[
  {
    "start": 1.58,
    "end": 7.34,
    "text": "Hallo Leute, schön dass ihr einschaltet und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von POV dem Podcast der euch Orientierung bieten soll."
  },
  {
    "start": 7.479,
    "end": 9.8,
    "text": "Zu Themen so den man unterschiedliche Haltungen einnehmen kann."
  },
  {
    "start": 10.3,
    "end": 12.88,
    "text": "Und heute möchten wir über die Geschehnisse in Ceuta sprechen."
  },
  {
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    "end": 15.16,
    "text": "Ja was ist überhaupt passiert?"
  },
  {
    "start": 15.82,
    "end": 20.96,
    "text": "Es gab Ende Juli und auch Anfang August zwei tausend sechsund zwanzig."
  },
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    "end": 39.379,
    "text": "etwas das man im Bürokratendeutsch Massengrenz übertritt nennt Zwischen vierzigundsechzigtausend Migranten, die meisten junge Männer haben die kleine spanische Exklave Ceuta aus Marokko versucht und so steht es in vielen Medien zu überrollen."
  },
  {
    "start": 39.94,
    "end": 51.64,
    "text": "Faktisch sind sehr viele Menschen eben genau diese Zahl entweder geschwommen und haben versucht von Marokco nach Spanien zu kommen oder sind Zaunanlagen geklettert."
  },
  {
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    "end": 64.78,
    "text": "Die entstehenden Bilder sind um die Welt gegangen und haben einen großen Teil dieser Diskussion mit ausgelöst, tatsächlich war die gesamte Situation allerdings auch gleichzeitig eine humanitäre Notlage."
  },
  {
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    "end": 67.52,
    "text": "Mindestens seventy zwei Menschen kamen ums Leben."
  },
  {
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    "end": 73.539,
    "text": "Die meisten davon sind ertrunken im Wasser weil das Gedränge auch im Wasser stattfand."
  },
  {
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    "end": 79.259,
    "text": "Und gleichzeitig ist diese Notlage von Spanien beantwortet worden."
  },
  {
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    "end": 84.8,
    "text": "Der Staat hat Militär entsendet, die spanische Regierung um die Grenze zu sichern."
  },
  {
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    "end": 90.92,
    "text": "Und es gab das was man Pushbacks nennt in vergleichsweise großem Umfang."
  },
  {
    "start": 91.38,
    "end": 110.3,
    "text": "Pushback bedeutet dass jemand der EU-Gebiet betreten hat und theoretisch das Recht hätte einen Asylantrag zu stellen, dass der umgehend zurückgeführt wird ohne irgendwelche Anträge direkt zurückgedrängt wird in das Land vorher oder sie herkam."
  },
  {
    "start": 110.94,
    "end": 124.6,
    "text": "Laut Aussage des spanischen Ministerpräsidenten Sanchez befanden sich Anfang August angeblich nur noch wenige hundert Menschen in der Exklave in Ceuta, also einem kleinen Stück Spanien auf marokkanischem Gebiet."
  },
  {
    "start": 125.259,
    "end": 133.5,
    "text": "Berichte aus Ceuta selbst scheinen aber nahezu legen dass es offenbar mehr Menschen sind die immer noch auf spanischem gebiet in Nordafrika sind."
  },
  {
    "start": 134.28,
    "end": 137.98,
    "text": "Wir haben uns überlegt heute die Folge anzugehen, weil es ein schwieriges Thema ist."
  },
  {
    "start": 138.08,
    "end": 152.38,
    "text": "Zudem es ganz viele starke Meinungen gibt dass wir das nicht nur differenziert angehen wollen sondern dass sich lohnt dieses thema ja so aufzuteilen in zwei sehr offensichtliche teile die nur bedingt was miteinander zu tun haben."
  },
  {
    "start": 152.5,
    "end": 159.48,
    "text": "und deswegen glaube ich lohnt es sich aus unserer sicht zuerst mal uns anzusehen was es da in sie guter passiert."
  },
  {
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    "end": 179.84,
    "text": "Erleben wir da gerade in zweites, zwei Tausend Fünfzehn diese ganzen Fragen zu beantworten die einem erstmal so hoch kommen um dann in dem zweiten Teil des Podcasts über die Reaktion Gefühle all dieser Emotionen mit diesen Bildern kommen zu sprechen."
  },
  {
    "start": 180.54,
    "end": 187.7,
    "text": "Ja Jule als diese Bilder in den Nachrichten zu sehen waren was haben sie bei dir bewirkt?"
  },
  {
    "start": 188.34,
    "end": 196.08,
    "text": "Als ich das gesehen habe hatte ich Angst Angst vor dem, wie darüber berichtet wird in den kommenden Tagen."
  },
  {
    "start": 222.88,
    "end": 231.2,
    "text": "dann sind davon der größte Teil jung, männlich und teilweise sogar unbegleitet minderjährig jugendlich."
  },
  {
    "start": 232.34,
    "end": 237.54,
    "text": "Als ich das gesehen habe hatte ich Angst wie die Politik damit umgeht, wie es sich auf die Wahlen auswirkt."
  },
  {
    "start": 238.56,
    "end": 255.14,
    "text": "Und ich hab mich aber im gleichen Zeitpunkt auch gefragt Falle ich hier gerade auf Putin und AfD Propaganda rein, darf ich überhaupt Angst haben oder sollte vielleicht lieber selber mich so ein bisschen runterbringen weil es nicht so heiß gegessen wie es gekocht"
  },
  {
    "start": 255.22,
    "end": 255.44,
    "text": "wird."
  },
  {
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    "end": 266.12,
    "text": "Es hat sich aus meiner Sicht schon in der Vergangenheit bei anderen Themen für mich persönlich gezeigt dass ich mit Angst nicht gut beraten war und ich hatte teilweise Angst."
  },
  {
    "start": 266.8,
    "end": 271.8,
    "text": "Und jetzt in der Retrospektive würde ich mir bei anderen Themen sagen, ich hätte weniger Angst haben können."
  },
  {
    "start": 271.84,
    "end": 275.32,
    "text": "Ich hätte viel Souveräner bleiben können und die Angst beiseite schieben können."
  },
  {
    "start": 275.78,
    "end": 291.76,
    "text": "Trotzdem sehe ich auch dass solche Bilder was mit Menschen machen und ich finde es in so einer Situation auch schwierig Leuten dann ihre Gefühle abzusprechen und zu sagen ihr faltet jetzt auf Propaganda rein weil das ist sowas theoretisches Gefühle sind was sehr Praktisches."
  },
  {
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    "end": 296.12,
    "text": "Das fühlt sich sehr praktisch und nicht in der Theorie an, das waren so meine Gedanken."
  },
  {
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    "end": 296.68,
    "text": "wie ging es dir?"
  },
  {
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    "end": 301.16,
    "text": "Immer in Situationen die ich irgendwie als kritisch bewährte."
  },
  {
    "start": 301.36,
    "end": 313.1,
    "text": "aus einer eher professionellen Sicht jemand der sich professionell mit Nachrichten, mit der Wirkung von Bildern da habe ich ein wichtiger Teil meiner Diplomarbeit beschäftigt gehe ich sofort in eine Metaebene."
  },
  {
    "start": 313.56,
    "end": 321.92,
    "text": "Ich weiß gar nicht ob ich es mache um mir selbst die gefühle nicht richtig zu erlauben oder ob ich denke dass die dann mich in eine unter komplexe Richtung bringen."
  },
  {
    "start": 322.04,
    "end": 329.28,
    "text": "Das kann ich gar nicht so genau sagen, aber... Ich bin in dem Moment in die Meta-Ebene gegangen und habe überlegt was geht jetzt in Menschen vor?"
  },
  {
    "start": 329.44,
    "end": 333.22,
    "text": "Die diese Bilder ohne diesen professionellen Filter sehen."
  },
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    "start": 334.28,
    "end": 341.04,
    "text": "Diese Haltung hilft mir sonst sehr gut dabei, in schwierigen Situationen zum Beispiel abzuschätzen, was passiert jetzt im sozialen Medien?"
  },
  {
    "start": 341.26,
    "end": 342.8,
    "text": "Ja das ist der Fokus!"
  },
  {
    "start": 343.36,
    "end": 351.74,
    "text": "Jetzt aber bei CUTA habe ich diese, quasi Professor der Firewall nicht richtig aufrechterhalten können."
  },
  {
    "start": 351.82,
    "end": 373.58,
    "text": "Ich hab die versucht am Anfang anzuwenden und dann hat mich zu viel... ...an zwei tausend fünfzehn erinnert und an die Situation danach und vor allem zuviel an ein großes Rechtes- und rechtsextremes Narrativ der letzten Jahre, die im Prinzip Immer wieder genau das, was dort geschehen ist."
