[{"start": 0.018, "confidence": 0.78, "newpara": true, "end": 5.875, "text": "Heilbutt sei Leipzig sehr wohl aus unemployed übers like"}, {"start": 5.737, "confidence": 0.89, "end": 19.415, "text": "Bingen Child wedding in this experiment hinterschweiger getting freedom of course it takes always time to build up the new life and everything"}, {"start": 19.394, "confidence": 0.91, "end": 22.368, "text": "6 Jahre lang war Juha Järvinen arbeitslos"}, {"start": 22.257, "confidence": 0.87, "end": 29.407, "text": "langweilig beim trotzdem nicht hier wenn dann hat sechs Kinder und mit seiner Frau und den Kindern lebt er in uva"}, {"start": 29.26, "confidence": 0.89, "end": 38.734, "text": "das ist in westfinnland knapp fünf Stunden Autofahrt von Helsinki entfernt früher war Jura Unternehmer sein eigener Chef in seiner Schreinerwerkstatt"}, {"start": 38.722, "confidence": 0.88, "end": 51.436, "text": "das hat aber irgendwann nicht mehr so gut funktioniert Juhasz Firma ging bankrott und einen neuen Job den hat der so schnell nicht gefunden über Problem hier ist all the time like this is us."}, {"start": 51.532, "confidence": 0.87, "end": 64.21, "text": "Jobs because we have been best known about Wotan Metal Industrie an der Chemieindustrie Asian industries taking a lot an IKEA welchen ab,"}, {"start": 64.243, "confidence": 0.84, "end": 72.105, "text": "Partei was das kann doch Industrie will young people are moving to CDs and writing geht's gut."}, {"start": 72.876, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 79.955, "text": "My kids don't want they want to stay here and think what is this is the best for the family."}, {"start": 80.042, "confidence": 0.87, "end": 87.616, "text": "In Juhasz Heimat haben die meisten früher mit Holz gearbeitet und z.b. Möbel hergestellt heute gibt es aber nur noch wenige Jobs,"}, {"start": 87.676, "confidence": 0.87, "end": 91.505, "text": "wer jung ist der zieht weg aus westfinnland das aber,"}, {"start": 91.556, "confidence": 0.91, "end": 104.36, "text": "das wollte ich aber nicht 2016 hat sich sein Leben verändert er bekommt immer noch Geld vom Staat genauso wie vorher das Geld ist aber keine Arbeitslosenhilfe sondern ein bedingungsloses Grundeinkommen,"}, {"start": 104.375, "confidence": 0.9, "end": 109.311, "text": "Huawei einer von 2000 Arbeitslosen bei denen der Staat das Konzept gerade testet"}, {"start": 109.291, "confidence": 0.92, "end": 118.332, "text": "jeder bekommt Geld vom Staat einfach so ob das funktionieren kann das wird momentan auch in vielen anderen Staaten diskutiert und getestet."}, {"start": 118.509, "confidence": 0.89, "end": 127.514, "text": "Es ist die Lösung für eine digitalisierte Arbeitswelt verschlankt unseren bürokratischen Sozialstaat und macht die Menschen frei das Sagen Befürworter."}, {"start": 127.655, "confidence": 0.9, "end": 133.077, "text": "Es setzt falsche Anreize ist zu teuer und unkalkulierbar das sagen die Gegner."}, {"start": 133.237, "confidence": 0.88, "end": 142.899, "text": "Ich spreche heute mit unserer Skandinavien Korrespondentin Silke Bigalke sie hat Juha Järvinen in Finnland getroffen als das Experiment begonnen hat und ein Jahr später."}, {"start": 143.13, "confidence": 0.91, "end": 151.703, "text": "Und außerdem spreche ich noch mit Charlotte Teile unserer Korrespondentin in der Schweiz dort wurde das Grundeinkommen in einem Bürgerentscheid abgelehnt."}, {"start": 151.88, "confidence": 0.85, "end": 157.51, "text": "Bekommt so das Thema mein Name ist Laura terberl und ich freue mich dass sie zuhören."}, {"start": 157.36, "newpara": true, "end": 170.0, "text": "Music."}, {"start": 169.885, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 180.141, "text": "Du hast JUH Javelin jetzt mehrmals getroffen er bekommt zwei Jahre lang das bedingungslose Grundeinkommen vom Staat Wasser das konkret für seinen Alltag bedeutet."}, {"start": 180.318, "confidence": 0.85, "newpara": true, "end": 187.1, "text": "Die größte Veränderung ist konnte eine Firma gründen vergangenes Jahr das ist ein großer Schritt den er sich bisher nicht"}, {"start": 187.043, "confidence": 0.9, "end": 203.556, "text": "getraut hat zu gehen er hätte das bei der Sozialversicherung anmelden müssen bei jeder hätte er sich vorher selbständig gemacht und dann hätte er kein Arbeitslosengeld mehr bekommen werde sofort darauf angewiesen gewesen dass diese Firma auch funktioniert und so hat er jetzt jeden Monat"}, {"start": 203.373, "confidence": 0.85, "end": 206.662, "text": "560 € dir bekommt egal"}, {"start": 206.551, "confidence": 0.84, "end": 215.88, "text": "Wasser mit der Firma einem toader nicht einnimmt und das gibt ihm in die Sicherheit auszuprobieren ob diese zweite Firma jetzt besser funktioniert als I."