WEBVTT 00:00:01.180 --> 00:00:02.730 Speaker 0: Tech, KI und Schmetterlinge. 00:00:03.270 --> 00:00:06.890 Speaker 0: Ein Podcast von Sascha Lobo in Zusammenarbeit mit Schwarztidgets. 00:00:07.150 --> 00:00:11.810 Speaker 0: Guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tech,KI und Schmetterlinge! 00:00:12.270 --> 00:00:21.270 Speaker 0: Dem Podcast von mir, Sascha-Lobo in zusammenarbeit mit schwarz digits dem deutschen Technologiepartner für digitale Souveränität in Europa. 00:00:21.830 --> 00:00:34.590 Speaker 0: Das Thema heute ist quasi der Kern von dem worüber wir häufig sprechen nicht nur Digitalisierung Unabhängigkeit künstlich Intelligenz sondern eben auch der Fokus auf Europa und die Freiheit und Unabhängigkeit hier. 00:00:35.090 --> 00:00:41.070 Speaker 0: Ich möchte nämlich der Frage nachgehen, warum genau Europa eigene Hyperscaler nach eigenen Regeln braucht? 00:00:41.150 --> 00:00:43.650 Speaker 0: Und was das ganz konkret bedeutet? 00:00:43.770 --> 00:00:58.010 Speaker 0: Das ist der erste Teil dieser Sendung einer Art Minidiebdive wie gesagt zum Thema europäische Hyperscale mit Fokus-Souveränität Und der zweite Teil besteht aus dem Cloud Ex Summit und den Stimmen, die ich dort einfangen konnte. 00:00:58.090 --> 00:01:15.910 Speaker 0: Im September war in Wiesbaden genau diese Veranstaltung, die sich darum gedreht hat was können für Cloud Leistungen überhaupt aus- und in Europa so erbracht werden dass sie nach anderen Kriterien funktionieren und zwar eher auf europafokussierten Kriterie im technischen ebenso wie im juristischen. 00:01:16.230 --> 00:01:22.010 Speaker 0: aber zurück zur Frage und natürlich der Antwort warum wir in Europa Hyperscaler brauchen. 00:01:22.470 --> 00:01:29.110 Speaker 0: Es beginnt am Montag, den zwanzigsten Oktober zwei tausendfünfundzwanzig kurz vor neun Uhr morgens. 00:01:29.630 --> 00:01:51.350 Speaker 0: In Virginia an der Ostküste des Vereinigten Staaten ist nicht nur das Hauptquartier der CIA sondern auch der größte Rechenzentrumsstandort der Welt und dort passiert etwas eigentlich ziemlich Kleines nämlich bei einer von diesen gigantischen Server Landschaften ist bei Amazon plötzlich der Eintrag leer und zwar im Adressbuch des Internets wenn man so möchte. 00:01:52.030 --> 00:01:54.970 Speaker 0: Im Prinzip eine einzige Zeile, die fehlt. 00:01:55.750 --> 00:01:58.490 Speaker 0: Und dann fällt gefühlt die halbe digitale Welt um. 00:01:58.890 --> 00:02:05.170 Speaker 0: In Großbritannien kommen Bankkunden nicht mehr an ihr Konto Snapchat ist weg Fortnite ist weg Alexa schweigt. 00:02:05.630 --> 00:02:10.229 Speaker 0: und besonders schön absurd in Amerika liegen einige Menschen in sehr teuren Betten. 00:02:10.410 --> 00:02:17.350 Speaker 0: Smarte Betten nämlich das Spitzenmodell kostet da fünftausend Dollar und die sind so konzipiert dass sie das Internet brauchen. 00:02:18.150 --> 00:02:28.010 Speaker 0: Manche werden zu heiß andere bleiben aufrecht stehen und lassen sich gar nicht mehr flachstellen, einfach weil auf einem Server bei Amazon in Virginia ein Feld leer ist. 00:02:28.290 --> 00:02:39.210 Speaker 0: Der Chef der Bettenfirma hat sich natürlich hinterher entschuldigt, der Ausfall habe den Schlaf einiger Kunden sicherlich gestört kann man so sagen aber diese Geschichte erzählt etwas über uns alle und die Welt in der wir leben. 00:02:39.370 --> 00:02:45.330 Speaker 0: Wir haben unser digitales Leben komplett in die Cloud verlegt ob wir das wissen oder wahrhaben wollen oder nicht. 00:02:45.670 --> 00:02:51.530 Speaker 0: Aber die Cloud ist keine Wolke sondern eine Server-Landschaft mit einem ganz konkreten Standort. 00:02:51.830 --> 00:03:00.290 Speaker 0: Als Metapher möchte ich hier mal ein gemietetes Haus verwenden, man mietet ein Haus in dem die eigenen Daten wohnen und natürlich ist es völlig okay zur Miete zu wohnern. 00:03:00.950 --> 00:03:10.570 Speaker 0: aber wenn man das tut dann muss man die Regeln des Vermieters kennen und in jeder Hinsicht vertreten können und dass auch noch langfristig sonst gerät man in schwierige Situationen. 00:03:10.650 --> 00:03:11.730 Speaker 0: und genau darum geht es heute. 00:03:12.190 --> 00:03:17.750 Speaker 0: Europa wohnt im Prinzip in der Cloud zur Miete und was das heißt, wo es gefährlich werden könnte. 00:03:18.150 --> 00:03:19.790 Speaker 0: Wer gerade anfängt eigene Häuser zu bauen? 00:03:20.090 --> 00:03:22.750 Speaker 0: Und warum diese europäische Variante notwendig ist? 00:03:23.310 --> 00:03:28.430 Speaker 0: Im zweiten Teil wie gesagt hören wir dann die Stimmen vom Cloud X Summit in Wiesbaden. 00:03:29.230 --> 00:03:33.830 Speaker 0: Vorher allerdings muss ich einen Begriff klären nämlich dieses Wort Hyperscaler. 00:03:34.210 --> 00:03:41.130 Speaker 0: Das ist noch nicht so lange unterwegs in Deutschland Und tatsächlich würde ich sagen, wenn man in der Fußgängerzone Leute fragt. 00:03:41.450 --> 00:03:49.030 Speaker 0: Dann sind von hundert vorbeilaufenden eher null bis maximal zwei in der Lage einigermaßen zu beschreiben was das ist. 00:03:49.410 --> 00:03:59.790 Speaker 0: und trotzdem handelt sich um genau die großen Unternehmen und die Angebote, die heute einen Großteil unserer digitalen Welt und damit auch der Gesellschaft mitbestimmt. 00:03:59.870 --> 00:04:13.490 Speaker 0: ganz nüchtern sind Hyperscaler unternehmen Die Rechenleistung so verkaufen wie zum Beispiel Man sagen könnte Strom aus der Steckdose Wenn man mehr braucht, kriegt man sofort mehr und dass man irgendwelche zusätzlichen Verträge abschließen muss. 00:04:13.770 --> 00:04:17.110 Speaker 0: In dem Moment wo ich mehr Strom brauche kommt er aus der Steckdose. 00:04:17.529 --> 00:04:22.830 Speaker 0: Man kann als Start-up zum Beispiel morgens um zehn Server mieten und abends zehn tausend und am nächsten Tag alle wieder abbestellen. 00:04:22.890 --> 00:04:36.530 Speaker 0: Man muss keine Techniker anrufen Man hat alleine über diese Zugänge und die Daten auf den Servern samt der Verarbeitung, Samt der Zugänge für praktisch beliebig viele andere eine Plug and Play digitale Infrastruktur. 00:04:37.050 --> 00:04:48.710 Speaker 0: Das ist alles andere als trivial tatsächlich aber hat einen gigantischen Vorteil für praktische alle Unternehmen denn beim Hyperscaler-Prinzip wird nach Verbrauch bezahlt sowie eben beim Strom. 00:04:49.630 --> 00:04:58.410 Speaker 0: Groß gemacht hat das Amazon, wir haben im Jahr ihre eigene Technik, die sie für ihre Handelsplattformen brauchten auch an andere zu vermieden. 00:04:58.890 --> 00:05:04.310 Speaker 0: Heute macht Amazon's Cloud-Sparte über vierzig Milliarden Dollar Umsatz und zwar im Quartal! 00:05:04.750 --> 00:05:12.070 Speaker 0: Die drei Großen in diesem Bereich kennt man – auch wenn man sich vielleicht unter anderen Funktionen abgespeichert hat nämlich Amazon Microsoft und Google. 00:05:12.410 --> 00:05:14.930 Speaker 0: Und die Größenordnung muss man auch mal gehört haben. 00:05:15.470 --> 00:05:25.250 Speaker 0: Weltweit gibt es über千 dreihundertsechzig solcher Großrechenzentren und von den zwanzig wichtigsten Standorten liegen fünfzehn in den Vereinigten Staaten. 00:05:25.530 --> 00:05:39.030 Speaker 0: In Europa gibt es von dieser Größenordnung eins, nämlich in Dublin um zu erkennen dass das ein Wachstumsfeld ist und damit ein digitales Infrastrukturfeld in dem genau jetzt die Pflöcke eingeschlagen werden. 00:05:39.090 --> 00:05:42.810 Speaker 0: Es recht durch künstliche Intelligenz kann man zum Beispiel sehen wie viel investiert wird. 00:05:43.210 --> 00:05:51.450 Speaker 0: Allein im zweiten Quartal dieses Jahres hat allein Amazon rund vierundfünfzig Milliarden Dollar investiert, in drei Monaten. 00:05:51.850 --> 00:05:54.810 Speaker 0: Und weil so viele Rechner halt auch wahnsinnig viel Strom brauchen soll. 00:05:54.890 --> 00:05:59.770 Speaker 0: für Microsoft sogar ein stillgelegter Block des Atomkraftwerks Three Mile Island wieder ans Netz gehen. 00:05:59.830 --> 00:06:06.790 Speaker 0: keine Angst nicht der der damals hoch gegangen ist wie man vielleicht noch aus dem einen oder anderen Videospiel weiß aber ein anderer der zwischenzeitlich still gelegt worden ist. 00:06:07.030 --> 00:06:12.090 Speaker 0: und Europa halten diese drei großen Konzerne rund siebzig Prozent des Cloudmarktes. 00:06:12.330 --> 00:06:16.150 Speaker 0: Alle europäischen Anbieter zusammen kommen auf rund fünfzehn Prozent. 00:06:16.550 --> 00:06:34.570 Speaker 0: Wenn man Hyperscaler mit anbietern digitaler Infrastruktur vergleichen möchte, gewissermaßen mit einer Art digitalen Stadtwerke dann sind die Zentralen davon in Seattle, in Redmond und Mountain View und solangen alles läuft ist das natürlich super bequem in vielen Fällen auch vergleichsweise günstig. 00:06:34.830 --> 00:06:39.850 Speaker 0: aber wir rufen uns ins Gedächtnis Wir sind in einem gemieteten Haus für unsere Daten. 00:06:40.190 --> 00:06:49.990 Speaker 0: Und jeder Mietvertrag hat eine Hausordnung, die in wesentlichen Teilen nicht nur geopolitisch sondern auch wirtschaftlich eine große Herausforderung werden könnte und zum Teil schon ist. 00:06:50.530 --> 00:06:59.970 Speaker 0: Die hat diese fünf Paragrafen, die ich mit euch durchgehen möchte damit man durchdringt warum überhaupt digitale Souveränität im Kontext von Hyperscalern wichtig ist? 00:07:00.410 --> 00:07:07.990 Speaker 0: Der erste Paragraf der Hausordnung ist, dass der Vermieter oft einen Zweitschlüssel hat. 00:07:08.630 --> 00:07:20.030 Speaker 0: Viele denken ja zum Beispiel das wenn zugesichert ist es die Daten in Frankfurt liegen, daß dann deutsches Recht gilt und zum Beispiel der amerikanische Staat nicht auf bestimmte Daten zugreifen kann – das ist leider nur die halbe Wahrheit! 