  },
  {
    "start": 373.74,
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    "text": "Was dort faktisch geschehend ist."
  },
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    "end": 377.24,
    "text": "Das man nicht so tun kann als sei es nicht so."
  },
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    "start": 377.98,
    "end": 388.16,
    "text": "Nämlich da stürmen zehntausende Männer nach Europa die das immer wieder skizziert haben als Horrorszenario und wo immer wieder Leute gesagt haben Leute so isst das nicht?"
  },
  {
    "start": 388.22,
    "end": 391.44,
    "text": "Und dann plötzlich scheint es auf den ersten Blick so zu sein."
  },
  {
    "start": 391.6,
    "end": 401.4,
    "text": "ich konnte mich also ehrlicherweise nicht mehr voll wappnen gegen die schiere faktische Macht der Gefühle, die Bilder auslösen können."
  },
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    "start": 402.5,
    "end": 411.84,
    "text": "Ich glaube bei dem ganzen Thema lohnt es sich so drei Schritte zurückzugehen ein bisschen Abstand zu nehmen und sich das von ich sag mal weiter weg gesummt da anzusehen."
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    "end": 423.04,
    "text": "Und bevor wir jetzt auch über die ganzen Reaktionen hier in europa und in deutschland sprechen glaube ich ist es wichtig Zu verstehen was passiert da und sich all diese fragen zu stellen."
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  {
    "start": 423.08,
    "end": 426.08,
    "text": "Das haben wir in der rechercher für diesen podcast gemacht"
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    "end": 427.44,
    "text": "um"
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    "start": 428.12,
    "end": 432.8,
    "text": "Für sich besser einordnen zu können im besten Fall nach dieser Podcastfolge, wie steht man zum Thema?"
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  {
    "start": 432.92,
    "end": 435.82,
    "text": "Wie steht man zu den Gefühlen die man vielleicht im ersten Moment hat."
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    "end": 439.8,
    "text": "Bewahrheiten die sich oder lässt sich da vielleicht auch ein bisschen Licht ins Dunkel bringen?"
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  {
    "start": 440.64,
    "end": 452.58,
    "text": "Wenn man sich ansieht wo die Männer herkommen dann sind es vorrangig Staatsangehörige Marokkos sowie Migranten aus dem Staaten wie der Sub-Sahara oder aus einem krisengeschüttelten Gebiet wieder Sahil Zone."
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  {
    "start": 453.0,
    "end": 457.64,
    "text": "Das Ziel ist, und das ist geografisch jetzt so eine kleine Besonderheit."
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    "end": 467.82,
    "text": "Keine der ankommenden wollen dauerhaft in Ceuta bleiben sondern es geht darum des europäische Festland zu erreichen also Spanien Frankreich und Deutschland vor allem."
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    "end": 478.98,
    "text": "ich möchte erst mal kurz weil stand jetzt schon rund... Da sind die Zahlen ein bisschen unterschiedlich je nach Medium aber fünfzig bis siebenundsechzig Menschen gestorben sind."
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    "end": 496.48,
    "text": "Ich möchte einmal Kurs Raum geben, dieser großen Verzweiflung die Menschen in ihrem Leben spüren dass sie so eine Route auf sich nehmen und das Sie bereit sind dafür mit Ihrem Leben zu bezahlen."
  },
  {
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    "text": "Weil ich finde diese ganze Militärritorik und dieses Ganze nur politisch erklärte was da ins Yuta passiert entmenschlicht Geflüchtete."
  },
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    "text": "Ich merke auch, dass ich in dem Kontext nie gern das Wort Flüchtling verwende sondern geflüchtete menschlicher finde."
  },
  {
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    "end": 545.26,
    "text": "Es nimmt dieser ganzen extrem menschlichen Problematik so ein bisschen diesen Militärsprech den ich schwierig finde und ich find's auch schwierig bin gerade teilweise froh es keine Talkshows gibt wo das Ganze dann irgendwie aufm Reisbrett verhandelt wird emotional über das Thema gesprochen wird, dass da Menschen bereit sind ihr Leben zu riskieren um nach Europa zu kommen?"
  },
  {
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    "end": 553.64,
    "text": "Ich glaube ein Teil der macht dieser Bilder von der ich wiederum glaube, dass man sich sehr schwer nur entziehen kann."
  },
  {
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    "end": 560.04,
    "text": "Also nicht, dass ich dann Einzelfall bin und meine Defense zu down war zumindest temporär."
  },
  {
    "start": 560.74,
    "end": 578.359,
    "text": "Ich glaube einen Teil macht diese Bilder nicht nur darauf beruht dass man immer so ein bisschen in den Jahr zwei tausend fünfzehn denkt sondern auch Das Gefühl, dass da so eine riesige Masse von Menschen kommt und deswegen die Ordnung nicht mehr aufrechterhalten werden kann."
  },
  {
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    "end": 598.68,
    "text": "Gleichzeitig ohne das man es möchte oder würde ich bei manchen in sozialen Medien unterstellen, dass man das möchte mit einer Entmenschlichung einhergeht also eine menschenmasse, eine riesigem Menschenmasse wo man dann reinschaut, die Gesichter sieht und auch einen bestimmten Typus vor Augen hat."
  },
  {
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    "end": 602.5,
    "text": "oft sind die Bilder auch so fotografiert, dass halt ein Typus entstehen kann."
  },
  {
    "start": 604.52,
    "end": 617.06,
    "text": "Ich glaube das dazu beiträgt diese Bilder, auch wenn sie stimmen und ich wichtig finde, dass sie veröffentlicht wird, dass man diesen Ansturm nicht als Ansammlung von einzelnen Menschen betrachtet sondern als Masse."
  },
  {
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    "end": 621.74,
    "text": "Und Masse hat immer eine bedrohliche Komponente."
  },
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    "text": "Ja!"
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  {
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    "end": 627.099,
    "text": "Ich finde auch wirklich... Das ist sowas, wenn ich ehrlich bin."
  },
  {
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    "end": 638.38,
    "text": "Die Angst in mir auslöst sicherlich auch weil ich eine Frau bin Und in der Berichterstattung häufig sofort diese Connection gelesen habe zwischen, ja gut dann frag doch mal die Männer wie so ihr Frauenbild ist."
  },
  {
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    "end": 640.78,
    "text": "Dann fragt doch mal wie sie mit Frauen umgehen."
  },
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    "end": 642.76,
    "text": "und das sind natürlich alles Vorurteile und Schubladen."
  },
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    "end": 657.04,
    "text": "aber wenn man indirekt davon betroffen sein könnte, dann ist dieses Wortmasse Was ja dann auch sofort, da hat man im Kopf so Massenvergewaltigung."
  },
  {
    "start": 657.12,
    "end": 665.42,
    "text": "Massen Straftaten, Massen Zuwanderung... Da sind ganz viele Begriffe drin die genutzt werden um Angst zu machen und ich muss ehrlich sagen es funktioniert!"
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    "end": 671.16,
    "text": "Ich hatte im ersten Moment durch diese Bilder Angst weil das Bild ja auch ist."
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    "text": "hier widersetzt sich jemand rechts klettert über Zäune rennt um sein Leben und ist schnell und stark und jung und altes."
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    "text": "Ich finde es wichtig, dass man darüber spricht."
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    "text": "aber der Weg dahin bedeutet aus meiner Sicht auch über die Angst spricht."
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    "text": "und"
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    "end": 694.68,
    "text": "es ist"
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    "end": 704.979,
    "text": "schwierig Weil ich selber die letzten Tage immer wieder dachte Das ist einfach AfD Playbook was da gerade in echt passiert."
  },
  {
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    "end": 709.14,
    "text": "Die werden in Massen kommen, die werden über die Grenzen gehen."
  },
  {
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    "end": 717.52,
    "text": "wir müssen unsere Grenzenschütze niemand darf mehr rein und und Das passt natürlich jetzt gerade die Bilder passen sehr zu diesem ganzen, zu dieser ganzen Schwarzwalderei der AfD."
  },
  {
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    "end": 725.68,
    "text": "Und das war die letzten Tage sehr stark in mir, dass ich das gesehen habe und dachte es macht mir Angst."
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  {
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    "end": 729.42,
    "text": "aber ich darf ja gar keine Angst haben weil die AfD will, dass sich Angst hat und ich will hier überhaupt keine Angst hab."
  },
  {
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    "end": 736.479,
    "text": "also muss ich's mir genauer ansehen und diesen Teufelskreis reinzukommen ist schwierig den zu durchbrechen man kann ihn aber aus meiner Sicht durch brechen."
