[{"start": 0.018, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 9.125, "text": "Es kommt vielleicht selten vor aber manchmal stehen Wissenschaftler vor einer Entdeckung die so groß ist dass sie ihnen eigentlich Angst einflößt"}, {"start": 9.077, "confidence": 0.91, "end": 16.948, "text": "bei der genschere crispr cas9 war das so die Methode steht für eine Revolution in der Gentechnik für ein neues Zeitalter."}, {"start": 17.224, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 29.947, "text": "Hungersnöte könnten damit verhindert werden weil Pflanzen mehr Hitze aushalten können und Zuchttiere nicht mehr krank werden bei Menschen könnten HIV und Blutkrebs geheilt werden Malaria und viele Erbkrankheiten genauso."}, {"start": 30.053, "confidence": 0.87, "end": 38.32, "text": "Mit CRISPR wurden für Experimente bereits die Erbanlagen von Embryos verändert und das mit einer relativ leicht nachzumachen Methode"}, {"start": 38.119, "confidence": 0.87, "end": 54.425, "text": "eine billigen Methode die extrem effektiv und genau ist weltweit werden immer neue CRISPR Forschungsprojekte gestartet und das obwohl sogar die Entdecker in ihren ersten Aufsetzen gewarnt haben setzt euch erst mit den ethischen Implikationen auseinander dann erst mit der Methode."}, {"start": 54.494, "confidence": 0.89, "end": 63.571, "text": "Ob die Warnung auch gehört wurde darüber will ich in dieser Folge von Das Thema sprechen und dazu natürlich über die Möglichkeiten die versprechen und die Grenzen von CRISPR"}, {"start": 63.523, "confidence": 0.84, "end": 72.294, "text": "aus dem Berliner SZ Büro ist da zu Kathrin zinkant zugeschaltet als Biochemiker rin berichtet sie im Wissens Ressort der Süddeutschen Zeitung über CRISPR,"}, {"start": 72.336, "confidence": 0.9, "end": 83.844, "text": "mein Name ist Vincent Vitus Leitgeb und los geht es mit dieser Folge von Das Thema nach einer kurzen Mitteilung unseres Partners dieser Podcast wird präsentiert von der Apotheken Umschau"}, {"start": 83.805, "confidence": 0.88, "end": 95.745, "text": "Essen ist längst nicht mehr nur Nahrungsaufnahme sondern für viele schon an der Lebensphilosophie ständig gibt es neue Trends die beim Abnehmen helfen sollen das Immunsystem stärken oder ein möglichst langes und gesundes Leben versprechen."}, {"start": 95.859, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 107.412, "text": "Immer häufiger verzichten Mensch der auf bestimmte Nahrungsmittel essen kein Fleisch keinen Weizen kein Zucker trinken keine Milch sie testen intervallfasten die Steinzeitdiät oder ernähren sich überwiegend von püriertem Obst und Gemüse."}, {"start": 107.661, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 117.441, "text": "Öffne wenig Ernährungstrends lassen sich wissenschaftlich untermauern und sind so gesund wie viele vermuten welche Diät Ernährungswissenschaftler empfehlen und warum es sich lohnt sich über Trends hinwegzusetzen,"}, {"start": 117.492, "confidence": 0.9, "end": 122.239, "text": "lesen Sie in der Titelgeschichte der neuen Apotheken Umschau jetzt in Ihrer Apotheke."}, {"start": 122.8, "newpara": true, "end": 133.84, "text": "Music."}, {"start": 133.687, "confidence": 0.84, "newpara": true, "end": 140.063, "text": "Katrin wann hast du denn zum ersten Mal von CRISPR gehört"}, {"start": 139.934, "confidence": 0.87, "end": 152.207, "text": "war Anfang 2015 das war damals insofern was besonderes als das durch zwei Aufsätze in den Wissenschaftsjournal in dieser am meisten gelesen werden es in science and nature"}, {"start": 152.195, "confidence": 0.88, "end": 160.705, "text": "dass da zwei Aufsätze erschienen sind wo Wissenschaftler gemeinsam gewarnt haben sie haben gesagt also editiert nicht das menschliche Genom."}, {"start": 161.144, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 168.663, "text": "Das war eine Warnung vor der Vielseitigkeit und der Machtfülle die dieses neue Tool dieses Werkzeug"}, {"start": 168.588, "confidence": 0.88, "end": 182.608, "text": "mitsichbringt crispr-cas nein und ab dem Zeitpunkt wurde aber sehr deutlich dass es echt ein sogenannter gamechanger ist eine Besonderheit in der Wissenschaft die sehr viel verändern könnte oder würde"}, {"start": 182.506, "confidence": 0.87, "end": 186.209, "text": "und diese Warnung die kam direkt von den Entdeckern von CRISPR,"}, {"start": 186.26, "confidence": 0.9, "end": 201.027, "text": "genau die beiden Entdeckerin von Chris Parker smileys sind Jennifer doudna Emmanuelle Charpentier Emmanuelle Charpentier die war damals noch ein bisschen zurückhaltend also es war vor allen Dingen deine verdaut na die damals nach vorne getreten ist."}, {"start": 201.357, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 204.429, "text": "Und sie hat sich dann sehr dafür eingesetzt dass,"}, {"start": 204.436, "confidence": 0.89, "end": 218.14, "text": "Debatten geführt werden darüber was man damit machen will und wie man diese Forschung auch eingrenzen will was ist das so revolutionäre daran dass man direkt davor warnen muss wenn es ganz kurz zusammenfassen Kannst Hähnchen gab es vorher schon,"}, {"start": 218.164, "confidence": 0.88, "end": 226.449, "text": "das Besondere an Quiz Parkas ist dass sie wirklich sehr zielgenau ist dass sie in jedem Lebewesen eingesetzt werden kann."