00:07:20.430 --> 00:07:32.490 Speaker 0: Denn es kommt nicht nur darauf an wo das Haus selbst steht Es kommt auch drauf an wem es gehört Und vor allem welcher Juristikion also welche Rechtsprechung das Unternehmen am Ende unterliegt. 00:07:32.790 --> 00:07:39.350 Speaker 0: Da gibt es ein Trumpf Und der bezieht sich auf die Führungskräfte, auf den Ort des Hauptquartiers wo diese Unternehmen stehen. 00:07:39.590 --> 00:07:42.050 Speaker 0: Das hat Microsoft zum Beispiel schon mehrfach erkennen müssen. 00:07:42.490 --> 00:07:43.550 Speaker 0: Im Juni vormundzwanzig z.B. 00:07:43.930 --> 00:07:48.970 Speaker 0: sitzt ein Manager von Microsoft Frankreich vor dem französischen Senat und zwar unter Eid! 00:07:49.350 --> 00:07:58.070 Speaker 0: Und das ist deswegen interessant weil er gefragt wird ob er garantieren kann dass Daten französsischer Bürger nicht ohne Zustimmung Frankreichs an US Behörden geht. 00:07:58.410 --> 00:07:58.930 Speaker 0: Seine Antwort? 00:07:59.530 --> 00:08:01.730 Speaker 0: Nein ich kann das nicht garantieren. 00:08:02.250 --> 00:08:04.630 Speaker 0: Vorgekommen sei das bisher nie, sagt er noch. 00:08:04.970 --> 00:08:06.670 Speaker 0: Aber garantieren kann er es eben 00:08:06.810 --> 00:08:07.030 Speaker 0: nicht.". 00:08:07.770 --> 00:08:27.010 Speaker 0: Das ist zwar ziemlich ehrlich – ist ihm ja auch zugeraten unter Eid – aber gleichzeitig erkennt man dass die Versprechungen, die anders lauten im Zweifel weniger wert sind als die Juristiktion, als die Rechtsprechung, als der Gesetzgebung des Ortes wo diese Unternehmen sitzen und die ihnen naheliegenderweise auch am Nächsten sind! 00:08:27.730 --> 00:08:29.910 Speaker 0: Der erste Paragraf, der Vermieter hat einen Zweitschlüssel. 00:08:30.230 --> 00:08:49.030 Speaker 0: Hat eine juristische Form nämlich den sogenannten Cloud Act das heißt Firmen aus den USA müssen die Daten herausgeben egal wo auf der Welt sie liegen In dem Moment wo ein US-Behörde aus welchem Grund auch immer klingelt muss er aufschließen und Das kann in vielen Fällen durchaus ein Grund zur Besorgnis sein. 00:08:49.150 --> 00:08:50.890 Speaker 0: da muss man gar nicht mit Trump kommen. 00:08:51.210 --> 00:09:02.370 Speaker 0: Da reicht es schon zu sehen dass eine Reihe von US Behörden nachweislich schon seit sehr langer Zeit So etwas wie Erkundung im wirtschaftlichen Raum durchaus auch als Teil ihres Aufgabengebiets anzusehen scheint. 00:09:03.190 --> 00:09:10.710 Speaker 0: Der zweite Paragraf ist vielleicht sogar noch ein bisschen drastischer, denn Washington kann kündigen und zwar ausdrücklich waschenken. 00:09:11.110 --> 00:09:14.330 Speaker 0: Nehmen wir das Beispiel von Den Haak dem Internationalen Strafgerichtshof. 00:09:14.810 --> 00:09:21.670 Speaker 0: der erletzt im letzten Jahr Haftbefehle zum Beispiel gegen den israelischen Premier Netanyahu und dessen früheren Verteidigungsminister. 00:09:21.950 --> 00:09:27.290 Speaker 0: Und Donald Trump antwortet im Februar, mit Sanktionen gegen Leute vom Gericht. 00:09:27.750 --> 00:09:31.410 Speaker 0: Es lohnt sich genau zu schauen was hier in diesem Kontext Sankzionen bedeuten. 00:09:31.670 --> 00:09:36.390 Speaker 0: das heißt nämlich dass amerikanische Firmen diesen Menschen nichts mehr verkaufen dürfen. 00:09:36.910 --> 00:09:46.930 Speaker 0: keine Ware kein Service keine Cloud und zwar nicht nur gegen irgendwelche Leute vom gericht sondern schließlich auch Richterinnen und Richter Die Kanadien Kimberley-Prose zum Beispiel. 00:09:47.310 --> 00:09:49.430 Speaker 0: plötzlich gehen ihre Kreditkarten nicht mehr. 00:09:49.530 --> 00:09:53.510 Speaker 0: Alexa redet nicht mehr mit ihr, ein Ebook das sie gekauft hat verschwindet vom Gerät. 00:09:53.650 --> 00:10:01.370 Speaker 0: Ein französischer Kollege von ihr bucht über Expedia einen Hotel in Frankreich ein paar Stunden später storniert und zwar wegen der Sanktionen! 00:10:01.870 --> 00:10:05.270 Speaker 0: Der Kollege sagt er fühlt sich zurückgeschickt in die neunziger Jahre. 00:10:05.350 --> 00:10:14.850 Speaker 0: aber dass was da passiert ist ist relativ eindeutig die Verweigerung von Cloud Service an Personen, zum Teil auch Institutionen in den Vereinigten Staaten. 00:10:15.170 --> 00:10:16.850 Speaker 0: Aus welchen Gründen auch immer z.B. 00:10:17.290 --> 00:10:20.590 Speaker 0: Trump oder anderen ein Dorn im Auge sind und waren? 00:10:21.270 --> 00:10:26.410 Speaker 0: Microsoft hat dazu selber gesagt wir haben nie das Gericht abgeschaltet sondern nur sanktionierte Mitarbeiter. 00:10:26.750 --> 00:10:28.710 Speaker 0: Das stimmt aber genau das ist der Punkt! 00:10:29.090 --> 00:10:30.550 Speaker 0: Microsoft hatte gar keine Wahl. 00:10:31.210 --> 00:10:35.490 Speaker 0: Der US-Konzern muss einfach Sanktionen befolgen und zwar überall auf der Welt. 00:10:35.890 --> 00:10:37.170 Speaker 0: Das ist rechtlich so eingebaut. 00:10:37.350 --> 00:10:51.290 Speaker 0: Das heißt für unseren Datenhaus-Mietvertrag, dass am Ende diejenigen mit denen wir diesen Vertrag schließen nicht die letztgültigen Herren über die gesamte Vertragsgestaltung sind sondern das am Ende ein politischer Hebel dabei ist. 00:10:51.710 --> 00:10:57.710 Speaker 0: Kleine Zusatzinfo – das Gericht ist inzwischen umgezogen weg von Microsoft hin zu deutscher Open Source Software. 00:10:58.090 --> 00:11:06.210 Speaker 0: Der dritte Paragraf der Hausordnung unseres Datenhausmietvertrages besagt, dass der Hausmeister im Zweifel am anderen Ende der Welt wohnt. 00:11:06.630 --> 00:11:09.610 Speaker 0: Natürlich werden große Klaus rund um die Uhr gewartet! 00:11:09.850 --> 00:11:22.930 Speaker 0: Es arbeitet wer gerade wach ist irgendwo auf der Welt und die meisten großen Konzerne haben ja tatsächlich Filialen- und Abteilungen und unterschiedliche Niederlassung rund um den Welt – das heißt aber auch, dass nachts einfach jemand anders einen Schlüssel hat. 00:11:23.290 --> 00:11:37.390 Speaker 0: Im Juli twenty-fünfundzwanzig deckt die amerikanische Recherche-Plattform ProPublica ein sehr interessantes Fakt Denn rund zehn Jahre lang haben Microsoft-Techniker in China Cloud-Systeme des US-Verteidigungsministeriums betreut. 00:11:37.790 --> 00:11:46.530 Speaker 0: Damit das überhaupt legal sein konnte, saß in den USA jeweils ein Aufpasser dabei der überwacht hat was die Kollegen in China alles so getan haben. 00:11:47.050 --> 00:11:55.850 Speaker 0: Dieser Aufwasser hat die Befehle aus China entgegengenommen und dann in den Vereinigten Staaten eingetippt mit einem Einstiegslohn von achtzehnt Dollar die Stunde. 00:11:56.270 --> 00:12:04.350 Speaker 0: Fachwissen relativ überschaubar Und einer von den Leuten, die da gearbeitet haben hat gesagt, na wir vertrauen einfach darauf dass das nicht bösartig ist. 00:12:04.430 --> 00:12:11.430 Speaker 0: Das was in China uns auf den Weg gegeben wird aber wir können es nicht erkennen und plötzlich scheint das wahnsinnig sicher. 00:12:11.670 --> 00:12:27.730 Speaker 0: aber durch ein paar Verschiebungen oder ein bisschen Globalisierung samt Zeitverschiebung ist plötzlich am anderen Ende der Welt jemanden mit in den delikaten Vorgängen die in Cloudshalt stattfinden um erst recht in der US-Verteidigungsministerium Cloud mitten in China dabei Einfluss nehmen zu können. 00:12:28.310 --> 00:12:37.730 Speaker 0: Die letzte Verteidigungslinie des Pentagon war also ein Mensch für Achtzehn Dollar die Stunde, der abtippt was andere ihm auftragen, was er aber selbst im Zweifel nicht versteht. 00:12:38.230 --> 00:12:44.690 Speaker 0: Das hat Microsoft inzwischen gestopft, aber die Frage bleibt natürlich – wer hat eigentlich alles die Schlüssel zu unserem Haus? 00:12:45.170 --> 00:12:46.350 Speaker 0: Auch um drei Uhr nachts! 00:12:46.810 --> 00:12:54.390 Speaker 0: Der vierte Paragraf der Hausordnung von unserem Datenhaus wie wir es heute kennen ist dass das Haus auch einfach brennen kann. 00:12:54.850 --> 00:13:00.010 Speaker 0: Die Cloud klingt nach Himmel, ist aber natürlich in Wahrheit ein dingliches Gebäude aus Beton. 00:13:00.350 --> 00:13:05.330 Speaker 0: Ein Gebäud mit Stromanschluss, Klimaanlage, Kühlung, Glasfaser und alles davon kann kaputt gehen. 00:13:05.750 --> 00:13:16.970 Speaker 0: Gerade haben wir ein Beispiel was das konkret bedeutet im März, am persischen Golf Drohnen treffen die Rechenzentren von Amazon in den Vereinigten Arabischen Emiraten Und auch in Bereien gibt es Schäden. 00:13:17.590 --> 00:13:26.250 Speaker 0: Im September schreibt Amazon dann den Satz den kein Kunde je lesen will Nämlich Daten, die nur in der Region bereinlagen sind nicht wieder herstellbar. 00:13:26.650 --> 00:13:28.510 Speaker 0: Weg für immer zerstört! 00:13:28.790 --> 00:13:30.730 Speaker 0: Und dafür braucht es halt nicht mal einen Krieg. 00:13:30.750 --> 00:13:37.230 Speaker 0: – im Mai von Jahrzehnten löscht Google aus Versehen die komplette private Cloud eines australischen Pensionsfonds. 00:13:37.770 --> 00:13:41.950 Speaker 0: Der Grund ein Jahr vorher war in einem internen Programm ein Feld leer geblieben. 00:13:42.110 --> 00:13:45.650 Speaker 0: Das System hat daraus eine Frist von einem Jahr gemacht und danach aufgeräumt. 00:13:46.130 --> 00:13:52.070 Speaker 0: Über sechshunderttausend Mitglieder kamen zwei Wochen lang nicht an ihre Kunden Und natürlich brennt es auch in Europa. 00:13:52.810 --> 00:14:02.930 Speaker 0: Im Jahr ist in Straßburg ein Rechenzentrum des französischen Anbieters OVH abgebrannt, ein Gericht hat danach festgestellt wer alle Sicherungskopien am selben Ort aufbewahrt verletzt seine Pflichten. 