  },
  {
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    "text": "Ich würde aber gerne noch einen Punkt herausstellen der glaube ich in der Diskussion selten betrachtet wird."
  },
  {
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    "end": 745.819,
    "text": "Du hast gerade einen wichtigen Satz gesagt, der gleichzeitig richtig und falsch ist."
  },
  {
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    "end": 749.9,
    "text": "Das sind natürlich Vorurteile."
  },
  {
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    "end": 755.92,
    "text": "Ja wenn man zum Beispiel fragt was haben diese Menschen im Durchschnitt für ein Frauenbild?"
  },
  {
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    "text": "Ist Vorurteil hin oder her?"
  },
  {
    "start": 758.8,
    "end": 766.219,
    "text": "eine Antwort wahrscheinlich die näher an den Durchschnitzhaltungen sagen wir mal zu Homosexualität zur Rolle der Frau aufgeklärt hat es."
  },
  {
    "start": 766.719,
    "end": 788.78,
    "text": "Und ich finde man kann nicht so tun Als sei auf der einen Seite es völlig absurd oder sogar rassistisch rechts, wenn man sagt Es ist sehr wahrscheinlich dass viele von diesen Menschen eine bestimmte Haltung haben zwischen antisemitischen Grundierungen und bestimmten Haltungen gegenüber Gleichberechtigung oder Sexualität."
  },
  {
    "start": 789.68,
    "end": 799.76,
    "text": "Und wenn man gleichzeitig aber so tut als sei das bei jeder einzelnen Person der Fall dann tapft man wiederum in die rassistsische Falle So schwierig ist, richtig darüber zu reden."
  },
  {
    "start": 799.859,
    "end": 803.819,
    "text": "Weil das automatisch bedeutet ein Teil der Angst die du gerade skizziert hast"
  },
  {
    "start": 804.439,
    "end": 804.699,
    "text": "Die ist"
  },
  {
    "start": 804.78,
    "end": 821.5,
    "text": "nicht völlig aus der Luft gegriffen sondern einen Teil der angst Der muss zumindest besprochen und adressiert werden und ein anderer teil davon nämlich die radikale pauschalisierung Die is dann wiederum etwas wenn es instrumentalisiert werden kann."
  },
  {
    "start": 822.56,
    "end": 828.9,
    "text": "ich glaube Das ist das, was mich in Deutschland gerade in diesem Diskurs am meisten stört."
  },
  {
    "start": 829.359,
    "end": 854.819,
    "text": "Dass es so zwei Lager gibt und obwohl ich mich mehr im mittleren Linkenlager sehe finde ich dieses... dass es völlig absurd ist, dass man hier Angst haben könnte, dass Man hier Bedenken haben könnte oder dass man ein Problem mit ungesteuerte Migration hat Und dann gibt's das andere Lager alles zu hundert Prozent anders sieht und diese Brücke zu bauen zwischen diesen beiden Lagern."
  },
  {
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    "end": 860.959,
    "text": "Und zu gucken, was könnte man vielleicht an Angst den Menschen nehmen?"
  },
  {
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    "end": 865.02,
    "text": "Dass sie nicht beispielsweise die AfD wählen bei der nächsten Wahl."
  },
  {
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    "text": "Was muss man aber auch an Realität anerkennen um die Gefühle der Menschen nicht komplett zu entziehen?"
  },
  {
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    "end": 877.26,
    "text": "das finde ich schwierig."
  },
  {
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    "end": 879.479,
    "text": "Ich find es tatsächlich machbar."
  },
  {
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    "end": 883.819,
    "text": "Ich glaube, wir müssen uns aber dafür genauer ansehen was da gerade in Zutat passiert."
  },
  {
    "start": 883.859,
    "end": 890.979,
    "text": "Weil das war für mich die erste Frage als ich das gesehen habe ist es ein Einzelfall oder beginnt grade in A-Näuß-Tausendfünfzehn?"
  },
  {
    "start": 891.06,
    "end": 898.64,
    "text": "Oder B eine Situation die wir in den nächsten Jahren häufiger erleben werden so wie's ja die AfD seit jahren prophezeit."
  },
  {
    "start": 899.28,
    "end": 921.88,
    "text": "und ich glaub dafür ist es wichtig zu sehen dass der Auslöser für das in Spanien gerade ein spanisches Urteil war vom obersten Gerichtshof der entschieden hat Pushbacks, also so unmittelbare Zurückweisung von Migrantinnen an der Grenze über den Landweg, über ein Zaun oder über mehr oder wie auch immer die Ankommen im Einzelfall prüfen muss."
  },
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    "start": 922.699,
    "end": 925.74,
    "text": "Das heißt Menschen es ist ja eigentlich ein höchst menschliches Urteil."
  },
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    "end": 937.439,
    "text": "wenn man sich das jetzt mal in der Theorie überlegt wenn jemand über Wasser das Mittelmeer durchquert hat und es überlebt hat muss man ja traurigerweise dazu sagen dass es einfach lebensgefährlich ist diese Flucht."
  },
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    "end": 946.38,
    "text": "dann darf der nicht im Wasser beispielsweise von Booten zurückgepusht werden oder am Strand zurückgetränkt werden."
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    "text": "Das ist nicht menschlich und das ist richtig finde ich, dieses Urteil in der Theorie hört sich extrem richtig und wichtig an."
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    "text": "In der Praxis hat es bedeutet dass sie zum Teil Schleuserbanden mitbekommen haben die wissen, wie ist gerade die rechtliche Lage?"
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    "text": "Wo gibt es die Schlupflöcher?"
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    "text": "und Klubflöchelöcher sind dann eben so ein Ort wie Zuta wo der Meerweg ungefähr acht Kilometer ist."
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    "text": "Der wird dann bezwungen und dann hat man diese Bilder."
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    "text": "Das bedeutet aber für mich erstmal so fürs Verstehen das ist durch einen Gerichtsurteil passiert, wie's immer in der Rechtsprechung Es wird recht gesprochen und dann schaut man, wie entwickelt sich das?"
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    "text": "Und dann muss es nachgebessert angepasst werden – wie auch immer!"
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    "text": "Und sicherlich kann das noch mal so vorkommen."
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    "text": "Sicherlich wird's auch immer wieder andere Wege geben aber es ist keine Situation, die alltäglich ist und überall an den europäischen Grenzen vorkommt."
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    "text": "und haben wir jetzt gerade so der Anfang."
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    "text": "Ist es der Anfang von etwas Großem oder könnte das theoretischen Einzelfall sein, der sich ja wie man gerade auch in den Medien zumindest hört schon wieder teilweise erledigt?"
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    "text": "weil durch diese geografische Lage ist es einfach so Die Insel ist da Die Menschen verstecken sich ja teilweise da drauf und trotzdem mit einem Großteil davon ist nicht nur wieder abgereist, sondern ich sehe auch nicht richtig eine Perspektive wie das für die Menschen, die sich gerade Versteckender weitergehen soll."
  },
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    "text": "Es ist übrigens so dass man dann noch weiter reinschauen kann."
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    "text": "uns sollte und es noch gar nicht abschließend geklärt ist wenn tatsächlich so viele Menschen gleichzeitig los gehen."
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    "text": "Dass ein Ansturm da ist, da reicht es nicht, dass es sechzigtausend sind."
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    "text": "Das müssen sechzigtausende gleichzeitig sein."
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    "text": "schon wenn sechziechtausend sagen wir mal über anderthalb Tage verteilt wären, dann wären das nicht mehr von dem Gefühl her sechzigtausend."
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    "text": "Es muss ein Ansturm da gewesen sein und deswegen ist die Frage wie der zustande gekommen ist eine die man glaube ich differenziert beantworten muss."
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    "text": "es gibt ja noch nicht den eindeutigen Schluss dass was du gerade gesagt hast das Gerichtsurteil ist im Anfang des Monats und zwar Anfang des monats juli ergangen."
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    "text": "Das ist tatsächlich vom obersten Gerichtshof einen Urteil."
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    "text": "aber nun ist es ja nicht so des Gerichtshofsurteile automatisch in der Masse sofort Anklang finden, den anderen Ländern."
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    "text": "Es gibt aber nachweisbar Bemühungen von Schleusergruppen dieses Urteil vereinfacht verfälscht weiterzugeben."
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    "text": "als Gerücht einerseits und andererseits hält sich auch ziemlich deutlich – das ist wieder nur ein gerüchtenqualifiziertes Gerücht – die Information dass Marokko Böse ist auf Spanien wegen der Annäherung an Erzfeind Algerien."