}, {"start": 226.77, "confidence": 0.89, "end": 239.637, "text": "Dass sie sich patelli auf jedes Gehen programmieren lässt und das ist einfach ist das können auch Wissenschaftler in Labors machen die jetzt keine Spezialisten für Genetik sind die können auch diese Technik einsetzen."}, {"start": 239.913, "confidence": 0.9, "end": 242.815, "text": "Das ist billig ist es kostet nicht viel."}, {"start": 242.965, "confidence": 0.91, "end": 253.771, "text": "Diese Technik einzusetzen weil die Zutaten dafür sozusagen jetzt nicht durch aufwendige Prozeduren hergestellt werden müssen sondern die Standardprozeduren hergestellt werden können."}, {"start": 254.218, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 262.296, "text": "Und es ist halt wahnsinnig schnell also man überlegt sich heute ich mache diesen Versuch und in 2 Wochen kann man den Versuch machen."}, {"start": 262.716, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 267.58, "text": "Das ist schon was besonderes das ist etwas das eine unglaubliche Beschleunigung."}, {"start": 267.73, "confidence": 0.9, "end": 278.086, "text": "Vielfalt auch in die Forschung jetzt rein gebracht hat viele neue Möglichkeiten Dinge die man vorher nicht machen konnte wie z.b. wenn ich jetzt noch ein Beispiel nennen kann."}, {"start": 278.416, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 282.479, "text": "Dass man versucht zu verstehen die Krebs funktioniert."}, {"start": 282.629, "confidence": 0.87, "end": 298.674, "text": "Also dass man in ganz normale Zellen nach und nach Mutationen einfügt sowie es bei Krebs auf funktioniert immer mit dieser Gehen Schere man im Tee reingehen schaue noch eine zweite Gehen Schere und nach und nach kann man verfolgen was passiert dann in den Zellen und dadurch könnte man z.b. irgendwann"}, {"start": 298.455, "confidence": 0.88, "end": 304.22, "text": "viel besser verstehen wie Krebs funktioniert jetzt habe vorhin auch gesagt eben die Entdeckerin"}, {"start": 304.109, "confidence": 0.87, "end": 308.928, "text": "dautner wollte auf jeden Fall erstmal die Paten anstoßen sind die Debatten dann überhaupt"}, {"start": 308.7, "confidence": 0.91, "end": 319.172, "text": "noch zustande gekommen oder waren dann alles so übereifrig und so aufgeregt neue Experimente zu starten die eben billig zu machen sind das einfach überall gleich losgelegt wurde ohne zu diskutieren."}, {"start": 319.25, "confidence": 0.9, "end": 326.014, "text": "Also der Anlass für die Warnung war das bestimmte Experimente damals schon gemacht worden also bestimmte heißt in dem Fall."}, {"start": 326.218, "confidence": 0.85, "end": 333.81, "text": "Es wurden schon in China in chinesischen Forschern damals erste Experimente einen Embryo durchgeführt."}, {"start": 334.122, "confidence": 0.91, "end": 346.008, "text": "Das war eigentlich auch das Thema der Warnung es ging darum dass man mit diesem neuen Werkzeug auch Sachen machen kann die vorher nicht möglich waren an Embryos dass man z.b. hingeht."}, {"start": 346.167, "confidence": 0.89, "end": 355.884, "text": "Und man hat einen durch künstliche Befruchtung erzeugt ein Embryo das ist ja heute eine sehr verbreitete Prozedur und man kann dann in diesem Embryo,"}, {"start": 355.908, "confidence": 0.88, "end": 357.711, "text": "einzelne Gene ändern."}, {"start": 357.789, "confidence": 0.92, "end": 366.191, "text": "Man muss jetzt nicht viel weiter darüber hinaus denken um zu wissen dass das sehr viel mit der sogenannten designerbaby Diskussion zu tun hat."}, {"start": 366.575, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 376.427, "text": "Und was die Forscher wollten war das ist ein Regelwerk gibt es sozusagen moralische und ethische Implikationen vorwegnimmt und"}, {"start": 376.289, "confidence": 0.89, "end": 384.394, "text": "die Forschung auch begrenzt und in der Wissenschaftler gemeine ist darüber auch unglaublich viel diskutiert worden + dir selbst auch Biochemie studiert,"}, {"start": 384.427, "confidence": 0.88, "end": 390.371, "text": "wie viel Ethik lernt man in der überhaupt in dem Studium das scheint dir doch dann ein sehr wichtiger Teil zu sein ab einer gewissen Grenze"}, {"start": 390.35, "confidence": 0.9, "end": 395.359, "text": "mein Biochemie Studium ist schon eine Weile her und wir haben uns damals sehr wenig mit ihr Tipp"}, {"start": 395.14, "confidence": 0.92, "end": 400.742, "text": "beschäftigt das war kurz bevor die ersten Stammzellen hergestellt wurden das war als"}, {"start": 400.523, "confidence": 0.87, "end": 410.977, "text": "das Klonschaf Dolly geboren wurde und ich glaube das damals erstes Bewusstsein in der Wissenschaftler gemeine so richtig stark geworden ist dass man solche Themen auch in das Studium einbringen muss."}, {"start": 411.344, "confidence": 0.9, "end": 416.379, "text": "Mein Gefühl ist schon dass die ethische Debatte dass sie für Studenten."}, {"start": 416.475, "confidence": 0.9, "end": 422.005, "text": "In Studiengängen in Deutschland heute ein viel größere Rolle spielt ob das genug ist."