[
  {
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    "end": 5.64,
    "text": " Hallo Leute, schön, dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von \"Viel der News, was"
  },
  {
    "start": 5.64,
    "end": 6.64,
    "text": " Deutschland bewegt\"."
  },
  {
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    "end": 10.24,
    "text": " Wir sprechen hier jede Woche über Themen, die uns zu Hause am Abendbrotisch mit der"
  },
  {
    "start": 10.24,
    "end": 15.28,
    "text": " Familie bewegen, Themen über die wir mit Freunden, mit Bekannten und Menschen in unserem"
  },
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    "end": 16.28,
    "text": " Umfeld sprechen."
  },
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    "text": " Und heute soll es um das Thema Extremismus gehen."
  },
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    "end": 23.52,
    "text": " Wir möchten unter anderem über die Nazis beim CSG und die Islamisten gegen Taylor Swift"
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    "start": 23.52,
    "end": 24.52,
    "text": " sprechen."
  },
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    "end": 28.36,
    "text": " Denn Extremismus ist leider die politische Plage unserer Zeit."
  },
  {
    "start": 28.36,
    "end": 32.36,
    "text": " Wir gehen der Frage nach, ob es vielleicht einen neuen Extremismus gibt und woher er"
  },
  {
    "start": 32.36,
    "end": 33.36,
    "text": " stammen könnte."
  },
  {
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    "end": 38.28,
    "text": " Erst mal zur Definition."
  },
  {
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    "end": 44.36,
    "text": " Extremismus ist die Ablehnung der liberalen Demokratie, des dazugehörigen Staats und"
  },
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    "start": 44.36,
    "end": 48.48,
    "text": " eigentlich der ganzen freiheitlich demokratischen Gesellschaftsordnung."
  },
  {
    "start": 48.48,
    "end": 53.08,
    "text": " Und Extremismus ist mindestens an der Grenze zur Gewaltbereitschaft."
  },
  {
    "start": 53.08,
    "end": 59.28,
    "text": " In so bewegten Zeiten, wie sie im Moment eben stattfinden, haben Extremisten aller"
  },
  {
    "start": 59.28,
    "end": 61.0,
    "text": " Art massiven Zulauf."
  },
  {
    "start": 61.0,
    "end": 65.76,
    "text": " Die Zahl der Extremisten ist laut Verfassungsschutzbericht gewachsen."
  },
  {
    "start": 65.76,
    "end": 70.52,
    "text": " Und das gilt für Islamismus, Linksextremismus und Rechtsextremismus."
  },
  {
    "start": 70.52,
    "end": 78.8,
    "text": " Im Jahr 2022 zum Beispiel gab es laut Verfassungsschutz 38.800 Rechtsextremisten in Deutschland."
  },
  {
    "start": 78.8,
    "end": 82.8,
    "text": " Davon sind 14.000 Gewalt orientiert."
  },
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    "start": 82.8,
    "end": 89.52,
    "text": " Leute, die dem Islamismus oder gar islamistischen Terrorismus zugerechnet werden können, nennt"
  },
  {
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    "end": 97.2,
    "text": " der Verfassungsschutz islamistisches Personenpotenzial und diese Zahl betrug 2023 in Deutschland"
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  {
    "start": 97.2,
    "end": 99.72,
    "text": " rund 27.200 Personen."
  },
  {
    "start": 99.72,
    "end": 109.12,
    "text": " Die Zahl der Linksextremisten liegt ebenfalls laut Verfassungsschutz 2023 bei rund 37.000."
  },
  {
    "start": 109.12,
    "end": 114.12,
    "text": " In diesen Zahlen muss man aber zum besseren Verständnis auch die Zahl der ermordeten"
  },
  {
    "start": 114.12,
    "end": 117.44,
    "text": " beziehungsweise Extremismus-Toten gegenüberstellen."
  },
  {
    "start": 117.44,
    "end": 125.12,
    "text": " Denn letztendlich geht es bei Extremismus eben doch häufig um Gewalt und speziell um Gewalt"
  },
  {
    "start": 125.12,
    "end": 127.12,
    "text": " gegen Menschen."
  },
  {
    "start": 127.12,
    "end": 136.4,
    "text": " Tote durch Rechtsextremismus seit 1990 in Deutschland über 200 Tote durch Islamismus"
  },
  {
    "start": 136.4,
    "end": 144.12,
    "text": " seit 2015 mindestens 18 dazu kommen dutzende geplante verhinderte Anschläge und Tote"
  },
  {
    "start": 144.12,
    "end": 155.92,
    "text": " durch Linksextremismus seit 1990 in Deutschland 4."
  },
  {
    "start": 155.92,
    "end": 161.2,
    "text": " Diese Konstellation soll jetzt nicht dazu dienen, dass man irgendwas verharmlost."
  },
  {
    "start": 161.2,
    "end": 167.48,
    "text": " Es ist eher zur Einordnung gedacht und gleichzeitig muss man natürlich immer über die Statistiken"
  },
  {
    "start": 167.48,
    "end": 169.52,
    "text": " und wie sie hergestellt werden sprechen."
  },
  {
    "start": 169.52,
    "end": 175.76,
    "text": " Jetzt in jüngerer Zeit gab es zur queeren Veranstaltung Christopher Street Day CSD,"
  },
  {
    "start": 175.76,
    "end": 180.92,
    "text": " wohl bekannt in Leipzig, einen ziemlich heftigen Neonazi-Aufmarsch."
  },
  {
    "start": 180.92,
    "end": 188.56,
    "text": " Da haben inklusive Hitlergrößen und monströser Drohungen eine Reihe Leute gezeigt, wie sie"
  },
  {
    "start": 188.56,
    "end": 193.2,
    "text": " aus den Nazireien gegen queere Menschen vorgehen wollen."
  },
  {
    "start": 193.2,
    "end": 197.48,
    "text": " Die Videoaufnahmen sind durch soziale Medien und die Presse gegangen."
  },
  {
    "start": 197.48,
    "end": 203.36,
    "text": " In Großbritannien haben Rechte über Tage randaliert in vielen Städten, nachdem Falschmeldungen"
  },
  {
    "start": 203.36,
    "end": 208.12,
    "text": " verbreitet worden waren, über einen Attentat auf junge Mädchen durch einen 17-Jährigen,"
  },
  {
    "start": 208.12,
    "end": 210.68,
    "text": " dessen Eltern aus Rwanda stammen."
  },
  {
    "start": 210.68,
    "end": 215.6,
    "text": " Dagegen haben ebenfalls in Großbritannien islamistische Gruppierungen auf diese rechte"
  },
  {
    "start": 215.6,
    "end": 221.0,
    "text": " Randale ihrerseits mit extremistischen Machtdemonstrationen auf der Straße reagiert."
  },
  {
    "start": 221.0,
    "end": 227.36,
    "text": " Und in Wien wurden drei ausverkaufte Konzerte von Taylor Swift abgesagt, der Hintergrund"
  },
  {
    "start": 227.36,
    "end": 230.0,
    "text": " waren geplante Anschläge durch islamisten."
  },
  {
    "start": 230.0,
    "end": 235.56,
    "text": " Der 19 Jahre alte Hauptverdächtige hat sein ursprüngliches Geständnis zwar wiederrufen,"
  },
  {
    "start": 235.56,
    "end": 240.96,
    "text": " neben ihm wurden aber weitere Männer festgenommen, die Untersuchungen dauern an."
  },
  {
    "start": 240.96,
    "end": 246.88,
    "text": " Und schließlich gab es zur Olympiade in Frankreich Anschläge von Linksextremisten auf die französische"
  },
  {
    "start": 246.88,
    "end": 247.88,
    "text": " Bahn."
  },
  {
    "start": 247.88,
    "end": 252.44,
    "text": " Auch in Deutschland sind bereits linksextreme Anschläge auf Infrastruktur von Bahn bis"
  },
  {
    "start": 252.44,
    "end": 254.84,
    "text": " Stromnetz verübt worden."
  },
  {
    "start": 254.84,
    "end": 260.04,
    "text": " Extremismus bedroht die liberale Demokratie auf viele verschiedenen Arten, bis hin dazu,"
  },
  {
    "start": 260.04,
    "end": 265.28,
    "text": " dass manchmal die Reaktionen auf Extremismus ihrerseits nicht unproblematisch sind und"
  },
  {
    "start": 265.28,
    "end": 270.4,
    "text": " in Deutschland stechen dabei besonders Rechtsextremismus und islamismus heraus."
  },
  {
    "start": 270.4,
    "end": 274.56,
    "text": " Die Situationen scheinen sich zuzuspitzen, einerseits durch Konflikte wie den Krieg"
  },
  {
    "start": 274.56,
    "end": 279.92,
    "text": " in der Ost und andererseits durch eine aufgeheizte Stimmung in Gesellschaft und sozialen Medien."
  },
  {
    "start": 279.92,
    "end": 281.68,
    "text": " Ja, und warum machen wir diese Sendung?"
  },
  {
    "start": 281.68,
    "end": 285.68,
    "text": " Also, wir merken, dass Extremismus gerade auch bei uns zu Hause ein Thema ist, dass wir"
  },
  {
    "start": 285.68,
    "end": 290.56,
    "text": " immer wieder besprechen, dass sich natürlich auch durch die von Sascha genannten Ereignisse"
  },
  {
    "start": 290.56,
    "end": 294.76,
    "text": " in letzter Zeit gehäuft hat und wir deswegen dachten, okay, wir wollen mal unsere Gedanken"
  },
  {
    "start": 294.76,
    "end": 298.84,
    "text": " zu Extremismus und jetzt, was wir so rausgefunden haben, mit euch teilen und freuen uns natürlich"
  },
  {
    "start": 298.84,
    "end": 302.44,
    "text": " auch, wenn ihr uns schreibt, uns eure Gedanken dazu sagt."
  },
  {
    "start": 302.44,
    "end": 306.2,
    "text": " Ja, Jule, das wollte ich eigentlich schon die ganze Zeit fragen und jetzt mache ich"
  },
  {
    "start": 306.2,
    "end": 308.0,
    "text": " es einfach on air im Podcast."
  },
  {
    "start": 308.0,
    "end": 316.4,
    "text": " Was waren so ganz emotional deine Gedanken bei der Absage der Konzerte in Wien?"
  },
  {
    "start": 316.4,
    "end": 321.68,
    "text": " Einfach auch deswegen, weil es war jetzt nicht Taylor Swift, sondern Adele, da warst du vor"
  },
  {
    "start": 321.68,
    "end": 326.48,
    "text": " einiger Zeit bei dem Konzert und es hätte ja ähnlich, in ähnlicher Weise auch ein Adele-Konzert"
  },
  {
    "start": 326.48,
    "end": 331.4,
    "text": " treffen können, einfach weil ich dich so mit Konzert von einer Superstar Frau in Verbindung"
  },
  {
    "start": 331.4,
    "end": 332.4,
    "text": " gebracht habe."
  },
  {
    "start": 332.4,
    "end": 334.2,
    "text": " Was waren deine Gedanken und deine Gefühle da?"
  },
  {
    "start": 334.2,
    "end": 337.44,
    "text": " Adele war, bevor die Konzerte abgesagt wurden, oder?"
  },
  {
    "start": 337.44,
    "end": 338.44,
    "text": " Ich glaube ja."
  },
  {
    "start": 338.44,
    "end": 340.44,
    "text": " Das habe ich dir gar nicht erzählt."
  },
  {
    "start": 340.44,
    "end": 345.0,
    "text": " Ey, das ist eigentlich gerade krass, das habe ich schon vergessen, dir das zu erzählen."
  },
  {
    "start": 345.0,
    "end": 351.52,
    "text": " Ich bin bei dem Adele-Konzert gewesen und bin nach so, ich würde sagen, 75 Prozent"
  },
  {
    "start": 351.52,
    "end": 354.88,
    "text": " des Konzertes, das war so drei Viertel vorbei, würde ich sagen, sie hat sicherlich aber noch"
  },
  {
    "start": 354.88,
    "end": 361.56,
    "text": " irgendwie fünf, sechs Songs gespielt, bin ich gegangen, weil ich plötzlich Angst hatte,"
  },
  {
    "start": 361.56,
    "end": 362.56,
    "text": " dass was passiert."
  },
  {
    "start": 362.56,
    "end": 366.32,
    "text": " Und ich bin sonst ja eigentlich jetzt nicht so ein überängslicher Mensch im Alltag."
  },
  {
    "start": 366.32,
    "end": 370.56,
    "text": " Ich habe immer manchmal so Vorsichtsattacken, das könnte man sehen, aber du bist eigentlich"
  },
  {
    "start": 370.56,
    "end": 371.56,
    "text": " eher..."
  },
  {
    "start": 371.56,
    "end": 375.12,
    "text": " Ja, ich habe gar nicht so sehr Angst vor dem Anschlag, also doch, ich hatte Angst vor"
  },
  {
    "start": 375.12,
    "end": 379.24,
    "text": " dem Anschlag, aber jetzt gar nicht so sehr irgendwie, ich hatte da jetzt keine islamistische"
  },
  {
    "start": 379.24,
    "end": 384.8,
    "text": " Gefahr so im Hinterkopf, sondern ich dachte mir eher, na ja, wenn man irgendwie, äh,"
  },
  {
    "start": 384.8,
    "end": 388.84,
    "text": " es hört sich jetzt vollverschwörungstheoretisch an, es ist nicht so gemeint, aber gerade"
  },
  {
    "start": 388.84,
    "end": 393.6,
    "text": " diese Zeit irgendwie Russland, Ukraine, es gibt einfach so viele Probleme gerade, dass"
  },
  {
    "start": 393.6,
    "end": 399.28,
    "text": " ich mich nicht superwohl fühle mit der größten Menschenansammlung, in der ich seit Jahren"
  },
  {
    "start": 399.28,
    "end": 400.28,
    "text": " überhaupt war."
  },
  {
    "start": 400.28,
    "end": 403.24,
    "text": " Und in der geplantesten, jeder weiß, wo er das stattfindet."
  },
  {
    "start": 403.24,
    "end": 407.76,
    "text": " Ich war ja bei dem ersten Konzert von Adele, dass sie in dieser Konzertreihe hatte."
  },
  {
    "start": 407.76,
    "end": 413.4,
    "text": " Dann Adele lebt inzwischen in Los Angeles, war davor in Las Vegas, ist da aufgetreten"
  },
  {
    "start": 413.4,
    "end": 417.68,
    "text": " irgendwie, was ich für viele Shows, es geht eigentlich so wirklich um Geld, Geld, Geld."
  },
  {
    "start": 417.68,
    "end": 424.4,
    "text": " Und sie ist einfach eine Frau, B, eine Künstlerin, die auch total ihr Leben und ihren Werdegang"
  },
  {
    "start": 424.4,
    "end": 429.88,
    "text": " feiert, also, dass es da einfach creepy für alle Männer gibt, da ist ja auch immer Sexismus,"
  },
  {
    "start": 429.88,
    "end": 434.32,
    "text": " mir so genie dabei bei solchen Anschlägen, war irgendwie so, dass ich dachte, nee, ich"
  },
  {
    "start": 434.32,
    "end": 437.0,
    "text": " hatte irgendwie keinen Bock mehr und die hätten da sicherlich ganz viel machen können, aber"
  },
  {
    "start": 437.0,
    "end": 440.12,
    "text": " ich hatte beim Reingehen das Gefühl, es gibt Eingagen nach draußen, das habe ich so gecheckt"
  },
  {
    "start": 440.12,
    "end": 444.68,
    "text": " beim Rheinlaufen und dachte mir dann so, ich will mich nicht da irgendwie in einer Massenpanik"
  },
  {
    "start": 444.68,
    "end": 447.64,
    "text": " auf dem Boden getrampelt sehen und bin dann einfach früher gegangen und mir ging es"
  },
  {
    "start": 447.64,
    "end": 452.32,
    "text": " damit tatsächlich viel besser, obwohl ja nix passiert ist, auch glücklicherweise alles"
  },
  {
    "start": 452.32,
    "end": 453.32,
    "text": " gut."