00:14:03.770 --> 00:14:12.950 Speaker 0: Europäisch heißt natürlich nicht automatisch sicherer aber wenigstens kann man den Rechtsraum einschätzen und die Gerichte samt derer Entscheidungen weil man die Regeln hier kennt. 00:14:13.130 --> 00:14:20.490 Speaker 0: und mehr noch und das spricht auch dafür eine Nachvollziehbarkeit von außen zum Prinzip zu erheben Und das wäre Open Source. 00:14:20.890 --> 00:14:35.950 Speaker 0: Denn die Hyperscaler aus dem amerikanischen Raum arbeiten oft mit proprietären Systemen, die im Zweifel für Kunden schwer zu durchschauen sind, wohingegen viele andere Anbieter auf Open Source setzen so dass man nachvollziehen kann was wo wie warum passiert oder eben nicht. 00:14:36.490 --> 00:14:43.250 Speaker 0: Der fünfte Paragraf bezieht sich natürlich auf die Mieterhöhung denn die Miete steigt wenn der Umzug zu teuer ist. 00:14:43.590 --> 00:14:48.990 Speaker 0: Der Einzug am Anfang in die Cloud ist ziemlich billig, der Auszug kann allerdings sehr teuer werden. 00:14:49.390 --> 00:14:53.410 Speaker 0: Und weil die Unternehmen das wissen nennen Fachleute genau diesen Effekt Log-in. 00:14:53.930 --> 00:15:01.490 Speaker 0: Wenn ein Kunde da drin sitzt und der Anbieter weiß wie unendlich teuer einen Auszug oder Umzug wäre dann kann ich die Preise erhöhen, erhöhen und erhöhen. 00:15:01.770 --> 00:15:07.110 Speaker 0: Genau das passiert und dass mit diesem Log-In-Effekt natürlich auch ermarkt geprägt wird konnte man in London sehen. 00:15:07.190 --> 00:15:08.630 Speaker 0: im März zwei tausend sechsundzwanzig. 00:15:08.750 --> 00:15:13.230 Speaker 0: Das britische Finanzamt will seine alten Rechenzentren loswerden und in die cloud ziehen. 00:15:13.570 --> 00:15:14.890 Speaker 0: Es schreibt den Auftrag aus. 00:15:15.310 --> 00:15:24.350 Speaker 0: Er steigt IBM aus, dann steckt Google aus, Microsoft kommt nicht in die engere Wahl und übrig bleibt Amazon – und zwar als einziger Bieter für rund vierhundertsiebzig Millionen Pfund! 00:15:24.890 --> 00:15:29.930 Speaker 0: Ein Insider sagt über diesen Deal «die Regierung habe in den Verhandlungen null Macht gehabt». 00:15:30.150 --> 00:15:30.290 Speaker 0: Null! 00:15:30.730 --> 00:15:35.830 Speaker 0: Und dass genau dieselbe Behörde bei der es fünf Monate vorher beim großen Amazon-Ausfall gehakt hatte. 00:15:36.210 --> 00:15:39.630 Speaker 0: Erst fällt der Vermieter aus und dann sitzt er bei den Ver Handlungen allein am Tisch. 00:15:39.970 --> 00:15:42.190 Speaker 0: Die EU hat das erkannt und will gegensteuern. 00:15:42.650 --> 00:15:47.430 Speaker 0: Ab Januar, twenty-sevenundzwanzig sind quasi Umzugsgebühren in der Cloud verboten. 00:15:47.950 --> 00:15:57.290 Speaker 0: gut so aber für einen guten Umzug braucht man vor allem eins eine andere Wohnung und zwar nicht eine die wieder genau die gleichen Schwierigkeiten hat wie die aus der man gerade ausziehen möchte. 00:15:57.790 --> 00:16:01.090 Speaker 0: Fünf Paragrafen also für Datenhäuser zur Miete. 00:16:01.350 --> 00:16:10.010 Speaker 0: Der Vermieter hat einen Zweitschlüssel, Washington kann kündigen der Hausmeister wohnt am anderen Ende der Welt das Haus kann brennen und die Miete steigt so wie man nicht mehr herauskommt. 00:16:10.430 --> 00:16:16.090 Speaker 0: Das ist die Hausordnung und dagegen hilft eben nur eins aus europäischer Sicht ein eigenes Haus. 00:16:16.570 --> 00:16:29.770 Speaker 0: Die Frage ob man ein europäischen Hyperscaler braucht hat sich eigentlich mit diesen Punkten der Hausordnung schon einigermaßen klar beantwortet Und trotzdem lohnt sich es, glaube ich mal konkreter zu werden und sich anzuschauen wie ein solches Haus gebaut werden kann. 00:16:29.870 --> 00:16:31.630 Speaker 0: Und vor allem nach welchen Kriterien. 00:16:32.070 --> 00:16:39.730 Speaker 0: herausgezogen habe Ich mir Stacket auf dem Weg zum europäischen Hyperscaler An der Stelle nochmal der Transparenz in weiß. 00:16:39.970 --> 00:16:50.410 Speaker 0: Stackett gehört Zu schwarz digits und Schwarz digits produziert diesen podcast mit aber Es versuchen gerade mehrere nicht nur stacket in Europa Ein eigenes haus zu bauen. 00:16:50.730 --> 00:16:59.210 Speaker 0: was decket angeht ist das deswegen bemerkenswert Weil Stackit aus der Schwarzgruppe einen sehr großen und anspruchsvollen Kunden null hat. 00:16:59.630 --> 00:17:04.429 Speaker 0: Denn Stackit kommt aus Neckars Ulm, ist die souveräne Cloud-Plattform der Schwarzgruppe. 00:17:04.910 --> 00:17:16.369 Speaker 0: Stackit betreibt also die geschäftskritische IT – die digitale Infrastruktur der Schwanzgruppee unter anderem für über sechshunderttausend Mitarbeitende zum Beispiel bei Lidl und Kaufland. 00:17:16.869 --> 00:17:23.970 Speaker 0: Angefangen hat das mit der Entscheidung die eigene digitale Infrastruktur eben nicht mehr an einen Drittanbieter auszulagern. 00:17:24.349 --> 00:17:32.870 Speaker 0: Das hat als hoch verfügbare Plattform für die eigenen Unternehmen der Schwarzgruppe angefangen und ist heute eine souveräne Alternative für die europäische Wirtschaft. 00:17:33.350 --> 00:17:38.390 Speaker 0: Ein Manager hat später erzählt, dass am Anfang Leute gelacht haben ein Händler der IT anbieten will. 00:17:38.790 --> 00:17:45.570 Speaker 0: Aber gerade beim Handeln und diesen Echtzeitdatenverschiebungen die da mit den Transaktionen so absolut essentiell sind samt auch noch hoch. 00:17:45.950 --> 00:17:55.570 Speaker 0: Delikater Kundendaten ist natürlich die Kontrolle nicht nur über die Technologie sondern vor allem auch die Kontrollen über die Regeln nach denen das gespielt wird essenziell. 00:17:56.090 --> 00:18:03.770 Speaker 0: Inzwischen hat sich genau deshalb Stackit auf den Weg gemacht einen europäischer Hyperscaler zu werden Und man kann die verschiedenen Etappen sehen. 00:18:04.370 --> 00:18:11.590 Speaker 0: SAP zum Beispiel hat Stackit für sein großes Cloud-Programm zertifiziert, das kann man seit September bestellen und technisch läuft es ab November. 00:18:12.130 --> 00:18:17.970 Speaker 0: Die EU Kommission selbst hat im Frühjahr Klaudaufträge an vier europäische Anbieter vergeben und Stackit ist da mit dabei. 00:18:18.510 --> 00:18:25.310 Speaker 0: in Lübenau in Brandenburg ist die Baustelle eröffnet weil dafür elf Milliarden Euro ein Rechenzentrum entsteht. 00:18:25.490 --> 00:18:39.410 Speaker 0: Die ersten Teile sollen Ende twenty-sevenundzwanzig laufen, aber natürlich ist Stackit nicht allein weil digitale Souveränität und das was einen europäischer Hyperscaler eigentlich bedeutet bei immer mehr Menschen als immer wichtiger betrachtet wird. 00:18:39.730 --> 00:18:49.490 Speaker 0: die Telekom zum Beispiel betreibt seit Februar eine KI Cloud in München Und Airbus sieht gerade die ersten siebzig kritischen Anwendungen von Amazon zum französischen Anbieter Scaleway um. 00:18:50.070 --> 00:18:54.770 Speaker 0: Sogar die Amerikaner bauen jetzt europäische Ableger mit Sitz und Personal in Europa. 00:18:55.310 --> 00:19:05.070 Speaker 0: Nur wem am Ende das Haus gehört, nach welchen Regeln dieses Haus bewirtschaftet wird, ändert sich dadurch natürlich nicht – auch wenn da irgendwas mit Zouveränität draufstehen mag! 00:19:05.110 --> 00:19:08.470 Speaker 0: Was also muss ein europäischer Hyperscaler können? 00:19:09.090 --> 00:19:19.290 Speaker 0: Natürlich muss er und kann ja nicht in allen Bereichen über Nacht exakt das liefern was die großen amerikanischen Hyperscale teilweise seit Jahrzehnten aufgebaut haben…. 00:19:19.790 --> 00:19:27.410 Speaker 0: Ein europäischer Hyperscaler muss aber groß genug werden für die wirklich wichtigen Dinge, für Konzerne und deren delikateste Daten. 00:19:27.790 --> 00:19:33.010 Speaker 0: Für Behörden, für künstliche Intelligenz, die im Zweifel Geschäftsmodell relevant sein kann. 00:19:34.530 --> 00:19:43.090 Speaker 0: Natürlich muss ein europäische Hyperscala in Europa betrieben werden vor allem auch nach europäischem Recht – und zwar final nach europäischen Recht! 00:19:43.570 --> 00:19:49.050 Speaker 0: Er muss auch so gebaut sein, dass man notfalls wieder ausziehen kann ohne eine Schrilliarde Euro zu bezahlen. 00:19:49.270 --> 00:19:52.690 Speaker 0: Denn der Lock-in-Effekt gehört zu den schwierigsten Herausforderungen in diesem Bereich. 00:19:53.170 --> 00:19:56.830 Speaker 0: Einmal bei einem Anbieter kann es sehr schwer werden dort wieder auszuziehen. 00:19:57.430 --> 00:20:15.690 Speaker 0: Viele Leute sehen genau darin einer der größten Wettbewerbsschwierigkeiten um es mal ganz vorsichtig auszudrücken und sehen auch das schon mehrere Hyperscaler ziemlich genau deshalb große Streit teilweise mit Strafen mit der EU geführt haben, aber natürlich ist das am Ende eine ganz einfache wirtschaftliche Berechnung. 00:20:15.850 --> 00:20:23.390 Speaker 0: Wie lange können wir uns querstellen dass ein Auszug nicht nur teuer ist sondern einen Verbleiben angenehm und dann sanft aber doch die Preise erhöhen? 00:20:23.910 --> 00:20:34.750 Speaker 0: Oben mit einem europäischen Hyperscaler beziehungsweise einem Datenmeatshaus anzufangen braucht man in Europa natürlich kein hundert Stockwerke Superhoch Haus Skyscraper wie Amazon. 00:20:35.290 --> 00:20:41.890 Speaker 0: Europa braucht einfach ein Haus, was groß und leistungsstark genug ist um dem Vermietern Nein sagen zu können. 00:20:41.950 --> 00:20:46.030 Speaker 0: Und eine Alternative zu haben nicht mehr auf Gedeihe und Verderb abhängig zu sein. 00:20:46.730 --> 00:20:56.430 Speaker 0: Und einen Wort möchte ich noch sagen zu diesen ganzen Metaphern mit denen ich hier gearbeitet habe zum Beispiel die Metapher des Hauses oder auch der Metapfer des Stroms für die Leistung von Hyperscaler. 