}, {"start": 422.344, "confidence": 0.91, "end": 428.892, "text": "Um wirklich ein Bewusstsein zu fahren das mag ich jetzt nicht beurteilen aber es hat sich doch schon geändert ja auf jeden Fall"}, {"start": 428.772, "confidence": 0.87, "end": 441.468, "text": "Forscher haben die genschere crispr cas9 bei einem Projekt INDECT bei dem sie Bakterien untersucht haben oder genauer gesagt die Art wie Bakterien sich gegen Viren wehren."}, {"start": 441.96, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 450.389, "text": "Denn wie sich gezeigt hat speichern Bakterien von jedem Virus der in sie eindringt kurze DNA-Sequenzen an bestimmten Stellen des eigenen Erbguts."}, {"start": 450.774, "confidence": 0.91, "end": 460.265, "text": "Dadurch erkennen Bakterien diesen Virus später schnell wieder und können ihn gezielt zerstören das können Forscher für sich nutzen indem Sie diesen Vorgang imitieren."}, {"start": 460.748, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 465.882, "text": "Crispr cas9 können Sie ganz gezielt Abschnitte in der DNA einer Zelle ansteuern."}, {"start": 466.411, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 470.852, "text": "Das Enzym Kasse 9 schneidet die DNA dann genau an der gewünschten Stelle durch."}, {"start": 471.083, "confidence": 0.89, "end": 479.539, "text": "Der Schnitt kann das gehen auf diese Weise leicht ausschalten es kann mit etwas mehr Aufwand aber auch verändert ersetzt oder sogar mein paar Gene erweitert werden."}, {"start": 479.851, "confidence": 0.87, "end": 482.347, "text": "Die Idee für alle weitere Forschung ist also die."}, {"start": 482.795, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 489.855, "text": "Kenne ich eingehen z.b. durch Laboruntersuchungen dann kann ich eine genau dazu passende crispr cas9 Schere programmieren."}, {"start": 490.095, "confidence": 0.88, "end": 494.464, "text": "Die wird dann zieh genau in die Zelle eines Menschen eines Tieres oder einer Pflanze."}, {"start": 494.32, "newpara": true, "end": 499.92, "text": "Music."}, {"start": 499.764, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 502.089, "text": "Kathrin Menschen Tiere Pflanzen."}, {"start": 502.69, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 510.867, "text": "Überall kein crispr cas9 diese Gehen Schere eingesetzt werden wo sind wir dann aber wirklich am nächsten dran das ist auch wirklich verwendet wird oder dass es passiert."}, {"start": 510.945, "confidence": 0.89, "end": 524.901, "text": "Wir reden ja viel über Medizin wenn es um Crispr geht und auch dort gibt es schon viele Ansätze um neue Therapien zu entwickeln und es sind auch schon Therapien entwickelt worden wo man jetzt versuche macht Mitpatienten."}, {"start": 525.033, "confidence": 0.89, "end": 534.786, "text": "Aber das fällt es eigentlich an der Praxis am nächsten dran ist ist und bleibt die Pflanzenzüchtung es gibt viele Forscher die schon Pflanzen entwickelt haben mit Hilfe von Chris Barkas."}, {"start": 534.954, "confidence": 0.9, "end": 547.911, "text": "EZB gegen bestimmte Krankheiten resistent sind die viel Hitze toleranter sind die Trockenheit auch besser ab können oder sogar Feuchtigkeit also je nachdem was der Anspruch jeweils ist."}, {"start": 548.088, "confidence": 0.9, "end": 561.684, "text": "Es gibt inzwischen die ganz lange Liste von solchen Ansätzen in der Forschung und das sind die Dinge eigentlich die jetzt am nächsten praktikabel werden wie schnell wurden die dann entwickelt da so dann küss Völkers 9 jetzt erst 2015,"}, {"start": 561.691, "confidence": 0.9, "end": 566.906, "text": "entdeckt wurde so richtig oder Aufgaben einer Debatte dann ging es ihre schnell bis die ersten Pflanzen da waren."}, {"start": 566.966, "confidence": 0.89, "end": 575.431, "text": "Ja dazu muss man sagen ich habe es vorhin ja schonmal angesprochenes ist jetzt nicht die erste Gehen Schere die es gibt also gerade in der pflanzenforschung,"}, {"start": 575.473, "confidence": 0.85, "end": 581.958, "text": "wird schon seit 2008 2009 wird sehr viel mit sogenannten Gehen Scheren experimentiert."}, {"start": 582.495, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 591.563, "text": "Das sind so Techniken die natürlich eine Menge Vorarbeit geleistet haben der Vorteil von CRISPR ist dass es eben einfacher schneller"}, {"start": 591.362, "confidence": 0.88, "end": 604.895, "text": "vielfältiger einsetzbar ist und deswegen hat diese ganze Entwicklung jetzt noch mal einen besonderen Schub bekommen unterscheidet sich dann z.b. eine CRISPR Tomate von einer natürlichen Tomate irgendwie im Aussehen oder indoor Zusammensetzung am Ende"}, {"start": 604.748, "confidence": 0.87, "end": 607.641, "text": "grundsätzlich ist es so dass man CRISPR"}, {"start": 607.476, "confidence": 0.91, "end": 625.402, "text": "neue Gene einfügen kann kleine Veränderungen vornehmen kann man kann auch fremde Gene einführen also Crispr selbst ist erstmal sehr vielseitig einsetzbar kommt drauf an was man mit der Tomate macht wenn man in der Tomate jetzt eingehen hat und man weiß dass dieses gehen wenn man"}, {"start": 625.22, "confidence": 0.83, "end": 630.966, "text": "ein zwei Buchstaben verändert oder wenn man dieses Gehen ausschaltet dass man eine."