  },
  {
    "start": 453.32,
    "end": 458.32,
    "text": " Aber ich glaube, aus diesem Grund war es so, als ich das mit Taylor Swift gelesen habe"
  },
  {
    "start": 458.32,
    "end": 462.16,
    "text": " und viele haben danach geschrieben und haben gesagt, das war einfach auch ein Safe Space"
  },
  {
    "start": 462.16,
    "end": 466.52,
    "text": " und das ist bei Taylor Swift natürlich noch viel, viel mehr so als bei Adele, dass sie"
  },
  {
    "start": 466.52,
    "end": 471.8,
    "text": " ja wirklich sich für die Queer Community eingesetzt hat und zwar auch so sehr, dass es klar ist,"
  },
  {
    "start": 471.8,
    "end": 477.0,
    "text": " diese Konzerte von Taylor Swift sind für viele Menschen, die im Alltag oft Safe Spaces"
  },
  {
    "start": 477.0,
    "end": 483.92,
    "text": " missen, ein totaler Safe Space und dass der Taylor Swift genommen wurde und auch den"
  },
  {
    "start": 483.92,
    "end": 485.92,
    "text": " ganzen Fans ja vor allem genommen wurde."
  },
  {
    "start": 485.92,
    "end": 489.68,
    "text": " Es hat mich berührt auf eine Weise, wie es mich jetzt eigentlich sonst nicht berührt"
  },
  {
    "start": 489.68,
    "end": 494.64,
    "text": " hätte, vielleicht auch, weil wir gerade in der Zeit leben, wo ich glaube, dass Safe Spaces"
  },
  {
    "start": 494.64,
    "end": 499.32,
    "text": " so wichtig sind und oft ist ja die älteren Nation rollt dann immer so mit den Augen,"
  },
  {
    "start": 499.32,
    "end": 500.32,
    "text": " oh mein Gott, ja."
  },
  {
    "start": 500.32,
    "end": 503.72,
    "text": " Es gab ja auch letztes Jahr zum Beispiel, da vor zwei Jahren glaube ich schon die Idee"
  },
  {
    "start": 503.72,
    "end": 508.36,
    "text": " von der Influencerin, ein Freibad zu mieten und da ein Safe Space einzurichten, dass Menschen,"
  },
  {
    "start": 508.36,
    "end": 513.88,
    "text": " die sich im Körper beurteilt fühlen, Frauen, die sich nicht sicher fühlen, queere Personen,"
  },
  {
    "start": 513.88,
    "end": 516.48,
    "text": " einfach einmal einen Tag unbeschwert im Freibad sein können."
  },
  {
    "start": 516.48,
    "end": 521.32,
    "text": " Und ich glaube, dass in der freien Welt, in der wir ja vermeintlich leben, total wichtig"
  },
  {
    "start": 521.32,
    "end": 525.52,
    "text": " ist, sich darüber bewusst zu sein, dass die Welt halt nicht für alle frei ist und dass"
  },
  {
    "start": 525.52,
    "end": 529.6,
    "text": " man deswegen Safe Space es schafft und wenn da natürlich in Safe Space genommen wird"
  },
  {
    "start": 529.6,
    "end": 532.92,
    "text": " und genommen wird nicht bei Veranstalter*innen sagen, wir wollen das jetzt nicht mehr machen,"
  },
  {
    "start": 532.92,
    "end": 537.6,
    "text": " sondern weil Extremisten auf den Plan gerufen werden, dann blutet mir das Herz, weil ich"
  },
  {
    "start": 537.6,
    "end": 539.04,
    "text": " denke, das kann doch nicht sein."
  },
  {
    "start": 539.04,
    "end": 541.96,
    "text": " Wie ging es dir denn, als du das gehört hast?"
  },
  {
    "start": 541.96,
    "end": 544.32,
    "text": " Ich war wütend."
  },
  {
    "start": 544.32,
    "end": 550.4,
    "text": " Ich bin jetzt nicht der größte Taylor Swift Fan, was die Musik angeht, aber darum geht"
  },
  {
    "start": 550.4,
    "end": 558.92,
    "text": " es mir gar nicht, sondern es geht mir eher darum, dass ich so oft höre und sehe und spüre"
  },
  {
    "start": 558.92,
    "end": 565.8,
    "text": " und sei es nur durch Echoes, wie extremistische Männer, sind fast immer Männer, ihre Ideologien"
  },
  {
    "start": 565.8,
    "end": 574.04,
    "text": " benutzen, um anderen Menschen aufzuo- o- o- irenen, aufzuzwingen, wie sie Gefälligs zu leben haben"
  },
  {
    "start": 574.04,
    "end": 581.72,
    "text": " und wenn sie das nicht tun, sie dann zu bedrohen oder Schlimmeres und das ist ja auch die"
  },
  {
    "start": 581.72,
    "end": 587.52,
    "text": " Parallele zum CSD, dieses Video am Bahnhof, das haben wahrscheinlich viele Leute gesehen,"
  },
  {
    "start": 587.52,
    "end": 592.76,
    "text": " diese Nazis einfach Menschen für die Art, wie sie sich fühlen, wie sie leben, wie sie"
  },
  {
    "start": 592.76,
    "end": 599.52,
    "text": " sind, angreifen, da werde ich aus dem Stand unfassbar sauer und genau diese Wut hatte ich"
  },
  {
    "start": 599.52,
    "end": 607.0,
    "text": " auch auf diese islamistischen Superknalltüten, diese super- jung Menschen."
  },
  {
    "start": 607.0,
    "end": 614.92,
    "text": " Ich bin strukturell Leuten, die in diese Richtung taumeln könnten, eine Zeit lang selber begegnet."
  },
  {
    "start": 614.92,
    "end": 622.4,
    "text": " Ich habe längere Zeit in Kreuzberg gewohnt und da gab es so ein paar Jungsgruppen, die"
  },
  {
    "start": 622.4,
    "end": 628.88,
    "text": " sehr eindeutig auch einen religiösen Hintergrund hatten und da hat man schon in den Äußerungen"
  },
  {
    "start": 628.88,
    "end": 636.0,
    "text": " gegenüber passierenden Frauen gemerkt, da ist was nicht richtig aufgestellt in der Akzeptanz"
  },
  {
    "start": 636.0,
    "end": 642.8,
    "text": " von Andersartigkeit und da habe ich so ein Gespür dafür bekommen, wie es ist, wenn"
  },
  {
    "start": 642.8,
    "end": 650.72,
    "text": " Leute ab einem bestimmten Punkt ihre Weltsicht andern aufzwingen und das ist bei Extremisten"
  },
  {
    "start": 650.72,
    "end": 655.88,
    "text": " dann auch noch mit Gewalt der Fall, das haben wir hier bei den Nazis gesehen, wir haben es"
  },
  {
    "start": 655.88,
    "end": 662.0,
    "text": " bei Islamisten gesehen, es gibt es auch bei anderen Extremismen, wir haben jetzt noch"
  },
  {
    "start": 662.0,
    "end": 665.72,
    "text": " gar nicht so intensiv auch in der Vorrede und Zusammenfassung nicht darüber geredet,"
  },
  {
    "start": 665.72,
    "end": 670.2,
    "text": " wie auch bestimmte Formen von Verschwörungstheorien ins Extremistisch abdrücken können."
  },
  {
    "start": 670.2,
    "end": 678.64,
    "text": " Aber meine erste Reaktion ist so eine tiefe Wut, weil ich es widerlich halte, andere Menschen"
  },
  {
    "start": 678.64,
    "end": 682.4,
    "text": " in dieser Art Gewalt auszusetzen."
  },
  {
    "start": 682.4,
    "end": 686.32,
    "text": " Also ich glaube, das finde ich auch immer so ein bisschen die Krugs an dieser ganzen"
  },
  {
    "start": 686.32,
    "end": 687.6,
    "text": " Sache, wenn man darüber spricht."
  },
  {
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    "end": 691.92,
    "text": " Ich glaube, niemand, der uns jetzt hier zuhört, denkt sich, dass das in irgendeiner Form in"
  },
  {
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    "end": 692.92,
    "text": " Ordnung wäre."
  },
  {
    "start": 692.92,
    "end": 697.48,
    "text": " Also die Bereiche, wo man ja dann anfängt zu diskutieren, sind diese Graubereiche, abwarten"
  },
  {
    "start": 697.48,
    "end": 702.56,
    "text": " fängt das an Extremistisch zu werden und ich merke, dass wir auch als Paar da immer wieder"
  },
  {
    "start": 702.56,
    "end": 706.32,
    "text": " Bilder im Alltag haben, wo wir uns nicht einig sind, wo ich manchmal sage, das ist noch okay"
  },
  {
    "start": 706.32,
    "end": 711.08,
    "text": " und du sagst, es ist gar nicht mehr okay, das bedroht unsere freie Welt und andersrum"
  },
  {
    "start": 711.08,
    "end": 715.12,
    "text": " ist es genauso, dass ich manchmal denke, um Gottes Willen und du sagst, hey damit habe"
  },
  {
    "start": 715.12,
    "end": 720.2,
    "text": " ich jetzt überhaupt kein Problem und ich finde das eigentlich so diese Grauzone, weil ich"
  },
  {
    "start": 720.2,
    "end": 723.84,
    "text": " glaube auch mit der Grauzone können die wenigsten wirklich was anfangen."
  },
  {
    "start": 723.84,
    "end": 728.6,
    "text": " Natürlich weiß man, wenn jetzt irgendwelche 17-Jährigen versuchen sich vor einem Taylor-Swift-Konzert"
  },
  {
    "start": 728.6,
    "end": 730.72,
    "text": " in die Luft zu sprengen, dass das falsch ist."
  },
  {
    "start": 730.72,
    "end": 734.64,
    "text": " Das ist falsch, ja, okay, das ist so die klarste Form des Extremismus."
  },
  {
    "start": 734.64,
    "end": 738.88,
    "text": " Man glaube, ich muss trotzdem darüber reden und darf nicht müde werden, das zu sagen,"
  },
  {
    "start": 738.88,
    "end": 739.88,
    "text": " dass es falsch ist."
  },
  {
    "start": 739.88,
    "end": 745.16,
    "text": " Für mich sind wirklich diese Graubereiche echt das, was mich interessiert."
  },
  {
    "start": 745.16,
    "end": 749.04,
    "text": " Wie ist es, wenn plötzlich jemand im Freundeskreis sagt, ja also ich habe mich in das Programm"
  },
  {
    "start": 749.04,
    "end": 753.08,
    "text": " der AfD wirklich eingelesen, ich finde es gar nicht so schlecht oder die Kopftuchdebatte"
  },
  {
    "start": 753.08,
    "end": 754.08,
    "text": " in Deutschland."
  },
  {
    "start": 754.08,
    "end": 757.6,
    "text": " Ich habe türkische Freundinnen, die sagen, ich komme nicht damit klar, dass Frauen einen"
  },
  {
    "start": 757.6,
    "end": 758.6,
    "text": " Kopftuch tragen."
  },
  {
    "start": 758.6,
    "end": 762.2,
    "text": " So und da stehe ich auch immer ein bisschen zwischen den Stühlen und denke mir, ja, aber"
  },
  {
    "start": 762.2,
    "end": 765.44,
    "text": " was ist jetzt individuelle Lebensführung und was ist einfach völlig in Ordnung und wo"
  },
  {
    "start": 765.44,
    "end": 769.8,
    "text": " muss man den Hintergrund sehen und sagen, ja, vielleicht ist es noch nicht richtig Extremismus,"
  },
  {
    "start": 769.8,
    "end": 773.68,
    "text": " aber es ist schon der erste, zweite oder dritte Schritt hin zu Extremismus."
  },
  {
    "start": 773.68,
    "end": 779.68,
    "text": " Und was ich für mich so ein bisschen herausgefunden habe und das unterscheidet auch diesen Graubereich"
  },
  {
    "start": 779.68,
    "end": 785.36,
    "text": " sehr gut von den tatsächlichen Extremist*innen dann, geht es um individuelle Lebensführung."
  },
  {
    "start": 785.36,
    "end": 793.84,
    "text": " Also darf man persönlich Taylor Swift schlecht und das Böse und das Auge des Westens und"
  },
  {
    "start": 793.84,
    "end": 796.68,
    "text": " alles, wofür man selbst kämpft, finden."
  },
  {
    "start": 796.68,
    "end": 797.68,
    "text": " Ja, darf man."
  },
  {
    "start": 797.68,
    "end": 798.68,
    "text": " Das ist in Ordnung."
  },
  {
    "start": 798.68,
    "end": 804.68,
    "text": " Was nicht in Ordnung ist, ist andere davon überzeugen zu wollen, dass es beispielsweise"
  },
  {
    "start": 804.68,
    "end": 811.48,
    "text": " Haram ist, Taylor Swift zu hören oder das stolze, rechte, echte Rechte, so dieser Sprech"
  },
  {
    "start": 811.48,
    "end": 818.04,
    "text": " von Maximilian Krar, dass es bedeutet, dass man nicht zum CSD geht oder nicht schwul ist."
  },
  {
    "start": 818.04,
    "end": 823.16,
    "text": " Und ich glaube, wenn es sobald es so die individuelle Lebensführung verlässt und ich bin mit Menschen"
  },
  {
    "start": 823.16,
    "end": 827.32,
    "text": " befreundet, ich kenne Menschen, die haben teilweise Bilder, von denen ich mir denke,"
  },
  {
    "start": 827.32,
    "end": 831.52,
    "text": " ich würde nicht mit denen teilen, sicherlich nicht so extrem, aber oft sind es ja so Momente."
  },
  {
    "start": 831.52,
    "end": 835.08,
    "text": " Ich glaube, es hat jeder, dass man sich denkt, dieses oder jenes Thema würde ich jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 835.08,
    "end": 840.0,
    "text": " gern ansprechen, weil wenn wir dann über persönliche Überzeugung sprechen, dann wird es schwierig."
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 845.4,
    "text": " Das finde ich hinnehmbar, also natürlich ist es nicht angenehm, aber sobald es so diesen"
  },
  {
    "start": 845.4,
    "end": 851.96,
    "text": " eigenen Bereich verlässt und reingeht in \"Ich will dich überzeugen, dass mein Konzept oder"
  },
  {
    "start": 851.96,
    "end": 857.16,
    "text": " meine Weltanschauung besser ist\", dann habe ich damit im Großen, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 857.16,
    "end": 860.6,
    "text": " damit allen Probleme, aber ich habe damit schon im Kleinen Problem, wenn Leute anfangen,"
  },
  {
    "start": 860.6,
    "end": 866.36,
    "text": " so an einem Abend zu sehr auf eine Sache so pochen und diskutieren zu wollen, wo man"
  },
  {
    "start": 866.36,
    "end": 872.52,
    "text": " sich persönlich denkt, ich möchte gerade nicht von deinem halb extremistischen Weltbild"
  },
  {
    "start": 872.52,
    "end": 873.52,
    "text": " überzeugt werden."
  },
  {
    "start": 873.52,
    "end": 876.76,
    "text": " Ich habe eine Frage an dich."
  },
  {
    "start": 876.76,
    "end": 880.04,
    "text": " Wir haben da Spielere schon ein paar mal drüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 880.04,
    "end": 884.12,
    "text": " Wir überlegen ja gerade, gibt es neue Extremismusformen?"
  },
  {
    "start": 884.12,
    "end": 889.16,
    "text": " Gibt es einen neuen Extremismus, dadurch, dass so viele Extremismen insgesamt gibt, ist"
  },
  {
    "start": 889.16,
    "end": 890.88,
    "text": " das gar nicht so leicht zu beantworten."
  },
  {
    "start": 890.88,
    "end": 896.48,
    "text": " Aber wir haben ein paar mal schon über dieses Phänomen \"Rabbit Hole\" gesprochen und haben"
  },
  {
    "start": 896.48,
    "end": 899.64,
    "text": " selber auch immer so versucht, positiv zu sehen."
  },
  {
    "start": 899.64,
    "end": 901.2,
    "text": " Es gibt auch diese positiven \"Rabbit Holes\"."