}, {"start": 215.985, "confidence": 0.92, "end": 221.615, "text": "Wenn du jetzt mal judersleben vergleichst bevor das Grundeinkommen bekommen hat was hat sich konkret verändert"}, {"start": 221.432, "confidence": 0.88, "end": 231.445, "text": "Junge macht im Prinzip das gleiche was er auch schon all die Jahre vorher gemacht hat der Unterschied ist dass er jetzt Rechnung schreiben kann und dafür Geld bekommt also er"}, {"start": 231.316, "confidence": 0.87, "end": 235.658, "text": "schnitzt Holztrommeln dir über das Internet verkauft und"}, {"start": 235.529, "confidence": 0.89, "end": 248.018, "text": "wo er sagt dass er das tatsächlich große Nachfrage hat und Anfragen aus aller Welt bekommt seine zweite Idee ist Videos zu drehen auch das macht der schon seit Jahren kleine Werbespot Soda"}, {"start": 247.871, "confidence": 0.89, "end": 260.28, "text": "Bildungs Videos hat er gedreht oder für Vereine und Chöre auf Hochzeitsfeiern genau dann würde jetzt hier finanziert viel besser dastehen weil jetzt noch zusätzlich Dinge tun kann und mehr als diese 560 € im Monat verdient."}, {"start": 260.403, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 268.967, "text": "Richtig er teilt sich auch selber kein Gehalt aus sondern im Moment investiert er alles was er einnimmt in seine Ausrüstung also in"}, {"start": 268.802, "confidence": 0.89, "end": 278.671, "text": "Schleifmaschinen für die Trommeln oder eine Kamera Ausrüstung und Stative 60 € da kommt man bei sechs Kindern ja nicht weit wovon lebt ihr denn eigentlich sonst."}, {"start": 278.749, "confidence": 0.91, "end": 293.291, "text": "5 als er 60 € das ist glaube ich ein Mittel dass die Arbeitsagentur ausgerechnet hat aber das ist so ungefähr das was man als Arbeitsloser bekommt in Finnland gibt es dann aber noch viele andere Leistungen wiederzukommen also Kindergeld Wohngeld bei"}, {"start": 293.144, "confidence": 0.86, "end": 302.59, "text": "geringverdienende bis wann hat Einkommen Subvention also setzt sich aus vielen kleinen Leistung zusammen und mit sechs Kindern bekommt er dann natürlich relativ viel Kindergeld"}, {"start": 302.452, "confidence": 0.87, "end": 309.585, "text": "du hast ja auch gesucht in seinem zu Hause in westfinnland wie kann man sich das vorstellen also der hat sich so ein bisschen an wie so ein Lebenskünstler oder"}, {"start": 309.546, "confidence": 0.84, "end": 316.058, "text": "besser an kreativer denke ganz viele Ideen hat und der bestimmt nicht faules und die immer irgendwas tut"}, {"start": 315.974, "confidence": 0.88, "end": 328.913, "text": "das heißt auf diese ganze Frage macht es die Leute faul oder motiviert es die mehr zu tun wenn Sie ein Grundeinkommen bekommen war bei ihm eigentlich von Anfang an beantwortet was ihm vielleicht ein bisschen fehlt ist der Geschäftssinn"}, {"start": 328.874, "confidence": 0.87, "end": 337.519, "text": "also RR tut sich schwer damit Berechnung zu schreiben und Geld zu verlangen und auch genügend Geld zu verlangen für seinen Leistungen das weiße aber auch selber"}, {"start": 337.327, "confidence": 0.9, "end": 347.953, "text": "aber insgesamt hat sich dieser Jura jetzt an wie so ein Muster Teilnehmer also der hat schon so richtig Unternehmensgeist und da war jetzt quasi das Grundeinkommen nur der Funken der gefehlt hat damit er jetzt so richtig durchstartet."}, {"start": 348.139, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 354.542, "text": "Pure ist tatsächlich kein Muster Teilnehmer sondern eigentlich ein sehr ausgefallener Teilnehmer der gar nicht"}, {"start": 354.422, "confidence": 0.86, "end": 361.933, "text": "wirklich repräsentativ wohl auch für diese Gruppe an an Arbeitslosen auf diese das Experiment abzielt steht"}, {"start": 361.768, "confidence": 0.91, "end": 376.067, "text": "über die anderen Teilnehmer weiß man leider nicht viel bisher weil das Experiment ja anonym ist und auch noch nicht zu Ende das läuft noch bis Ende des Jahres es sind ein paar an der Teilnehmer an die Öffentlichkeit gegangen."}, {"start": 376.154, "confidence": 0.92, "end": 378.542, "text": "Die wenigen die sich gemeldet haben."}, {"start": 378.737, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 393.567, "text": "Haben unterschiedliche Geschichten erzählt die meisten konnten dann durch das Grundeinkommen Jobs annehmen die sie vorher nicht angenommen hätten weil sie entweder zu wenig eingebracht hätten oder sich nicht gelohnt hätte dafür die Sozialversicherung."}, {"start": 393.879, "confidence": 0.9, "end": 408.844, "text": "Er zurückkehren oder die Zeit ist begrenzt waren oder vielleicht halbtagsjobs waren also Jobs von denen sie alleine nicht hätten leben können dafür bekommen 2000 Arbeitslose jeden Monat 560 €"}, {"start": 408.805, "confidence": 0.92, "end": 411.086, "text": "steuerfrei und bedingungslos."}, {"start": 411.614, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 421.114, "text": "Die Regierung will damit testen ob so ein System Verwaltungsaufwand sparend und ob es Menschen dazu motiviert auch gering bezahlte oder zeitlich begrenzte Jobs anzunehmen."}, {"start": 421.561, "confidence": 0.85, "newpara": true, "end": 428.136, "text": "Denn das Grundeinkommen bekommen Sie im Gegensatz zum Arbeitslosengeld auch gezahlt wenn sie kleinere Zusatzjobs annehmen."