}, {"start": 631.026, "confidence": 0.92, "end": 637.213, "text": "Besonders bevorzugte Eigenschaft z.b. die Tomate schmeckt dann einfach besser oder sie wird größer"}, {"start": 637.13, "confidence": 0.85, "end": 643.695, "text": "welche Eigenschaften soll man weiß dass dieses eine gehen dafür zuständig ist und man kann dieses gehen mit Kris Bar ausschalten"}, {"start": 643.629, "confidence": 0.92, "end": 651.833, "text": "dann würde sich dieses Produkt also diese Tomate in keiner Weise unterscheiden von einer Tomate bei der das zufällig passiert"}, {"start": 651.821, "confidence": 0.89, "end": 657.559, "text": "solche Dinge passieren ja zufällig in der Natur passieren ständig Mutationen."}, {"start": 658.006, "confidence": 0.85, "newpara": true, "end": 663.131, "text": "Hab das jetzt günstige oder ungünstige Mutation sind hängt total vom Zufall ab."}, {"start": 663.506, "confidence": 0.88, "end": 671.206, "text": "Und man kann es auch oft nicht so genau erkennen das ist vielleicht auch ein Unterschied zu dieser Technik wohne einfach vorher schon weiß was man macht"}, {"start": 671.194, "confidence": 0.9, "end": 685.565, "text": "da passiert also gerade sehr viel in der Landwirtschaft das ist auch das wohl CRISPR am ehesten schon angewendet werden kann wie sieht's denn in der Medizin aus was sind da die nächsten Pläne also das sind vor allen Dingen Therapien,"}, {"start": 685.571, "confidence": 0.89, "end": 695.134, "text": "die auf Blutzellen ausgerichtet sind das heißt vor allen Dingen blutbildende Zellen also alle Krankheiten Blutkrebs."}, {"start": 695.545, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 702.003, "text": "Genetische Defekte der Blutbildung auch Sachen wie Hifi Infektionen die ja"}, {"start": 701.892, "confidence": 0.89, "end": 711.572, "text": "nur eine Form von weißen Blutkörperchen betreffen lassen sich sozusagen jetzt anvisieren die Therapien ist momentan gibt sind solche Therapien,"}, {"start": 711.605, "confidence": 0.89, "end": 718.234, "text": "die hat das blutbildende System ziehen und für die die diese Zellen die dann behandelt werden auch aus dem Körper entnommen werden."}, {"start": 718.294, "confidence": 0.9, "end": 728.181, "text": "Weil sie dann besser kontrolliert werden können also sowohl die Behandlung selbst ist dann einfacher weil man nicht versuchen muss"}, {"start": 728.079, "confidence": 0.88, "end": 742.099, "text": "im körper die Zellen zu finden mit einem bestimmten Vehikel dass man erst noch haben muss seinen sogenannten Vektor dafür werden Viren verwendet oder so wo man dann sozusagen die Crispr Schere einpacken müsste um."}, {"start": 742.159, "confidence": 0.83, "end": 745.682, "text": "Entsprechende Gewebe des krank ist auch zu finden im Körper."}, {"start": 746.012, "confidence": 0.86, "end": 758.933, "text": "Sende man nimmt einfach die Zellen die man behandeln will raus und dann kann man CRISPR im Grunde dazu geben und die Korrektur vornehmen oder die Veränderung die man haben will und wie läuft das konkrete und Ab in der Blut Therapie."}, {"start": 759.011, "confidence": 0.9, "end": 766.846, "text": "Die blutbildenden Zellen sind ja im Knochenmark und Knochenmark kann man entnehmen das kennt man von den Knochenmarktransplantationen."}, {"start": 767.23, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 774.957, "text": "So und das funktioniert dann so dass das kranke Knochenmark hochgehen defekte in den blutbildenden Zellen sind einnimmt."}, {"start": 775.035, "confidence": 0.92, "end": 778.387, "text": "Dann wird es im Labor behandelt"}, {"start": 778.222, "confidence": 0.9, "end": 796.076, "text": "also dann wird man Christ bei dazugegeben das wird auch wieder abgebaut also die Schere kehrt nicht mit den Zellen zurück in den Körper und dann untersucht man natürlich auch in Proben ob das funktioniert hat und dann gibt man das den Patienten zurück und dann sollten sich vor allen Dingen die Zellen vermehren in dir"}, {"start": 795.866, "confidence": 0.85, "end": 798.552, "text": "defekt korrigiert werden konnte"}, {"start": 798.432, "confidence": 0.88, "end": 808.968, "text": "und das ist eigentlich schon das ganze Prinzip im Grunde wie eine Knochenmarktransplantation nur dass der Patient sein eigenes Knochenmark zurückbekommt und nicht das eines Fremden Spenders."}, {"start": 809.316, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 823.902, "text": "Jetzt bei derbe trotzdem auch schon eben an Embryonen getestet mit dem Verfahren z.b. meine vererbte Herzschwäche zu beseitigen das dauert aber dann trotzdem noch bis das irgendwie zu einer Anwendung kommen könnte also dass man tatsächlich Krankheiten schon versucht zu verhindern."}, {"start": 824.044, "confidence": 0.88, "end": 836.389, "text": "Real Sohn Embryonenforschung ist es derzeit so dass noch sehr viel darüber diskutiert wird welchen Sinn diese Verarschung eigentlich haben soll im Moment ist der Sinn den das hat in erster Linie,"}, {"start": 836.413, "confidence": 0.88, "end": 841.547, "text": "der das man Erkenntnisse über die Entwicklung von Embryo bekommen kann,"}, {"start": 841.553, "confidence": 0.88, "end": 854.483, "text": "also es gibt da rein theoretisch natürlich die Möglichkeit eines Tages embrion heilen zu können also man hatte einen kranken Embryo und man hat vielleicht drei kranke Embryo durch Zufall bei einer IVF."