  },
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    "end": 1146.379,
    "text": "Der ist auch Anfang Juli gemacht worden, es gab kurz vorher ein paar öffentliche Äußerungen von der Regierung von Spaniern die darauf hindeuten das eine weitere Annähierung geben soll so dass zwei Sachen zusammen kamen Auf der einen Seite sehr viele Menschen die plötzlich dachten wir haben eine Chance in Spanier ein Pass zu bekommen Ausweis zu bekommen Arbeitserlaubnis zu kommen."
  },
  {
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    "end": 1148.54,
    "text": "So haben nämlich die Schleusergruppen das verfälscht."
  },
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    "text": "einerseits Und andererseits scheint es so, als wären marokkanische Behörden hätten sich nicht in jedem Detail überschlagen diesen Ansturm zurückzuhalten und zwar auf politische Anweisungen."
  },
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    "text": "Das sind bis jetzt wie gesagt Vermutungen aber es kann tatsächlich sein dass hier von verschiedenen Gründen mehrere zusammen kamen die eben nicht zufällig waren."
  },
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    "text": "Es zeigt finde ich trotzdem Und das ist mir die letzten Tage so deutlich geworden, die Verwundbarkeit Europas an den Außengrenzen."
  },
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    "end": 1191.58,
    "text": "Ich glaube, dass man darüber auch sprechen muss und ich empfinde diese ganze Migrationsübberte, die sich ja schon rechtlich im letzten Jahr stark verändert hat – durch Akteure wie Georgia Meloni in Italien sind ja immer mehr Länder."
  },
  {
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    "end": 1196.08,
    "text": "Spanien gehört da auch dazu, vor allem die Länder, die es an den Außengrenzen betrifft muss man auch sagen."
  },
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    "text": "Man muss es sich leisten können in seinem Deutschland zu sitzen und dazu immer nur in der Theorie zu sprechen weiter super offen und freundlich und herzlich zu sein."
  },
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    "text": "damit meine ich jetzt gerade nicht so sehr die Politik."
  },
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    "text": "Die hat sicher auch noch mal und die ganze Einstellung hat sich mit der CDU Friedrich Merz auch nochmal geändert."
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    "text": "trotzdem merke Wenn man jetzt hier so Straßenumfragen sich ansieht, wenn man sich so dieses Kursekommentarspalten ansieht."
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    "text": "Dann ist es kein Thema zu dem alle eine klare Haltung haben und ich glaube dass das schon in der Art Luxus ist oder Ignoranz keine klare Linie bei diesem Thema zu haben während Menschen an den Außengrenzen sterben."
  },
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    "end": 1248.7,
    "text": "vielleicht auch noch mal um ins Herz unseres Podcast-Konzepts reinzustechen."
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    "text": "Trotz dieser sehr krassen Bilder, was hast du am Anfang gesagt?"
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    "text": "Ganz unmittelbar Gefühle auslösen."
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    "text": "Trotz dieser krassen Bilder halte ich es für sinnvoll und richtig und wichtig, die ganz vielen verschiedenen Facetten davon bei der Diskussion sich genau anzuschauen."
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    "text": "Und wenn man das macht glaube gibt es für fast alle nicht menschenfeindlichen Haltungen sehr gute Argumentationsketten, die sehr schlüssig sind."
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    "text": "Ich glaube das was man nicht machen darf ist in diese Falle zu tappen und denken Das ist eine radikale Situation."
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    "text": "ich glaube dass Man nicht aufgeben darf was man an Menschlichkeit In der haltung in der politik im gefühl hat."
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    "text": "ich glaube das ist auch schon wichtig anhand der bilder aber die differenzierung Die erlaubt finde ich schon sowohl die Haltung, dass man da Angst haben kann."
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    "text": "Dass man denkt wir müssen dringend was ändern es muss sehr umfassend sein wie auch die Frage hey lass uns bitte nicht drauf reinfallen lasst uns jetzt bitte nicht an durch diese Situation gleich das Kind mit dem Badeausschütten oder was man dann eben sagt wenn man ein bisschen in die andere Richtung denkt und fühlt."
  },
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    "text": "Mir ist da dieses Budi-Ellen Zitat gekommen, dass du mal hier im Podcast immer wieder verwendet bist passt doch immer wieder so lustig."
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    "text": "Und ich finde nur weil die AfD die ganze Zeit Märchen erzählt von grenzenloser Migration und alle dürfen rein – die ganzen Politiker machen ja alles falsch – heisst es nicht das es auch mal einen Grenzdurchbruch gibt der real ist."
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    "text": "Und ich glaube in dem Fall hier haben wir Bilder von einem Grenzdurchbruch, der ist real."
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    "text": "aber das wird nicht sofort zu grenzenloser Migration und die Politik kapituliert."
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    "text": "und wir wissen wir sind nicht mehr Herren der Lage."
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    "text": "Ich bin mir an dieser Stelle immer unsicher und zwar in einem ganz wichtigen und für diese Debatte extrem wichtigen Punkt."
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    "text": "Und dass man versuchen sollte, die nicht unmittelbar uns sofort abwerk zu vermischen."
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    "text": "Das ist vielleicht so ein bisschen ein Instrument um sinnvoll darüber nachzudenken ohne sich von bestimmten Gefühlen leiten zu lassen."
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    "text": "Dann sehe ich aber das... Die Angst, die wir beide ganz am Anfang hatten!"
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    "text": "Nicht nur die Missbrauchbarkeit sondern was sendet es für Signale sich ja am Ende direkt in die Bevölkerung übersetzt."
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    "text": "Du hast das irgendwie gerade nochmal gesagt mit der Bevölkerung und der Ängste, die dort stattfinden und dass man sie ab einem bestimmten Punkt halt nicht nur ernst nehmen muss sondern eben nicht in eine Richtung schieben darf."
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    "text": "was machen diese Bilder mit Menschen da draußen?"
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    "end": 1432.76,
    "text": "Sondern auch, dass es unabhängig davon wie es missbraucht instrumentalisiert werden könnte ne Grundierung gibt, die mit diesem buddhyellen Zitat zu tun hat."
  },
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    "text": "Ab einem bestimmten Punkt, glaube ich muss man die Wirkung, die Symbolik auf die Bevölkerung unabhängig von der Missbrauchbarkeit durch die AfD besprechen."
  },
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    "text": "Und ich weiß nicht ob dieser Punkt jetzt gekommen ist, ob er schon da war oder in drei Monaten kommt und bei dem nächsten Ereignis kommt."
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    "text": "Ich glaube, ich würde es irgendwann sehen wenn ich mich damit befasse und nicht zu einem anderen Ergebnis kommen würde."
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    "text": "Aber ich finde das das Thema ist dass sich total anbietet einfach näher damit zu befassen weil es total viel Angst nimmt."
  },
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    "text": "und wenn man eben beim Befassend zum anderen Ergebnis kommt würde ich den Leuten wirklich so mehr befassen mit dem Thema raten."
  },
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    "text": "aber ich würde schon auch sagen es gibt Themen da kommt man beispielsweise was Kriminalität angeht Da merke ich seit Jahren, wenn Leute sagen das ist eigentlich gar nicht so."
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    "text": "Die Statistiken sind gar nichtso."
  },
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    "end": 1486.68,
    "text": "Wenn man die Statistik so und so ließt dann ist es ja überhaupt nicht so schlimm."
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    "end": 1494.68,
    "text": "da geht's mir so dass wenn man sich länger damit befasst Dann ist Es Nicht So Dass Die Statistic Was komplett Anderes Sagt Es Stimmt Einfach Nicht."
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    "end": 1503.0,
    "text": "Und Da Geht Es Mir So Dass Es Mich Nerv Dass Man Nicht Über Die Angst Sprechen Darf Weil Die Da Ist und weil Die Für mich Auch Eine Berechtigte Angst Ist."
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    "end": 1509.98,
    "text": "Ich finde Jetzt Bei Zyuta Ist Es So Dass dass es durch die geografische Lagende Besonderheit hat, durch dieses Urteil eine Besonderkeit hat."
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    "end": 1528.7,
    "text": "Da ist ganz viel aus meiner Sicht drin was so weit entfernt ist von ungesteuerte Migrationen das ich sagen würde ja wir haben Migration und die ist würde ich sagen in den letzten zwei drei Jahren extrem gesteuert geworden für die Verhältnisse die EU in dem Moment hat."
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    "text": "Ich finde es schwierig, wenn man jetzt eine George Ameloni hört oder wenn man so instinktiv sofort denkt."
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    "end": 1553.159,
    "text": "Man muss die Gesetze ändern und die Grenzen anders bewachen weil ich sagen würde Es kann auch bei gesteuertem Migration können Fehler passieren Und das sieht für mich so aus als wäre ein sehr gut gemeintes Urteil in eine falsche Richtung geraten missbraucht worden."