00:20:57.070 --> 00:20:59.410 Speaker 0: Metaphan treffen ja nie so richtig in allen Bereichen. 00:20:59.450 --> 00:21:00.950 Speaker 0: das ist glaube ich selbstverständlich. 00:21:01.270 --> 00:21:11.750 Speaker 0: aber man kann eine Besonderheit einen Unterschied schon herausstellen, weil dieser Vergleich Strom wie aus der Steckdose in manchen Bereichen sehr gut beim Verständnis hilft davon was da eigentlich dahinter steht. 00:21:12.090 --> 00:21:16.170 Speaker 0: Zum Beispiel das ja heute einfach wirklich jede Branche Strom braucht! 00:21:16.930 --> 00:21:19.550 Speaker 0: Das ist genau so mit Cloudleistungen in der Zukunft. 00:21:19.890 --> 00:21:22.790 Speaker 0: Aber Strom ist ein vergleichsweise eindimensionales Produkt. 00:21:23.150 --> 00:21:28.990 Speaker 0: Da ist völlig egal ob es von einer Windkraftanlage kommt oder von der schmutzigsten Kohleverbrennung die man sich vorstellen kann. 00:21:29.370 --> 00:21:32.390 Speaker 0: Am Ende ist der Strom der dir die Lampe hell macht. 00:21:32.650 --> 00:21:35.290 Speaker 0: Der Effekt ist zumindest vor Ort dergleichen. 00:21:35.510 --> 00:21:55.870 Speaker 0: Aber in einer so komplexen Produktlandschaft wie bei den Hyperscalern rund um die Cloud gibt es dann doch sehr große Unterschiede, was die Kosten angeht, was Leistungen angeht und was Knebelverträge angeht die überhaupt nur möglich sind weil es eben den Lock-in-Effekt gibt Und man manchmal keine Wahl hat oder zumindest keine Wahl glaubt zu haben. 00:21:56.150 --> 00:22:03.750 Speaker 0: Das Risiko von versteckten, oder irgendwie anders gespielten Preiserhöhungen zum Beispiel das macht am Ende den Unterschied. 00:22:04.130 --> 00:22:17.990 Speaker 0: Die Vermeidung von solchen Logins also dem Hebel für eventuelle wirtschaftliche Erpressungen sind eben dass die Daten abgezogen werden können und woanders ähnlich funktionieren eine Art Interoperabilität der gesamten technologischen Landschaften. 00:22:18.490 --> 00:22:21.410 Speaker 0: Aber auch Open Source Anwendungen sind dabei besonders wichtig. 00:22:21.730 --> 00:22:30.350 Speaker 0: Einfach deswegen, weil die Instrumente mit denen man gewohnt ist zu arbeiten dann niemandem gehören und deswegen mobil- und rechtssicher weiterzubetreiben sind. 00:22:30.950 --> 00:22:46.690 Speaker 0: Wenn man sich das aus der Sicht von Transparenz, von Investitionssicherheit des Kunden, von einer Limitierung des Kostenrisikos unnatürlich von Vertrauen auf lange Sicht und auch Vertrauen in die Unabhängigkeit auf lange Sicht betrachtet, dann ist nicht nur Open Source dabei ein sehr zentrales Thema. 00:22:47.070 --> 00:22:50.910 Speaker 0: Es taucht auch noch eine andere Frage auf, die Silicon Valley spezifisch ist. 00:22:51.330 --> 00:23:01.990 Speaker 0: Denn die Frage ob ein Anbieter wirklich unabhängig bleibt oder irgendwann zum Teil eines Oligopoles wird – so nennt man das wenn zwei drei vier Anbiete einen Markt quasi beherrschen! 00:23:02.570 --> 00:23:06.010 Speaker 0: Die ist eine Frage, die sich nicht besonders leicht beantworten lässt. 00:23:06.550 --> 00:23:15.730 Speaker 0: Denn gerade die großen Hyperscalar kaufen regelmäßig Konkurrenten auf A um zu wachsen und B um den Markt noch stärker unter Druck setzen zu können. 00:23:16.410 --> 00:23:18.110 Speaker 0: Wir haben schon gesehen, was das bedeuten kann. 00:23:18.410 --> 00:23:27.430 Speaker 0: Als Broadcom zum Beispiel VMware gekauft hat, haben sich die Preise teilweise für einhundertdreißig facht und einige Partner und Reseller wurden einfach taktisch ausgeschlossen. 00:23:27.750 --> 00:23:32.550 Speaker 0: Unternehmen, die komplett von VMware abhängig waren, wurden nahezu in den Ruin geführt. 00:23:33.050 --> 00:23:40.370 Speaker 0: Aus dieser Perspektive ist zB Die Unverkäuflichkeit von Stackit als Teil der Schwarzgruppe ein ziemlich wesentlicher Vorteil. 00:23:40.830 --> 00:23:46.250 Speaker 0: Das also sind die Überlegungen dazu, ob und vor allem warum man europäische Hyperscaler braucht. 00:23:46.590 --> 00:23:49.190 Speaker 0: Ich möchte noch einen persönlichen Punkt hinzufügen. 00:23:49.690 --> 00:24:04.570 Speaker 0: Und der hängt gar nicht so sehr an der geopolitischen Lage, an Trump, an dem Krieg in Russland und auch an der, wie soll ich sagen, Schwierigkeit, die ich schon seit sehr langer Zeit damit habe dass Deutschland und Europa in vielen digitalen Dingen etwas zurückliegen. 00:24:05.390 --> 00:24:15.970 Speaker 0: Ich glaube, dass wir gerade was diese Transformation durch künstliche Intelligenz angeht in den nächsten Jahren einen sehr radikalen Wandel beobachten werden können. 00:24:16.530 --> 00:24:31.550 Speaker 0: Und dieser sehr radikaale Wandel der bezieht sich vor allem darauf das die großen KI-Konzerne unfassbare Gelder verdienen müssen um die Investoren auch nur halbwegs ruhig zu stellen und das nicht einmal zweimal sondern vier oder fünf mal. 00:24:31.690 --> 00:24:38.910 Speaker 0: diese gigantischen Billionen Investitionen, nicht ausgedacht tatsächlich Billionen-Investitionen. 00:24:39.530 --> 00:24:55.650 Speaker 0: Diese gigantischen Gelder die müssen irgendwann zurückverdient werden und damit das überhaupt möglich ist und damit die entsprechend ja auch theoretisch mit gedacht werden müssen den Zinsen die das hätte bringen können wenn man es einfach aufs Sparkonto gelegt hätte oder Opportunitätskosten wenn man das irgendwie anders. 00:24:56.270 --> 00:25:05.510 Speaker 0: damit diese Gelder zurück verdient werden können werden fast alle Geschäftsmodelle im Bereich KI früher oder später mit sehr harten Daumenschrauben unterwegs sein. 00:25:05.550 --> 00:25:34.750 Speaker 0: Das bedeutet, in dem Moment wo man ein großes Sprachmodell hat von Claude oder meinetwegen von Open AI mit Chatchi BT und wo dann Astra neun Punkt sieben plötzlich extrem machtvoll ist und große Teilhalt eines Unternehmens bespielen kann da kann man sich absolut gewiss sein dass genau diese Form von Abhängigkeit auf der nächsten Ebene dazu führen wird dass wirklich jedes Quentchen Geld aus den verschiedensten von KI-abhängigen Geschäftsmodellen ausgepresst werden wird. 00:25:35.490 --> 00:25:46.810 Speaker 0: Die können es sich gar nicht anders erlauben, dann geht das nicht nur um Juristiktion sondern geht es darum, Marktmacht bis zum letzten bisschen auszunutzen damit man selbst nicht crash outgeht. 00:25:47.230 --> 00:26:00.350 Speaker 0: Damit die großen KI Konzerne nicht plötzlich vor noch viel größeren Problemen stehen und dieser wirtschaftliche Druck Der daraus entsteht, dass wir jeden Tag neue Gigantomeldungen über Schrilljahden-Dollarinvestitionen in irgendetwas hören und sehen. 00:26:01.110 --> 00:26:07.230 Speaker 0: Dieser Druck wird früher oder später in sehr radikaler Form an die europäische Wirtschaft weitergegeben. 00:26:07.570 --> 00:26:19.410 Speaker 0: Ich glaube deswegen, dass europäischer Hyperscaler das souveräne europäisch Hyperscala auch eine Möglichkeit sein werden um die großen Vorteile bei der Wertschöpfung eben auch in Europa auskosten zu können. 00:26:19.590 --> 00:26:24.390 Speaker 0: Es geht am Ende bei der Frage, ob es europäische Hyperscaler gibt und wenn ja wie sie funktionieren? 00:26:25.030 --> 00:26:46.990 Speaker 0: Auch sehr zentral darum, ob der wirtschaftliche Erfolg der großen KI-Transformation der nächsten Jahre, ob er hier in Europa auch wirksam wird oder am Ende die Investoren von OpenAI, Anthropic und Elon Musk persönlich nutzen Und wie sich das anfühlt, wenn man solche Entscheidungen wirklich treffen muss In einer Behörde zum Beispiel, in einer Bank beim Rundfunk oder in einem Krankenhaus. 00:26:47.510 --> 00:26:51.150 Speaker 0: Das wollten wir beim Cloud X Summit Mitte September in Wiesbaden wissen. 00:26:51.670 --> 00:26:53.070 Speaker 0: Hören wir einfach mal hinein! 00:26:53.530 --> 00:26:58.090 Speaker 0: Ich habe mit Benni Wagner gesprochen, dem Chief Revenue Officer von Schwarz-Digits. 00:26:58.470 --> 00:27:00.470 Speaker 0: Er war auch schonmal hier im Podcast. 00:27:00.870 --> 00:27:04.670 Speaker 0: Wir hatten nach wie vor eine sensationelle gute Stimmung. 00:27:04.790 --> 00:27:18.630 Speaker 0: aber was ich so positiv empfand in dieser Stimmung ist das hier nicht nur über die Bedrohung durch potenzielle Abschaltungen oder sowas geredet haben sondern im Vordergrund stand Eine Aufbruchsstimmung, was müssen wir tun? 00:27:18.710 --> 00:27:22.930 Speaker 0: Was müssen wir als Gesellschaft tun in Deutschland und auch in Europa. 00:27:23.730 --> 00:27:33.530 Speaker 0: Was müssen die handelnden Personen dort auch tun damit wir wesentlich besser werden, wesentlich resilienter werden und natürlich auch wieder in Summe in den Wachstum 00:27:33.630 --> 00:27:33.870 Speaker 0: kommen.". 00:27:34.410 --> 00:27:42.050 Speaker 0: Stimmung hört sich vielleicht ein bisschen situativ an ist aber wichtiger als viele Leute glauben gerade in diesem eigentlich nüchternen Bereich der Technologie. 00:27:42.710 --> 00:27:48.830 Speaker 0: Denn was die Stimmung angeht, das bestimmt in vielen Märkten auch in diesem Markt ganz speziell in diesen Markt. 00:27:49.190 --> 00:27:50.850 Speaker 0: Das ist, was die nahe Zukunft bringt. 00:27:50.910 --> 00:27:54.210 Speaker 0: wenn die Stimmung eher düster ist investieren Leute weniger. 00:27:54.270 --> 00:28:11.150 Speaker 0: Wenn die Stimmung sich aufhält, wenn die stimmung positiver ist dann denken sie jetzt können wir einen Anlauf machen und endlich mal in zum Beispiel eigene Infrastruktur investieren oder den Schritt gehen eine eigene selbst kontrollierte Cloud aufzusetzen um genau diese Form von Abhängigkeit zu reduzieren. 