}, {"start": 428.61, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 438.47, "text": "Weil es nur mit Menschen getestet wird die sowieso Unterstützung vom Staat beziehen ist es streng genommen mehr eine bedingungslose Arbeitslosenhilfe als ein bedingungsloses."}, {"start": 439.269, "confidence": 0.92, "newpara": true, "end": 443.953, "text": "Eine Expertengruppe hatte eigentlich dazu geraten das Experiment viel größer als."}, {"start": 444.454, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 453.549, "text": "Man wollte das Grundeinkommen mit verschiedenen Altersgruppen testen und nicht nur mit Arbeitslosen sondern auch mit Geringverdienern und mit unterschiedlichen Geldbeträgen."}, {"start": 453.744, "confidence": 0.72, "end": 458.87, "text": "X 550 x 650 und x 750 €."}, {"start": 459.101, "confidence": 0.88, "end": 468.826, "text": "Dafür reichte das Budget aber nicht aus Kritik am Experiment kommt eigentlich von allen Seiten Gewerkschaften Sozialdemokraten Denkfabriken die beraten."}, {"start": 469.192, "confidence": 0.92, "end": 473.615, "text": "Zu teuer zu kleinteilig nicht aussagekräftig nicht freiwillig."}, {"start": 473.882, "confidence": 0.9, "end": 483.32, "text": "Nicht zweckmäßig nur ein PR Stunt die Expertengruppe hat empfohlen noch weitere Tests dranzuhängen aber bis jetzt ist noch nichts entschieden worden."}, {"start": 486.666, "confidence": 0.88, "end": 493.816, "text": "Silke VI Moment wurde ja von allen Seiten kritisiert wie ist es denn schlussendlich gelaufen weiß man das schon das weiß man noch nicht"}, {"start": 493.768, "confidence": 0.92, "end": 498.47, "text": "wenn das Experiment ist noch gar nicht vorbei das läuft noch bis Ende des Jahres und danach wird"}, {"start": 498.45, "confidence": 0.88, "end": 508.877, "text": "Kieler Ergebnisse auswerten für mein Sushi kleiner ausgefallen als ich das die Wissenschaftler gewünscht hätten und die haben dann sofort gesagt ok dann wollen wir aber verlängern oder dann wollen wir noch mehr Ex"}, {"start": 508.658, "confidence": 0.9, "end": 512.118, "text": "Elemente hinten dran hängen und die Regierung"}, {"start": 511.926, "confidence": 0.88, "end": 525.576, "text": "wird erstmal abwarten was überhaupt rauskommt beim ersten Experiment und das sind im Moment drei Parteien von denen eigentlich nur eine hinter dieser Grundeinkommens ID steht das ist wahrscheinlich auch ein Grund dafür warum sie erstmal nicht weitergeht"}, {"start": 525.447, "confidence": 0.92, "end": 532.481, "text": "wenn ich nur eine Partei von dreien dahinter steht also wieso hat dann gerade die jetzige Regierung dieses Experiment angefangen."}, {"start": 532.613, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 541.366, "text": "War auf jeden Fall das Wunschkind der Zentrumspartei die auch den Premierminister stellt und der war früher Unternehmer und."}, {"start": 541.471, "confidence": 0.9, "end": 548.865, "text": "Der führt auch Finnland so ein bisschen wie ein Unternehmen und überlegt sich was kann ich machen um Finnland effektiver zu machen und dieses ganze"}, {"start": 548.862, "confidence": 0.84, "end": 557.669, "text": "System diesem großen Staatsapparat preiswerter und Leute view h dazu zu bringen Unternehmen zu gründen,"}, {"start": 557.739, "confidence": 0.9, "end": 571.551, "text": "finde ich eigentlich ganz interessant weil eigentlich denkt man immer dass es Grundeinkommen sowas linkes Soziales ist aber das ist da eigentlich naja aus dieser Haltung rauskommt wir wollen dass das wär einfach Bürokratie abbauen was ja irgendwie so eine ganz neue Weichen ganz andere Anspruch"}, {"start": 571.395, "confidence": 0.92, "end": 577.97, "text": "deswegen wird es eben auch von allen Seiten kritisiert in Finnland weil jeder etwas anderes runter versteht und mit anderen"}, {"start": 577.742, "confidence": 0.9, "end": 590.933, "text": "vielen an die Sache herangeht diese 2010 jetzt ist Grundeinkommen bekommen das man alles Arbeitshose und die bekommen alle nicht mehr Geld als vorher das heißt der Staat hat da nicht Geld in die Hand genommen und verteilt das jetzt großzügig"}, {"start": 590.84, "confidence": 0.9, "end": 598.261, "text": "im Prinzip hat derjenige der das Grundeinkommen erhält nur dann etwas davon wenn er parallel dazu einen Job annimmt."}, {"start": 598.348, "confidence": 0.87, "end": 604.166, "text": "Wie gut ist das Land denn überhaupt wirtschaftlich da also Finland ist ja eigentlich kein besonders reiches Land oder."}, {"start": 604.262, "confidence": 0.85, "newpara": true, "end": 610.882, "text": "Das kommt darauf an mit welchen anderen europäischen Ländern man finden vergleichst im unter den nordischen Nachbarn,"}, {"start": 610.933, "confidence": 0.89, "end": 621.0, "text": "setze dann auf jeden Fall schlechter da ist jetzt Schweden oder Norwegen die Arbeitslosenquote ist relativ hoch was eben immer noch daran liegt."