}, {"start": 854.831, "confidence": 0.92, "newpara": true, "end": 858.084, "text": "Und die Eltern hätten aber gerne ein gesundes Kind und"}, {"start": 857.883, "confidence": 0.89, "end": 867.365, "text": "das ist jetzt eine sehr hypothetische Situation die wird auch nicht sehr oft vorkommen aber dann hätte man die Möglichkeit im Embryo diesen Defekt auch mit CRISPR auszuschalten"}, {"start": 867.327, "confidence": 0.89, "end": 877.142, "text": "sofern es sicher ist sofern die Risiken die man heute ja auch schon kennt und sieht es sofern die ausgeschaltet sind bis dahin was sind das für Risiken,"}, {"start": 877.175, "confidence": 0.89, "end": 883.407, "text": "es ist schon so dass du chris war jetzt oft nicht nur an den Stellen schneidet an den es scheiden soll."}, {"start": 883.531, "confidence": 0.9, "end": 895.335, "text": "Wie verschneidet man von anderen Stellen man hat inzwischen auch den Studien gezeigt dass völlig zufällig ausgewählte Abschnitte der DNA irgendwie verschwinden können im Genom der Zelle die behandelt wird und."}, {"start": 895.495, "confidence": 0.86, "end": 898.954, "text": "Dass man da natürlich mit einem bestimmten Augenmerk drauf gucken muss."}, {"start": 899.474, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 907.903, "text": "Dass diese riesigen nicht generalisierbar sind und sehr stark von den Umständen abhängen unter denen die Untersuchung gemacht werden es auch klar insofern."}, {"start": 907.963, "confidence": 0.89, "end": 912.854, "text": "Ist da noch viel Forschung nötig um zu gucken was jetzt in der Medizin die riesigen eigentlich sind."}, {"start": 913.058, "confidence": 0.9, "end": 923.549, "text": "Aber es ist schon so dass es Schnitte gibt an unerwünschten stellen das ist eigentlich auch von Anfang an bekannt gewesen nur welches Ausmaß das hat das ist bis heute nicht wirklich klar und deswegen muss man da sehr vorsichtig sein,"}, {"start": 923.555, "confidence": 0.87, "end": 926.843, "text": "das heißt wir könnten auch neue Krankheiten kreieren über CRISPR,"}, {"start": 926.867, "confidence": 0.87, "end": 940.572, "text": "das ist natürlich klar im menschlichen Organismus könnte man neue Krankheiten hervorrufen also das ist ja schon bei alten Gehen Therapien so gewesen wenn mit den alten Möglichkeiten der Gentechnik die auch schon medizinisch in Versuchen eingesetzt wurden."}, {"start": 940.704, "confidence": 0.91, "end": 949.007, "text": "Versucht hat in Kindern z.b. mit einer extrem starken angeborene Immunschwäche das kaputte Gehen ist dafür verantwortlich ist."}, {"start": 949.184, "confidence": 0.88, "end": 960.674, "text": "Sozusagen einzufügen neu damit sie die ein funktionierendes Gehen haben in der ist dieses gehen oft an falschen Stellen eingesetzt worden oder kam es dann z.b. zu Leukämie Fällen und das sind Dinge."}, {"start": 960.851, "confidence": 0.88, "end": 968.686, "text": "Damit muss man natürlich immer ganz vorsichtig umgehen deswegen ist Christa jetzt auch nicht zu wissen man morgen in der Breiten Klinik einsetzen sollte."}, {"start": 969.196, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 979.687, "text": "Aber man muss auch dazu sagen weil wir jetzt gerade von riesigen sprechen es ist ein großer Unterschied zwischen Risiken in der Pflanzenzüchtung und Risiken in der Medizin wo liegt er."}, {"start": 979.81, "confidence": 0.9, "end": 993.415, "text": "Wenn man bedenkt wie heute Pflanzen gezüchtet werden welche Methoden dafür eingesetzt werden ich glaube das ist auch viel Menschen nicht so richtig bewusst dass da auch Methoden zum Einsatz kommen die extrem."}, {"start": 993.484, "confidence": 0.88, "end": 1001.634, "text": "Starke Eingriffe in das Genom von Pflanzen darstellen viel stärker als CRISPR ist jemals machen würde oder könnte,"}, {"start": 1001.685, "confidence": 0.87, "end": 1010.249, "text": "er sich Vergleich letzte Mal gerne so das ist so wie als würde man einen Stecknadelkopf treffen wollen und mit der Schrotflinte drauf schießen."}, {"start": 1010.418, "confidence": 0.88, "end": 1013.607, "text": "Da wird mit radioaktiver Strahlung und."}, {"start": 1013.784, "confidence": 0.89, "end": 1027.804, "text": "Mit chemischen Mitteln die auch dazu führen dass Mutationen entstehen tausende von Mutationen in Pflanzen eingefügt nach dem völligen Zufallsprinzip man weiß nicht ob man das gehen"}, {"start": 1027.783, "confidence": 0.85, "end": 1031.639, "text": "das war echt treffen möchte und die Eigenschaft die man eigentlich haben möchte."}, {"start": 1031.816, "confidence": 0.88, "end": 1039.903, "text": "Ob man das Kind trifft oder die Eigenschaft bekommt das weiß man gar nicht wann muss dann hinterher gucken ob die Pflanzen die dabei entstehen,"}, {"start": 1039.918, "confidence": 0.9, "end": 1051.696, "text": "bestimmte Veränderungen haben man hat aber in jeder Pflanze in jeder Einzelpflanze die so behandelt wird immer auch ganz viele Mutation die man eigentlich gar nicht haben wollte und die man dann hinterher"}, {"start": 1051.612, "confidence": 0.87, "end": 1055.405, "text": "wieder entfernen muss das klingt doch ganz schön teuer Rest Methode."