00:28:11.710 --> 00:28:19.770 Speaker 0: Bernie hat außerdem eben Wachstum gesagt und das ist ein sehr wichtiger Begriff, denn digitale Infrastruktur ist die absolute Basis für genau das. 00:28:20.090 --> 00:28:45.710 Speaker 0: Wenn wir hier in Deutschland versuchen endlich mal diesen Wachsumsmotor in Gang zu bringen dann ist es schon ziemlich entscheidend ob dass auf einer Infrastruktur auf einer digitalen Infrastruktur passiert wie mittel-und langfristig auch eben die Interessen des Kontinents mit berücksichtigt oder eine ist wo wir uns in Abhängigkeiten begeben und an irgendwann unter Umständen zwischen amerikanischen und vielleicht chinesischen Interessen drohen aufgerieben zu werden. 00:28:46.030 --> 00:28:51.990 Speaker 0: Und da sind natürlich nicht nur geopolitische, sondern auch ganz schnöde wirtschaftliche Aspekte die damit reinspielen. 00:28:52.330 --> 00:28:59.830 Speaker 0: Dass das gar nicht so leicht ist erkennt man auch daran dass die Zahl der europäischen beziehungsweise deutschen Hyperscaler gar nicht besonders groß ist. 00:29:00.010 --> 00:29:05.890 Speaker 0: Deswegen ist es eben sehr viel wert, dass Deckett gesagt hat vor gar nicht länger Zeit Wir machen das jetzt mal! 00:29:06.230 --> 00:29:08.770 Speaker 0: Wir wollen ein europäischer Hyperscaler werden. 00:29:08.910 --> 00:29:10.410 Speaker 0: Das ist non-trivial! 00:29:10.570 --> 00:29:15.630 Speaker 0: Am Anfang vor zehn, vor fünfzehn, vor zwanzig Jahren hat man gesagt na die stellen dann paar Server hin. 00:29:15.770 --> 00:29:17.410 Speaker 0: das wird ja so kompliziert nicht sein. 00:29:17.810 --> 00:29:27.090 Speaker 0: tatsächlich ist die digitale Infrastruktur in heutigen hyper vernetzten Zeiten plus dann auch noch KI eine unfassbar komplexe Angelegenheit. 00:29:27.410 --> 00:29:42.530 Speaker 0: Auch deswegen war ja immer mehr, immer komplexere Softwares mit immer mehr und immer komplexeren Datenverästelungen auf diesen Servern betrieben werden müssen und dann auch für den Zugriff hochsicher gemacht von Delikaten, Daten digital zu reden usw. 00:29:43.270 --> 00:29:43.890 Speaker 0: Und sofort! 00:29:44.330 --> 00:29:50.370 Speaker 0: Diese Komplexität hat aber nicht dafür gesorgt dass zumindest auf dem Cloud X Summit ein Aufbruch spürbar war. 00:29:50.730 --> 00:29:53.370 Speaker 0: Ich war selbst dort und hab mit vielen Leuten gesprochen. 00:29:53.450 --> 00:29:59.170 Speaker 0: Und dieser Aufbruch, der hat natürlich auch was mit dem Aufbrug in digitale Souveränität zu tun. 00:29:59.610 --> 00:30:02.710 Speaker 0: Also eine Verringerung von Abhängigkeiten. 00:30:02.930 --> 00:30:07.430 Speaker 0: Genau dazu habe ich mit Jean-Pierre Erdass gesprochen, Managing Director bei Stackit. 00:30:07.930 --> 00:30:21.170 Speaker 0: Ich glaube die Größenordnungen, die wir jetzt haben über zwei Tausend Leute am Haupttag und über sechshundert Partner, die Interesse hatten sich da reinzuhören das ist ne ... Ich sage mal eine große Veränderung. 00:30:22.250 --> 00:30:31.130 Speaker 0: Und die geht mit Sicherheit ein Herr, mit dem Bewusstsein Europa, dass man sich wieder stärker auf eigene Kräfte beruft. 00:30:31.930 --> 00:30:37.310 Speaker 0: und das Thema Souveränität – ich meine es ist ein Schlagwort, das ist momentan in aller Munde und das geht auch über Aroma. 00:30:37.390 --> 00:30:38.490 Speaker 0: was bedeutet eigentlich? 00:30:38.550 --> 00:30:50.270 Speaker 0: Das bedeutet, dass Man wieder die Zügel selbst in der Hand hält also nicht auf einem Beifahrersitz oder auf der Rücksitzbank sitzt beim Autofahren sondern selbst der Steuern die handnimmt und fährt und die Richtung auch mit vorgeben kann, ja. 00:30:50.370 --> 00:30:52.070 Speaker 0: Und da auch der Handlungsfähig ist. 00:30:52.390 --> 00:31:02.790 Speaker 0: Ja diese Aufbruchstimmung, die man spürt und die man so gerne hat, die hat manchmal leider auch Elemente an die man nicht so gerne denkt und nicht so gern denken möchte, die aber trotzdem wahnsinnig notwendig sind. 00:31:03.090 --> 00:31:06.190 Speaker 0: Das Publikum fand ich ziemlich spannend auf Dim Summit. 00:31:06.510 --> 00:31:13.910 Speaker 0: Da waren eben nicht nur die Nerds also diejenigen, die tatsächlich Die Server Schränke selbst konfigurieren können, um es mal so auszudrücken. 00:31:14.130 --> 00:31:32.410 Speaker 0: Ich habe danach erfahren das ist eine entscheidende Bote gab von über fünfzig Prozent Das heißt zwar relativ gut gemischt vom Publikum her diejenigen, die darüber entscheiden müssen auf höchster Ebene und diejenigen die diese Entscheidung sein in der Tiefe auch umsetzen und verantworten müssen auf der technischen Ebene. 00:31:32.450 --> 00:31:35.210 Speaker 0: Und ich glaube genau das ist diese Perspektive, die man jetzt einnehmen muss. 00:31:35.290 --> 00:31:38.290 Speaker 0: Auf der einen Seite zu sehen wo liegt die Verantwortung? 00:31:38.510 --> 00:31:49.670 Speaker 0: Das ist ganz an der Spitze von Unternehmen und auf der anderen Seite zu sehnen wie ist die fachliche und sachliche Einschätzung wenn man mit dem Kopf direkt in diesen Technologien drin steckt? 00:31:50.010 --> 00:31:58.590 Speaker 0: In diesem Kontext muss ich sagen, dass einige der trockensten Inhalte die ich jemals gelesen habe von der Wirtschaftsprüfung gehandelt haben. 00:31:59.030 --> 00:32:03.830 Speaker 0: Herr Staubich war da noch geplant und die trocknste Wüste der Welt – die Atacama-Wüste! 00:32:04.150 --> 00:32:07.410 Speaker 0: Die war dagegen ein Sturzflut überschwemmtes Feuchtgebiet. 00:32:07.790 --> 00:32:19.870 Speaker 0: aber Wirtschaftsprüfung so trocken es auch sein mag und zu nüchtern ist er herkommt weil es nicht dann daherkommen muss ist wahnsinnig relevant bei der Strategie und vor allem bei der weiteren Entwicklung von Technologien. 00:32:19.910 --> 00:32:31.450 Speaker 0: Und es hängt damit zusammen, dass Unternehmen wissen müssen wo welche Risiken lauern um die messbar und vergleichbar zu machen und dann müssen sie mit denen auch sinnvoll und strategisch umgehen. 00:32:31.730 --> 00:32:42.130 Speaker 0: das heißt für alle Herausforderungen für alle Probleme die jetzt schon da sind oder in Zukunft noch größer werden können braucht man eine gewisse Messbarkeit eine Vergleichbarkeit und damit Standards. 00:32:42.810 --> 00:32:52.130 Speaker 0: Bei der Pandemie ist das ziemlich deutlich geworden, dass wir ein ganz viele Risiken von Unternehmen so gar nicht gedacht hatten und plötzlich kerngesunde Unternehmen in Schieflage gekommen sind. 00:32:52.610 --> 00:32:58.350 Speaker 0: Weil sie nicht ausreichend vorgesorgt haben für bestimmte Formen von Risiken zum Beispiel Globalisierungsrisiken. 00:32:58.530 --> 00:33:05.130 Speaker 0: wenn man sämtliche Instrumente die man braucht eben einem Land herstellen lässt was von heute auf morgen sagt Wir liefern nichts mehr. 00:33:05.530 --> 00:33:10.710 Speaker 0: Und wie kann man solche Risiken jetzt nicht nur sinnvoll einpreisen, sondern denen auch strategisch begegnen? 00:33:10.750 --> 00:33:18.310 Speaker 0: In dem man zum Beispiel sagt oh dieses Risiko ist so groß wirtschaftlich betrachtet dass ich mal x Euro in die Hand nehme um mich dahingehend abzusichern. 00:33:18.550 --> 00:33:24.350 Speaker 0: Genau dazu habe ich mit Andreas Stemmig gesprochen von BDO einer großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. 00:33:24.710 --> 00:33:31.710 Speaker 0: Also für mich wird digitale Souveränität dann konkret wenn ich sie in einfachen drei Fragen übersetzen kann. 00:33:32.470 --> 00:33:34.150 Speaker 0: Zum einen wo liegen die Daten? 00:33:34.570 --> 00:33:36.550 Speaker 0: Zum Zweiten, wer kann darauf zugreifen? 00:33:37.070 --> 00:33:41.790 Speaker 0: Und zum Dritten und das ist halt ein ganz wichtiger Punkt der aus unserer Sicht immer wieder so ein Stück weit übersehen wird. 00:33:42.310 --> 00:33:44.710 Speaker 0: Welche Möglichkeiten habe ich für einen Anbieterwechsel? 00:33:45.070 --> 00:33:52.130 Speaker 0: Also bisher ist es einfach so dass man wenn man jetzt einfach mal auch die klassische Cloud-Bewertung eben sieht ja was ist die klassischen Bewertungen? 00:33:52.170 --> 00:33:54.210 Speaker 0: Es geht um Kosten, es geht um Leistung, esgeht um Sicherheit! 00:33:54.850 --> 00:34:06.750 Speaker 0: Und das was wir mit unserem ES-III nennen wir das also European Souverance Stack Standard Jetzt hier noch additiv sozusagen dazuführen, ist die Frage nach der verbleibenden Unabhängigkeit. 00:34:07.390 --> 00:34:26.710 Speaker 0: Das heißt also das Framework welches wir als unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft mit begleitet und entwickelt haben um fast eben jetzt deutlich mehr Dimensionen die einfach zu klären sind wie zum Beispiel die Strategie Rechtsraum Daten den Betrieb Die Lieferkette Technologie Security Und natürlich ganz wichtig KI. 00:34:27.330 --> 00:34:31.449 Speaker 0: Und unser Ansatz ist ganz klar, was das dann eben auch für Technologie bedeutet. 00:34:31.870 --> 00:34:34.670 Speaker 0: Man muss hier viel, viel granularer reingehen bei der Bewertung. 00:34:35.210 --> 00:34:47.469 Speaker 0: Wir haben zum Beispiel wenn man sich das anschaut, was die Anzahl der Bewerbungskriterien angeht für unser Framework beziehungsweise für unser ES-III über hundertsechzig sogenannte Controls. 00:34:48.330 --> 00:34:59.090 Speaker 0: Controls heißt also wir fragen unterschiedliche Dinge in den von mir gerade genannten Abhängigkeiten ab und es reicht eben nicht diese Fragen mediat zu beantworten, sondern du musst Evidenzen liefern. 00:34:59.230 --> 00:35:03.830 Speaker 0: Also Verträge, Policies wie auch von der Zertifizierung her aufgestellt 00:35:03.870 --> 00:35:04.010 Speaker 0: bist.". 