}, {"start": 621.096, "confidence": 0.9, "end": 635.809, "text": "Land früher einmal einen großen Konzern namens Nokia hatte in dem sehr viele Finnen beschäftigt waren und an dem viele andere Jobs mit dranhängen und dann kann die Nokia pleite und davon hat sich vielleicht immer noch nicht ganz erholt"}, {"start": 635.797, "confidence": 0.85, "end": 639.635, "text": "seither sucht im Prinzip finden nach einem."}, {"start": 639.713, "confidence": 0.89, "end": 646.702, "text": "Neuen Weg um diese Lücke zu füllen mit neuen Unternehmensideen aber auch mit einer neuen"}, {"start": 646.582, "confidence": 0.9, "end": 658.126, "text": "Struktur für den Sozialstaat der eben wie in allen nordischen Ländern sehr großzügiges also der Stadt versucht im so ein bisschen neue Struktur aufzubauen was wird denn außer diesem Pilotprojekt Grundeinkommen noch getan"}, {"start": 658.096, "confidence": 0.87, "end": 668.199, "text": "das ist eigentlich das interessante laufen schon die ganze Zeit über Reformen und viele davon gehen eigentlich von dieser Grundeinkommens Idee weg."}, {"start": 668.313, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 676.823, "text": "Stattdessen hat die Regierung jetzt z.b. eine Reform für das Arbeitslosengeld eingeführt indem sie sagt ihr bekommt nur Geld"}, {"start": 676.712, "confidence": 0.88, "end": 682.126, "text": "wenn ihr zwischendurch auch keinen Job annimmt das heißt diese Reformen"}, {"start": 682.06, "confidence": 0.89, "end": 696.52, "text": "dieser konservativen oder liberal konservativen Regierung gehen eher in die entgegengesetzte Richtung und wollen die Menschen nicht durch Bonbons dazu bringen Jobs anzunehmen sondern indem sie sagen wenn es nicht macht bekommt ihr was abgezogen"}, {"start": 696.364, "confidence": 0.92, "end": 702.39, "text": "und das ist schon durch das ist schon eingeführt dass es eingeführt seit Anfang Januar."}, {"start": 702.414, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 713.319, "text": "Müssen jetzt Arbeitslose Gabe innerhalb von drei Monaten eine gewisse Zahl von Stunden arbeiten und dafür auch Lohn bekommen damit sie die volle Arbeitslosenhilfe bekommen"}, {"start": 713.253, "confidence": 0.89, "end": 727.092, "text": "das wirkt auf mich dann ja fast so als ob dieses Pilotprojekt ihr so ein kleines Ablenkungsmanöver ist die ganze Welt schreibt über das Grundeinkommen Projekt in Finnland aber eigentlich fühlen sich dann unheimlich was ein was in der ganz andere Richtung geht ja"}, {"start": 726.999, "confidence": 0.87, "end": 730.837, "text": "und nein das was jetzt passiert dass es eine Reform des"}, {"start": 730.744, "confidence": 0.88, "end": 743.071, "text": "bestehenden System das Grundeinkommen wie ein völlig neues System das heißt also man versucht jetzt gerade im Prinzip mit Destruktion die man hat irgendwie Lücken zu stopfen und zu reparieren und"}, {"start": 742.843, "confidence": 0.89, "end": 750.876, "text": "keine Verbesserung einzuführen aber eigentlich möchte Finnland das gesamte System überholen und neu gestalten"}, {"start": 750.783, "confidence": 0.9, "end": 759.698, "text": "das Medieninteresse aus dem Ausland zwei wirklich enorm ist es dann auch in Finnland so also ist die Aufmerksamkeit für dieses Projekt im Land genauso groß wie wie international."}, {"start": 759.74, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 768.386, "text": "Am Anfang vielleicht ja inzwischen nicht mehr das ist eigentlich ja nur ein Test damit sind nur 2000 Teilnehmer"}, {"start": 768.212, "confidence": 0.92, "end": 771.23, "text": "und das ist aber das erste Experiment weltweit,"}, {"start": 771.263, "confidence": 0.89, "end": 784.193, "text": "das in diese Richtung geht deswegen gibt es so viel Aufmerksamkeit aus dem Ausland für die findest jetzt aber nichts Neues mehr die haben sehr viel schon über dieses Experiment gehört und viele sind eben auch enttäuscht dass ich erstmal bei diesen"}, {"start": 784.164, "confidence": 0.78, "end": 786.255, "text": "relativ kleinen Test bleibt"}, {"start": 786.135, "confidence": 0.91, "end": 799.623, "text": "deswegen ja aus dem Ausland gibt es viel mehr Interesse als heute in Finnland was hast du für ein Eindruck wem wird dieses Projekt oder wem wird dieses Experiment am Ende mehr helfen also den Befürwortern des Grundeinkommens oder den Gegnern."}, {"start": 799.71, "confidence": 0.9, "end": 804.08, "text": "Es wird den Befürwortern mehr helfen weil es einfach erstmal,"}, {"start": 804.086, "confidence": 0.88, "end": 817.268, "text": "Akten schafft also sehr begrenzt natürlich gültig schenkt 1 extrement aber es wird darüber geredet was früher ja einfach nicht so war also bitte rüber diskutiert über Vor und Nachteile und ich glaube."}, {"start": 817.364, "confidence": 0.91, "end": 828.125, "text": "Dass das für eine ganz neue Idee immer erstmal den Befürwortern hilft nicht nur in Finnland wird mit dem bedingungslosen Grundeinkommen experimentiert."}, {"start": 828.536, "confidence": 0.9, "end": 838.36, "text": "In Ontario in Kanada gab es ein Pilotprojekt das allerdings schon nach einem Jahr anstatt nach drei Jahren beendet wurde es wurde von der neuen konservativen Regierung nicht unterstützt."