  },
  {
    "start": 901.2,
    "end": 907.28,
    "text": " Also wenn man sich so in ein Thema so reinstürzt und dann innerhalb von zwei Tagen über soziale"
  },
  {
    "start": 907.28,
    "end": 913.32,
    "text": " Medien, Insta, TikTok anfängt zu googeln und so einfach alles so bis ins Detail auch mit"
  },
  {
    "start": 913.32,
    "end": 917.76,
    "text": " so einer bisschen ungesunden Überbegeisterung nachverfolgt."
  },
  {
    "start": 917.76,
    "end": 923.04,
    "text": " Und wir mögen beide uns ab und zu so in \"Rabbit Holes\" stürzen."
  },
  {
    "start": 923.04,
    "end": 925.44,
    "text": " Das sind meistens eher so kulturelle Phänomene."
  },
  {
    "start": 925.44,
    "end": 930.92,
    "text": " Aber es gibt ja auch diese \"Rabbit Holes\", aus denen man dann eher nicht mehr rausfindet,"
  },
  {
    "start": 930.92,
    "end": 938.24,
    "text": " die so ... ja, dich weiterführen in Sphären und dann fängst du anderem mal nachzudenken."
  },
  {
    "start": 938.24,
    "end": 939.92,
    "text": " Könnte es nicht vielleicht wirklich sein?"
  },
  {
    "start": 939.92,
    "end": 940.92,
    "text": " Echt?"
  },
  {
    "start": 940.92,
    "end": 942.92,
    "text": " Das hat nie passiert, weil mein \"Rabbit Holes\" ..."
  },
  {
    "start": 942.92,
    "end": 945.56,
    "text": " Genau, diesen Schritt bin ich auch noch nicht gegangen."
  },
  {
    "start": 945.56,
    "end": 953.68,
    "text": " Aber ich sage das deswegen, weil nach gegenwärtigen Erkenntnisstand die jungen Männer ... und"
  },
  {
    "start": 953.68,
    "end": 959.72,
    "text": " nicht nur Männer inzwischen, jedenfalls die Attentäter oder die versuchten Attentäter"
  },
  {
    "start": 959.72,
    "end": 966.28,
    "text": " von Wien ziemlich genau auf diese \"Rabbit Hole\"-Art radikalisiert wurden über soziale Medien."
  },
  {
    "start": 966.28,
    "end": 972.04,
    "text": " Ich bin einfach da unschlüssig, ehrlich gesagt, Extremisten gibt es schon sehr lange, es"
  },
  {
    "start": 972.04,
    "end": 975.2,
    "text": " jetzt nicht in den Social Media Phänomen gab es schon naheliegendweise vorher."
  },
  {
    "start": 975.2,
    "end": 981.36,
    "text": " Aber ich bin da unschlüssig, ob das ein völlig neuer Extremismus ist oder ob das bloß ein"
  },
  {
    "start": 981.36,
    "end": 987.24,
    "text": " neues Instrument ist, was der uralte Extremismus jetzt irgendwie mitgebracht hat."
  },
  {
    "start": 987.24,
    "end": 992.16,
    "text": " Also ich glaube, dass es sich lohnt, sich dafür mal so grundsätzlich mehr Gedanken über Extremismus"
  },
  {
    "start": 992.16,
    "end": 993.16,
    "text": " zu machen."
  },
  {
    "start": 993.16,
    "end": 998.6,
    "text": " Und wenn man sich Extremismus genauer ansieht und ansieht, wie das so verbreitet wird, dann"
  },
  {
    "start": 998.6,
    "end": 1004.64,
    "text": " würde ich persönlich sagen, dass das jetzt nicht komplett neu gerade entsteht, sondern"
  },
  {
    "start": 1004.64,
    "end": 1008.44,
    "text": " es gibt einfach neue Arten, wie man das angeht."
  },
  {
    "start": 1008.44,
    "end": 1014.24,
    "text": " Und ich glaube, dass zum Beispiel dieses Bild dieser Ikea-Theorie, es gibt ja diese Theorie,"
  },
  {
    "start": 1014.24,
    "end": 1018.36,
    "text": " dass man eben sagt, Ikea-Möbel haben einen besonderen Wert für die Menschen, weil die"
  },
  {
    "start": 1018.36,
    "end": 1019.84,
    "text": " die selbst aufgebaut haben."
  },
  {
    "start": 1019.84,
    "end": 1024.68,
    "text": " Und durch dieses Selbstaufbauen hat man dann das Gefühl, eigentlich schon fast, dass man"
  },
  {
    "start": 1024.68,
    "end": 1027.28,
    "text": " das selbst gebaut hat, was ja nicht wirklich so ist."
  },
  {
    "start": 1027.28,
    "end": 1031.16,
    "text": " Aber man hat halt so eine persönliche Beziehung dazu, weil es ist ein bisschen wie bei einem"
  },
  {
    "start": 1031.16,
    "end": 1034.84,
    "text": " selbstgekochten Essen, man hat es halt selbst gemacht und deswegen ist da Liebe oder was"
  },
  {
    "start": 1034.84,
    "end": 1036.08,
    "text": " auch immer einfach Zeit drin."
  },
  {
    "start": 1036.08,
    "end": 1041.2,
    "text": " Und diese Ikea-Möbel-Theorie gibt es eben auch für so Radikalisierungsformen, dass"
  },
  {
    "start": 1041.2,
    "end": 1048.08,
    "text": " man eben sagt, Menschen, die sich so ein krudes, radikales Wissen selbst erarbeitet haben im"
  },
  {
    "start": 1048.08,
    "end": 1051.52,
    "text": " Internet, weil sie eben in ein Rabbit Hall gekommen sind und dann haben sie irgendwelche Shady"
  },
  {
    "start": 1051.52,
    "end": 1054.48,
    "text": " Quellen gefunden und dann sind sie nochmal dreiklixt weitergegangen."
  },
  {
    "start": 1054.48,
    "end": 1060.04,
    "text": " Die haben dann irgendwann so eine sehr persönliche enge Beziehung zu ihrer Theorie, zu ihrer"
  },
  {
    "start": 1060.04,
    "end": 1064.84,
    "text": " Verschwörungstheorie, zu ihrem Extremismus und geben das ungern her, weil sie das Gefühl"
  },
  {
    "start": 1064.84,
    "end": 1067.68,
    "text": " haben, ich habe das ja selbst erarbeitet, ich habe mir das ja selbst gebaut."
  },
  {
    "start": 1067.68,
    "end": 1075.52,
    "text": " Und ich glaube, dass dafür das Internet so perfekt geeignet ist, dass Extremismus früher"
  },
  {
    "start": 1075.52,
    "end": 1079.92,
    "text": " einfach nicht so richtig gut funktioniert hat, weil du musstest dir ja deine ganzen"
  },
  {
    "start": 1079.92,
    "end": 1082.96,
    "text": " Gedanken irgendwie so selbst machen, dann hast du die mit drei Leuten irgendwie aus"
  },
  {
    "start": 1082.96,
    "end": 1087.36,
    "text": " dem Dorf abgeglichen, die haben gesagt, du spinns voll und dann konntest sie nochmal irgendwie"
  },
  {
    "start": 1087.36,
    "end": 1090.16,
    "text": " versuchen in die Stadtbücher reinzugehen und dann nochmal ein altes Buch auszuleiten"
  },
  {
    "start": 1090.16,
    "end": 1093.52,
    "text": " und es dir historisch herzuleiten, was ja oft bei Rechten dann einfach genommen wird,"
  },
  {
    "start": 1093.52,
    "end": 1098.52,
    "text": " dass man irgendwie alte historische Texte irgendwie uminterpretiert und da vermeintlich"
  },
  {
    "start": 1098.52,
    "end": 1100.2,
    "text": " was zwischen den Zeilen liest."
  },
  {
    "start": 1100.2,
    "end": 1105.56,
    "text": " Und ich finde, dass das im Internet, wenn man jetzt einfach nur überlegt, junge Menschen"
  },
  {
    "start": 1105.56,
    "end": 1112.16,
    "text": " rutschen ab, du kannst glaube ich echt, echt schnell im Internet mit den richtigen Seiten"
  },
  {
    "start": 1112.16,
    "end": 1116.6,
    "text": " abrutschen auf eine Weise, die sich plötzlich für dich so anfühlt, das heißt so sehr,"
  },
  {
    "start": 1116.6,
    "end": 1120.12,
    "text": " sehr deep in einem Thema drin und würdest jetzt endlich alles sehen, was alle anderen"
  },
  {
    "start": 1120.12,
    "end": 1121.12,
    "text": " nicht sehen."
  },
  {
    "start": 1121.12,
    "end": 1128.24,
    "text": " Ja, dieser Ikea-Effekt, da habe ich schon während der Pandemie, aber auch vorher schon"
  },
  {
    "start": 1128.24,
    "end": 1133.64,
    "text": " ein Mechanismus beobachtet, das ist so ein Radikalisierungsmechanismus, der zur Verbreitung"
  },
  {
    "start": 1133.64,
    "end": 1140.12,
    "text": " von solchen Extremismen hervorragend geeignet ist, nämlich einfach einen Begriff zu sagen"
  },
  {
    "start": 1140.12,
    "end": 1142.64,
    "text": " und dann dazu zu sagen Google den."
  },
  {
    "start": 1142.64,
    "end": 1148.2,
    "text": " Am stärksten ist mir aufgefallen mit dem Begriff \"Plan-Demie\", es ist ein Wortspiel"
  },
  {
    "start": 1148.2,
    "end": 1154.32,
    "text": " aus Pandemie und Plan und in diesem Wortspiel steckt aber schon drin, dass sei geplant."
  },
  {
    "start": 1154.32,
    "end": 1156.64,
    "text": " Das ist eine Verschwörungstheorie in einem Wort."
  },
  {
    "start": 1156.64,
    "end": 1160.48,
    "text": " Das finde ich sowieso schon erstmal spannend, wird bis heute intensiv benutzt in sozialen"
  },
  {
    "start": 1160.48,
    "end": 1166.64,
    "text": " Medien und ich habe häufig gesehen, wie Leute, wenn sie das erste Mal als Begriff wahrnehmen,"
  },
  {
    "start": 1166.64,
    "end": 1170.96,
    "text": " so in sozialen Medien, erstmal irritiert sind, irritiert darauf reagiert haben, zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1170.96,
    "end": 1176.32,
    "text": " damals auf Twitter oder auch Facebook in verschiedenen Telegram-Channels, ich habe dazu"
  },
  {
    "start": 1176.32,
    "end": 1180.64,
    "text": " intensiv recherchiert und erstmal sind sie so leicht irritiert und dann sieht man richtig,"
  },
  {
    "start": 1180.64,
    "end": 1182.72,
    "text": " wie sie beginnen zu googeln."
  },
  {
    "start": 1182.72,
    "end": 1190.2,
    "text": " Und dieser Mechanismus, das du dir anhand eines Begriffs selbst ergoogelst, in welche Richtung"
  },
  {
    "start": 1190.2,
    "end": 1196.48,
    "text": " das geht, das ist quasi so der Beginn eines Rabbit-Holes, der Beginn einer Radikalisierung."
  },
  {
    "start": 1196.48,
    "end": 1204.68,
    "text": " Der trägt glaube ich schon dazu bei, dass Extremismus, im politischer, in weltanschaulicher,"
  },
  {
    "start": 1204.68,
    "end": 1210.08,
    "text": " religiöser, welcher Form auch immer eine viel breitere Basis bekommt, weil so einerseits"
  },
  {
    "start": 1210.08,
    "end": 1214.44,
    "text": " gibt es Radikalisierung und nicht jeder, der sich leicht in Anführungszeichen radikalisiert,"
  },
  {
    "start": 1214.44,
    "end": 1216.0,
    "text": " ist automatisch Extremis."
  },
  {
    "start": 1216.0,
    "end": 1224.2,
    "text": " Aber du hast irgendwann eine Art Nährboden von so anradikalisierten Leuten, die empfänglich"
  },
  {
    "start": 1224.2,
    "end": 1229.36,
    "text": " werden, wenn dann noch die richtige emotionaler Regung dazu kommt, die empfänglich werden"
  },
  {
    "start": 1229.36,
    "end": 1231.4,
    "text": " für extremistisches Gedankengut."
  },
  {
    "start": 1231.4,
    "end": 1236.6,
    "text": " Ich glaube zum einen, dieses selbst erarbeitete spielt eine Rolle, was aus meiner Sicht auch"
  },
  {
    "start": 1236.6,
    "end": 1242.32,
    "text": " noch eine große Rolle spielt, ist so dieses Zugehörigkeitsgefühl, dass man relativ schnell"
  },
  {
    "start": 1242.32,
    "end": 1246.6,
    "text": " ein paar wenige, aber dafür eingeweihte, in seiner Gruppe findet."
  },
  {
    "start": 1246.6,
    "end": 1250.4,
    "text": " Also, dass du im Internet das Gefühl hast, ja, ich bin vielleicht die eine Person im"
  },
  {
    "start": 1250.4,
    "end": 1253.96,
    "text": " Dorf oder in meiner Stadt, die so denkt, aber wenn ich ins Internet in dieses und jenes"
  },
  {
    "start": 1253.96,
    "end": 1257.96,
    "text": " Forum gehe, dann bin ich überhaupt nicht mehr alleine, sondern dann sind wir ganz viele."
  },
  {
    "start": 1257.96,
    "end": 1263.48,
    "text": " Das zeigt sich eigentlich ziemlich gut mit dem Gamergate-Beispiel aus 2014."
  },
  {
    "start": 1263.48,
    "end": 1269.0,
    "text": " Damals hat eine Journalistin, und zwar Anita Sarkeesian, angeprangert, dass es halt im"
  },
  {
    "start": 1269.0,
    "end": 1272.64,
    "text": " Gaming-Bereich zu viel Sexismus in Videospielen gibt."
  },
  {
    "start": 1272.64,
    "end": 1276.48,
    "text": " Und darauf hat sich der Hashtag Gamergate entwickelt."
  },
  {
    "start": 1276.48,
    "end": 1281.32,
    "text": " Und unter diesem Hashtag haben sich eigentlich, ja, jetzt kann man so wirklich einfach den"
  },
  {
    "start": 1281.32,
    "end": 1286.4,
    "text": " ganzen Internet-Schmutz, der hat sich irgendwie magnetisch hier an diesen Hashtag ran gesetzt"
  },
  {
    "start": 1286.4,
    "end": 1287.4,
    "text": " und gesammelt."
  },
  {
    "start": 1287.4,
    "end": 1291.8,
    "text": " Also es waren wirklich von Trolle über Nationalisten, über Antifeministen, über Inzels, über"
  },
  {
    "start": 1291.8,
    "end": 1292.8,
    "text": " Rechtsradikale."
  },
  {
    "start": 1292.8,
    "end": 1296.76,
    "text": " Und dieser Hashtag gilt auch als Geburtsstunde der All-Right-Bewegung."
  },
  {
    "start": 1296.76,
    "end": 1302.28,
    "text": " Und es ist zurückzuführen auf den rechtsextremen Publizist und Trump-Berater Steve Bannon,"
  },
  {
    "start": 1302.28,
    "end": 1308.4,
    "text": " der schon immer das Potenzial in der Gaming-Szene gesehen hat und das einfach ausprobieren wollte"
  },
  {
    "start": 1308.4,
    "end": 1313.28,
    "text": " und sehen wollte, was passiert denn, wenn man diese, ja, vielleicht rechts angehauchte"
  },
  {
    "start": 1313.28,
    "end": 1318.68,
    "text": " Gaming-Szene auf einen Case bringt und die praktisch alle versammelt und so zusammenrottet."
  },
  {
    "start": 1318.68,
    "end": 1320.08,
    "text": " Und das sieht man jetzt an diesem Hashtag."