00:35:04.290 --> 00:35:23.290 Speaker 0: Ja dieses ES-III ist also eine standardisierte Art zum Messen, wie digitale Souveränität sich wirtschaftlich auswirkt und das wiederum wenn es erstmal festgelegt ist und standardisiert ist führt dazu dass Leute entscheiden können wie viel muss oder kann ich investieren um diesen Anforderungen sinnvoll zu genügen. 00:35:23.770 --> 00:35:32.950 Speaker 0: Benni Wagner hat das nochmal umrissen Der ES-III ist durch BDO zertifizierter Standard geworden, mit dem man erst mal eine Standortbestimmung machen kann. 00:35:33.070 --> 00:35:49.370 Speaker 0: Und das ist nicht so wie wir das gerne hätten oder wie wir es brauchen würden sondern dass er es wie schon gesagt von der BDO Zertifiziert und aus diesem Grunde hat das auch während des CloudExamts und auch dem Partner sammelt unheimlich viel Nachfrage erzeugt. 00:35:49.590 --> 00:35:52.010 Speaker 0: Wie funktioniert der ES-II Standard? 00:35:52.470 --> 00:35:54.110 Speaker 0: Wie macht man diese Standort Bestimmung? 00:35:55.010 --> 00:35:59.510 Speaker 0: Wann bin ich souverän, welchen Souveränitätslevel will ich erreichen? 00:36:00.190 --> 00:36:01.670 Speaker 0: Das hat super gut geholfen. 00:36:01.970 --> 00:36:08.690 Speaker 0: Dieser wichtige wirtschaftliche Schritt dieser Wirtschaftsprüfungsschritt in eine digitale Souveranität hinein. 00:36:09.030 --> 00:36:14.110 Speaker 0: Die fängt also damit an dass man nicht nur einen Standort hat wo bin ich gerade auf dem Weg zur digitalen Souverainität? 00:36:14.590 --> 00:36:17.090 Speaker 0: sondern auch was ergeben sich daraus für Risiken? 00:36:17.470 --> 00:36:20.730 Speaker 0: das heißt wie viel kann ich investieren um das sinnvoll voranzubringen? 00:36:21.330 --> 00:36:29.530 Speaker 0: natürlich kann man sich wenn besonders skeptisch sein will, auch die Frage stellen warum genau wir eigentlich einen europäischen Hyperscaler brauchen. 00:36:30.050 --> 00:36:32.190 Speaker 0: Ganz eine Reihe von Argumenten haben wir schon gehört. 00:36:32.230 --> 00:36:53.730 Speaker 0: aber wenn man da immer tiefer und tiefer eindringen will Denn bleibt das halt nicht nur eine Frage der Sicherheit oder eine Frage von Donald Trumps Launen, sondern natürlich auch weil die Macht von Hyperscalern jetzt speziell mit KI so groß werden kann dass sie demokratisch irgendwie einhegbar sein sollte. 00:36:54.190 --> 00:37:01.530 Speaker 0: Will sagen Die Juristiktion der Unternehmen, die das Ganze am Ende aufsetzen und kontrollieren. 00:37:02.190 --> 00:37:03.930 Speaker 0: Die spielt eine entscheidende Rolle! 00:37:04.050 --> 00:37:10.350 Speaker 0: Und da sind wir wieder mitten in der digitalen Souveränität – nicht nur in der digitalen Souveranität aber auch. 00:37:10.770 --> 00:37:22.530 Speaker 0: Gleichzeitig ist es auch die angesprochene Verschiebung der Wertschöpfung, die bei Hyperscalern möglich ist und die vor allem im Plattformekontext häufig dazu geführt hat dass ganze Märkte aufgerollt werden. 00:37:23.210 --> 00:37:32.030 Speaker 0: sie lässt sich irgendwie leichter aushalten wenn man partnerschaftlich unterwegs ist und eine Verantwortung für das Land und auch den Kontinent mitbringt. 00:37:32.430 --> 00:37:45.730 Speaker 0: Und dass es gar keine Absage gegen sämtliche Dinge, die zum Beispiel aus den Vereinigten Staaten oder auch aus China kommen... Aber tatsächlich sind wir in einer geopolitischen Lage, die eben auch mit wirtschaftlichen Bandagen kämpft. 00:37:45.890 --> 00:38:00.730 Speaker 0: Man muss ja noch nicht einmal die Zölle von Donald Trump ins Feld führen oder die vielfältigen Versuche der amerikanischen Regierung bestimmte unliebsame Kräfte eben auch über Bande was die Digitalkonzerne angeht zu bekämpfen oder zu drangsalieren. 00:38:01.070 --> 00:38:07.850 Speaker 0: Man kann einfach fragen, wo ist in der kommenden KI-Wirtschaft eigentlich der Hebel? 00:38:08.350 --> 00:38:09.350 Speaker 0: Der Wertschöpfung? 00:38:09.750 --> 00:38:17.230 Speaker 0: und bleibt dieser Hebel dort, wo am Ende auch Menschen Arbeit finden gute Arbeit finden und Steuern gezahlt werden? 00:38:17.730 --> 00:38:28.690 Speaker 0: Eine gewisse Verwurzlung in der Region im Land auf dem Kontinent ist eben schwer zu ersetzen, insbesondere wenn die geopolitische Lage oder auch die ökonomische Lage. 00:38:29.090 --> 00:38:32.070 Speaker 0: Das haben wir bei der Pandemie gesehen durch die Globalisierung. 00:38:32.510 --> 00:38:41.030 Speaker 0: Plötzlich bedeuten können das man ganz genau überlegt wo tut man was unter welcher Kontrolle und was streicht man zuerst? 00:38:41.070 --> 00:38:42.670 Speaker 0: wenn es hart auf hart kommt. 00:38:42.930 --> 00:38:52.050 Speaker 0: Im Moment am nächsten dran an so einem europäischen, an einem deutschen Hyperscaler ist wahrscheinlich Stackit also die Cloud-Lösung von Schwarz-Stigids. 00:38:52.570 --> 00:39:09.710 Speaker 0: Jedenfalls ist das seit noch gar nicht so langer Zeit das erklärte Ziel und ich habe deswegen mit Christian Pinguitor gesprochen dem Chief Operating Officer von Schwarz Stigids der von Anfang an mit dabei war und deswegen einen sehr guten Überblick über die Entwicklung in den letzten Jahren hat. 00:39:10.130 --> 00:39:16.590 Speaker 0: Und ich habe ihn gefragt, wie aus einem vergleichsweise kleinen internen Projekt ein europäischer Hyperscaler werden könnte. 00:39:17.130 --> 00:39:27.650 Speaker 0: Das ist eine spannende Frage weil als wir damals gestartet sind und die Gründung war im Jahr zwei tausend achtzehn war das nie der Plan daraus einen Hyperscala zu machen und ich glaube der Begriff Hyperscale ist sehr sehr herausfordernder. 00:39:28.070 --> 00:39:40.150 Speaker 0: das ist noch ein Weg den wir auch zu gehen haben aber die Grundidee ist sie die unser Schwarzgruppe schon immer verfolgt Wir haben was gesehen was kommen wird und die uns die frage stellt Wollen wir das selbst in der Hand haben oder wollen wir das zukaufen? 00:39:40.210 --> 00:39:42.130 Speaker 0: Oder wollen wir uns von einer Abhängigkeit begeben. 00:39:42.430 --> 00:39:48.490 Speaker 0: Wie stellt sich denn das als Vorteil dar, wenn ihr halt immer jemanden habt, der sagt, dass muss funktionieren und zwar für immer und günstig. 00:39:49.690 --> 00:39:51.090 Speaker 0: Zwei superinteressante Punkte, die du ansprichst. 00:39:51.130 --> 00:39:52.170 Speaker 0: Das eine ist das Thema Ziemel-Prinzip. 00:39:52.290 --> 00:39:55.670 Speaker 0: Wir sagen immer, dass was für uns funktioniert und für uns heißt halt immer AdScale. 00:39:55.970 --> 00:40:03.750 Speaker 0: Und auch wenn wir über IT sprechen mit über dreizehntausend Filialen, mit irgendwie zweihundert Warehäusern bei uns muss alles AdScales laufen weil wir einfach eine Riesendimension bedienen müssen. 00:40:03.890 --> 00:40:09.530 Speaker 0: Wenn wir allein über neunzigtausend Kassensystem oder Kassen sprechen, die wir draußen in den Märkten haben – Alles, was wir tun, muss adScale laufen! 00:40:09.990 --> 00:40:18.130 Speaker 0: Wir sind davon überzeugt, also auf der einen Seite fühlen wir die Verantwortung dann einen Beitrag leisten zu können, ich meine mit dem Beitrag und der Größe die wir haben. 00:40:18.390 --> 00:40:20.930 Speaker 0: Wir sind Deutschlands zweit oder Europas zweit größte Arbeitgeber. 00:40:21.010 --> 00:40:25.090 Speaker 0: Wir haben ein Umsatz was fast im Proto-Inlandsprodukt von Ungarn entspricht. 00:40:25.130 --> 00:40:39.330 Speaker 0: das heißt wir fühlen uns verantwortlich für die Gesellschaft aber auch für uns als natürlich als Unternehmung und den Beitrag den wir es mit Stecke dazu bringen wollen ist genau diese technologische Basis bereitzustellen damit wie in Europa Die Wahlfreiheit haben, es geht nicht darum uns abzuschotten. 00:40:39.390 --> 00:40:53.130 Speaker 0: Es geht auch nicht darum gegen etwas zu arbeiten und es geht darum eine Initiative ein Plan B bereitzustellen und den Leuten, den Kollegen auf dem Markt ich sage mal Freedom of Choice anzubieten und zu sagen ihr habt die Möglichkeit wir bieten die Möglichkeit Und direkt daran anknüpfen. 00:40:53.390 --> 00:40:56.690 Speaker 0: nochmal John Pierre Erdas, der Managing Director von Stackit. 00:40:56.810 --> 00:41:08.350 Speaker 0: Der ein interessantes Phänomen beschreibt was die Schwarzgruppe betrifft und deren Bedarf der Leistungen von StackIt also deren bedarf von Cloud Anwendung und Hyperscaler-Leistungen. 00:41:08.550 --> 00:41:10.050 Speaker 0: Wir sind natürlich als Customer Zero. 00:41:10.170 --> 00:41:10.990 Speaker 0: das ist ja das Schöne. 00:41:11.470 --> 00:41:14.290 Speaker 0: wir haben eine Plattform in erster Linie für uns gebaut. 00:41:14.350 --> 00:41:19.930 Speaker 0: damals gemerkt hat es funktioniert gut für unsere Unternehmen mit sechshunderttausend Mitarbeitern. 00:41:20.790 --> 00:41:26.530 Speaker 0: Da würde ich sagen, wenn du dafür die Infrastruktur skalieren stemmen kannst dann kannst du das auch für externe Kunden. 00:41:26.870 --> 00:41:32.890 Speaker 0: Und eigentlich ist es auch nur darum habe ich den Trust des Vertrauen dass sich die richtigen Menschen das richtige System, das richtige Ökosystem. 00:41:32.950 --> 00:41:38.050 Speaker 0: mich herumhaben zu sagen kann ich das Thema lösen und dann geht man drauf zu und dann tut man's. 00:41:38.130 --> 00:41:41.490 Speaker 0: und ehrlicherweise Wenn du spazierend gehst musst einen ersten Schritt machen. 00:41:41.550 --> 00:41:44.030 Speaker 0: so ist es da auch wenn du nur darüber redest wirst nie tun. 00:41:44.950 --> 00:41:47.830 Speaker 0: Du musst einfach den ersten Schritt machen, dann bist du der zweite schon leichter. 