}, {"start": 838.906, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 847.893, "text": "In Italien liefen in einigen Städten bereits Pilotprojekte gerade versucht die neue Regierung es landesweit einzuführen und den Großbritannien und den Niederlanden."}, {"start": 848.035, "confidence": 0.88, "end": 857.598, "text": "Wenn man bald ebenfalls Pilotprojekte starten die Schweiz ist gleich einen Schritt weiter gegangen und hat 2016 ihre Bürger über das Grundeinkommen abstimmen lassen."}, {"start": 858.0, "confidence": 0.88, "end": 864.395, "text": "Und die Schweizer die haben abgelehnt nur 20% haben sich für das bedingungslose Grundeinkommen ausgesprochen."}, {"start": 864.824, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 872.632, "text": "Trotzdem wird im Land weiter über das Konzept diskutiert frei nach dem Motto nach der Abstimmung ist vor der Abstimmung wie die Anhänger sagen würden."}, {"start": 872.944, "confidence": 0.86, "end": 880.68, "text": "Wo steht die Debatte jetzt zwei Jahre später darüber spreche ich jetzt mit Charlotte teile sie ist SZ Korrespondentin in Zürich."}, {"start": 883.225, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 890.645, "text": "Charlotte das bedingungslose Grundeinkommen hört sich ja erstmal sehr gut an eigentlich für den Einzelnen wieso haben damals so viele Leute sich dagegen entschieden."}, {"start": 890.831, "confidence": 0.89, "end": 894.651, "text": "Ich glaube die Schweizer haben eine sehr sehr hohes Sicherheitsbedürfnis."}, {"start": 894.81, "confidence": 0.88, "end": 903.663, "text": "Und das hat man auch an diese Abstimmung gesehen das wurde als ein sehr gefährliches Experiment und als im Angriff auf die Schweiz eigentlich."}, {"start": 904.083, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 909.073, "text": "Von den Gegnern gezeichnet und das hat glaube ich große Wirkung gehabt also man hatte."}, {"start": 909.682, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 918.948, "text": "Für da sind Leute am Werk die können vielleicht nicht richtig rechnen oder die Hansa irgendwelche Träume und Ideale und Utopien aber."}, {"start": 919.405, "confidence": 0.89, "newpara": true, "end": 931.876, "text": "Was da dann wirklich umsetzen lässt das kann überhaupt nicht absehen und nur weil irgendwie mal ein Experiment in dem Dorf in Nigeria geklappt hat machen wir das jetzt sicher nicht zu unserem Staat Programm."}, {"start": 932.08, "confidence": 0.89, "end": 944.848, "text": "Aber wenn ich jetzt in große Sicherheitsbedürfnis habe dann ist doch das Grundeinkommen gar nicht so schlecht für mich oder das ist doch die totale Absicherung auf eine Art recht also eine Absicherung unter die man nicht heilen kann und das kann ich sehr gut."}, {"start": 944.98, "confidence": 0.84, "end": 952.689, "text": "Wir geben aber die Umsturz Szenario in die da aber mit einhergegangen sind dass man besser das ist ein völlig anderes sehen."}, {"start": 952.956, "confidence": 0.92, "end": 959.828, "text": "Und da hat man glaube ich einfach Angst dass das was danach kommt nicht so gut funktioniert das ist am Schluss ganz großer Verlust ist."}, {"start": 960.419, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 966.138, "text": "Ich Prozent der Schweizer haben sich dagegen entschieden wer ist für dieses neue System offen und wer er überhaupt."}, {"start": 966.486, "confidence": 0.88, "end": 972.998, "text": "Bei einer Beobachtung die ganz lustig war hier in Zürich in den Kreisen vier und fünf also in der Zürcher."}, {"start": 973.103, "confidence": 0.86, "end": 981.523, "text": "Alternativen Innenstadt mehr oder weniger hat das Grundeinkommen gewonnen also hier haben sogar mehr als 50% der Leute dafür gestimmt."}, {"start": 981.682, "confidence": 0.91, "end": 991.552, "text": "Das ist natürlich absolut klar dass das aus einem Milieu kommt von Leuten die sich ausprobieren wollen und die finden das ist für die persönliche Entwicklung wichtig."}, {"start": 992.386, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 1001.67, "text": "Ganz neugierig sind wie es ihnen gehen würde wenn sie jetzt doch noch mal Musik studieren würden oder so also bei dieser Gruppe reserviert das total starke oder das ist das."}, {"start": 1001.847, "confidence": 0.9, "end": 1011.348, "text": "Sehr sehr sehr sehr privilegierte Position ist so ein bisschen eine Schräglage da drin weil die Leute die es unbedingt haben wollen die gehen eigentlich jetzt schon."}, {"start": 1011.552, "confidence": 0.89, "end": 1026.183, "text": "Dich arbeiten oder machen halt Projektor oder kriegen noch Geld von den Eltern oder kriegen Stipendium oder was weiß ich also Leben jetzt schon nah am Grundeinkommen und die deren Lage Sie verändern wollen wir das Gefühl anders ganz."}, {"start": 1026.46, "confidence": 0.91, "end": 1030.55, "text": "Zur Not und da muss ich unbedingt was tun also die Leute die."