  },
  {
    "start": 1320.08,
    "end": 1325.6,
    "text": " Ich finde, man sieht es auch oft so an anderen extremistischen Bewegungen im Internet, extremistische"
  },
  {
    "start": 1325.6,
    "end": 1331.0,
    "text": " Accounts, dass darunter dann plötzlich nicht viel Gegenrede kommt, sondern eigentlich nur"
  },
  {
    "start": 1331.0,
    "end": 1334.64,
    "text": " Menschen kommen, die das richtig finden, weil man sich natürlich als irgendwie gerade"
  },
  {
    "start": 1334.64,
    "end": 1338.36,
    "text": " ausdeckende Person in so einem Moment denkt, also ich gehe jetzt nicht in die Kommentare"
  },
  {
    "start": 1338.36,
    "end": 1343.44,
    "text": " von irgendeinem Durchgeknallten, also sieht man da die Kommentare, ja, richtig, endlich,"
  },
  {
    "start": 1343.44,
    "end": 1344.44,
    "text": " sagt es mal jemand."
  },
  {
    "start": 1344.44,
    "end": 1348.88,
    "text": " Und ich glaube, dass dieses Zugehörigkeitsgefühl wirklich unterschätzt wird, wie wichtig"
  },
  {
    "start": 1348.88,
    "end": 1352.96,
    "text": " das ist und das bringt es wieder so ein bisschen raus in die analoge Welt."
  },
  {
    "start": 1352.96,
    "end": 1359.04,
    "text": " Ich glaube, gerade Jugendarbeit wurde in den letzten Jahren, Jahrzehnten, in vielen Orten"
  },
  {
    "start": 1359.04,
    "end": 1361.28,
    "text": " in Deutschland einfach gekürzt oder gestrichen."
  },
  {
    "start": 1361.28,
    "end": 1367.0,
    "text": " Ich glaube, dass das mitten Hauptproblem ist, warum gerade junge Männer sich so oft radikalisieren."
  },
  {
    "start": 1367.0,
    "end": 1372.72,
    "text": " Ja, dieses Gamer-Gate, wahnsinnig komplexes Thema inzwischen auch, weil es ganz viele"
  },
  {
    "start": 1372.72,
    "end": 1374.4,
    "text": " Abschattierungen hatte."
  },
  {
    "start": 1374.4,
    "end": 1378.56,
    "text": " Darüber gibt es ein sehr, sehr gutes Buch von einer unmittelbar betroffenen Person,"
  },
  {
    "start": 1378.56,
    "end": 1379.56,
    "text": " Zoe Quinn."
  },
  {
    "start": 1379.56,
    "end": 1381.48,
    "text": " Das Buch heißt \"Crash Override\"."
  },
  {
    "start": 1381.48,
    "end": 1384.56,
    "text": " Es ist auf jeden Fall zu empfehlen, wenn man da tiefer einsteigen möchte."
  },
  {
    "start": 1384.56,
    "end": 1390.6,
    "text": " Und wie du sagst, es gab Teile der Gamer-Bewegung, die vorher schon so halb-libertär, halb-rechts"
  },
  {
    "start": 1390.6,
    "end": 1391.6,
    "text": " waren."
  },
  {
    "start": 1391.6,
    "end": 1395.84,
    "text": " Da haben sie sich gesammelt, vereinigt mit Online-Trollen zwischen 4chan und allen möglichen"
  },
  {
    "start": 1395.84,
    "end": 1401.84,
    "text": " anderen Plattformen, die sich für Radikalisierung eignen, zusammengetan."
  },
  {
    "start": 1401.84,
    "end": 1409.24,
    "text": " Und dann in einer Weise extremistisch gehandelt, dass sie absichtvoll versucht haben, Menschen"
  },
  {
    "start": 1409.24,
    "end": 1410.76,
    "text": " zum Selbstmord zu bringen."
  },
  {
    "start": 1410.76,
    "end": 1419.6,
    "text": " Und natürlich ist das eine Form von sozialem Kitz, wo man sagen muss, okay, wenn du absichtlich"
  },
  {
    "start": 1419.6,
    "end": 1425.36,
    "text": " Leute fertig machen möchtest, wenn du absichtlich erniedrigen willst und mit fertig machen ist"
  },
  {
    "start": 1425.36,
    "end": 1431.36,
    "text": " auch durchaus zu Tode bringen, gemeint, dann ist das ein perfektes Potenzial für Extremismus."
  },
  {
    "start": 1431.36,
    "end": 1437.08,
    "text": " Und die Ideologie dahinter ist im Zweifel gar nicht mehr so super entscheidend."
  },
  {
    "start": 1437.08,
    "end": 1442.84,
    "text": " Was entscheidend ist, ist so eine Art, ich würde es jetzt mal Meta-Ideologie nennen, nämlich"
  },
  {
    "start": 1442.84,
    "end": 1446.96,
    "text": " erst mal eine Art \"Wir gegen die\", das ist bei fast allen Extremismen so, dieses \"Wir"
  },
  {
    "start": 1446.96,
    "end": 1452.28,
    "text": " gegen die\", dann eine, das liegt schon im Namen Extremismus, absolute schwarz-weiß-sicht."
  },
  {
    "start": 1452.28,
    "end": 1454.92,
    "text": " Es gibt keine grausche Artierung, sondern es gibt nicht schwarz-weiß-sicht."
  },
  {
    "start": 1454.92,
    "end": 1458.48,
    "text": " Du hast vorher richtig von den grauscher Tierungen gesprochen, die schwierig sind, aber davon"
  },
  {
    "start": 1458.48,
    "end": 1461.2,
    "text": " lebt man dann halt, wenn man nicht extremistisch ist."
  },
  {
    "start": 1461.2,
    "end": 1465.28,
    "text": " Und dritterseits in dieser Meta-Ideologie ist auch immer die Abwertung."
  },
  {
    "start": 1465.28,
    "end": 1472.04,
    "text": " Das heißt, wir sind besser als die, wir sind besser als andere und wir haben deshalb das"
  },
  {
    "start": 1472.04,
    "end": 1479.32,
    "text": " Recht, andere abzuwerten, zu bestrafen und eben auch zu töten."
  },
  {
    "start": 1479.32,
    "end": 1485.48,
    "text": " Ein dritter Punkt, der für mich jetzt neben diesem erarbeiteten Wissen und der Zugehörigkeit"
  },
  {
    "start": 1485.48,
    "end": 1492.88,
    "text": " eine Rolle spielt, ist die Aktualität bzw. wenn sich Extremismus genau auf diese Grauzonen"
  },
  {
    "start": 1492.88,
    "end": 1493.88,
    "text": " einlässt."
  },
  {
    "start": 1493.88,
    "end": 1497.8,
    "text": " Und das hat man sehr, sehr gut in einem Beitrag von CNN vor ein paar Tagen gesehen, die sich"
  },
  {
    "start": 1497.8,
    "end": 1503.96,
    "text": " mit dem deutschen Instagrammer und Tiktokker Abul Barra beschäftigt haben und darüber"
  },
  {
    "start": 1503.96,
    "end": 1507.2,
    "text": " berichtet haben, wie der die Leute catcht und ranzieht."
  },
  {
    "start": 1507.2,
    "end": 1512.48,
    "text": " Der ist ein Islamist, der Probleme im Verfassungsschutz hat ihr hier in Deutschland schon lange"
  },
  {
    "start": 1512.48,
    "end": 1519.76,
    "text": " auf der Karte ist, aber der es trotzdem schafft im Internet zu senden in der Weise, die man"
  },
  {
    "start": 1519.76,
    "end": 1524.84,
    "text": " sich, finde ich, ansehen sollte, weil das für mich auch ein Teil erklärt, warum und"
  },
  {
    "start": 1524.84,
    "end": 1530.32,
    "text": " wie die Menschen eingefangen werden und zwar, weil er sich genau auf diese vermeintlich"
  },
  {
    "start": 1530.32,
    "end": 1534.4,
    "text": " nicht so wichtigen Grauzonen stürzt und beispielsweise, es gibt so ein Video, wo er"
  },
  {
    "start": 1534.4,
    "end": 1539.68,
    "text": " dann erklärt, ob Fake-Markenkleidung Haram ist oder Halal ist."
  },
  {
    "start": 1539.68,
    "end": 1547.04,
    "text": " Und der nimmt praktisch so kleine Glimpses Funken aus der Zeitgeschichte, aus der jüngsten"
  },
  {
    "start": 1547.04,
    "end": 1552.2,
    "text": " Zeit raus und erklärt die den Leuten, weil natürlich steht nicht im Koran, ob Fake-Markenkleidung"
  },
  {
    "start": 1552.2,
    "end": 1558.48,
    "text": " eine Rolle spielt oder nicht, aber er übersetzt eben sein Wissen und seine Weltanschauung,"
  },
  {
    "start": 1558.48,
    "end": 1563.08,
    "text": " sein Extremismus auf diese kleinen Momente und holt halt so junge Menschen ab, die sich"
  },
  {
    "start": 1563.08,
    "end": 1566.0,
    "text": " wahrscheinlich genau das fragen und sagen, ja gut, ich weiß jetzt, dass ich meine Frau"
  },
  {
    "start": 1566.0,
    "end": 1568.96,
    "text": " nicht in der Ehe betrügen sollte, aber ich bin 17, mich interessiert, ob ich irgendwie"
  },
  {
    "start": 1568.96,
    "end": 1571.28,
    "text": " Fake-Nikes kaufen kann oder nicht."
  },
  {
    "start": 1571.28,
    "end": 1577.28,
    "text": " Und ich glaube, dass Extremismus der Antworten auf diese Grauzonen hat, mit denen wir uns"
  },
  {
    "start": 1577.28,
    "end": 1584.4,
    "text": " ja alles schwer tun, Leute einfangen kann, die vorher vielleicht offener waren, die sich"
  },
  {
    "start": 1584.4,
    "end": 1588.16,
    "text": " ja zumindest fragen, was Haram und was Halal ist, weil sie nicht wirklich ein Verständnis"
  },
  {
    "start": 1588.16,
    "end": 1589.16,
    "text": " dafür haben."
  },
  {
    "start": 1589.16,
    "end": 1594.56,
    "text": " Und ich glaube, in dem Moment, wo man Leuten erklärt, wie was zu sein hat, holt man sie"
  },
  {
    "start": 1594.56,
    "end": 1598.84,
    "text": " ja schon indirekt auf die eigene Seite und ich glaube, dass das mitten Problem ist."
  },
  {
    "start": 1598.84,
    "end": 1603.2,
    "text": " Ja, schon diese Unterteilung in Haram und Halal, dass man die gesamte Welt, das steht"
  },
  {
    "start": 1603.2,
    "end": 1608.12,
    "text": " ja dahinter, jetzt nicht nur in religiöser Weise, was die eigenen Prinzipien angeht,"
  },
  {
    "start": 1608.12,
    "end": 1614.2,
    "text": " sondern die gesamte Außenwelt auch unterteilt in sündig, also Haram und nicht sündig,"
  },
  {
    "start": 1614.2,
    "end": 1617.6,
    "text": " das kann ein Problem sein, da kann das Problem beginnen, erst recht, wenn es mit so einem"
  },
  {
    "start": 1617.6,
    "end": 1619.32,
    "text": " sozialen Gruppendruck einhergeht."
  },
  {
    "start": 1619.32,
    "end": 1625.8,
    "text": " Und natürlich ist diese Form von Abwertung gegenüber anderen, dann ist ein Minirock"
  },
  {
    "start": 1625.8,
    "end": 1630.92,
    "text": " Haram und dann ist Taylor Swift Haram, wenn solche islamistischen Überzeugungen einfach"
  },
  {
    "start": 1630.92,
    "end": 1637.72,
    "text": " durchgezogen werden, das ist der Beginn, zumindest ein Nährboden für Radikalisierung und schließlich"
  },
  {
    "start": 1637.72,
    "end": 1638.72,
    "text": " auch für Extremismus."
  },
  {
    "start": 1638.72,
    "end": 1644.84,
    "text": " Wir sehen umgekehrt in der rechten Seite, dass so ganz zarte Erzählungen, die am Anfang"
  },
  {
    "start": 1644.84,
    "end": 1650.4,
    "text": " ganz harmlos daherkommen, irgendwann relativ schnell in so rechte Erzählungen kippen"
  },
  {
    "start": 1650.4,
    "end": 1651.4,
    "text": " können."
  },
  {
    "start": 1651.4,
    "end": 1655.52,
    "text": " Wir haben ein bisschen darüber beim Phänomen Treadrives, über das wir eine Sendung gemacht"
  },
  {
    "start": 1655.52,
    "end": 1661.96,
    "text": " haben geredet, dass man auch schon mit irgendwie so was harmlosen wie Kochen oder Handarbeit"
  },
  {
    "start": 1661.96,
    "end": 1664.44,
    "text": " irgendwie schon eine bestimmte Richtung setzen kann."
  },
  {
    "start": 1664.44,
    "end": 1672.28,
    "text": " Genauso gibt es halt so euch bestimmte Diskussionen, die eine Art Eingangstor sind für Rechte und"
  },
  {
    "start": 1672.28,
    "end": 1677.72,
    "text": " die anfangen ganz harmlos, wenn man zum Beispiel über Heimat spricht, so ein Begriff Heimat."
  },
  {
    "start": 1677.72,
    "end": 1683.52,
    "text": " Da hat fast jeder einen Bezug dazu, viele haben einen positiven Bezug dazu und dann"
  },
  {
    "start": 1683.52,
    "end": 1687.52,
    "text": " fängt man an darüber zu diskutieren und dann fängt man an darüber zu diskutieren, was"
  },
  {
    "start": 1687.52,
    "end": 1692.36,
    "text": " macht Heimat aus, wer macht Heimat aus, wer gehört eigentlich dazu."
  },
  {
    "start": 1692.36,
    "end": 1697.8,
    "text": " Und plötzlich ist man, genau wie du es gerade gesagt hast, bei diesem islamistischen Prediger,"
  },
  {
    "start": 1697.8,
    "end": 1703.2,
    "text": " nenn ich ihn mal, abhulbarer, ist man in ganz kleinen Schritten mitten in..."
  },
  {
    "start": 1703.31,
    "end": 1710.31,
    "text": " einer Situation, wo gerade Leute, die vielleicht ein bisschen irritiert gerade sind, die vielleicht"
  },
  {
    "start": 1710.31,
    "end": 1714.87,
    "text": " eigene Schwierigkeiten haben, die sich fragen, was mache ich denn mit dieser komplexen,"
  },
  {
    "start": 1714.87,
    "end": 1718.83,
    "text": " komplizierten Welt oder meiner persönlichen Lage, junge Menschen, die in schwierigen Lagen"
  },
  {
    "start": 1718.83,
    "end": 1723.75,
    "text": " sind, die sind dann plötzlich empfänglich für Vereinfachung, für Radikalisierung,"
  },
  {
    "start": 1723.75,
    "end": 1729.71,
    "text": " für Schwarz-Weißmalerei und sind plötzlich diejenigen, die durch extremistische Menschen"
  },
  {
    "start": 1729.71,
    "end": 1730.71,
    "text": " erreicht werden können."
  },
  {
    "start": 1730.71,
    "end": 1736.59,
    "text": " Ich kann mich ehrlich gesagt auch noch daran erinnern, als ich so 17, 18, 19 war, dass"
  },
  {
    "start": 1736.59,
    "end": 1741.91,
    "text": " ich natürlich klar irgendwie jung und überheblich zu wenig gelesen, zu wenig gewusst und immer"
  },
  {
    "start": 1741.91,
    "end": 1745.79,
    "text": " so ein bisschen genervt war von diesem, oh, wieso kann man die Welt nicht einfach in"
  },
  {
    "start": 1745.79,
    "end": 1747.75,
    "text": " Ja und Nein und Schwarz und Weiß einteilen?"
  },
  {
    "start": 1747.75,
    "end": 1749.83,
    "text": " Es ist doch viel einfacher als alle denken."
  },
  {
    "start": 1749.83,
    "end": 1753.59,
    "text": " Und als ich dann mein Jurastudium angefangen habe, fand ich das am Anfang so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1753.59,
    "end": 1757.43,
    "text": " lächerlich, dass man, es gibt so einen Running-Gag, dass man sagt, Jurist*innen können auf"
  },
  {
    "start": 1757.43,
    "end": 1761.31,
    "text": " eine Ja-Neinfrage nie mit Ja oder Nein antworten, sondern sagen halt immer, ja, das kann man"
  },
  {
    "start": 1761.31,
    "end": 1764.95,
    "text": " so jetzt nicht beantworten, so dass die Standardantwort von Jurist*innen."