00:41:47.950 --> 00:41:50.850 Speaker 0: Der dritte wird noch leichter und dann kommst du ins Laufen. 00:41:51.530 --> 00:41:52.950 Speaker 0: Und dann kommste auch an einem Ziel an. 00:41:53.550 --> 00:41:57.030 Speaker 0: ob du dann drei Umwege gegangen bist hat vielleicht länger gedauert aber das ist machbar. 00:41:57.070 --> 00:42:13.210 Speaker 0: ja und es ist glaube ich so ein Stück weit der Aspirite bei uns mittlerweile auch vorherrscht wo wir wirklich nach vorne preschen und das fühlt man auch als etwas durchgehaltener Schlussakord Dieses Podcast rund um Cyberscaler und den Cloud Ex Summit von Stackit in Wiesbaden. 00:42:13.710 --> 00:42:19.190 Speaker 0: Möchte ich auf einen Themenbereich fokussieren IT, Survivability und Sicherheit allgemein. 00:42:19.550 --> 00:42:28.350 Speaker 0: über IT-Sicherheit haben wir hier schon häufiger gesprochen und auch IT, survivability ein Begriff der im deutschsprachigen Raum noch ganz am Anfang seiner Karriere steht. 00:42:28.890 --> 00:42:34.690 Speaker 0: das sind zwei Punkte die nicht zuletzt durch die Situationen in Europa immer wichtiger geworden sind. 00:42:35.130 --> 00:42:39.550 Speaker 0: Nicht wenige Leute sagen, dass wir in einem hybriden Krieg mit Russland sind. 00:42:40.010 --> 00:42:49.270 Speaker 0: In denen wir reingezogen wurden obwohl wir nicht wollten und das insbesondere quasi die digitale Schattenflotte mit der Putin unterwegs ist. 00:42:49.450 --> 00:42:55.370 Speaker 0: eine neue Bedrohung es nicht nur für die Wirtschafts- und die kritische Infrastruktur sondern eigentlich für das ganze Land. 00:42:55.770 --> 00:43:01.510 Speaker 0: Die Definition von IT Survivability ist mit nem Fokus auf Sicherheit relativ simpel. 00:43:01.970 --> 00:43:10.230 Speaker 0: Was braucht man an Rumpfmechanismen im Digitalen, die auf jeden Fall funktionieren müssen damit das Unternehmen überlebt? 00:43:10.530 --> 00:43:19.730 Speaker 0: Selbst harte intensive andauernde und völlig neuartige Angriffe kann man abwehren wenn man sich auf die richtige Weise darauf vorbereitet. 00:43:20.030 --> 00:43:26.770 Speaker 0: Oder zumindest kann man die Wahrscheinlichkeit dass sie einen bleibenden vielleicht sogar kritischen Schaden hinterlassen so weit wie möglich reduzieren. 00:43:27.050 --> 00:43:38.050 Speaker 0: IT-Survivability fragt also, was brauchen wir um jeden Preis und welche dieser Infrastrukturen die wieder digital brauchen können wie in jedem Fall garantieren. 00:43:38.390 --> 00:43:46.950 Speaker 0: Das ist gleichzeitig ein Rückgriff auch darüber haben wir hier schon gesprochen auf die Grundfunktionen des Internets bei der Erfindung von digitaler Vernetzung überhaupt. 00:43:46.990 --> 00:43:58.310 Speaker 0: Wir erinnern uns an die Projekte die in den fünftiger, sechziger, siebziger Jahren langsam aufbauend auf einem Projekt das sogar im Zweiten Weltkrieg gestartet ist von Vannevar Busch nämlich. 00:43:58.830 --> 00:44:12.550 Speaker 0: Langsam aufbaund also einen dezentralen Datenfluss ermöglicht haben der sogar dann noch in Gang ist wenn und es war tatsächlich im Briefing für das Internet vorhanden auf ein der Knoten einer Atombombe fällt. 00:44:12.930 --> 00:44:17.230 Speaker 0: soweit wollen wir jetzt weder gedanklich noch vom Ankszenario her gehen. 00:44:17.750 --> 00:44:21.290 Speaker 0: Und trotzdem ist auch klar, es ist nicht mehr völlig ausgeschlossen. 00:44:21.430 --> 00:44:29.610 Speaker 0: Dass wir vielfältige Angriffe erleben in diesem Land und genau in solchen Momenten kommt es eben drauf an was noch alles funktioniert? 00:44:29.770 --> 00:44:34.430 Speaker 0: Auch um ein Gefühl in der Bevölkerung aufrechterhalten zu können dass das Land noch funktioniert. 00:44:34.470 --> 00:44:43.670 Speaker 0: Das spielt in der Ukraine Wir haben uns darüber hier schon mit Professor Robert Koch unterhalten bei der Bundeswehr Mitverantwortlich für bestimmte Cyber Sicherheitskriterien. 00:44:46.930 --> 00:44:58.750 Speaker 0: die Leute dort einen immer noch andauernden Krieg in der Lage sind auszuhalten, weil ein guter Teil des Staates nach wie vor funktioniert und dazu gehören eben auch digitale Instrumente. 00:44:59.350 --> 00:45:10.150 Speaker 0: Ich habe mit Alexander Chalon gesprochen bei Schwarz-Digits zuständig für IT Security und insgesamt mit einem sehr wachen Auge unterwegs, was international in diesem Bereich gerade passiert. 00:45:10.510 --> 00:45:16.290 Speaker 0: Und ich hab ihn gefragt wie und warum man digitale Infrastrukturen inzwischen IT survivable bauen muss? 00:45:17.290 --> 00:45:35.130 Speaker 0: Weil die digitale Zukunft entsprechende Infrastrukturenglaub Egal ob nun die klassischen Cloud-Infrastrukturen, also klassische CPU-Kärne, die irgendwas berechnen und Speicherplatz, um es mal sogar simpel zu machen oder entsprechendes Software skalierend sehr einfach beziehbar zu machen. 00:45:35.290 --> 00:45:40.870 Speaker 0: Sondern natürlich noch auf die KI-Infestrukturen durch die Aktivitäten rund um die EU AI Gigafactory. 00:45:41.050 --> 00:45:57.690 Speaker 0: Und wir brauchen eben den gesamten Stack hier in Europa, um das tun zu können was wir wollen weil wir wissen mittlerweile dass digitale Technologien ein zentrales Pfund oder Schulball im globalen Mächtekraftwerk. 00:45:57.770 --> 00:46:03.990 Speaker 0: Fysische und Digitale, physische haben wir gesehen in dem Konflikt mit Nam Ostern, Datacenter. 00:46:04.790 --> 00:46:10.630 Speaker 0: Digitale Infrastrukturen sind Ziele für staatliche Akteure und nicht-staatlichen Akteurinnen. 00:46:11.130 --> 00:46:12.050 Speaker 0: Darauf müssen wir aufpassen! 00:46:12.470 --> 00:46:15.750 Speaker 0: Wir wissen nur, wie reden Bedrohungen durch Drohlen? 00:46:16.370 --> 00:46:17.990 Speaker 0: Ja, das sind die krassen Zeiten. 00:46:18.070 --> 00:46:24.070 Speaker 0: Das sind die Drohnenbedrohungen, die seit ein paar Wochen nicht mehr nur virtuell oder in Planspielen vorhanden sind. 00:46:24.530 --> 00:46:31.350 Speaker 0: der Leipziger Flughafen ist angegriffen worden von bewaffneten bzw mit Sprengstoff ausgerüsteten Drohlen. 00:46:31.470 --> 00:46:43.230 Speaker 0: Es war reiner Zufall dass kein Inferno geschehen ist weil zumindest eine Drohne auf ein ukrainisches Flugzeug gerichtet wurde in dem wiederum Munition transportiert worden ist. 00:46:43.470 --> 00:46:58.470 Speaker 0: Aber nicht nur die Konfliktsituationen, speziell mit Russland und die daraus folgenden Bedrohungen sind dabei relevant sondern das muss man zumindest perspektivisch sehen auch eine wachsende Gegnerschaft von KI-und Rechenzentren vor allem in den Vereinigten Staaten. 00:46:58.670 --> 00:47:07.790 Speaker 0: Das ist in Europa noch nicht so ausgeprägt wie dort, aber es hat eine interessante Verbindung zur Nachhaltigkeit zum Beispiel was Energie und Wasserverbrauch angeht. 00:47:08.090 --> 00:47:24.410 Speaker 0: Und da ist Europa ja nicht den Weg gegangen denen die Vereinigten Staaten unter Trump gegangen sind das sie gesagt haben alles egal sondern hier ist der Fokus auf nachhaltigkeit gerade auch was digitale Rechenzentrenstrategien angeht nach wie vor ziemlich groß. 00:47:24.470 --> 00:47:42.530 Speaker 0: Ich kann mir vorstellen, dass das einen Anteil ausmacht um hierzulande natürlich praktisch alle Großprojekte immer Gegner-Trüppchen haben aber trotzdem eine derart erbitterte Feinschaft gegenüber KI und Rechenzentren wir in den Vereinigten Staaten In Deutschland am Horizont nicht zu erkennen ist. 00:47:42.730 --> 00:47:53.690 Speaker 0: Es gibt nun Bereiche in denen IT Survivability mehr als nur ein Schlagwort ist Und ich habe auf dem Cloud X damit gesprochen mit Annemarie Schneider, die das ganz genau weiß. 00:47:53.790 --> 00:48:00.690 Speaker 0: Weil sie CIO von der Berliner Charité ist – also einer der größten Universitätskliniken in der Welt. 00:48:00.930 --> 00:48:12.730 Speaker 0: Mit nicht nur einer sehr großen Forschungslandschaft, die heutzutage extrem digital ist sondern eben auch eine Vielzahl unterschiedlicher Anwendungen, die auf Datenbasis mit Patienten und Patientinnen umgehen. 00:48:13.310 --> 00:48:16.310 Speaker 0: Deshalb habe ich sie ganz konkret zur IT-Survivalability gefragt. 00:48:16.550 --> 00:48:19.250 Speaker 0: Das ist einer der wichtigsten Begriffe und was bedeutet das? 00:48:20.230 --> 00:48:32.470 Speaker 0: IT ist mittlerweile so wichtig, dass jeder Ausfall – sei es ein Rechenzentrumsausfall, das ist schon eine Worst Case aber auch kleinere Systemausfälle – leichter zu führen können als Patientenleben in Gefahr sind. 00:48:32.510 --> 00:48:34.610 Speaker 0: Das muss man sich vergegenwärtigen. 00:48:34.750 --> 00:48:53.290 Speaker 0: Dass wir in einer so digital vernetzten Zeit leben, was durch künstliche Intelligenz im Bereich der Gesundheit noch intensiver wird dass ein Krankenhaus sofort ein wahnsinnig eindrucksvolles Szenario hergibt, nämlich das IT-Survivability und Menschensurvivabilität fast identisch sind. 00:48:53.870 --> 00:48:56.890 Speaker 0: Natürlich muss ein Krankenhaus auch funktionieren, wenn man offline ist. 00:48:57.270 --> 00:49:10.290 Speaker 0: Aber wir können uns sehr gut vorstellen dass zum Beispiel bestimmte Fernoperationen, bestimmte Expertenanwendungen, bestimmta Datenauswertung den Echtzeit gemacht werden müssen um immer zu sehen ob noch alles in Ordnung ist. 00:49:10.630 --> 00:49:17.050 Speaker 0: das die natürlich von einer high end digitalen Infrastruktur und deren ständiger Verfügbarkeit abhängen. 00:49:17.510 --> 00:49:27.530 Speaker 0: Aber auch außerhalb von Krisenfällen und IT-Survivability-Situationen ist natürlich der Bereich Gesundheit, was Daten angeht einer wo digitale Souveränität. 