}, {"start": 1055.699, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 1070.141, "text": "Im Vergleich zu Christmas klingt teuer aber es ist natürlich über viele Jahre die beste Möglichkeit gewesen um irgendwie neue Eigenschaften den Pflanzen einzubringen und zwar möglichst schnell also wenn man drauf ballert dann kriegt man auch schnell mehr Auswahl."}, {"start": 1070.49, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 1078.136, "text": "Und das war sozusagen das Prinzip und das wird seit den 50er 60er Jahren Fried eingesetzt in der Pflanzenzüchtung"}, {"start": 1078.124, "confidence": 0.88, "end": 1087.219, "text": "und die Pflanzen die dabei entstanden sind bestimmen heute auch unser Nahrungsmittel Angebote des Beispiels z.b. Pasta Weizen,"}, {"start": 1087.225, "confidence": 0.89, "end": 1099.786, "text": "Hartweizen durum Weizen der zu 70% heute aus Sorten generiert wird die so gezüchtet wurden mit ganz erheblich forcierter Mutagenese"}, {"start": 1099.729, "confidence": 0.91, "end": 1104.053, "text": "also auch in Europa wohl hier die Regeln sehr streng sind eigentlich für Gentechnik."}, {"start": 1104.14, "confidence": 0.87, "end": 1110.382, "text": "Genau auch in Deutschland werden diese Sorten gegessen also Deutschland ist kein Land in dem es sowas nicht gebe."}, {"start": 1110.856, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 1124.074, "text": "Und das ist so immer ein bisschen das Problem wenn man sagt CRISPR ist Gentechnik natürlich ist Christa cars Gentechnik aber im Vergleich zu den Mutter genieße Verfahren ist es viel schöner und kann immer auch gezielt eingesetzt werden."}, {"start": 1124.242, "confidence": 0.9, "end": 1132.257, "text": "Der größte Rückschlag für CRISPR in Europa war bisher vielleicht ein Gerichtsurteil des Europäischen Gerichtshofs."}, {"start": 1132.542, "confidence": 0.87, "end": 1138.343, "text": "Ende Juli entscheidet der das CRISPR Pflanzen als gentechnisch veränderte Organismen gelten müssen."}, {"start": 1138.682, "confidence": 0.86, "end": 1148.299, "text": "Sie müssen deshalb streng geprüft werden bevor sie zugelassen werden CRISPR Befürworter hat natürlich auf ein ganz anderes Urteil gehofft auf die freiere Zulassung von CRISPR Pflanzen."}, {"start": 1148.692, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 1156.383, "text": "Auch in Deutschland gibt es viele Politiker die eigentlich offen sind für die neue Technik die Bundeslandwirtschaftsministerin Julia Klöckner soll zu dieser Gruppe gehören."}, {"start": 1156.749, "confidence": 0.89, "end": 1164.908, "text": "Zuletzt hat sich überraschend auch die neue grüne Parteispitze positiv zu Crispr geäußert zumindest möchte sie sich nicht grundsätzlich dagegen stellen."}, {"start": 1165.121, "confidence": 0.91, "end": 1167.987, "text": "Und das obwohl die Parteilinie bisher immer klar war."}, {"start": 1168.218, "confidence": 0.85, "end": 1177.313, "text": "Agrarwende ja aber ohne Gentechnik kathrin hat dich überrascht dass die neue grüne Parteispitze CRISPR gegenüber offen ist"}, {"start": 1177.265, "confidence": 0.9, "end": 1183.282, "text": "ja natürlich ist es überraschend dass die Parteispitze sich dann bisschen geöffnet hat"}, {"start": 1183.198, "confidence": 0.88, "end": 1190.673, "text": "aber auf das jetzt wissen die Parteibasis durchgedrungen ist das würde ich auch bezweifeln ich glaube es gibt gerade in der Grünen Partei immer noch sehr viele,"}, {"start": 1190.697, "confidence": 0.87, "end": 1198.802, "text": "Mitglieder die absolut und eindeutig gegen jede Form von Gentechnik sind und auch Crispr ich nur lugina ablehnen."}, {"start": 1199.132, "confidence": 0.83, "end": 1203.393, "text": "Dabei wäre sie doch eben wie gesagt sehr billig und doch schonender ist andere Methoden."}, {"start": 1203.543, "confidence": 0.9, "end": 1211.747, "text": "Bauern müssen sich irgendwie anpassen an den Klimawandel der nicht mehr von der Hand zu weisen ist und wirklich auch zeigt dass er da ist."}, {"start": 1212.176, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 1217.527, "text": "Und natürlich wäre es schön da Pflanzen zur Verfügung zu haben die ein bisschen besser mit"}, {"start": 1217.38, "confidence": 0.88, "end": 1228.816, "text": "Trockenheit zurecht kommen die auch ein bisschen Meersalz ab können die gegen Schädlinge von sich aus resistent sind so dass man ihm gar keine Insektizide oder so weiter mehr benutzen muss."}, {"start": 1229.182, "confidence": 0.92, "newpara": true, "end": 1230.949, "text": "Das wäre alles ganz schön"}, {"start": 1230.802, "confidence": 0.91, "end": 1245.389, "text": "es ist natürlich nicht die Universallösung für die Landwirtschaft natürlich ist es das nicht also nachhaltige Landwirtschaft hat extrem viele Schrauben an dem man drehen muss aber natürlich wäre es sinnvoll diese Pflanzen einsetzen zu können die Politik"}, {"start": 1245.233, "confidence": 0.9, "end": 1252.095, "text": "also CDU und SPD muss aber dafür sorgen also dass dieses Boot auch in die richtige Richtung fährt."}, {"start": 1252.282, "confidence": 0.9, "end": 1257.2, "text": "Aber von denen fährt man in den Button auch gerade jetzt zur Dürrezeit er ja"}, {"start": 1257.044, "confidence": 0.86, "end": 1269.362, "text": "es geht um die Schlagworte Milliardenhilfen um Ernteausfälle wieder auszugleichen das sind so kurzfristige Antworten aber über soll langfristige Lösungen der Anteil auch CRISPR sein könnte hörten und bisher eigentlich wenig"}, {"start": 1269.359, "confidence": 0.89, "end": 1274.034, "text": "gibt es vielleicht auch daran dass in der Bevölkerung gehen Technik doch immer so einen schlechten Ruf hat."