  },
  {
    "start": 1764.95,
    "end": 1769.27,
    "text": " Und es wurde so belächelt, aber ich habe gemerkt, dass in dem Witz, den ich am Anfang"
  },
  {
    "start": 1769.27,
    "end": 1775.03,
    "text": " so lustig fand, je länger ich das Studium dann gemacht hatte und gelernt habe, da steckt"
  },
  {
    "start": 1775.03,
    "end": 1780.43,
    "text": " so eine Schönheit in Differenziertheit, dass ich gelernt habe und gemerkt habe, dass"
  },
  {
    "start": 1780.43,
    "end": 1785.35,
    "text": " es eigentlich ein Segen ist, dass man es nicht in Ja und Nein einteilen kann, sondern dass"
  },
  {
    "start": 1785.35,
    "end": 1788.39,
    "text": " die Welt halt viel schichtiger ist und dass es natürlich auch in vielen Bereichen mit"
  },
  {
    "start": 1788.39,
    "end": 1794.07,
    "text": " Wissen verbunden ist und auch mit Lebenserfahrungen, aber auch mit Wissen wollen vielleicht."
  },
  {
    "start": 1794.07,
    "end": 1799.87,
    "text": " Und ich glaube, dass das natürlich deswegen gerade bei jungen Menschen verstehe ich diese"
  },
  {
    "start": 1799.87,
    "end": 1803.59,
    "text": " Sehnsucht nach, die Welt soll doch einfach eingeteilt werden, in was ist gut und was"
  },
  {
    "start": 1803.59,
    "end": 1807.11,
    "text": " ist falsch und daran halte ich mich und das glaube ich und dann fühlt man sich nicht so"
  },
  {
    "start": 1807.11,
    "end": 1813.03,
    "text": " überrollt und übermant, dass sich das dann irgendwie total schön aufklappt und das Wissen"
  },
  {
    "start": 1813.03,
    "end": 1815.91,
    "text": " so eine nie endenwollende Quelle ist."
  },
  {
    "start": 1815.91,
    "end": 1819.07,
    "text": " Hört sich jetzt so pathetisch an, aber ich finde wirklich, dass es so eine schöne Sache"
  },
  {
    "start": 1819.07,
    "end": 1824.23,
    "text": " ist, Wissen, weil es nie aufhört und man immer dazu lernen kann und man immer neue Erkenntnisse"
  },
  {
    "start": 1824.23,
    "end": 1828.67,
    "text": " haben kann und man immer wieder so kreisen kann mit seinen Gedanken, um irgendwie Wissen,"
  },
  {
    "start": 1828.67,
    "end": 1832.83,
    "text": " dass ich empfinde, dass persönlich als wirklich ein großen Segen, ich kann aber tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1832.83,
    "end": 1835.67,
    "text": " gut verstehen, wie dieses Einfangen funktioniert."
  },
  {
    "start": 1835.67,
    "end": 1840.55,
    "text": " Trotzdem gibt es einen Punkt, über den ich mit dir reden würde gern, weil ich mich das"
  },
  {
    "start": 1840.55,
    "end": 1843.63,
    "text": " immer frage bei Extremismus, wie das funktioniert."
  },
  {
    "start": 1843.63,
    "end": 1847.15,
    "text": " Also du hast anfangs jetzt ja auch gesagt, wir leben gerade in schwierigen Zeiten, es"
  },
  {
    "start": 1847.15,
    "end": 1848.47,
    "text": " passiert total viel."
  },
  {
    "start": 1848.47,
    "end": 1854.51,
    "text": " Sicherlich ist auch der Fortschritt einfach so weit vorangeschritten, dass es viele Menschen"
  },
  {
    "start": 1854.51,
    "end": 1858.19,
    "text": " gibt, die halt noch so eine Mindset aus der alten Welt wirklich das Gefühl haben, ich"
  },
  {
    "start": 1858.19,
    "end": 1861.15,
    "text": " check hier gar nichts mehr so, das verstehe ich."
  },
  {
    "start": 1861.15,
    "end": 1865.15,
    "text": " Trotzdem frage ich mich, ob die Zeit und wenn der Verfassungsschutz sagt, es gibt mehr"
  },
  {
    "start": 1865.15,
    "end": 1870.47,
    "text": " Extremists in unserem Land, dann muss ja irgendwas passiert sein und die Frage ist, ist man"
  },
  {
    "start": 1870.47,
    "end": 1874.31,
    "text": " Extremist in zu Hause, weil man sich radikalisiert, aus welchen Gründen haben wir jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 1874.31,
    "end": 1879.75,
    "text": " ein paar genannt, gibt ja natürlich noch viel mehr und dann passieren Dinge in der Welt"
  },
  {
    "start": 1879.75,
    "end": 1887.47,
    "text": " und dann wird man Terrorist oder ist es so, dass diese Menschen sich das Wissen aneignen"
  },
  {
    "start": 1887.47,
    "end": 1893.23,
    "text": " und dann eigentlich darauf warten, dass es irgendein Bild gibt, das in ihr Weltbild, in"
  },
  {
    "start": 1893.23,
    "end": 1898.63,
    "text": " ihr Versagen der Welt einzahlt und dann sagen sie, jetzt werde ich tätig, weil x oder"
  },
  {
    "start": 1898.63,
    "end": 1903.55,
    "text": " y ist passiert, weil wenn man oft die Gründe hört für Menschen, die extremistisch wurden,"
  },
  {
    "start": 1903.55,
    "end": 1909.75,
    "text": " beispielsweise Ravik, der auf Uttarja inzwischen ja schon über 10 Jahre her so viele Kinder"
  },
  {
    "start": 1909.75,
    "end": 1917.47,
    "text": " umgebracht hat, dann waren die Erklärungen dahinter so nicht sagen, nicht dich klein,"
  },
  {
    "start": 1917.47,
    "end": 1921.23,
    "text": " dass man sich denkt, das ist dein Grund, so viele Kinder, so viele Menschen umzubringen."
  },
  {
    "start": 1921.23,
    "end": 1925.31,
    "text": " Wie glaubst du, sucht sich Extremismus, ist das sein Weg?"
  },
  {
    "start": 1925.31,
    "end": 1932.43,
    "text": " Ich habe damals sein Manifest gelesen, ich habe das durchgearbeitet, muss man sagen,"
  },
  {
    "start": 1932.43,
    "end": 1937.39,
    "text": " der war ja einer der Ersten, der so ein großes Manifest im Netz verbreitet hat, er galt damals,"
  },
  {
    "start": 1937.39,
    "end": 1942.11,
    "text": " er hat die FACET drüber geschrieben als \"Open Source Terrorist\", weil er sich aus ganz"
  },
  {
    "start": 1942.11,
    "end": 1948.39,
    "text": " vielen unterschiedlichen Quellen so eine Art Ideologie zusammengebaut hat, aber der Leitstern"
  },
  {
    "start": 1948.39,
    "end": 1953.35,
    "text": " bzw. muss man sagen Leitkreuz war auf dem Cover von seinem Manifest schon zu sehen, vielleicht"
  },
  {
    "start": 1953.35,
    "end": 1959.27,
    "text": " liegt da drin auch eine Miterklärung rund um Extremismus, er hat sich als Kreuzritter"
  },
  {
    "start": 1959.27,
    "end": 1966.27,
    "text": " begriffen, er hat einfach ein christliches Kreuz für ein Kreuzritter-Feldzug vorne auf"
  },
  {
    "start": 1966.27,
    "end": 1974.27,
    "text": " sein Manifest gemacht, für ihn war dieser Terroranschlag eine Form von quasi religiösem"
  },
  {
    "start": 1974.27,
    "end": 1980.71,
    "text": " Feldzug, total eclectizistisch mit tausend verschiedenen Mosaiken, absurd auch, ich würde"
  },
  {
    "start": 1980.71,
    "end": 1986.23,
    "text": " auch sagen wahnsinnig zusammengebaut, aber das haben wir danach immer wieder gesehen,"
  },
  {
    "start": 1986.23,
    "end": 1990.15,
    "text": " auch bei dem Erdentäter im Christchurch in Neuseeland, gab es ein ähnliches Manifest,"
  },
  {
    "start": 1990.15,
    "end": 1994.15,
    "text": " das habe ich mir auch angeschaut, auch da gab es, muss man so drastisch formulieren,"
  },
  {
    "start": 1994.15,
    "end": 1999.27,
    "text": " interessante Parallelen zu ganz vielen verschiedenen extremistischen Haltungen."
  },
  {
    "start": 1999.27,
    "end": 2002.87,
    "text": " Ja, aber das ist ja immer das Vehikel, also das Vehikel ist jetzt bei ihm, dass er denkt,"
  },
  {
    "start": 2002.87,
    "end": 2006.07,
    "text": " dass er der Kreuzritter ist und da seinen Dingsmart, aber was ist der Auslöser?"
  },
  {
    "start": 2006.07,
    "end": 2010.63,
    "text": " Also für mich ist die Frage, der hat ja nicht in der tatsächlich schlimmen Welt gelebt,"
  },
  {
    "start": 2010.63,
    "end": 2015.23,
    "text": " sondern der hatte ja das Gefühl, diese und jene Auslöser bringen mich jetzt dazu, in"
  },
  {
    "start": 2015.23,
    "end": 2017.67,
    "text": " meinem Kreuzritter da sein tätig zu werden."
  },
  {
    "start": 2017.67,
    "end": 2022.23,
    "text": " Und da würde ich halt sagen, ich glaube, dass der sich auch jedes andere, also das war"
  },
  {
    "start": 2022.23,
    "end": 2027.55,
    "text": " einfach ein Extremist, Extremisten sind keine natürlich klar denkenden Menschen, die irgendwie,"
  },
  {
    "start": 2027.55,
    "end": 2031.83,
    "text": " die man überzeugen kann, sondern die warten drauf, dass es ein Auslöser gibt, der sie"
  },
  {
    "start": 2031.83,
    "end": 2034.03,
    "text": " zum Durchdrehen bewegt."
  },
  {
    "start": 2034.03,
    "end": 2038.59,
    "text": " Also ich glaube, da kann man dann differenzieren, weil es ja schon auch einen Unterschied gibt"
  },
  {
    "start": 2038.59,
    "end": 2045.63,
    "text": " zwischen solchen monströsen Attentätern, die mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit auch"
  },
  {
    "start": 2045.63,
    "end": 2049.99,
    "text": " bestimmte Störungen haben, also psychopathisch, also ich meine um Kinder zu ermorden, kann"
  },
  {
    "start": 2049.99,
    "end": 2054.43,
    "text": " man einfach nicht gerade ticken, um es mal ganz deutlich zu sagen, um unschuldige Menschen"
  },
  {
    "start": 2054.43,
    "end": 2058.83,
    "text": " einfach, wenn hoffen zu schießen, das will mir einfach nicht in den Kopf, wie das einfach"
  },
  {
    "start": 2058.83,
    "end": 2063.23,
    "text": " so ganz in Anfangszeichen normales sein kann, sondern da findet, glaube ich, auch auf der"
  },
  {
    "start": 2063.23,
    "end": 2064.91,
    "text": " Störungsebene etwas statt."
  },
  {
    "start": 2064.91,
    "end": 2068.71,
    "text": " Auch dazu gibt es Forschungen, die jetzt nicht alle in eine Richtung deuten, aber das können"
  },
  {
    "start": 2068.71,
    "end": 2070.15,
    "text": " wir ja vielleicht mal so stehen lassen."
  },
  {
    "start": 2070.15,
    "end": 2075.87,
    "text": " Ich glaube aber, dass es einen großen Unterschied gibt zwischen Extremisten, wenn wir so von"
  },
  {
    "start": 2075.87,
    "end": 2081.87,
    "text": " Rechtsextremisten sprechen, die da auf dem Bahnsteig stehen und schreien und mutmaßlich"
  },
  {
    "start": 2081.87,
    "end": 2087.91,
    "text": " betrunken sind und absichtlich Leute bedrohen und auch gewaltbereit auf jeden Fall sind."
  },
  {
    "start": 2087.91,
    "end": 2088.91,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2088.91,
    "end": 2092.75,
    "text": " Und es gibt einen Unterschied zwischen denen und so einem Attentäter wie in Christchurch"
  },
  {
    "start": 2092.75,
    "end": 2093.75,
    "text": " oder in Thuria."
  },
  {
    "start": 2093.75,
    "end": 2097.35,
    "text": " Das ist, glaube ich, natürlich miteinander verbunden."
  },
  {
    "start": 2097.35,
    "end": 2102.11,
    "text": " Auf diesem Bahnsteig vielleicht steht da die nächste Person, die irgendeine Pistole nimmt"
  },
  {
    "start": 2102.11,
    "end": 2104.31,
    "text": " und andere Menschen umbringen möchte."
  },
  {
    "start": 2104.31,
    "end": 2107.03,
    "text": " Das kann gut sein und das ist dann eine Gewaltbereitschaft, da ist es sowieso klar."
  },
  {
    "start": 2107.03,
    "end": 2109.75,
    "text": " Ich glaube aber, es ist schon nochmal einen ebenen Unterschied."
  },
  {
    "start": 2109.75,
    "end": 2116.75,
    "text": " Das eine würde ich sagen, gerade bei so Extremisten wie von diesen Bahnsteigleuten, da sind auffällig"
  },
  {
    "start": 2116.75,
    "end": 2122.47,
    "text": " viele, auch dazu gibt es interessante Forschung, natürlich hauptsächlich aus der Nazi-Zeit,"
  },
  {
    "start": 2122.47,
    "end": 2128.27,
    "text": " aber auch von anderen Gelegenheiten, hauptsächlich relativ normale Leute dabei, wo also so ein"
  },
  {
    "start": 2128.27,
    "end": 2133.23,
    "text": " Extremismus stattfindet bei Menschen, wo man gesagt hätte, \"Oh, das ist schon ganz normal,"
  },
  {
    "start": 2133.23,
    "end": 2136.19,
    "text": " der war immer relativ nett, hat auch immer nett gegrüßt\" und so, also solche Sachen,"
  },
  {
    "start": 2136.19,
    "end": 2138.35,
    "text": " die man dann so hinterher sagt."
  },
  {
    "start": 2138.35,
    "end": 2143.67,
    "text": " Und dann gibt es eben solche Outlier, solche Attentäter."
  },
  {
    "start": 2143.67,
    "end": 2147.39,
    "text": " Und dazu gehört glaube ich schon ein ganz besonderes Mindset."
  },
  {
    "start": 2147.39,
    "end": 2153.79,
    "text": " Und das, wo ich glaube, was bei Extremismus das Gefährliche ist, ist die Breite."
  },
  {
    "start": 2153.79,
    "end": 2160.27,
    "text": " Nicht, dass da einzelne wahnsinnige, einzelne verrückte, einzelne schwer gestörte Massenmörder"
  },
  {
    "start": 2160.27,
    "end": 2163.39,
    "text": " dabei sind, das ist Horror, das wissen wir."
  },
  {
    "start": 2163.39,
    "end": 2169.87,
    "text": " Aber das Gefährliche ist, wenn es in die Breite geht und wenn plötzlich, das ist ja auch das"
  },
  {
    "start": 2169.87,
    "end": 2175.39,
    "text": " Angstentschliessende bei diesen krassen AfD-Ergebnissen jetzt in verschiedenen Bundesländern, wenn plötzlich"
  },
  {
    "start": 2175.39,
    "end": 2181.43,
    "text": " man merkt, da ist zumindest bei unfassbar vielen, zigtausend, hunderttausend, teilweise millionen"
  },
  {
    "start": 2181.43,
    "end": 2184.83,
    "text": " Menschen eine Extremismus-Akzeptanz."