00:49:27.970 --> 00:49:32.190 Speaker 0: Und auch eine gewisse Unabhängigkeit dazu wahnsinnig wichtig sind. 00:49:32.430 --> 00:49:36.770 Speaker 0: Das wertvollste was wir haben und das sensibelste was uns Patienten anvertrauen. 00:49:37.410 --> 00:49:41.290 Speaker 0: umso wichtiger ist es dass wir damit auch sorgfältig und sicher umgehen. 00:49:41.970 --> 00:49:46.890 Speaker 0: Das bedeutet für mich wiederum als CIO der Charité, mir auch gut Gedanken über die Infrastruktur zu machen. 00:49:47.010 --> 00:49:51.410 Speaker 0: Cybersecurity, Zugriffsrechte, Datenhoheit und Souveränität. 00:49:52.090 --> 00:49:55.590 Speaker 0: Wir bekämpfen heute Cyberattacken mit KI gegen. 00:49:55.730 --> 00:50:00.250 Speaker 0: wir kämpfen gegen KI-Angriffe und setzen selber KI schon dafür ein. 00:50:00.850 --> 00:50:03.870 Speaker 0: das bedeutet handlungsfähig zu bleiben. 00:50:04.250 --> 00:50:09.110 Speaker 0: Auch in den größten Krisenfällen ist das was uns am Ende im Land auch sicher aufstellt. 00:50:09.190 --> 00:50:20.870 Speaker 0: Wir müssen extrem schnell erkennen wann wir in einer Krise sind, wir müssen gut wissen wer welche Verantwortung trägt wie wir Entscheidungen treffen und wir müssen uns bewusst dafür entscheiden was wir selber machen. 00:50:21.230 --> 00:50:39.250 Speaker 0: Auf der Zielgeraden dieses Podcasts müssen wir im Bereich IT-Survivability, im Bereich It Security natürlich auch noch mal über kritische Infrastruktur insgesamt sprechen und die Verbindung, die das Ganze zu einem Thema hat was spätestens durch den Ukraine Krieg ziemlich aktuell geworden ist. 00:50:39.290 --> 00:50:43.870 Speaker 0: Und dass auf breiter Front könnte man sagen – im wahrsten Sinne des Wortes! 00:50:44.190 --> 00:50:56.510 Speaker 0: Denn es gibt eine direkte Verbindung was kritische Infrastruktur angeht, die genau deswegen kritisch heißt weil sie im Krisen- und Kriegsfall eben funktional bleiben muss um die Funktion von Staat und Gesellschaft zu garantieren. 00:50:56.550 --> 00:51:09.250 Speaker 0: Dadurch stellt sich die Frage wie Krankenhäuser und deren digitale Infrastruktur eigentlich mit dem Lebensmittel Einzelhandel zu tun haben wo ja der Ursprung der Unternehmen der Schwarzgruppe zu finden ist? 00:51:09.470 --> 00:51:13.790 Speaker 0: Die Antwort lautet auch hier naheliegenderweise kritische Infrastruktur. 00:51:13.830 --> 00:51:18.390 Speaker 0: Das ist vielleicht nicht allen bekannt, auch wenn man mit ein bisschen Nachdenken schnell darauf kommt. 00:51:18.790 --> 00:51:36.230 Speaker 0: Aber der Lebensmittel-Einzelhandel, obwohl er sich so harmlos und zivil anfühlt, ist natürlich auch kritische Infrastruktur Und das hängt natürlich damit zusammen, dass im Krisenfall – im Kriegsfall erst recht die effiziente Verteilung von Lebensmitteln absolut essentiell ist. 00:51:36.550 --> 00:51:47.370 Speaker 0: Man kann in ganz vielen Bereichen sogar der kritischen Infrastruktur davon ausgehen, dass man irgendwie damit zurechtkommen wird wenn mal ein paar Tage oder vielleicht mal zwei Wochen das eine oder das andere ausfällt. 00:51:47.430 --> 00:51:55.510 Speaker 0: Bei der Versorgung mit Lebensmittlen im Alltag allerdings da wird schnell klar hier kann ganz rasch einen Punkt erreicht werden, der mehr als nur kritisch ist. 00:51:55.550 --> 00:52:04.070 Speaker 0: Wenn wir uns vor Augen führen, wo überall kritische Infrastruktur draufsteht meistens ja auch zu Recht dann geht das bis hin zu Krankenkassen ab einer bestimmten Größenordnung. 00:52:04.510 --> 00:52:21.010 Speaker 0: Und mir ist schon klar warum das wie funktionieren kann und muss dass zum Beispiel die Daten haben das ja gerade schon von der Charité gehört Die bei Krankenkasten liegen so unfassbar wichtig und auch irgendwie kompromittierend sein könnten Das klar ist hier braucht man ganz besonderen Schutz. 00:52:21.110 --> 00:52:27.090 Speaker 0: Wir haben in der Ukraine Angriffe auf die Zivilbevölkerung in Kiev gesehen, durch Russland gesehen. 00:52:27.130 --> 00:52:32.970 Speaker 0: Wir haben das bei vielen anderen Konflikten ebenso gesehen und natürlich muss man sich genau deshalb darauf vorbereiten. 00:52:33.290 --> 00:52:39.830 Speaker 0: Darüber habe ich auf dem Cloud X sammelt mit Harald Mannheim gesprochen Head of Defense und Bereichsvorstand bei Schwarz-Sidgets. 00:52:40.190 --> 00:52:45.110 Speaker 0: Er war früher unter anderem bei der Bundeswehr, bei Rheinmetall und zuletzt bei Airbus. 00:52:45.370 --> 00:52:52.190 Speaker 0: Mit ihm habe ich darüber gesprochen was man für den Bereich Defense aus dem Betrieb einer kritischen Infrastruktur lernen kann. 00:52:52.450 --> 00:52:55.090 Speaker 0: Kritische Infrastruktur unsere Filialen müssen laufen. 00:52:55.170 --> 00:52:58.330 Speaker 0: wir sind für knapp ein Drittel der Lebensmittelversorgung in Europa verantwortlich. 00:52:58.970 --> 00:53:07.650 Speaker 0: das heißt Wir haben eine Verantwortung was Cyber Resilience und IT Sicherheit angeht weil ohne einen Kassensystem ohne Logistik und Lagerwarnwirtschaftssysteme, ein anderer System geht heute nichts mehr. 00:53:08.330 --> 00:53:21.330 Speaker 0: Aus der Erkenntnis heraus und mit dem Schutzniveau das wir da auch haben können wir auch sehr gut im Bedarf nach souveräner sicherer IT für Behörden, für Organisationen mit Sicherheitsaufgaben und Streitkräfte in Deutschland Europa sicherstellen. 00:53:21.950 --> 00:53:34.110 Speaker 0: Wir müssen natürlich da einen Weg gehen diese Differenz zwischen Anforderung, Zertifizierung Prozeduren und Vorschriften zwischen ziviler Welt- und militärisch uninformierter Sicherheitswelt zu machen. 00:53:34.670 --> 00:53:36.890 Speaker 0: Und was bedeutet das für die Zivilgesellschaft? 00:53:37.450 --> 00:53:41.850 Speaker 0: Dass wir einfach tatsächlich ruhiger schlafen können, aber wir haben das Thema äußere Bedrohungen für den Medien. 00:53:41.910 --> 00:53:45.110 Speaker 0: jeden Tag berichtet werden ja verschiedene Drohnenankreffer, Grenzübertritte. 00:53:45.610 --> 00:53:47.570 Speaker 0: Das ist natürlich eine sichtbare Gefährdung. 00:53:47.630 --> 00:54:05.190 Speaker 0: Was wir aber jeden Tag haben und vermehrt jeden tag mehr und mehr ist die Bedrohnung unserer Intellektivität und Sicherheit von Datensystemen Netzwerken und damit auch die Notwendigkeit aus meiner Sicht ganz klar dass wir Souverän solche Systeme darstellen können, dass wir selber entscheiden können als Nationen und Europa. 00:54:05.790 --> 00:54:07.570 Speaker 0: Was teilen wir mit wem zu welchem Zweck? 00:54:08.430 --> 00:54:15.730 Speaker 0: Aber auch darauf vertrauen können das unsere Daten da sind wo sie sind und dann gesichert sind und nicht jeder Zugreif hat. 00:54:16.050 --> 00:54:20.270 Speaker 0: Fassen wir ganz zum Schluss noch mal zusammen, das Prinzip europäischer Hyperscaler. 00:54:20.450 --> 00:54:25.270 Speaker 0: Europa wohnt digital zur Miete nach Regeln die in Amerika und manchmal auch nach Gutdünken gemacht werden. 00:54:25.310 --> 00:54:31.610 Speaker 0: Denn mit dem Mietvertrag kommt deren Hausordnung, deren Recht, deren Regierung, deren Hausmeister, das Haus, die Preise usw. 00:54:32.770 --> 00:54:36.190 Speaker 0: Das Erstaunliche ist dass die meisten und eben auch die meisten entscheidet das Wissen. 00:54:44.690 --> 00:54:47.010 Speaker 0: Wir brauchen deutsche oder europäische Hyperscaler. 00:54:47.490 --> 00:54:53.290 Speaker 0: Und dann kommt die Frage, wer dafür zehn bis zwanzig Prozent mehr bezahlen würde und die Antwort lautet zwölf Prozent? 00:54:53.750 --> 00:54:59.990 Speaker 0: Emmanuel Kant hat dazu schon siebzehnhundertvierundachtzig etwas geschrieben in seinem berühmten Text über die Aufklärung. 00:55:00.390 --> 00:55:06.990 Speaker 0: Und da steht etwas was man gruseligerweise direkt auf die heutige digitale Souveränität sehr präzise beziehen kann. 00:55:07.430 --> 00:55:13.010 Speaker 0: Es steht dort wörtlich Zitat es ist so bequem unmündig zu sein Und ein paar Zeilen weiter, Zitat. 00:55:40.750 --> 00:55:43.650 Speaker 0: Genau dafür brauchen wir Europas Cloud. 00:55:43.850 --> 00:55:56.550 Speaker 0: Mitkannt können wir eigentlich digital nur aus unserer selbstverschuldeten Unmündigkeit heraus, wenn wir das Prinzip Hyperscaler nach europäischer Bauart selbst nicht nur begreifen sondern auch voranbringen. 00:55:56.990 --> 00:55:57.990 Speaker 0: Wir wissen das alles! 00:55:58.370 --> 00:56:02.170 Speaker 0: Wir müssen es nur entscheiden und umsetzen. 00:56:02.370 --> 00:56:06.350 Speaker 0: Für mich ist ein europäische Hyperscala deswegen ein Projekt der Mündigkeit. 00:56:06.730 --> 00:56:13.630 Speaker 0: Der muss nicht so groß sein wie Amazon oder Microsoft, aber er muss groß genug sein damit man eine Alternative hat und im Zweifel Nein sagen kann. 00:56:14.030 --> 00:56:27.470 Speaker 0: Und damit zurück nach Virginia zu den Betten die einfach nicht mehr flach wurden – denn es ist wahnsinnig bequem in so einem Bett zu liegen und zur Miete zu wohnen, nach etwas merkwürdigen Regeln bis beim Vermieter ärgerlicherweise ein Feld leerbleibt oder jemand aus Washington anruft! 00:56:27.710 --> 00:56:31.770 Speaker 0: Vielen Dank für's Zuhören und vielen dank auch noch an die Stimmen auf dem Cloud X Summit. 00:56:32.450 --> 00:56:37.690 Speaker 0: Falls ihr mit uns diskutieren wollt zu den Themen und zu den Thesen, die wir hier aufgestellt haben. 00:56:37.970 --> 00:56:41.610 Speaker 0: Die hier transportiert und diskutiert worden sind dann könnt ihr das natürlich tun! 00:56:41.790 --> 00:56:45.790 Speaker 0: Auf LinkedIn, auf Instagram, auf TikTok und auf YouTube. 00:56:46.470 --> 00:56:48.430 Speaker 0: bis zum nächsten Mal.