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    "text": "Und das passiert immer wieder in der Rechtsprechung, dass gesprochenes Recht missbraucht wird für Fälle und dann muss es eben gekittet werden und anders entschieden werden."
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    "text": "Aus meiner Sicht ist das hier ein Fall von dem ich eher sagen würde da lohnt es sich nicht den Leuten ihre Gefühle abzusprechen aber sie zu informieren und da ein bisschen Angst rauszunehmen weil ich finde man kann die mit guten Argumenten hier rausnehmen."
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    "text": "Ich möchte allerdings jemand ins Feld führen, den ich ganz lange Zeit als großes Vorbild betrachtet habe."
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    "text": "So in eine digital-intellektuelle Sicht auf die Welt angeht."
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    "text": "Die Rede ist an der Stelle von Clay Shirky."
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    "text": "Clay Shirkey hat intensiv sich mit Trump befasst zu einem Zeitpunkt als aller anderen in seiner liberal bubble in den Großstädten noch dachten das es ne Witzfigur und er hat im Juli Also ein halbes Jahr bevor Trump im November gewählt wurde."
  },
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    "text": "Etwas gesagt, als Trump wieder mal so eine Show gegen Hillary Clinton abgezogen hat und verlacht wurde."
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    "text": "Er hat nämlich gesagt iconic Satz, von dem ich glaube dass wir genau mitten drin sind."
  },
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    "end": 1644.3,
    "text": "We've brought fact-checkers to a culture war."
  },
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    "text": "das heißt Clay Shurky hat vorher gesagt Das sind Menschen die haben ein Gefühl Dass Trump sie auf eine weise versteht und dieses gefühl das hinter einer Kultur steht das ist so richtig so."
  },
  {
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    "text": "kultur die dahinter steht oder diese trumpische Kultur des Bauchgefühls ressentiments Die versuchen diese ganzen Liberals, das wissen wir jetzt so nachher."
  },
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    "text": "Ich habe es auch erst danach gefühlt."
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    "text": "Die können wir halt nicht beantworten."
  },
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    "text": "mit aber Moment."
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    "text": "von diesen vierzigtausend sind nicht nur siebenund dreißig tausend gleich wieder abgereist sondern nur zwei Komma sieben pro im Durchschnitt haben laut Gerichtsurteil wirklich rückwirk die Chance mit einer zu."
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    "text": "also und ich glaube We've brought fact checkers to a culture war."
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    "end": 1697.48,
    "text": "Das ist genau die problematik vor der wir stehen weil wir Der Culture War sind diese Bilder, die der Kulturkrieg mit Bildern geführt wird."
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    "text": "Ich hab auch gehört hier und wenn man so zuhört... Da ist wirklich ein Account wie markant."
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    "text": "ich finde das wahnsinnig was der für eine Arbeit leistet, der ja wirklich auf AfD-Demos geht und damit den Leuten spricht."
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    "text": "Ein junger Typ, ich folge dem auf YouTube und schau mir da immer wieder seine Arbeit an weil ich teilweise dafür dass er so Junges wirklich toll finde."
  },
  {
    "start": 1722.1,
    "end": 1730.28,
    "text": "Und wenn der so auf AfD-Demos ist und mit den Leuten sich unterhält, ich erinnere mich an ein Gespräch, das er dann neulich mit einer Frau hatte."
  },
  {
    "start": 1731.32,
    "end": 1738.32,
    "text": "Du hast richtig gemerkt... Alle Geschichten, die sie da erzählt hat waren anekdotische Evidenzen."
  },
  {
    "start": 1738.72,
    "end": 1741.879,
    "text": "Meine Nichte kann nicht mehr über den Bahnhof laufen."
  },
  {
    "start": 1742.26,
    "end": 1745.02,
    "text": "Die fassen mich auch an ganz komischen Stellen an."
  },
  {
    "start": 1745.2,
    "end": 1748.139,
    "text": "und so ganz viel von dem man sich eigentlich dachte."
  },
  {
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    "text": "Da schrittet gerade ein kleines Kind."
  },
  {
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    "end": 1752.32,
    "text": "Das war total infantil wie die Frau gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 1753.32,
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    "text": "Aber es ist natürlich das falsche."
  },
  {
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    "end": 1757.22,
    "text": "In so einem Moment, Markant hat das jetzt nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 1757.3,
    "end": 1769.56,
    "text": "aber Es ist so falsch auf eine diffuse Angst mit Zahlen zu reagieren weil Menschen die Angst haben dazu kommen und jetzt sagen ja aber weißt du eigentlich wie viele Übergriffe es letztes Jahr in?"
  },
  {
    "start": 1770.08,
    "end": 1776.12,
    "text": "Aber diese rhetorischen Tricks mag ich ehrlich gesagt auch bei Markant nicht, weil er die Leute auflaufen lässt mit Facts."
  },
  {
    "start": 1776.24,
    "end": 1778.919,
    "text": "Wo aber die Zuschauerinnen denken ja okay das hätte ich auch nicht gewusst."
  },
  {
    "start": 1779.02,
    "end": 1780.919,
    "text": "also was willst du jetzt gerade beweisen?"
  },
  {
    "start": 1780.98,
    "end": 1785.919,
    "text": "Das ist so ein Trick den ich einfach menschlich nicht gut finde weil er es gar nicht nötig hätte."
  },
  {
    "start": 1786.52,
    "end": 1789.54,
    "text": "Aber das hilft natürlich nicht wenn jemand so diffus Angst hat."
  },
  {
    "start": 1790.1,
    "end": 1801.879,
    "text": "Warum ich das jetzt in Trump gesagt habe ist natürlich die Meterangst, die ich finde rechtsstaatlich liberaldemokratisch... tagerechtfertigt ist, dass jetzt Bilder entstehen."
  },
  {
    "start": 1801.94,
    "end": 1808.54,
    "text": "Dass jetzt Erzählungen entstehen die früher oder später dafür sorgen das auch und gerade in Deutschland der AfD an die Macht kommt."
  },
  {
    "start": 1808.76,
    "end": 1811.84,
    "text": "Das wäre für mich aus meiner Sicht das Worst Case-Szenario."
  },
  {
    "start": 1812.639,
    "end": 1817.32,
    "text": "und die Frage was genau man tun kann um das zu verhindern?"
  },
  {
    "start": 1818.54,
    "end": 1833.139,
    "text": "Ist eine die aus meiner sicht von liberalen und links-bürgerlichen Menschen zu lang beantwortet worden ist mit entweder wird schon nicht passieren Zweitens mit nichts tun, ausgrenzen klar."
  },
  {
    "start": 1833.659,
    "end": 1837.48,
    "text": "Mit denen nicht reden klar aber ansonsten nicht die Strategie verändern."
  },
  {
    "start": 1838.0,
    "end": 1845.34,
    "text": "und meine Befürchtung ist dass wir eine Art Pre-Trump Moment halt auch in Deutschland erleben."
  },
  {
    "start": 1846.2,
    "end": 1861.94,
    "text": "das wird solche Bilder versuchen was die Gefühle die sie auslösen zu relativieren indem wir eine gigantische Zeit Grafik, die veröffentlicht wird."
  },
  {
    "start": 1862.36,
    "end": 1863.659,
    "text": "Was mit diesen Leuten passiert?"
  },
  {
    "start": 1863.76,
    "end": 1867.0,
    "text": "So dann so runterbrechen das am Ende man sich genau sagen kann."
  },
  {
    "start": 1867.159,
    "end": 1887.02,
    "text": "eigentlich müssen wir nicht wirklich Angst haben weil nur nur Komma sieben Prozent will sagen Information ist ab einem bestimmten Punkt nicht mehr das einzige Instrument Mit dem an einer solchen emotionalen angstwelle begegnen kann und ich weiß es jetzt nicht."
  },
  {
    "start": 1887.379,
    "end": 1891.98,
    "text": "eine aufruf Alles steht nun liegen zu lassen und sofort alles ganz anders zu machen."
  },
  {
    "start": 1892.12,
    "end": 1893.78,
    "text": "Es ist ein Aufruf darüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 1895.899,
    "end": 1903.1,
    "text": "Angenommen wir haben mit diesen Bildern etwas, was eine Art Pre-Trump Moment in Deutschland in der EU statt sein lassen könnten?"
  },
  {
    "start": 1903.82,
    "end": 1921.24,
    "text": "Wie könnte man daraus lernen dass in den Vereinigten Staaten die bürgerlichen Eliten, weil Liberals waren da, alle die halt nicht Trump war, die diesen Fehler nur das A gemacht haben, wie können wir den verhindern?"
  },
  {
    "start": 1924.24,
    "end": 1926.379,
    "text": "Am sechsten September sind die nächsten Wahlen."