  },
  {
    "start": 2184.83,
    "end": 2187.31,
    "text": " Die finden dann Extremisten gar nicht mehr so schlimm."
  },
  {
    "start": 2187.31,
    "end": 2191.31,
    "text": " Die haben vielleicht selber extremistische Sicht und sagen, \"Ach, wenn man damals so"
  },
  {
    "start": 2191.31,
    "end": 2193.43,
    "text": " ein paar Leute umbringt, ist es auch nicht so schlimm.\""
  },
  {
    "start": 2193.43,
    "end": 2197.67,
    "text": " Also solche Haltung, die man plötzlich bei vielen Menschen wiederfindet."
  },
  {
    "start": 2197.67,
    "end": 2205.03,
    "text": " Ich habe sie 2015 während der Migrationskrise, da habe ich Äußerungen gesehen, wie einfach"
  },
  {
    "start": 2205.03,
    "end": 2210.59,
    "text": " die Schiffe Mittelmeer abschießen mit den ganzen Migranten aus Afrika, 400 Likes."
  },
  {
    "start": 2210.59,
    "end": 2212.27,
    "text": " So, wo du merkst, krass."
  },
  {
    "start": 2212.27,
    "end": 2218.27,
    "text": " In der Mitte der Gesellschaft hat sich ein Extremismus breit gemacht, der aus meiner Sicht"
  },
  {
    "start": 2218.27,
    "end": 2220.51,
    "text": " dann eben die eigentliche Bedrohung ist."
  },
  {
    "start": 2220.51,
    "end": 2224.23,
    "text": " Und ich glaube, das sind unterschiedliche, um jetzt in deines Sphäre zurückzukehren."
  },
  {
    "start": 2224.23,
    "end": 2228.55,
    "text": " Das sind unterschiedliche Typen, die einen, die in Anführungszeichen darauf warten und"
  },
  {
    "start": 2228.55,
    "end": 2233.75,
    "text": " dann durchsnapen und die anderen, die eine Bereitschaft zum Extremismus mitbringen."
  },
  {
    "start": 2233.75,
    "end": 2239.11,
    "text": " Ja, also ich meine, bei denen die einfach durchsnapen, ich glaube, da sind wir uns bei der Einig,"
  },
  {
    "start": 2239.11,
    "end": 2241.79,
    "text": " das ist am Ende Polizeiarbeit."
  },
  {
    "start": 2241.79,
    "end": 2245.99,
    "text": " Ich glaube, da würde es mich total interessieren, mit dir einmal über Datenschutz zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2245.99,
    "end": 2249.15,
    "text": " Das ist ja immer so ein Thema, das da mit einher geht."
  },
  {
    "start": 2249.15,
    "end": 2253.55,
    "text": " Und es wird so viel auf die Polizei geschrumpfen und jetzt zieht man sich irgendwie Wien an"
  },
  {
    "start": 2253.55,
    "end": 2257.71,
    "text": " und denkt sich, ey, da ist wirklich, also so, wie das jetzt gerade aussah, bei diesem"
  },
  {
    "start": 2257.71,
    "end": 2260.27,
    "text": " jungen Menschen einfach auch Sprengstoff."
  },
  {
    "start": 2260.27,
    "end": 2265.55,
    "text": " Also alles gefunden wurden, dass man auch tatsächlich einen Anschlag verwirklichen kann."
  },
  {
    "start": 2265.55,
    "end": 2269.99,
    "text": " Und wenn man sich zum Beispiel nochmal irgendwie Manchester, das Ariana Grande Konzert in"
  },
  {
    "start": 2269.99,
    "end": 2274.15,
    "text": " Kopf ruft, wo sich einfach einer in die Luft gesprengt hat und 22 Menschen mitgenommen"
  },
  {
    "start": 2274.15,
    "end": 2277.07,
    "text": " hat, dann ist es nicht soweit weg davon."
  },
  {
    "start": 2277.07,
    "end": 2278.07,
    "text": " Auch nicht so weit weg davon."
  },
  {
    "start": 2278.07,
    "end": 2279.07,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2279.07,
    "end": 2280.23,
    "text": " Also, das ist nicht soweit weg davon."
  },
  {
    "start": 2280.23,
    "end": 2282.79,
    "text": " Und da würde ich dann halt sagen, ey, super, danke an die Polizei."
  },
  {
    "start": 2282.79,
    "end": 2287.51,
    "text": " Wenn man sich jetzt durchließt, wie die Polizei das hinbekommen hat, dann ist man relativ"
  },
  {
    "start": 2287.51,
    "end": 2290.11,
    "text": " schnell bei Datenschutz, weil in Österreich ist es verboten."
  },
  {
    "start": 2290.11,
    "end": 2297.23,
    "text": " Es wurden unter anderem der österreichischen Polizei Hinweise zugespielt über Messenger-Informationen."
  },
  {
    "start": 2297.23,
    "end": 2300.79,
    "text": " In Österreich ist es aber nicht legal, Messenger zu überwachen."
  },
  {
    "start": 2300.79,
    "end": 2306.27,
    "text": " Das heißt, da hat ein Land, ich schätze mal, nee, ich sage es einfach nicht, wir wissen"
  },
  {
    "start": 2306.27,
    "end": 2310.19,
    "text": " alle, welches Land da vielleicht die Finger mit im Spiel hatte."
  },
  {
    "start": 2310.19,
    "end": 2316.51,
    "text": " Und da muss ich persönlich sagen, ey, danke, danke, dass ihr nicht die gleichen Datenschutzrichtlinien"
  },
  {
    "start": 2316.51,
    "end": 2317.51,
    "text": " habt."
  },
  {
    "start": 2317.51,
    "end": 2323.11,
    "text": " Danke, dass es Geheimdienste gibt, die eigentlich einfach den Job machen, den unsere Geheimdienste"
  },
  {
    "start": 2323.11,
    "end": 2325.27,
    "text": " zum Teil nicht machen können wegen Datenschutz."
  },
  {
    "start": 2325.27,
    "end": 2334.39,
    "text": " Ja, also ich habe jetzt ja intensiver nach Snowden, also 2013 und ein, zwei, drei Folgejahre"
  },
  {
    "start": 2334.39,
    "end": 2337.27,
    "text": " mich sehr intensiv um diese Geheimdiensttätigkeiten gekümmert."
  },
  {
    "start": 2337.27,
    "end": 2341.23,
    "text": " Da bin ich wirklich über anderthalb Jahre in so ein Rabbit Hole reingekommen."
  },
  {
    "start": 2341.23,
    "end": 2343.07,
    "text": " Und es ist schon nicht unproblematisch."
  },
  {
    "start": 2343.07,
    "end": 2348.55,
    "text": " Natürlich kam der Tipp von den Vereinigten Staaten, den verschiedenen Diensten der Vereinigten"
  },
  {
    "start": 2348.55,
    "end": 2353.15,
    "text": " Staaten, die ebenso natürlich ganz andere Sachen damals getan haben, auch immer noch"
  },
  {
    "start": 2353.15,
    "end": 2356.63,
    "text": " tun, mit vielen Vor- und Nachteilen, um es mal ganz konkret zu sagen."
  },
  {
    "start": 2356.63,
    "end": 2360.03,
    "text": " Ich habe die Diskussion damals, da bin ich inzwischen ein bisschen feindifferenzierter,"
  },
  {
    "start": 2360.03,
    "end": 2363.47,
    "text": " aber natürlich ist hier ein solcher Tipp rettet leben."
  },
  {
    "start": 2363.47,
    "end": 2368.55,
    "text": " Trotzdem würde ich nicht sagen, dass das die einzige Art und Weise ist, wie man sich"
  },
  {
    "start": 2368.55,
    "end": 2370.67,
    "text": " um solche Extremismen kümmern kann."
  },
  {
    "start": 2370.67,
    "end": 2374.23,
    "text": " Das sage ich auch nicht, aber ich würde schon sagen, dass das ein super wichtiger Punkt"
  },
  {
    "start": 2374.23,
    "end": 2378.11,
    "text": " ist und das jetzt so weg zu bügen und zu sagen, ja in dem Fall sind wir Ihnen dankbar, aber"
  },
  {
    "start": 2378.11,
    "end": 2381.87,
    "text": " grundsätzlich eher nicht, wo ich sagen würde, na ne, ich bin schon grundsätzlich dankbar,"
  },
  {
    "start": 2381.87,
    "end": 2386.95,
    "text": " wenn Leute sich jetzt nicht irgendwie Sprengstoff zusammenbrauen können zu Hause."
  },
  {
    "start": 2386.95,
    "end": 2393.27,
    "text": " Klar, aber ich glaube nicht, dass das alleine jetzt über Überwachungsmechanismen abzubilden"
  },
  {
    "start": 2393.27,
    "end": 2396.71,
    "text": " wäre, unter anderem deswegen, weil es in der Reihe von Messengers gibt, die gar nicht"
  },
  {
    "start": 2396.71,
    "end": 2398.99,
    "text": " überwacht werden können, weil sie Ende zu Ende verschlüsselt sind."
  },
  {
    "start": 2398.99,
    "end": 2403.95,
    "text": " Das sind sehr technische Diskussionen, aber der Punkt ist halt schon, wir haben eine Reihe,"
  },
  {
    "start": 2403.95,
    "end": 2408.39,
    "text": " das klang auch vorhin an, eine Einführung, eine Reihe von verhinderten Attentaten."
  },
  {
    "start": 2408.39,
    "end": 2413.31,
    "text": " Und das Verhindern von Attentaten ist gar nicht so leicht, sondern sehr komplexe Angelegenheit,"
  },
  {
    "start": 2413.31,
    "end": 2416.15,
    "text": " auch mit wirklich so grauwerten und grau-Schatierungen."
  },
  {
    "start": 2416.15,
    "end": 2420.27,
    "text": " Wen kann man wie überwachen, beschatten, nachvollziehen?"
  },
  {
    "start": 2420.27,
    "end": 2422.63,
    "text": " Das ist für sich eine eigene Diskussion."
  },
  {
    "start": 2422.63,
    "end": 2426.11,
    "text": " Aber ich glaube, es ist eine Diskussion, die uns noch intensiver begleiten wird, und zwar"
  },
  {
    "start": 2426.11,
    "end": 2428.71,
    "text": " nicht nur über Messenger, sondern natürlich auch über soziale Medien."
  },
  {
    "start": 2428.71,
    "end": 2431.79,
    "text": " Ich glaube nicht, dass es da eine einfache Antwort gibt."
  },
  {
    "start": 2431.79,
    "end": 2436.79,
    "text": " Ich glaube nicht, dass man sagen kann, ey, hier schaut euch alles an, alles transparent,"
  },
  {
    "start": 2436.79,
    "end": 2438.79,
    "text": " egal, gar keine, gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2438.79,
    "end": 2441.51,
    "text": " Also jetzt lassen Sie uns noch nicht in so extreme kommen und sagen, das ist die einzige"
  },
  {
    "start": 2441.51,
    "end": 2442.87,
    "text": " und es muss alles überwacht werden."
  },
  {
    "start": 2442.87,
    "end": 2447.19,
    "text": " Ich glaube schon, also sorry, da sind wir einfach unterschiedlicher Meinung."
  },
  {
    "start": 2447.19,
    "end": 2452.35,
    "text": " Ich glaube, wenn wir haben jetzt lang und breit besprochen, wie Extremismus sich auch durchs"
  },
  {
    "start": 2452.35,
    "end": 2456.43,
    "text": " Internet so viel schneller verbreiten kann, das darf nicht eine Einbahnstraße sein."
  },
  {
    "start": 2456.43,
    "end": 2459.99,
    "text": " Man kann nicht sagen, ja, die Verbreitung geht super schnell, aber die Prävention, das"
  },
  {
    "start": 2459.99,
    "end": 2463.47,
    "text": " Verhindern, das, das, also da greift der Datenschutz."
  },
  {
    "start": 2463.47,
    "end": 2467.39,
    "text": " Nein, genau, nein, aber ich glaube, es ist halt nicht nur eine Datenschutz-Diskussion,"
  },
  {
    "start": 2467.39,
    "end": 2469.55,
    "text": " sondern auch zum Beispiel eine Diskussion darüber."
  },
  {
    "start": 2469.55,
    "end": 2473.99,
    "text": " Es hängt dann gar nicht mehr an klassischer Überwachung, sondern relativ viel von dem"
  },
  {
    "start": 2473.99,
    "end": 2475.91,
    "text": " findet einfach ganz offen statt."
  },
  {
    "start": 2475.91,
    "end": 2481.03,
    "text": " Also ich weiß es von islamistischen Gruppen, du hast ja schon so einen Prediger genannt,"
  },
  {
    "start": 2481.03,
    "end": 2484.83,
    "text": " man weiß es sehr, sehr gut von rechtsextremen Gruppen, von verschwörungstheoretischen Gruppen."
  },
  {
    "start": 2484.83,
    "end": 2487.91,
    "text": " Ich könnte mir auch tatsächlich gut vorstellen, dass künstliche Intelligenz da in Zukunft"
  },
  {
    "start": 2487.91,
    "end": 2488.91,
    "text": " eine riesen Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 2488.91,
    "end": 2492.23,
    "text": " Mir geht es gar nicht so sehr jetzt darum zu sagen, also das ist jetzt nicht mein, erheiß"
  },
  {
    "start": 2492.23,
    "end": 2496.63,
    "text": " es vielleicht über je für, bitte überwacht all unsere privaten Nachrichten, darum geht's"
  },
  {
    "start": 2496.63,
    "end": 2502.87,
    "text": " nicht, sondern mir geht es wirklich darum, dass ich glaube, dass Technik, dass Datenerfassung,"
  },
  {
    "start": 2502.87,
    "end": 2505.95,
    "text": " Überwachung anders stattfinden sollte."
  },
  {
    "start": 2505.95,
    "end": 2510.27,
    "text": " Und das sind auch so banale Sachen, wie dass man sich nicht jede Flüssigkeit im Internet"
  },
  {
    "start": 2510.27,
    "end": 2515.75,
    "text": " bestellen kann oder Mechanismen, die, wenn man sich das im Darknet bestellt hat, trotzdem"
  },
  {
    "start": 2515.75,
    "end": 2516.75,
    "text": " noch mal greifen."
  },
  {
    "start": 2516.75,
    "end": 2521.19,
    "text": " Und das ist dann nicht einfach so ein rechtsfreier Raum, sondern ich glaube, dass die Polizeiarbeit"
  },
  {
    "start": 2521.19,
    "end": 2527.31,
    "text": " deutlich digitaler werden muss mit einem Verständnis natürlich auch für Persönlichkeitsrechte"
  },
  {
    "start": 2527.31,
    "end": 2533.03,
    "text": " und Datenschutz, aber vor allem auch mit einem Verständnis, wie funktioniert das Internet."
  },
  {
    "start": 2533.03,
    "end": 2537.51,
    "text": " Und da fühle ich mich gerade als Bürgerin sicherer als vor ein paar Jahren, aber noch"
  },
  {
    "start": 2537.51,
    "end": 2538.51,
    "text": " lang nicht sicher."
  },
  {
    "start": 2538.51,
    "end": 2545.31,
    "text": " Und das zeigen ja auch jetzt mal ganz banale Beispiele, wie Frauen im Internet bis jetzt"
  },
  {
    "start": 2545.31,
    "end": 2549.03,
    "text": " angegangen werden, dass es einfach keine richtigen Beschwerdestellen gibt, dass es nicht ernst"
  },
  {
    "start": 2549.03,
    "end": 2555.39,
    "text": " genommen wird und dass es Extremismus in einer kleinen Form zu sagen, ich möchte jetzt als"
  },
  {
    "start": 2555.39,
    "end": 2560.11,
    "text": " random Dude im Internet Frauen beleidigen und was es, wenn es dann größer und gefährlicher"
  },
  {
    "start": 2560.11,
    "end": 2561.11,
    "text": " wird."
  },
  {
    "start": 2561.11,
    "end": 2563.75,
    "text": " Und da glaube ich halt, muss wirklich noch viel gemacht werden."
  },
  {
    "start": 2563.75,
    "end": 2564.75,
    "text": " Muss es auch."