}, {"start": 1031.132, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 1038.616, "text": "Stumpf wie man so sagt ihre Arbeit nachgehen und da keinen tieferen Sinn da drin sehen sondern halt Geld verdienen wollen."}, {"start": 1038.955, "confidence": 0.86, "end": 1042.09, "text": "Sie können jetzt mit dem Grundeinkommen überhaupt nicht viel anfangen."}, {"start": 1042.511, "confidence": 0.88, "end": 1050.157, "text": "Und das ist auf jeden Fall mein Alarmzeichen Durchsagen und sonst kann man dies irgend relativ übliche."}, {"start": 1050.253, "confidence": 0.92, "end": 1056.413, "text": "Stadt-Land-Gefälle sehen also in den Städten ist es besser angekommen auf dem Land konnte man damit gar nichts an."}, {"start": 1056.698, "confidence": 0.89, "end": 1064.02, "text": "Es war ja auch eine Initiative die aus den Städten kam also in Finnland kann die Idee zu sagen vom vom starte das ist mal ausgetestet hat in dem Pilot."}, {"start": 1064.269, "confidence": 0.88, "end": 1074.877, "text": "Wie wurde dieses Bürgerbegehren von der Initiative reingebracht was macht dieses jetzt live jetzt also hat ja nachgesagt ja gut ok die Leute wollen das nicht dann verlassen wir es oder oder wie haben die nach weiter gearbeitet,"}, {"start": 1074.883, "confidence": 0.92, "end": 1083.06, "text": "also die machen schon weiter die sind immer noch aktiv und es gibt auch einzelne Pilotversuche auch hier in der Schweiz also ich glaube in Lausanne,"}, {"start": 1083.066, "confidence": 0.86, "end": 1086.373, "text": "hat 2017 ein Projekt gestartet wo man."}, {"start": 1086.532, "confidence": 0.89, "end": 1099.291, "text": "Stallhilfe Empfängern einmal die Sozialhilfe mit den üblichen Auflagen ausgezahlt hat und einmal bedingungslos die Leute sich damals dafür eingesetzt haben gerade in Basel die sind auch immer noch sehr große Fenster von uns."}, {"start": 1099.387, "confidence": 0.86, "end": 1103.243, "text": "Frage mich jetzt wahrscheinlich sollen wir in 5 Jahren oder er in 10 Jahren noch mal ab."}, {"start": 1104.032, "confidence": 0.85, "newpara": true, "end": 1113.784, "text": "Wie wahrscheinlich hältst du es dass da noch mal abgestimmt wird aber das halte ich schon für wahrscheinlich das noch mal abgestimmt wird es halt die Frage Wann und ob es anders aus geht aber"}, {"start": 1113.736, "confidence": 0.9, "end": 1123.336, "text": "das ist ja auch nichts ganz ungewöhnliches was über Sachen noch mal abgestimmt wird darüber das Frauenstimmrecht wurde in der Schweiz auch immer häufiger abgestimmt das kann schon sein"}, {"start": 1123.261, "confidence": 0.86, "end": 1126.712, "text": "der Grundeinkommen ist ja das voll richtig gesagt eine sehr sehr tief"}, {"start": 1126.52, "confidence": 0.91, "end": 1138.073, "text": "greifende Veränderungen die eigentlich alle Sozialsysteme und auch ein bisschen wieder Startansicht funktioniert verändert glaubst du dass eine Volksabstimmung wirklich der richtige Weg ist sowas einzuführen also sollte man wirklich."}, {"start": 1138.232, "confidence": 0.9, "end": 1151.153, "text": "Die ganze Bevölkerung darüber abstimmen lassen das finde ich echt das beste Mittel es gibt also was was willst du stattdessen vorschlagen gutefrage aber das ist ja schon sehr komplex Thema wofür Leute jetzt auch vielleicht sagen ich kann überhaupt nicht"}, {"start": 1151.105, "confidence": 0.89, "end": 1156.365, "text": "durchblicken ob das funktionieren kann und eigentlich sagt man ja bei komplexen Themen das ist dann."}, {"start": 1156.632, "confidence": 0.87, "end": 1165.368, "text": "Nicht so schlau ist die Leute darüber abstimmen zu lassen oder also ich bin der Meinung nicht ich bin ein großer Fan der direkten Demokratie und glaube dass es sehr gut ist wenn die Leute ab."}, {"start": 1166.022, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 1173.227, "text": "Und sich eine Meinung bilden und ja das ist ein komplexes Thema aber ich habe das Gefühl es ist nicht zu komplex um."}, {"start": 1173.494, "confidence": 0.87, "end": 1182.382, "text": "Wenn man wirklich sagt wir wollen ganz anderes System der sozialen Sicherung dann braucht man ein sehr robustes Mandat dahinter und mich einfach."}, {"start": 1183.297, "confidence": 0.92, "newpara": true, "end": 1187.612, "text": "Die Regierungskoalition das jetzt gerade noch mit einer Stimme Mehrheit irgendwie durch."}, {"start": 1187.816, "confidence": 0.9, "end": 1202.196, "text": "Was war denn das Hauptargument von denen die für das Grundeinkommen waren in der Schweiz und für die dagegen waren also Hauptargument dafür dass sie sich immer so ein bisschen und zusammenfassen also was die gesagt haben wir in."}, {"start": 1202.319, "confidence": 0.92, "end": 1206.688, "text": "Wir sind hier zukunftslabor und wir entwickeln hier weiter und."}, {"start": 1206.919, "confidence": 0.9, "end": 1217.59, "text": "Sie haben natürlich irgendwie recht der sozialen Sicherungssysteme auch in Deutschland also in vielen Industrieländern die kommen aus einer ganz anderen Zeit also kommen aus der Zeit von Bismarck zum Teil."