}, {"start": 1274.211, "confidence": 0.9, "end": 1282.163, "text": "Völlig klar also man hat es auch an den Reaktionen jetzt auf das AGH Urteil gesehen viele die vorhergesagt haben"}, {"start": 1282.07, "confidence": 0.91, "end": 1293.101, "text": "ja das ist eine Option der man sich nicht verschließen sollte also zu wie z.b. Robert Habeck oder auch Julia Klöckner haben hinterher offiziell dieses Urteil gelobt."}, {"start": 1293.233, "confidence": 0.9, "end": 1299.69, "text": "Und man kann nicht etwas befürworten und dann aber loben wenn es praktisch verhindert wird es ist"}, {"start": 1299.651, "confidence": 0.89, "end": 1307.999, "text": "so ein bisschen ambivalent ich kann bisher nicht hier richtig erkennen was die Linie der einzeln verteilen auf der Regierungsparteien in diesem Punkt ist"}, {"start": 1307.978, "confidence": 0.9, "end": 1315.786, "text": "Justin einem Leitartikel zudem Olga Urteil auch geschrieben dass die Richter sich ein wenig vielleicht von Angst treiben haben lassen von der Öffentlichkeit."}, {"start": 1316.053, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 1318.892, "text": "War der Druck wirklich so hoch dann was für mich"}, {"start": 1318.745, "confidence": 0.89, "end": 1333.557, "text": "der entscheidende Punkt war dieses Urteil auch also wirklich als große Überraschung aufzunehmen und ja auch verwundert zu sein darüber wie die Richter da Geburt halt haben war die Begründung die sie geliefert haben es geht in der Begründung der Richter um riesig."}, {"start": 1334.409, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 1338.868, "text": "Sie sagen einerseits dass die Mutter Genese mit radioaktiver Strahlung"}, {"start": 1338.658, "confidence": 0.89, "end": 1351.877, "text": "und Chemikalien als sicher gilt sagen auf der anderen Seite dass die Risiken von Crispr noch nicht bekannt sind und dass man da erstmal gucken müsste und mehr forschen müsste um zu verstehen was für Risiken ergeben könnte."}, {"start": 1352.009, "confidence": 0.91, "end": 1360.942, "text": "Und das zeugt nicht besonders von wissenschaftlicher Erkenntnis ob jetzt die von Angst getrieben war ja den Eindruck konnte man schon gewinnen."}, {"start": 1361.128, "confidence": 0.92, "end": 1365.848, "text": "Weil die Angst vor Risiken ist ja das was vieles in unserer Gesellschaft antreibt,"}, {"start": 1365.89, "confidence": 0.88, "end": 1379.91, "text": "welcher Ebene könnte man dieses Urtheil denn jetzt noch mal rückgängig machen kann die Politik das überhaupt noch mal sagen okay nein wir versuchen es trotzdem noch mal wir versuchen das trotzdem gesetzlich festzulegen dass mit Crispr weitergearbeitet werden darf auch in der Landwirtschaft"}, {"start": 1379.817, "confidence": 0.9, "end": 1382.448, "text": "wir haben europäische Gesetze dazu"}, {"start": 1382.355, "confidence": 0.85, "end": 1393.152, "text": "und das RGH Urteil ist für alle Mitgliedsländer bindend es kann auch nicht rückgängig gemacht oder angefochten werden so wie jetzt ein Strafurteil."}, {"start": 1393.473, "confidence": 0.92, "end": 1397.329, "text": "Das ist das was die Experten die Rechtsexperten mir dazu gesagt haben es gibt"}, {"start": 1397.263, "confidence": 0.91, "end": 1408.654, "text": "vielleicht die Möglichkeit eine neue Anfrage zu stellen denn auch dieses Urteil ist ja durch eine Anfrage von französischen Bauern zustande gekommen gebe jetzt die Möglichkeit."}, {"start": 1408.885, "confidence": 0.86, "end": 1418.232, "text": "Beim Europäischen Gerichtshof and nach eine neue Anfrage zu stellen aber da ist jetzt nicht zu erwarten dass sie zu einem anderen Urteil kommen weiß ich an der Sachlage ja nichts geändert hat."}, {"start": 1418.562, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 1423.877, "text": "Die andere Möglichkeit ist eigentlich nur die europäische Gesetzgebung zu ändern."}, {"start": 1424.513, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 1435.409, "text": "Die sogenannte freisetzungsrichtlinie ist aus dem Jahr 2001 sie ist also schon 17 Jahre alt und fußt auf einem ganz anderen Verständnis von Gentechnik als das was wir heute haben."}, {"start": 1435.721, "confidence": 0.88, "end": 1444.663, "text": "Neue Richtlinie hieße aber das waren jetzt in einen Prozess einsteigt der Jahre dauern kann und insofern ist es auf jeden Fall jetzt für Europa."}, {"start": 1444.786, "confidence": 0.88, "end": 1450.595, "text": "Ein ziemlich großer Rückschlag was jetzt die Entwicklungsfähigkeit angeht Fortschritt."}, {"start": 1451.079, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 1458.76, "text": "Auf diesem Feld und die Anpassungsfähigkeit an bestimmte Entwicklung die wir wie gesagt im Klima haben."