  },
  {
    "start": 2564.75,
    "end": 2570.07,
    "text": " Aber im Moment sind die größten natürlich Ausnahmen und in alle Richtungen aber die größten"
  },
  {
    "start": 2570.07,
    "end": 2576.03,
    "text": " Schwierigkeiten waren zum Beispiel über Jahre, dass man genau wusste, Account XY of Telegram"
  },
  {
    "start": 2576.03,
    "end": 2579.59,
    "text": " tut illegale Dinge, ob das jetzt extremistisch ist oder von den Bedrohungen, die gesprochen"
  },
  {
    "start": 2579.59,
    "end": 2580.59,
    "text": " hast."
  },
  {
    "start": 2580.59,
    "end": 2584.51,
    "text": " Und die Behörden in Europa, speziell auch in Deutschland, hatten gar keine Handhabe,"
  },
  {
    "start": 2584.51,
    "end": 2586.67,
    "text": " um irgendjemandem bei Telegram ausfindig zu machen."
  },
  {
    "start": 2586.67,
    "end": 2589.03,
    "text": " Also da gab es noch nicht mal die gesetzlichen Hintergründe."
  },
  {
    "start": 2589.03,
    "end": 2593.35,
    "text": " Gleichzeitig gab es auch immer wieder so Mechanismen, dass Leute, die das gemeldet haben,"
  },
  {
    "start": 2593.35,
    "end": 2594.35,
    "text": " nicht ernst genommen wurden."
  },
  {
    "start": 2594.35,
    "end": 2595.59,
    "text": " Das ist teilweise heute noch so."
  },
  {
    "start": 2595.59,
    "end": 2598.51,
    "text": " Man zeigt was an und sagt, ach, das ist doch nur Internet, da übertreiben sie mal nicht"
  },
  {
    "start": 2598.51,
    "end": 2599.51,
    "text": " und so."
  },
  {
    "start": 2599.51,
    "end": 2603.43,
    "text": " Es ist schon selber mitbekommen, wie manchmal damit umgegangen wird."
  },
  {
    "start": 2603.43,
    "end": 2607.27,
    "text": " Aber das finde ich richtig, ist zu sagen, das wird besser."
  },
  {
    "start": 2607.27,
    "end": 2613.91,
    "text": " Ich habe es häufiger auch schon Kontakt gehabt mit verschiedenen LKA Behörden, also Landeskriminalämtern,"
  },
  {
    "start": 2613.91,
    "end": 2616.07,
    "text": " die teilweise wirklich einen sehr guten Job machen."
  },
  {
    "start": 2616.07,
    "end": 2620.63,
    "text": " Also habe ich am eigenen Leib gewissermaßen erfahren können und spüren können, wie"
  },
  {
    "start": 2620.63,
    "end": 2627.07,
    "text": " da Leute sehr genau wissen, wie, was, wo, passiert mit Extremismus, die darauf reagieren"
  },
  {
    "start": 2627.07,
    "end": 2631.79,
    "text": " können, dass man davon jetzt nicht jeden Tag überall liest, hängt so ein bisschen mit"
  },
  {
    "start": 2631.79,
    "end": 2633.07,
    "text": " der Natur der Sache zusammen."
  },
  {
    "start": 2633.07,
    "end": 2636.87,
    "text": " Also, der ist nicht so, dass die sagen, hey, wir haben drei neue, geile Instrumente rausgefunden,"
  },
  {
    "start": 2636.87,
    "end": 2640.87,
    "text": " wie man Extremisten auf die Spur kommt und dann versucht, das die auszuhebeln oder so."
  },
  {
    "start": 2640.87,
    "end": 2645.83,
    "text": " Das ist ja jetzt nichts, was man irgendwie per amtliche Bekanntmachung rausballert."
  },
  {
    "start": 2645.83,
    "end": 2652.63,
    "text": " Wie geht es dir dann mit zu dem Umgehen jetzt gerade von einem Abul-Bara oder kann man ja"
  },
  {
    "start": 2652.63,
    "end": 2654.79,
    "text": " auch wirklich viele Leute aus dem rechten Spektrum nehmen?"
  },
  {
    "start": 2654.79,
    "end": 2659.39,
    "text": " Wir haben letzte Woche über die Entwicklung auf X gesprochen, ehemals Peter."
  },
  {
    "start": 2659.39,
    "end": 2664.63,
    "text": " Da sind einfach wirklich viele Accounts mit Klarnamen völlig öffentlich, die recht ist,"
  },
  {
    "start": 2664.63,
    "end": 2666.15,
    "text": " das Gedankengut verbreiten."
  },
  {
    "start": 2666.15,
    "end": 2670.35,
    "text": " Und zwar einfach so im Namen der Redefreiheit und im Namen der, ich kann hier doch sagen,"
  },
  {
    "start": 2670.35,
    "end": 2673.15,
    "text": " was ich möchte, das werde ich ja wohl noch sagen dürfen, Freiheit."
  },
  {
    "start": 2673.15,
    "end": 2678.63,
    "text": " Und da kreisen wir natürlich wieder irgendwie so um den Begriff der wehrhaften Demokratie"
  },
  {
    "start": 2678.63,
    "end": 2682.99,
    "text": " und natürlich diesem Grundkonzept, wie begegnet man in Toleranz?"
  },
  {
    "start": 2682.99,
    "end": 2688.87,
    "text": " Ich habe gemerkt, auch im Sinne von der Frage, gibt es einen neuen Extremismus, auf dem man"
  },
  {
    "start": 2688.87,
    "end": 2690.67,
    "text": " dann anders reagieren müsste?"
  },
  {
    "start": 2690.67,
    "end": 2698.23,
    "text": " Ich habe gemerkt, es mir häufig aufgefallen, dass es einen Unterschied geben könnte, der"
  },
  {
    "start": 2698.23,
    "end": 2703.19,
    "text": " in jüngerer Zeit größer geworden ist, der vielleicht im Islamistischen, im Rechten,"
  },
  {
    "start": 2703.19,
    "end": 2708.87,
    "text": " definitiv aber im Verschwörungstheoretischen Extremismus-Spektrum stattfindet."
  },
  {
    "start": 2708.87,
    "end": 2714.27,
    "text": " Nämlich Leute, die selber nicht merken, dass sie auf extremistischem Terrain sind."
  },
  {
    "start": 2714.27,
    "end": 2715.79,
    "text": " Das mag es schon immer geben."
  },
  {
    "start": 2715.79,
    "end": 2719.23,
    "text": " Und es kann natürlich sehr gut sein, dass es schon während der Nazi-Zeit die allermeisten"
  },
  {
    "start": 2719.23,
    "end": 2721.59,
    "text": " Leute dachten, oh, wir sind doch ganz normal unterwegs."
  },
  {
    "start": 2721.59,
    "end": 2724.99,
    "text": " Gleichzeitig spricht auch eine ganze Reihe von Punkten dagegen."
  },
  {
    "start": 2724.99,
    "end": 2729.51,
    "text": " Aber unter anderem, das kann man halt immer wieder hervorheben, wie sehr die Nazis versucht"
  },
  {
    "start": 2729.51,
    "end": 2733.35,
    "text": " haben, zu verstecken, was sie an extremistischen Taten vollbracht haben."
  },
  {
    "start": 2733.35,
    "end": 2738.83,
    "text": " Sie haben ja wirklich versucht, das irgendwie so klein zu halten, die Informationen nicht"
  },
  {
    "start": 2738.83,
    "end": 2739.83,
    "text": " rauszulassen."
  },
  {
    "start": 2739.83,
    "end": 2745.27,
    "text": " Und das spielt zumindest zu einem Teil einen unrechtsbewusst seinen Anführungszeichen mit"
  },
  {
    "start": 2745.27,
    "end": 2749.15,
    "text": " in diesem Extremismus, dass man das eben nicht bekannt machen möchte."
  },
  {
    "start": 2749.15,
    "end": 2756.63,
    "text": " Die Frage, die sich mir stellt, ist, ob es einen neuen Extremismus gibt, der mit einer"
  },
  {
    "start": 2756.63,
    "end": 2762.67,
    "text": " so umfangreichen Verblendung einhergeht, wie es bei manchen Verschwörungstheorien, die"
  },
  {
    "start": 2762.67,
    "end": 2766.31,
    "text": " ganz nah am Extremismus dran sind, auch der Fall ist, dass die Leute denken, nee, das"
  },
  {
    "start": 2766.31,
    "end": 2767.31,
    "text": " ist total normal."
  },
  {
    "start": 2767.31,
    "end": 2771.07,
    "text": " Es ist völlig normal, wenn man hier mal jemandem die Kähle durchschneidet, weil der einfach"
  },
  {
    "start": 2771.07,
    "end": 2775.55,
    "text": " X oder Y gesagt hat, hä, wieso soll das jetzt nicht, jetzt darf man, das sind gar nicht"
  },
  {
    "start": 2775.55,
    "end": 2779.47,
    "text": " Leute, die sagen, man wird doch nur wohl noch dürfen, das sind andere."
  },
  {
    "start": 2779.47,
    "end": 2782.79,
    "text": " Das sind Leute, die sagen, hä, wir reden noch gar nicht von Töpftes, das ist doch normal."
  },
  {
    "start": 2782.79,
    "end": 2787.35,
    "text": " Ja oder sich auf diese Grauzonen beziehen, weil ich meine, beim Kinderdurchschnitt sind"
  },
  {
    "start": 2787.35,
    "end": 2791.99,
    "text": " sich glaube ich wieder viele einig, aber zu sagen, ja gut, aber es gibt halt Leute, die"
  },
  {
    "start": 2791.99,
    "end": 2795.19,
    "text": " Taylor Swift Scheiße finden, ja gut, aber es geht nicht drum, dass es Leute gibt, die"
  },
  {
    "start": 2795.19,
    "end": 2798.39,
    "text": " Taylor Swift Scheiße finden, sondern hier wurde ein Terroranschlag geplant, der wollte"
  },
  {
    "start": 2798.39,
    "end": 2799.63,
    "text": " sich immer in die Luft sprengen."
  },
  {
    "start": 2799.63,
    "end": 2806.23,
    "text": " Interessanterweise habe ich ja immer sehr stark versucht, Linksextremisten und Rechtsextremisten"
  },
  {
    "start": 2806.23,
    "end": 2810.55,
    "text": " speziell aus deutscher, ganz klar deutscher Sicht zu unterscheiden, weil die einen Track"
  },
  {
    "start": 2810.55,
    "end": 2815.87,
    "text": " Record haben mit vielen Millionen Toten und speziell in Deutschland, was Linksextremismus"
  },
  {
    "start": 2815.87,
    "end": 2822.03,
    "text": " angeht, trotz RRF, trotz DDR, das ist natürlich nicht ansatzweise in diese Sphären hineinreicht."
  },
  {
    "start": 2822.03,
    "end": 2830.79,
    "text": " Die Entwicklung seit dem 7. Oktober, aber habe ich anders wahrgenommen, da habe ich so oft"
  },
  {
    "start": 2830.79,
    "end": 2839.67,
    "text": " Linksextreme gesehen, die Morde, die Vergewaltigungen gerechtfertigt haben von den islamistischen"
  },
  {
    "start": 2839.67,
    "end": 2846.03,
    "text": " Hamastruppen und zwar auf eine Weise gerechtfertigt haben, wo ich dachte, wow, ihr seid ja tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2846.03,
    "end": 2847.03,
    "text": " Monster."
  },
  {
    "start": 2847.03,
    "end": 2852.99,
    "text": " Also die sowas gesagt haben, fast Zitat, da gab es so Kacheln, was dachtet ihr, wie die"
  },
  {
    "start": 2852.99,
    "end": 2854.31,
    "text": " Colonisation aussieht?"
  },
  {
    "start": 2854.31,
    "end": 2857.27,
    "text": " Und das waren Linksextreme."
  },
  {
    "start": 2857.27,
    "end": 2863.03,
    "text": " Und wir haben vorher schon gesprochen von mehr oder weniger Toten auf deutschem Boden,"
  },
  {
    "start": 2863.03,
    "end": 2867.51,
    "text": " jetzt spezifisch in den letzten Jahren durch Rechtsextreme und Linksextreme, und dass"
  },
  {
    "start": 2867.51,
    "end": 2870.27,
    "text": " man da nur Unterscheidungen machen kann, ebenso zu islamisten."
  },
  {
    "start": 2870.27,
    "end": 2877.71,
    "text": " Aber diese Entwicklung, dass plötzlich auch im Linksextremismus Menschen derart abwertend"
  },
  {
    "start": 2877.71,
    "end": 2882.11,
    "text": " gegenüber Menschenleben sein können, dass sie derart zynisch sind, das habe ich so ein"
  },
  {
    "start": 2882.11,
    "end": 2883.59,
    "text": " bisschen als neuen Punkt empfunden."
  },
  {
    "start": 2883.59,
    "end": 2889.19,
    "text": " Und da kommt natürlich sofort die sehr umstrittenen, aus meiner Sicht auch schwierige, falsche"
  },
  {
    "start": 2889.19,
    "end": 2892.75,
    "text": " Extremismustheorie samt die Hufeisentheorie mit rein."
  },
  {
    "start": 2892.75,
    "end": 2896.99,
    "text": " Also Extremismus als Begriff ist sowieso jetzt politisch gar nicht so eindeutig ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2896.99,
    "end": 2897.99,
    "text": " umstritten."
  },
  {
    "start": 2897.99,
    "end": 2902.95,
    "text": " Es gibt eben diese Gedanke, dass die Hufeisentheorie, dass die Extreme sich berühren und gegen"
  },
  {
    "start": 2902.95,
    "end": 2906.83,
    "text": " die goldene, tolle Mitte arbeiten und die attackieren."
  },
  {
    "start": 2906.83,
    "end": 2910.67,
    "text": " Das war aus meiner Sicht falsch, ist auch immer noch falsch, weil es eine Gleichsetzung"
  },
  {
    "start": 2910.67,
    "end": 2915.87,
    "text": " von Rechts- und Linksextremismus fördert einerseits und weil es islamismus häufig einfach mit"
  },
  {
    "start": 2915.87,
    "end": 2918.07,
    "text": " ausblendet, die Hufeisentheorie."
  },
  {
    "start": 2918.07,
    "end": 2925.79,
    "text": " Aber man kann jetzt natürlich fragen, gibt es ja so neue Theorien, was Extremismus angeht?"
  },
  {
    "start": 2925.79,
    "end": 2928.15,
    "text": " Ich glaube, man muss es neu denken."
  },
  {
    "start": 2928.15,
    "end": 2935.11,
    "text": " Ich glaube, dass es jetzt nicht nur weil Islamismus dazugekommen ist, sondern ich glaube, weil"
  },
  {
    "start": 2935.11,
    "end": 2938.83,
    "text": " das vielleicht auch aus einer alten Welt kommt, wo so ein Verständnis von hier ist die eine"
  },
  {
    "start": 2938.83,
    "end": 2943.87,
    "text": " Böse oder die drei bösen Sachen, die man an der Hand abzählen kann und die sind dafür"
  },
  {
    "start": 2943.87,
    "end": 2946.87,
    "text": " verantwortlich, wenn man die bekämpft, dann leben wir in der guten Welt."
  },
  {
    "start": 2946.87,
    "end": 2951.79,
    "text": " Und ich glaube, dass man sich nochmal grundsätzlich Gedanken machen muss über Freiheit, was bedeutet"
  },
  {
    "start": 2951.79,
    "end": 2953.79,
    "text": " Freiheit, was bedeutet ..."
  },
  {
    "start": 2953.79,
    "end": 2958.99,
    "text": " Ja, am Ende wahrscheinlich auch Demokratie und ich frage mich, ob dieses Konzentrieren"
  },
  {
    "start": 2958.99,
    "end": 2964.59,
    "text": " auf Demokratie gefährdende Gruppierungen ausreicht."