  },
  {
    "start": 1926.419,
    "end": 1931.919,
    "text": "Die Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt am dreizehnten Dezember in Niedersachsen aber nur so ein paar Kreistage."
  },
  {
    "start": 1932.419,
    "end": 1935.1,
    "text": "Mecklenburg-Vorpommern ist am zwanzigsten September."
  },
  {
    "start": 1935.24,
    "end": 1937.74,
    "text": "Was glaubst du, wie sich das auf die Wahlen auswirkt?"
  },
  {
    "start": 1938.02,
    "end": 1939.3,
    "text": "Glaubst es wirkt sich auf die Walen aus?"
  },
  {
    "start": 1940.1,
    "end": 1956.52,
    "text": "Es gibt Untersuchungen, dass egal was passiert an großen Ereignissen vor allem Anschläge Muss dafür ja nicht vergessen, diese Welle kommt praktisch Minuten nach einem islamistischen Anschlag auf den CSD."
  },
  {
    "start": 1958.36,
    "end": 1967.6,
    "text": "Dass die Ausnahmesituation und radikale Situationen, wo man das Gefühl hat, dass es nicht mehr kontrolliert ist, einfach sehr häufig rechtsextremen Nutzen."
  },
  {
    "start": 1967.639,
    "end": 1969.159,
    "text": "Sogar rechtse extreme Anschläge nutzen."
  },
  {
    "start": 1969.659,
    "end": 1970.5,
    "text": "Rechtsextreme Parteien."
  },
  {
    "start": 1971.139,
    "end": 1972.58,
    "text": "Die Argumentation ist ähnlich da."
  },
  {
    "start": 1973.6,
    "end": 1975.08,
    "text": "Hat jemand dieser Situation nicht im Griff?"
  },
  {
    "start": 1977.36,
    "end": 1978.32,
    "text": "Ich glaube, das hat Auswirkungen."
  },
  {
    "start": 1978.919,
    "end": 1985.7,
    "text": "Und ich glaube, dass diese konkreten Auswirkung auch in dieser Ballung der Anschlag, die Reaktionen auf den Anschlag."
  },
  {
    "start": 1986.0,
    "end": 1998.639,
    "text": "Dass zum Beispiel die Linkspartei sagt wir müssen jetzt bei Ceuta das Flüchtlinge aufnehmen und dass sie das nicht in einem humanistischen Grundton tun sondern in einem trotzig provozierenden Ton."
  },
  {
    "start": 1999.28,
    "end": 2005.6,
    "text": "Wir wissen, dass ihr Angst habt aber es ist trotzdem richtig alle oft also wo ich sagen würde Ist es klug jetzt?"
  },
  {
    "start": 2006.8,
    "end": 2012.96,
    "text": "Die Öffentlichkeit insgesamt nochmal darauf aufmerksam zu machen, dass hier an dieser Stelle So tut, weil die tun ja nur so."
  },
  {
    "start": 2013.22,
    "end": 2016.0,
    "text": "Als hättet ihr eine radikale Meinung diesbezüglich?"
  },
  {
    "start": 2017.04,
    "end": 2032.1,
    "text": "Also ich glaube das hat ne Auswirkung und zwar dass sich ein paar Prozent Leute, die bis dahin dachten nee AfD kann nicht irgendwie nicht wählen, dass sie dann denken ach scheiß drauf hast du da eine Meinung oder einen Gefühl zu?"
  },
  {
    "start": 2033.08,
    "end": 2036.44,
    "text": "Ich hoffe, dass es weit genug weg ist von dieser Wahl."
  },
  {
    "start": 2036.58,
    "end": 2043.28,
    "text": "Ich befürchte, dass die meisten Menschen ihre Entscheidung zumindest was die Wahl in Sachsen-Anhalt angeht, getroffen habe."
  },
  {
    "start": 2043.32,
    "end": 2046.419,
    "text": "ich glaube auch dass die AfD da die Mehrheit haben wird."
  },
  {
    "start": 2046.7,
    "end": 2050.48,
    "text": "Also alle Zahlen alle Umfragen deuten darauf hin dem meisten."
  },
  {
    "start": 2050.98,
    "end": 2055.7,
    "text": "Ich glaube eher, es hätte im Umkehrschluss, es hätten Dinge passieren können die das nochmal in Frage stellen."
  },
  {
    "start": 2057.42,
    "end": 2064.58,
    "text": "Manchmal ist es ja so dass die Zeitungen noch Assen in den Ärmeln haben und die dann kurz vor der Wahl so ausspielen."
  },
  {
    "start": 2064.98,
    "end": 2073.02,
    "text": "ich würde mir wünschen, dass da noch ein paar Asser gibt, die irgendwann in irgendwelche Erme gesteckt wurden einfach um das Ergebnis nur mal bisschen runter zu bringen."
  },
  {
    "start": 2080.06,
    "end": 2082.8,
    "text": "Noch viel passieren muss, dass die AfD diese Wahl gewinnt."
  },
  {
    "start": 2083.8,
    "end": 2086.5,
    "text": "Ja das sie wie gewinnte sagen die Umfragen schon klar."
  },
  {
    "start": 2086.54,
    "end": 2098.12,
    "text": "ich glaube es geht am Ende ist speziell in Sachsen-Anhalt vor allem darum ob die absolute Mehrheit erreicht werden würde was einen Damm quasi ein rechtsstaatlicher Dammbruch wäre."
  },
  {
    "start": 2099.0,
    "end": 2100.28,
    "text": "vielleicht hier auch nochmal die Erinnerung."
  },
  {
    "start": 2101.18,
    "end": 2105.42,
    "text": "dadurch dass Deutschland ein sehr föderales System hat hat das massive Auswirkungen auf die Bundespolitik."
  },
  {
    "start": 2106.4,
    "end": 2113.72,
    "text": "Ein einzelnes Bundesland kann und zwar noch viel krasser als das in der EU mit Orbern spürbar war, die Bundespolitik beeinflussen."
  },
  {
    "start": 2114.36,
    "end": 2118.82,
    "text": "In einer Weise von ich sagen würde des Worst Case Szenario."
  },
  {
    "start": 2118.88,
    "end": 2123.14,
    "text": "es wäre natürlich irgendwie ein Bundeskanzler aber soweit weg ist."
  },
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    "end": 2130.48,
    "text": "Ministerpräsidentschaft AfD in Mecklenburg-Vorpommern nicht oder in Sachsen-Anhalt."
  },
  {
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    "end": 2133.24,
    "text": "Das hätte massive Auswirkungen."
  },
  {
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    "end": 2148.82,
    "text": "Lass uns vielleicht noch mal wieder ein Schritt zurückgehen und nicht die Reaktion auf diese Bilder in den Hauptfokus stecken, sondern das Gefühl was da entsteht wenn man es als Bürgerinnen und Bürger betrachtet."
  },
  {
    "start": 2148.9,
    "end": 2158.54,
    "text": "Und eben nicht als Journalist oder Journalistin die auch mit Versuch zu berücksichtigen was das für eine Missbrauchbarkeit bei der FD mit bedeutet, sondern wie wirken diese Bilder?"
  },
  {
    "start": 2160.54,
    "end": 2165.94,
    "text": "Ich finde, dass es gerade von Zeitung zu Zeitung sehr unterschiedlich ist wie über diese Bilder auch kommentiert werden."
  },
  {
    "start": 2166.48,
    "end": 2190.82,
    "text": "ich glaube das es sich da wirklich lohnt jetzt nicht nur unseren podcast zu hören sondern sich selbst informieren und sicher anzusehen in welchem kontext stehen die bilder weil wenn dann die bildtitelt massen an flüchtlingen die aller walkbar rufen dann ist es für mich Da fehlt es für mich an einer Einordnung, die man bräuchte."
  },
  {
    "start": 2191.18,
    "end": 2199.2,
    "text": "In so einem Fall sind viele dieser Menschen religiös und das ist in vielen anderen Ländern einfach eine ganz normale Phrase vor allem in muslimischen Ländern."
  },
  {
    "start": 2199.24,
    "end": 2200.56,
    "text": "Das ist jetzt nicht direkt irgendwie so."
  },
  {
    "start": 2200.62,
    "end": 2209.16,
    "text": "wir sind auf dem Weg hin zu Terrorismus oder was es dann für Schubladen und Unterstellungen gibt, die in so einen Moment dann in so einem Artikel wahrscheinlich mit gemeint sind."
  },
  {
    "start": 2209.24,
    "end": 2214.36,
    "text": "Ich will es... Es ist mein persönlicher Eindruck wie die Bild hier bietitelt."
  },
  {
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    "end": 2219.42,
    "text": "Ich finde auch, wenn man sich linkere Zeitungen ansieht."