}, {"start": 1459.001, "confidence": 0.9, "end": 1465.98, "text": "Wenn wir von Europa weggehen auf andere Kontinente in andere Länder da kann die EU ja relativ wenig regulieren"}, {"start": 1465.806, "confidence": 0.91, "end": 1479.52, "text": "da kann dann vielleicht auch ungebremster geforscht werden passiert das auch guckt sich das Produkt an"}, {"start": 1479.409, "confidence": 0.92, "end": 1480.915, "text": "und guckt ob das"}, {"start": 1480.813, "confidence": 0.86, "end": 1490.853, "text": "auch durch ein natürlich Moderationsprozess entstehen könnte ja oder nein und dort es sind eben solche Anwendung von CRISPR sind dort relativ unreguliert also"}, {"start": 1490.851, "confidence": 0.84, "end": 1496.21, "text": "praktisch unreguliert die können auf den Markt gebracht werden und da gibt es auch schon Produkte"}, {"start": 1496.126, "confidence": 0.9, "end": 1502.493, "text": "es gibt den Champignon der nicht bräunt wenn man ihn durchschneidet man kann sich natürlich fragen"}, {"start": 1502.455, "confidence": 0.87, "end": 1510.866, "text": "wozu sowas gut sein soll aber die Amerikaner haben sich Champignons Herz und so ein Champignon ist eben halt ich küsste entstanden."}, {"start": 1510.962, "confidence": 0.91, "end": 1521.146, "text": "Andere Ansätze für ähnliche Pflanzen gibt jetzt ein Land Kanada das wirklich frei Fußball als Methode sofern ist jetzt keine,"}, {"start": 1521.161, "confidence": 0.81, "end": 1528.924, "text": "Trans gehen also mit Fremden gehen Versehen in Organismen sind das mit Crispr erzeugte Organismen einfach als Züchtungen reguliert werden."}, {"start": 1529.335, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 1536.585, "text": "Da gibt's schon viele verschiedene Modelle auch die Chinesen gehen mit CRISPR auch in der Medizin relativ."}, {"start": 1536.96, "confidence": 0.91, "end": 1542.103, "text": "Freizügig um was schon auch Kritik erntet oder Kritik würde ich es."}, {"start": 1542.155, "confidence": 0.9, "end": 1550.728, "text": "Vielleicht zum Abschluss ich habe am Anfang der Folge ganz viele Anwendungsbeispiele genannt für CRISPR es werden extrem viele Hoffnungen in die neue Technik gesetzt,"}, {"start": 1550.743, "confidence": 0.92, "end": 1554.41, "text": "was davon ist denn jetzt noch mal zusammenfassend überhaupt realistisch."}, {"start": 1554.479, "confidence": 0.9, "end": 1566.833, "text": "Also ich glaube dass die Debatten über die Anwendung haben Embryo zwar geführt werden müssen aber dass sie wirklich weit davon entfernt sind von einer Realisierung dass da irgendwelche Kinder geboren werden."}, {"start": 1567.028, "confidence": 0.9, "end": 1575.268, "text": "Ich glaube auch dass die designerbaby Debatten die ist dann im Anschluss auch immer gleich wieder gibt es die dort ziemlich unrealistisch sind."}, {"start": 1575.751, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 1583.757, "text": "Kein Mensch kann ein Kind designen das geht nicht und selbst wenn man 50 Intelligenz Gene,"}, {"start": 1583.763, "confidence": 0.88, "end": 1593.407, "text": "kennen würden könnte die alle durch CRISPR verändern dann wäre immer noch nicht gesagt dass das Kind wirklich intelligent wird das sind so Fantasien die natürlich auch"}, {"start": 1593.251, "confidence": 0.88, "end": 1608.144, "text": "immer ein bisschen dem Vertrauen in neue Technologien im Wege stehen ich glaube aber das natürlich sehr viel Potenzial wohl in dem medizinischen Einsatz von Crispr steckt also gerade was so Leukämien angeht was andere Erkrankungen des"}, {"start": 1607.916, "confidence": 0.9, "end": 1617.569, "text": "tut Systems Bluter und ich glaube dass man nicht hier durch den Einsatz dieser neuen Therapie Möglichkeit mit Chris bei sehr vielen Menschen helfen kann und dass das auch"}, {"start": 1617.44, "confidence": 0.92, "end": 1624.168, "text": "in 10-15 Jahren durchaus der Fall sein wird jetzt vielleicht nicht in voller Breite aber."}, {"start": 1624.237, "confidence": 0.9, "end": 1630.92, "text": "Es wird kommen das was wie gesagt an der Realität am nächsten dran ist ist die Pflanzenzüchtung."}, {"start": 1631.016, "confidence": 0.89, "end": 1640.813, "text": "Und hier muss man einfach dafür sorgen dass die Regulierung er dahin geht bestimmte Produkte auszuschließen die egal durch welches Verfahren entstehen."}, {"start": 1640.945, "confidence": 0.89, "end": 1651.877, "text": "Die zu einem vermehrten Einsatz von Defiziten oder so weiterführen können dass man sagt man will keine Herbizid toleranten Pflanzen egal woher sie kommen auf den Äckern haben."}, {"start": 1652.396, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 1658.962, "text": "Das wäre vielleicht ein Ansatz um ein bisschen mehr Vertrauen zu schaffen auch in das was crispr Gutes tun kann."}, {"start": 1659.481, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 1668.288, "text": "Das war das Thema für diese Woche ich hoffe dass wir uns am kommenden Mittwoch wieder hören dann erscheint unsere nächste Folge."}, {"start": 1668.519, "confidence": 0.89, "end": 1677.074, "text": "Jeder Podcast wird produziert von Laura terberl und mir Vincent Vitus Leitgeb wie sonst ein Podcast abonnieren können erfahren Sie unter sz.de Schrägstrich Podcast."}, {"start": 1677.134, "confidence": 0.89, "end": 1683.583, "text": "Wenn Sie Anregungen oder Kritik haben schreiben Sie uns doch eine E-Mail an Podcast at sz.de danke fürs zuhören."}, {"start": 1683.44, "newpara": true, "end": 1696.575, "text": "Music."}]