  },
  {
    "start": 2964.59,
    "end": 2971.15,
    "text": " Ich glaube, dass man am Ende auch was Gemeinschaftsstärkend und Förderndes haben muss, also sich zu überlegen,"
  },
  {
    "start": 2971.15,
    "end": 2974.47,
    "text": " was macht uns als Gemeinschaft aus, was wollen wir deswegen nicht, aber was wollen wir denn"
  },
  {
    "start": 2974.47,
    "end": 2975.47,
    "text": " vor allem auch?"
  },
  {
    "start": 2975.47,
    "end": 2978.79,
    "text": " Weil ich habe in letzter Zeit häufig das Gefühl, dass sehr viel darüber gesprochen wird, was"
  },
  {
    "start": 2978.79,
    "end": 2980.31,
    "text": " man alles nicht will."
  },
  {
    "start": 2980.31,
    "end": 2984.43,
    "text": " Aber dieser Zweig, den ich ja anfangs schon erwähnt habe, mit der Jugendarbeit, mit einem"
  },
  {
    "start": 2984.43,
    "end": 2991.95,
    "text": " Zusammengehörigkeitsgefühl, also dass die Menschen so lechzen nach Olympia und der WM,"
  },
  {
    "start": 2991.95,
    "end": 2995.27,
    "text": " das muss doch irgendwie wahrgenommen werden, daraus müssen doch Schlüsse gezogen werden."
  },
  {
    "start": 2995.27,
    "end": 3000.39,
    "text": " Also es gibt doch Zeiten, in denen der WM, der EM nicht so wichtig ist wie gerade und"
  },
  {
    "start": 3000.39,
    "end": 3004.63,
    "text": " die Frage, warum das gerade so wichtig ist, ist für mich nicht nur beantwortet mit \"Ja,"
  },
  {
    "start": 3004.63,
    "end": 3009.51,
    "text": " weil so viel falsch läuft\", sondern weil ich auch glaube und vielleicht auch da eine Optimistin"
  },
  {
    "start": 3009.51,
    "end": 3013.43,
    "text": " bin und denke, wir müssen mehr darüber reden, was läuft denn richtig, was ist gut und wer"
  },
  {
    "start": 3013.43,
    "end": 3017.87,
    "text": " wollen wir eigentlich sein, wie sind wir als Gesellschaft und was finden wir gut."
  },
  {
    "start": 3017.87,
    "end": 3023.27,
    "text": " Und das wird mir in dem Bereich zu wenig gemacht und ich bin eine festen Überzeugung, dass"
  },
  {
    "start": 3023.27,
    "end": 3030.83,
    "text": " deswegen auch viele Menschen wegbrechen, die wie du schon sagst eben nicht die Masterminds"
  },
  {
    "start": 3030.83,
    "end": 3037.51,
    "text": " Wahnsinnigen sind, sondern die einfach irgendwo mitlaufen und sicherlich inzwischen abgerutscht"
  },
  {
    "start": 3037.51,
    "end": 3040.95,
    "text": " sind, aber die nicht abgerutscht auf die Welt gekommen sind."
  },
  {
    "start": 3040.95,
    "end": 3045.39,
    "text": " Und ich glaube, dass man mit einem Zusammengehörigkeitsgefühl, mit einem Gemeinschaftsgefühl, im"
  },
  {
    "start": 3045.39,
    "end": 3050.59,
    "text": " positivsten aller Sinne zumindest teilweise Extremismus verhindern kann."
  },
  {
    "start": 3050.59,
    "end": 3058.35,
    "text": " Also für diesen Ansatz spricht auf jeden Fall das Radikalisierung insgesamt und Radikalisierung"
  },
  {
    "start": 3058.35,
    "end": 3063.47,
    "text": " quasi auf dem Weg in den Extremismus sich relativ gut nachweisen lässt."
  },
  {
    "start": 3063.47,
    "end": 3066.63,
    "text": " Da gibt es auch viele Untersuchungen über ein paar haben wir letzte Woche bei Elon Musk"
  },
  {
    "start": 3066.63,
    "end": 3073.19,
    "text": " gesprochen mit A) persönlichen Lebenskrisen und B) sozialen Verwerfungen, also soziale"
  },
  {
    "start": 3073.19,
    "end": 3078.31,
    "text": " Verwerfungen in dem Sinn scheidung, soziale Verwerfungen in dem Sinn ausgestoßen aus"
  },
  {
    "start": 3078.31,
    "end": 3083.99,
    "text": " einer Gruppe oder eben der Klassiker irgendwie das Gehänselt werden, das Mobbing, das Mobbing"
  },
  {
    "start": 3083.99,
    "end": 3091.39,
    "text": " als Treiber für Armutläufe, für Extremismen, für politische Radikalisierung, aller Arten"
  },
  {
    "start": 3091.39,
    "end": 3092.91,
    "text": " ausgeschlossen werden insgesamt."
  },
  {
    "start": 3092.91,
    "end": 3097.03,
    "text": " Das ist ja beim Islamismus ein ganz großes Thema, wir haben es am Anfang beim England"
  },
  {
    "start": 3097.03,
    "end": 3103.03,
    "text": " kurz gehabt, dass bestimmte islamistische Entwicklungen sind Reaktionen auf eine rapsistische"
  },
  {
    "start": 3103.03,
    "end": 3108.39,
    "text": " Abstoßung, zumindest ist da Nährboden drin und dann solche extremistischen Predige erreichen"
  },
  {
    "start": 3108.39,
    "end": 3112.03,
    "text": " Leute, die sich von einer Gesellschaft ausgestoßen fühlen."
  },
  {
    "start": 3112.03,
    "end": 3117.31,
    "text": " Das sind soziale Mechanismen und ich glaube, dass du da vollkommen recht hast die Erschaffung"
  },
  {
    "start": 3117.31,
    "end": 3125.83,
    "text": " eines neuen Wirgefühls, ein umfassenderes inklusiveres Wirgefühl, die ist vielleicht"
  },
  {
    "start": 3125.83,
    "end": 3127.71,
    "text": " ein Instrument dagegen."
  },
  {
    "start": 3127.71,
    "end": 3134.11,
    "text": " Natürlich sagt sich das, wenn man so irgendwie 300 homophoben, transphoben, Antiquiren,"
  },
  {
    "start": 3134.11,
    "end": 3138.51,
    "text": " menschenfeindlichen Nazis gegenübersteht, sagt sich das vermutlich leichter, aber ich"
  },
  {
    "start": 3138.51,
    "end": 3139.51,
    "text": " irgendwo..."
  },
  {
    "start": 3139.51,
    "end": 3143.75,
    "text": " Ja, das meine ich eben, ich möchte nicht das Bild erwecken, dass ich glaube, dass die"
  },
  {
    "start": 3143.75,
    "end": 3144.99,
    "text": " jetzt gerade noch zu retten sind."
  },
  {
    "start": 3144.99,
    "end": 3148.19,
    "text": " Ich glaube, diese Menschen, die sich dazu entschieden haben auf diesem Bahnhof zu stehen,"
  },
  {
    "start": 3148.19,
    "end": 3151.71,
    "text": " die sind gerade nicht mehr zu retten, aber die waren ja nicht schon immer so."
  },
  {
    "start": 3151.71,
    "end": 3157.71,
    "text": " Und ich glaube schon, dass man mit vor allem Jugendarbeit, aber nicht nur Jugendarbeit,"
  },
  {
    "start": 3157.71,
    "end": 3163.59,
    "text": " auch einfach sozialer Arbeit in der Gesellschaft und wir leben in einem Sozialstaat, da auf"
  },
  {
    "start": 3163.59,
    "end": 3167.71,
    "text": " jeden Fall Menschen davor bewahren kann, so abzurutschen."
  },
  {
    "start": 3167.71,
    "end": 3174.03,
    "text": " Weil ich glaube, einmal abgerutscht, das zeigt ja auch diese Ikea-Theorie, vor der ich vorhin"
  },
  {
    "start": 3174.03,
    "end": 3175.23,
    "text": " schon kurz gesprochen habe."
  },
  {
    "start": 3175.23,
    "end": 3180.43,
    "text": " Man liegt ungern falsch, wenn man sich das vermeintlich alles erarbeitet hat und dann"
  },
  {
    "start": 3180.43,
    "end": 3183.55,
    "text": " wieder den Weg zurückzugehen und zu sagen, Leute, also was ich in den letzten zehn Jahren"
  },
  {
    "start": 3183.55,
    "end": 3185.87,
    "text": " gesagt habe, völliger Quatsch, ich bin einfach wahnsinnig geworden."
  },
  {
    "start": 3185.87,
    "end": 3191.83,
    "text": " Das ist glaube ich schwieriger, als die Leute vorm Wahnsinnig werden, ein Stück weit zu"
  },
  {
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    "end": 3192.83,
    "text": " bewahren."
  },
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    "end": 3196.19,
    "text": " Und ich störe mich selber so ein bisschen daran, weil ich nicht alle glaube, dass das"
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    "start": 3196.19,
    "end": 3200.11,
    "text": " alles Lämmchen sind, die da irgendwie blind in Richtung gerannt sind."
  },
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    "start": 3200.11,
    "end": 3204.75,
    "text": " Gerade bei Rechtsextremen glaube ich, ist da super viel Sozialisation, Erziehung und"
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    "start": 3204.75,
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    "text": " Umfeld."
  },
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    "text": " Aber das sind ja alles Punkte, wo man theoretisch auch ansetzen könnte."
  },
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    "text": " Und vielleicht braucht es dann den einen Jugendarbeiter oder Jugendarbeiterinnen in der Stadt, die sagt,"
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    "text": " überlegt ihr das nochmal, ob du jetzt irgendwie deinen Kreuz bei der AfD machen willst, weil"
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    "start": 3220.55,
    "end": 3223.35,
    "text": " vielleicht ist es dann in zehn Jahren bei einer anderen Partei."
  },
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    "start": 3223.35,
    "end": 3228.95,
    "text": " Und ich glaube, dass so Prävention da wirklich, auch wenn es immer so ein Punkt ist, damit"
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    "start": 3228.95,
    "end": 3230.11,
    "text": " macht man nicht gut Politik."
  },
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    "end": 3234.11,
    "text": " Das verstehe ich schon, weil also in zehn Jahren zu sagen, guck mal, was alles nicht passiert."
  },
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    "start": 3234.11,
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    "text": " Deswegen, mir, das funktioniert halt nicht so gut in der Politik."
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    "text": " Ich würde aber trotzdem hoffen, dass es junge Menschen gibt, die motiviert sind, das auf"
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    "text": " so einen Weg anzugehen."
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    "text": " Weil ich glaube, dass es zumindest eine Antwort sein kann."
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    "start": 3245.71,
    "end": 3248.43,
    "text": " In ein paar weiterer haben wir heute auch im Podcast besprochen."
  },
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    "start": 3248.43,
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    "text": " Das ist auch nicht mein einziger Weg zu sagen, macht mehr Jugendarbeit."
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    "text": " Ja, mein Abschlussgedanke wäre, dass wir Extremismus im 21."
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    "start": 3260.47,
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    "text": " Jahrhundert noch besser verstehen müssen, wenn immer ich nachdenke, gerade über so"
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    "text": " Verschwörungs-Extremismus."
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    "text": " Also, das ist ja eine Form von Extremismus, wenn jemand an einer Tankstelle jemanden"
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    "start": 3273.27,
    "end": 3278.03,
    "text": " umbringt, der ihn bittet, eine Maske aufzusetzen, weil er eine Corona-Leugner ist und eine Waffe"
  },
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    "start": 3278.03,
    "end": 3279.03,
    "text": " dabei hat."
  },
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    "start": 3279.03,
    "end": 3280.31,
    "text": " Das ist ja eine Form von Extremismus."
  },
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    "start": 3280.31,
    "end": 3283.75,
    "text": " Wir haben das häufig gesehen, wie Verschwörungstheorien, z.B."
  },
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    "start": 3283.75,
    "end": 3287.47,
    "text": " was Corona angeht, in extremistische Mechaniken reinschläddern können."
  },
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    "start": 3287.47,
    "end": 3292.71,
    "text": " Islamismus, Rechtsextremismus, teilweise Linksextremismus, die damit reinragen."
  },
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    "start": 3292.71,
    "end": 3300.07,
    "text": " Ich bin schon sicher, dass da nicht nur, welchen sozialen Medien, sondern auch wegen, der"
  },
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    "start": 3300.07,
    "end": 3305.67,
    "text": " Art und Weise, wie Gesellschaft heute funktioniert, dass da noch ganz viel Unverstanden ist."
  },
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    "start": 3305.67,
    "end": 3312.63,
    "text": " Und Unverstanden bedeutet, Politik und Gesellschaft können nicht so leicht darauf reagieren,"
  },
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    "start": 3312.63,
    "end": 3316.11,
    "text": " nicht so sinnvoll darauf reagieren, machen es vielleicht sogar schlimmer."
  },
  {
    "start": 3316.11,
    "end": 3320.63,
    "text": " Ich kann auch gar nicht sagen, da müssen wir an bestimmten Stellen einfach mehr Härte"
  },
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    "start": 3320.63,
    "end": 3325.11,
    "text": " zeigen, müssen wir an bestimmten Stellen mehr Weichheit zeigen, müssen wir mehr Bildung"
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    "start": 3325.11,
    "end": 3326.11,
    "text": " reingeben."
  },
  {
    "start": 3326.11,
    "end": 3332.83,
    "text": " Also, es gibt ganz viele Punkte, da würde ich sagen, der Extremismus, die Extremis-Menn"
  },
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    "start": 3332.83,
    "end": 3340.19,
    "text": " des 21. Jahrhunderts, die funktionieren vielleicht gerade so ein bisschen anders als bisherige"
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    "start": 3340.19,
    "end": 3343.19,
    "text": " und müssen noch viel besser verstanden werden, um dagegen zu arbeiten."
  },
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    "start": 3343.19,
    "end": 3348.27,
    "text": " Das ist jetzt so ein Gefühl der intensiven Beschäftigung mit ganz vielen verschiedenen"
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    "start": 3348.27,
    "end": 3351.99,
    "text": " Extremismen in den letzten fünf oder zehn Jahren, die ich so hatte."
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    "start": 3351.99,
    "end": 3358.55,
    "text": " Und ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich glaube, man muss eigentlich schon anfangen"
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    "start": 3358.55,
    "end": 3360.79,
    "text": " dagegen zu arbeiten, bevor man es richtig versteht."
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    "start": 3360.79,
    "end": 3364.67,
    "text": " Also, ich heißt 15 Jahre forschen, wie es genau funktioniert und dann anfangen."
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    "start": 3364.67,
    "end": 3366.51,
    "text": " Ja, das glaube ich auch."
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    "start": 3366.51,
    "end": 3367.95,
    "text": " Ich bin gespannt, was ihr schreibt."
  },
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    "end": 3372.31,
    "text": " Ich freue mich, wenn ihr uns nach dem Podcast auch gerne schreibt auf Instagram, auf X"
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    "end": 3375.39,
    "text": " oder wo auch immer ihr uns findet, auf LinkedIn."
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    "start": 3375.39,
    "end": 3377.19,
    "text": " Ihr könnt ihr uns sehr, sehr gerne schreiben."
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    "end": 3381.43,
    "text": " Wir freuen uns über eure Gedanken und vielleicht habt ihr euch auch schon mehr Gedanken zu"
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    "start": 3381.43,
    "end": 3385.63,
    "text": " dem Thema gemacht habt, noch einen Ansatz, den ihr jetzt hier noch nicht so gehört habt,"
  },
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    "start": 3385.63,
    "end": 3387.23,
    "text": " wie ihr euch ihn vielleicht gewünscht habt."
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    "start": 3387.23,
    "end": 3389.59,
    "text": " Vielen, vielen Dank fürs Zuhören aber erst mal."
  },
  {
    "start": 3389.59,
    "end": 3391.07,
    "text": " Und wir hören uns nächsten Donnerstag wieder."
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    "start": 3391.07,
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    "text": " Bis dahin bleibt gesund, passt auf euch auf, macht's gut."
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    "text": " Ciao."
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    "text": " Dieser Podcast wird produziert von Portstars."
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    "text": " Bei OMR."
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    "text": " Ja."
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