  },
  {
    "start": 2219.84,
    "end": 2232.52,
    "text": "Dann wird da komplett anders über dieses ganze Thema gesprochen und mir teilweise auch so ein bisschen zu sehr jede Spitze rausgenommen wo man sich denkt okay also war das jetzt hier gar nichts?"
  },
  {
    "start": 2232.58,
    "end": 2238.08,
    "text": "Also gibt es gar nichts zu besprechen aus eurer Sicht weil ich finde es gibt hier extrem viel zu besprechen und es gibt es richtig einzuordnen."
  },
  {
    "start": 2238.12,
    "end": 2248.62,
    "text": "aber dann ordnet es doch ein und tut nicht so als sei des Nichts weil wenn man irgendwie viel zu früh darüber redet ja sind eigentlich alle wieder weg Leute das Problem hat sich erledigt Dann sind wir wieder bei, nee!"
  },
  {
    "start": 2249.36,
    "end": 2252.18,
    "text": "Wir haben Menschen hier im Land mit denen diese Bilder was gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2253.04,
    "end": 2270.98,
    "text": "Und ich glaube das es wichtig ist nicht zu sehen was die AfD macht sondern zu sehen dass solche Bilder was mit Menschen machen und mit den Menschen drüber zu reden und zu gucken was bleibt hängen umfragen zu machen auf diese umfragend zu reagieren mit Bildung mit Meinung mit Zeitungsstücken die in so einem Moment wichtig sind."
  },
  {
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    "end": 2278.04,
    "text": "weil ich glaube dass viele Menschen sich in so einer Situation Das ist so ein eindrückliches Bild."
  },
  {
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    "end": 2289.94,
    "text": "Unsere Kinder haben das manchmal, wenn die sich wehtun nicht schlimm dass sie uns beide ansehen ob sie sich wehgetan haben und Wenn wir ruhig bleiben und sagen Ist alles okay?"
  },
  {
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    "end": 2292.28,
    "text": "Dann ist meistens alles ok bei denen."
  },
  {
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    "end": 2302.46,
    "text": "wenn wir was wir auch manchmal machen wenn Wir denken dass es schlimm ist dann schauen Die uns an diese zwei sekunden Und dann fangen Sie an zu krass zu weinen weil sie von uns diese deutung bekommen haben."
  },
  {
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    "end": 2303.82,
    "text": "das ist gerade Schlimm was der passiert ist."
  },
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    "end": 2305.14,
    "text": "du musst weilen wird es tut sich ja weh."
  },
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    "end": 2310.9,
    "text": "Und ich habe bei so einem Thema manchmal das Gefühl, dass es sind so abstrakte Bilder."
  },
  {
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    "text": "Da ist es wichtig... da sind die Menschen eigentlich wie's unseren Kindern geht, weil ich war auch so!"
  },
  {
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    "end": 2318.36,
    "text": "Ich hab' auch im ersten Moment geguckt – Ist es gerade schlimm was hier passiert?"
  },
  {
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    "text": "Wie schlimm"
  },
  {
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    "end": 2321.86,
    "text": "Es ist der Sernfang von «was großem», es ist ein Einzelfall…."
  },
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    "text": "Was bedeutet das überhaupt?"
  },
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    "text": "Wo kann ich das einordnen?"
  },
  {
    "start": 2325.22,
    "end": 2326.36,
    "text": "In welche Schublade in meinem Kopf?"
  },
  {
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    "end": 2343.6,
    "text": "Weil wir sehen uns ja nach Einordnung und ich glaube, dass eine ganz große Aufgabe in so einem Moment von Journalistinnen und Journalisten Nicht nach Agenda, nicht nach wo hätte man eigentlich gerne dass das stattfindet einzuordnen sondern sagen was ist."
  },
  {
    "start": 2344.14,
    "end": 2351.66,
    "text": "und ich glaube also hier bietet es aus meiner Sicht an den Leuten eine Angebot zu machen."
  },
  {
    "start": 2352.18,
    "end": 2357.6,
    "text": "Eine Deutung bei diesem Thema zu liefern die nicht von der AfD kommt und nichts mit der AfD zu tun hat."
  },
  {
    "start": 2358.26,
    "end": 2360.92,
    "text": "Und ich finde, dass die AfD das immer extrem gut macht in solchen Fällen."
  },
  {
    "start": 2360.98,
    "end": 2365.22,
    "text": "Weil sie sind, die zu den Menschen gehen sich vor die Schulen stellen und sagen habt ihr das gesehen?"
  },
  {
    "start": 2365.34,
    "end": 2367.2,
    "text": "Wisst ihr was da hier passiert ist oder was?"
  },
  {
    "start": 2367.26,
    "end": 2369.8,
    "text": "die machen es ja auch nur, sie deuten das in ihre Agenda rein."
  },
  {
    "start": 2370.54,
    "end": 2373.18,
    "text": "aber ich glaube, das ist wichtig, das anders zu deuten Was denkst du?"
  },
  {
    "start": 2374.22,
    "end": 2376.12,
    "text": "Ich glaube auch, dass es wichtig ist das anderszudeuten."
  },
  {
    "start": 2376.8,
    "end": 2385.76,
    "text": "und dann gibt's, finde ich einen Punkt ab dem man das Symbol nicht mehr von den Fakten trennen kann."
  },
  {
    "start": 2386.86,
    "end": 2393.22,
    "text": "Es gibt irgendwann einen Punkt, da ist Differenzierung nicht falsch."
  },
  {
    "start": 2393.96,
    "end": 2404.78,
    "text": "Aber nur ein Teil der Antwort Wenn zum Beispiel bei vielen Menschen das Gefühl aufkommt Der Staat ist nicht mehr handlungsfähig Da entgleitet etwas."
  },
  {
    "start": 2405.28,
    "end": 2405.96,
    "text": "Das ist Chaos."
  },
  {
    "start": 2407.48,
    "end": 2423.82,
    "text": "Dann muss man dem auch etwas entgegensetzen was dieses Gefühl irgendwie adressiert und dass es nichts von der Regierungserklärung, von zwei tausend neunzehn plus ein Gerichtsurteil von vor vier Jahren oder so."
  },
  {
    "start": 2424.58,
    "end": 2432.7,
    "text": "Sondern das ist etwas sehr handfestes und ich weiß nicht was dieses Handfeste sein kann weil ich schon auch richtig finde dass man nicht europäische Grundwerte verrät."
  },
  {
    "start": 2433.62,
    "end": 2444.94,
    "text": "Ich sehe aber gleichzeitig, dass es ganz am Ende so eine Gretchenfrage gibt Bist du wenn Du vom Rechtsstaat sprichst eigentlich durchgängig für den Rechtsstaats?"
  },
  {
    "start": 2446.0,
    "end": 2450.22,
    "text": "Oder Bist du nur dann für den Rechtsstaat, wenn es in deinen politischen Kram passt?"
  },
  {
    "start": 2450.26,
    "end": 2456.7,
    "text": "Weil das was ich häufig gesehen habe ist dass Leute sagen Rechtsstaaten man darf und das Recht auf Asyl darf auf gar keinen Fall mit Füßen getreten werden."
  },
  {
    "start": 2457.18,
    "end": 2463.92,
    "text": "Und die sagen dann aber auch okay weil wenn rechtsstaatlich klar ist, dass ein Straftäter abgeschoben werden muss... Das ist dann ganz falsch!"
  },
  {
    "start": 2464.14,
    "end": 2472.28,
    "text": "Und da würde ich sagen ja Moment Ich finde schon, dass wir die rechtsstaatsliche Diskussion gerne bereichern können um persönliche Haltung."
  },
  {
    "start": 2472.88,
    "end": 2479.32,
    "text": "Aber wenn man Rechtsstaate halt immer nur dann bemüht wenn es einem in den Kram passen dann finde ich, wird man der Situation nicht gerecht."
  },
  {
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    "end": 2492.14,
    "text": "Und gleichzeitig, wenn man diese Gefühle völlig als entweder absurd oder falsch und gefährlich deutet, dann kommt eine Situation wo die Leute sich nicht trauen zu sagen was das mit ihnen macht?"
  },
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    "end": 2498.9,
    "text": "Das ist glaube ich ein Nährboden für insbesondere die AfD aber eigentlich auch andere populistische Haltungen."
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    "text": "Was sollte aus deiner Sicht jetzt Folgen?"
  },
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    "text": "Also glaubst du, dass die Gesetze noch mal geschärft werden müssen."
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    "text": "Was glaubst Du ist nicht nur was es tatsächlich für Konsequenzen gibt, sondern jetzt nachdem Du Dich mit dem Thema so befasst hast, glaubst"
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    "text": "DU"
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    "text": "diese Rechtsprechung sollte rückgängig gemacht werden, sollte deine Ausnahme kommen...was siehst Du als effektiv an für diese Problematik?"