}, {"start": 1217.695, "confidence": 0.87, "end": 1222.766, "text": "Wo eben Arbeitslosigkeit die größte Katastrophen waren das klar war eigentlich das meine."}, {"start": 1222.853, "confidence": 0.89, "end": 1234.298, "text": "40 Jahre bei einer Firma arbeitet und heute funktioniert das anders viele Leute heute arbeiten in Projekten und in häufig wechselnden Jobs und auch Shorts wechseln und so weiter."}, {"start": 1234.475, "confidence": 0.9, "end": 1243.381, "text": "Das da so nett unter das man nicht fallen kann eigentlich keine schlechte Idee ist und da hatten sie glaube ich bei vielen also zumindest hier in Zürich."}, {"start": 1243.603, "confidence": 0.88, "end": 1252.5, "text": "In der Innenstadt hatten sie da glaube ich wirklich ein. Damit dass die Leute gesagt habe doch das bildet eigentlich meine Arbeits und Lebenswirklichkeit besser ab als,"}, {"start": 1252.524, "confidence": 0.91, "end": 1259.585, "text": "zum Arbeitsamt gehen und irgendwelche Jobs angeboten kriegen die gar nichts mit dem zu tun haben was ich gelernt habe und so weiter"}, {"start": 1259.582, "confidence": 0.9, "end": 1264.383, "text": "und das Argument dagegen das stärkste Argument dagegen war glaube ich einfach die Unsicherheit."}, {"start": 1265.155, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 1276.627, "text": "Dass man sagt wissen nicht ob das tatsächlich funktioniert wir wissen nicht wie sich die Leute fallen werden wir wissen nicht wer überhaupt noch arbeiten geht das ist unklar wie Jobs funktionieren sollen die bisher recht schlecht,"}, {"start": 1276.642, "confidence": 0.87, "end": 1285.413, "text": "Salz und wer macht die dann noch und eben auch für unser Status völlig anders aufgebaut Menschen haben Ansprüche erworben haben"}, {"start": 1285.401, "confidence": 0.89, "end": 1299.825, "text": "jahrzehntelang Geld und Sozialversicherungen bezahlt um ab nächsten Jahr kriegen alle das Gleiche ok das sind viele Sachen nur noch seit das ist vielleicht nicht ganz fair und das kann man nicht einfach so transferieren und bis stiftet ein wahnsinniges Chaos in dem System das eigentlich"}, {"start": 1299.615, "confidence": 0.84, "end": 1300.653, "text": "gut funktioniert"}, {"start": 1300.606, "confidence": 0.9, "end": 1313.023, "text": "das natürlich auch ein guter. Vor allem es ist lässt sich ja einfach nicht unter ideal Bedingungen testen also man kann Pilotprojekte machen Füllung gut aber es ist es gibt dafür einfach kein Modell man kann ich berechnen was passiert weil es geht ja um menschliches Verhalten,"}, {"start": 1313.065, "confidence": 0.82, "end": 1319.072, "text": "genau ja auch immer gesagt wir schlagen eine Wette vor denen das die Menschen."}, {"start": 1319.276, "confidence": 0.86, "newpara": true, "end": 1323.078, "text": "Dann viel lieber arbeiten gehen Vision und."}, {"start": 1323.192, "confidence": 0.88, "end": 1332.909, "text": "Das jetzt gerade die Schweizer für so eine Visionen Stimmen und dafür alles umschmeißen war sehr unwahrscheinlich und da sind 20% Zustimmung fast noch viel,"}, {"start": 1332.96, "confidence": 0.89, "end": 1341.56, "text": "bestimmt erstmal stimmt eigentlich nicht mehr übers Grundeinkommen Amsterdam eben auch etwas über das Menschenbild hat man positives Menschenbild oder glaubt man dass die Leute also an sich"}, {"start": 1341.539, "confidence": 0.9, "end": 1351.633, "text": "ihrem tiefsten Inneren eigentlich faule sind und am liebsten auf dem Sofa liegen würden ja das ist immer so ein bisschen das Argument auf der Befürworter was ich auch sehr sympathisch fand dass sie gesagt haben,"}, {"start": 1351.667, "confidence": 0.89, "end": 1361.032, "text": "geht doch mal von euch selber aus was würdet ihr machen würdet ihr kündigen und einfach irgendwie die Wand anstarren und RTL leer gucken oder was würdet ihr machen."}, {"start": 1361.191, "confidence": 0.87, "end": 1369.125, "text": "Dann könnt ihr auch davon ausgehen dass andere Leute ähnlich coole Pläne und er nicht gute Sachen Vorhaben so ging es mir zumindest dass ich gedacht habe."}, {"start": 1369.329, "confidence": 0.87, "end": 1378.631, "text": "Auf jeden Fall würde ich weiterarbeiten und es würde mir noch die Möglichkeit geben vielleicht dieses oder jenes Projekt was ich schon lange mal machen wollte zur möglich."}, {"start": 1378.916, "confidence": 0.88, "newpara": true, "end": 1392.171, "text": "Jetzt lass mir gerade ein paar Pilotprojekt im Kindes in die richtige Richtung dass man da das Grundeinkommen einfach mal aus testet ich bin bisschen skeptisch und zwischen euch so viel Platz gesehen habe hat er schon vor Jahrzehnten angefangen diese."}, {"start": 1392.375, "confidence": 0.81, "end": 1397.374, "text": "Testrut so ein bisschen und ich kann verstehen dass das für Anthropologen interessant ist."}, {"start": 1397.479, "confidence": 0.87, "end": 1402.964, "text": "Es hat auch ein bisschen was zynisches wenn man in einem Dorf in Kenia in der einen Hälfte Geld gibt und der andere nicht."}, {"start": 1403.069, "confidence": 0.91, "end": 1410.319, "text": "Da sind glaube ich auch ein paar fragwürdige Sachen abgelaufen und ich hatte bis jetzt immer das Gefühl die Aussage."}, {"start": 1411.063, "confidence": 0.85, "newpara": true, "end": 1415.216, "text": "Begrenzt also ich finds ich finde es nachvollziehbar dass man wenn man das nicht."}, {"start": 1415.429, "confidence": 0.9, "end": 1423.409, "text": "Im großen Stil testen kann das irgendwie im kleinen versucht und das was jetzt z.b. Lausanne passiert also mit den Sozialhilfeempfängern die."}, {"start": 1423.631, "confidence": 0.91, "end": 1429.908, "text": "Das einmal bedingungslos bekommen und einmal mit Auflagen das finde ich relativ sinnvoll und ich glaube davon."}, {"start": 1430.274, "confidence": 0.88, "end": 1437.857, "text": "Könnte man auch was lernen sonst wär ja auch was was man sich bei Hartz IV und so weiter Fragen könnte ob es vielleicht Sinn macht da."}, {"start": 1438.232, "confidence": 0.91, "end": 1447.805, "text": "Nur noch den Dauerauftrag zu schicken und keine Kontrolle mehr durchzuführen ja auch in Deutschland die Debatte über das bedingungslose Grundeinkommen wenn du jetzt auf die"}, {"start": 1447.73, "confidence": 0.91, "end": 1460.579, "text": "Debatte in der Schweiz schaust und die Abstimmung was können wir aus der Debatte dort lernen also ich finde es wichtig dass man diese Debatte inside grundsätzlich führt und das hat mich in der Schweiz sehr gut gefallen also dass man."}, {"start": 1461.017, "confidence": 0.9, "newpara": true, "end": 1468.006, "text": "Ja auch darüber gesprochen hat ist das nicht vielleicht ein guter Effekt wenn all die Leute die zu wirklich schlechten Löhnen."}, {"start": 1468.192, "confidence": 0.91, "end": 1477.557, "text": "Arbeiten wenn die ab morgen sagen würden wir kommen nicht mehr auf jeden Fall nicht zu diesem Geld und diesen Bedingungen ist das nicht eigentlich was Gutes was mich einfach."}, {"start": 1477.797, "confidence": 0.91, "end": 1485.884, "text": "Sowieso irritiert ist schon die Arten zum Teil in Deutschland mit Sozialhilfeempfängern im umgegangen wird und eben dieses kontrollieren und."}, {"start": 1486.16, "confidence": 0.9, "end": 1491.943, "text": "Bis zum letzten Cent runterrechnen und ob die Wohnung jetzt zwei Quadratmeter zu groß ist und so weiter"}, {"start": 1491.814, "confidence": 0.87, "end": 1505.482, "text": "man auch mal ein bisschen den anderen Entwurf entgegensetzt und seit er sie sind erwachsene Menschen und die entscheiden ihn selber über ihr Leben und wenn man denen alle Entscheidungen ab und nimmt und alles fremdbestimmt dann ist das ganz sicher kein guter ist Gift,"}, {"start": 1505.542, "confidence": 0.87, "end": 1509.056, "text": "was läuft du denn persönlich also wir haben schon darüber gesprochen und dass es"}, {"start": 1508.963, "confidence": 0.9, "end": 1522.235, "text": "eben eine gewisse Unsicherheit ist weil man nicht so ganz weiß was passiert wenn man dieses Grundeinkommen einführen würde inwiefern würde sich unsere Gesellschaft verändern also ich glaube tatsächlich es würde sich am unteren Rand der Gehälter würde sich was verändern."}, {"start": 1522.368, "confidence": 0.87, "end": 1524.549, "text": "Also dieser Effekt dass Leute."}, {"start": 1525.302, "confidence": 0.87, "newpara": true, "end": 1532.831, "text": "Unwirklich körperlich und psychisch Schaden und extrem beschissen bezahlt sind das die da nicht mehr hingehen würden das würde wahrscheinlich passieren."}, {"start": 1533.143, "confidence": 0.88, "end": 1545.56, "text": "Und das kann ich jetzt auch nicht groß Bedauern wie es sich sonst entwickeln würde kann ich nicht sagen also die Leute werden das Geld sicher anders nutzen als ich das gestartet immer vorstellt und wünscht."}, {"start": 1546.142, "confidence": 0.91, "newpara": true, "end": 1555.571, "text": "Aber die große Katastrophe wie hier in der Schweiz ein bisschen gesehen wurde das dann alles auseinander bricht und so weiter und so fort und nichts mehr."}, {"start": 1555.676, "confidence": 0.87, "end": 1561.494, "text": "Hand und Fuß hat die würde ich jetzt nicht vermuten also ich glaube da ließe sich durchaus was damit machen."}, {"start": 1561.734, "confidence": 0.92, "end": 1568.489, "text": "Das war das Thema für diese Woche mit einem Blick nach Finnland und in die Schweiz."}, {"start": 1568.747, "confidence": 0.9, "end": 1574.124, "text": "Falls Sie Fragen Anmerkungen oder anhören Meldungen für uns haben schreiben Sie uns eine Mail an Podcast."}, {"start": 1574.482, "confidence": 0.88, "end": 1583.748, "text": "Zde und wenn Ihnen das Thema gefällt dann freuen wir uns über Ihre Bewertung und Kommentierung auf iTunes dieser Podcast wird produziert von Vincent Vitus Leitgeb."}, {"start": 1583.979, "confidence": 0.91, "end": 1590.95, "text": "Und von mir Laura terberl ich wünsche dir noch eine schöne Woche bedanke mich fürs zuhören und hoffe dass wir uns kommenden Mittwoch wieder hören."}, {"start": 1590.8, "newpara": true, "end": 1598.8, "text": "Music."}]