  },
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    "end": 2530.1,
    "text": "Ich glaube das ist gar nicht so viel zu verändern gäbe an bestimmten rechtsstaatlichen Punkten."
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    "end": 2536.6,
    "text": "Da folge ich eher den Leuten, die sich da in der Tiefe mit auskennen und die sagen wir haben eigentlich vergleichsweise viele Instrumente."
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    "text": "Wir haben noch zu viel Bürokratie hier und noch zu wenig Wissen- und Prozessanalyse da."
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    "text": "Noch zu wenig Daten und so."
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    "end": 2545.34,
    "text": "das sehe ich alles aber das ist schon mit auf den Weg gebracht worden."
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    "end": 2569.64,
    "text": "Ich glaube dass was jetzt eigentlich passieren muss Ist es jemand wie Friedrich Merz Menschen die glauben Das Problem was da ein Bildergefasst stattfindet kann man nur mit der fd lösen Und ich glaube das werden mehr Menschen die häufiger solche Bilder werden und die eindrucksvoller solche Bilder inszeniert werden, dass man diesen etwas emotionales entgegenstellt."
  },
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    "end": 2571.56,
    "text": "Und ich kann dir nicht sagen was das ist!"
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    "text": "Ich sage nicht, dass Friedrich Merz jetzt eins zu eins die AfD-Rhetorik oder AfD Vorschläge übernehmen muss – ich glaube aber schon, genau in solchen Situationen sich entscheidet wie viele von den AfD-wahlgefährdeten Menschen in der Bevölkerung kann Friedrich Merz rückholen."
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  {
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    "end": 2599.94,
    "text": "Der ist ja auch dafür eigentlich angetreten, weil er als so ärztkonservativer Knochen galt dass er AfD-Wähler oder Leute, die man liebäugeln zurückholen könnte."
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    "end": 2623.5,
    "text": "also ich finde schon das in den letzten Tagen Die Linke teilweise auch SPD Grüne extrem hilflos wirken bei solchen Bildern, so den Fokus auf geordnete Legalisierung und Asylrecht zu bringen wirkt finde ich bei so schockierenden Bildern nicht richtig."
  },
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    "end": 2636.78,
    "text": "Und Ich habe mir das echt überlegt als ich auch die Strategie der AfD gesehen hab wenn man solche Bilder sieht Schnitt AFD nur wir schließen die Grenzen vollständig."
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    "text": "Das hat Ja erstmal, das ist ja erstmal ein Versprechen."
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    "text": "Das müssen wir nicht drüber reden wie Delulo dieses Versprechen ist."
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    "text": "aber für die Menschen die eine Sorge haben durch diese Bilder hat natürlich so einen Versprechen total viel Kraft."
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    "text": "Wir beschützen euch!"
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    "end": 2657.34,
    "text": "Wir sind die die Türe nicht nur in Spalt noch offen lassen."
  },
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    "end": 2659.8,
    "text": "wir machen die Türen zu da kommt niemand mehr und dafür sorgen wir."
  },
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    "text": "Ich muss aber absurderweise sagen, dass... oder das heißt absurterweise ist eigentlich finde ich ja genau wie du es meinst."
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    "text": "Dafür ist Friedrich Merz gekommen!"
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    "text": "Ich glaube, dass man einem Friedrich-Merz das viel besser abkaufen kann da einen Mittelweg zu finden eine Brücke zu schlagen vielleicht ein paar Menschen abzuholen als das beispielsweise bei Angela Merkel der Fall gewesen wäre."
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    "end": 2692.98,
    "text": "also das ist eine Situation von der ich glaube Der Friedrich Merz, der CDU mehr Punkte holen könnte als es Angela Merkel noch hätte tun können in so einem Moment."
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    "text": "Was müsste er aus seiner Sicht tun um sich von der AfD abzugrenzen?"
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    "text": "Um nicht einfach nur zu sagen ja wir schließen die Tür auch nur noch aber wir lassen noch einen Spalt auf!"
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    "text": "Ich weiß das nicht so genau und es gefällt mir auch nicht was dafür Optionen auf dem Tisch liegen."
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    "text": "Es ist ja eine Situation die mich nicht nur nicht gefällt sondern wo ich befürchte dass die Instrumente die man benutzen könnte Das zu erreichen, was du gerade gesagt hast."
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    "text": "Dass diese Instrumente mich noch weniger begeistern als Friedrich Merz ohnehin schon."
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    "text": "Ich bin jetzt kein erklärter Superfeindgegner von ich."
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    "text": "Ich glaube schon dass eine bestimmte konservativer Haltung ein Teil der Problematik mit der AfD lösen könnte aber mir fehlt im Moment die Fantasie was Friedrich Merts machen könnte sagen könnte zeigen könnte als Symbol."
  },
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    "end": 2755.28,
    "text": "Konservativ Politik hat auch immer mit so Bolpolitik zu tun Was er als Symbol setzen könnte, dass tatsächlich ein paar unentschlossene Wählende in Sachsen-Anhalt davon überzeugt."
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    "text": "Aha!"
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    "text": "Jetzt mache ich nicht AfD sondern jetzt versuche es doch nochmal mit der CDU."
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    "text": "Mir fehlt da gerade die Fantasie."
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    "text": "Symbol?"
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    "text": "Also ich finde tatsächlich diese Stärkung der Beziehung auf EU-Ebene das ist ein Argument, also da sind diese ganzen doven Pressebilder von Friedrich Merz und Macron hilfreich gewesen, dass sie da zusammen irgendwie durch Selsas geschippert sind die beiden und so Laufbilder gemacht haben."
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    "text": "Weil ich glaube das Friedrich Merz der größere Stabtsmann ist."
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    "text": "Ich glaube auf dieser Ebene die AfD wie alle auf allen anderen Ebenen auch."
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    "end": 2802.62,
    "text": "Da müssen wir eine einmal Reality Check machen dieses Wir schließen die Grenzen vollständig Schon allein physisch nicht möglich, weil Deutschland so viele Kilometer Landgrenze hat."
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    "text": "Dass die Bundespolizei ja schon in der letzten Wahl gesagt hat auch als Friedrich-Merz es mal kurz irgendwie vorgeschlagen hat."
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    "text": "Meinten die das ist gar nicht umsetzbar?"
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    "text": "Deswegen ist es ein völlig leeres Versprechen wie die meisten versprechen von der AfD."
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    "text": "aber ich glaube dass man eher mit den Stärken von Friedrich Merz kommen sollte und zwar ehrlich gesagt so Merkel Leidt."
  },
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    "text": "So dieses Vertrauen sie mir Sie kennen mich zu sagen Die Franzosen kennen mich."
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    "text": "Das ist ein Problem, das müssen wir auf europäischer Ebene lösen, weil Deutschland kann es gar nicht alleine lösen!"
  },
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    "end": 2840.2,
    "text": "Es ist sehr schön dass die AfD alles alleine machen will... ...es ist ein weiteres Beispiel dafür, dass die Idee Europa total wichtig ist."
  },
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    "end": 2860.28,
    "text": "Die AfD ist sehr anti-europäisch und es ist ein anderes Beispiel dafür dass man sagen müsste der größere Staatsmann wäre Friedrich Merz, weil niemand von uns möchte sehen wie Verschämt Alice Weidel bei irgendeiner europäischen Konferenz dabei sitzt und nichts durchkriegt, weil sie ein anti-europäisches Bild hat was Politik angeht."
  },
  {
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    "end": 2870.24,
    "text": "Und da würde ich schon sagen vielleicht würde es Sinn ergeben zu sagen Ich bin der größere Staatsmann, ich kenne mich ja aus Wir regeln das alle zusammen."
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    "text": "wir kennen uns seit Jahren."
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    "text": "Natürlich einen Appell den nicht nur emotional funktionieren"
  },
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    "end": 2881.42,
    "text": "Ja, aber da würde ich mal gerne den Ministerpräsidenten von Spanien zitieren."
  },
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    "end": 2885.56,
    "text": "Pedro Sánchez der gesagt hat Solidarität und Mitgefühl sind freiwillig."
  },
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    "end": 2888.38,
    "text": "die Achtung der europäischen Verträge ist es nicht."
  },
  {
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    "end": 2900.44,
    "text": "er hat das eigentlich eher im Zusammenspiel auf so Verteidigung des spanischen Grenzen und Maßnahmen sodass eben alle als Europäische Leistungsgesellschaft zusammen eben dran arbeiten müssen Leistungsteilungen."
  },
  {
    "start": 2901.02,
    "end": 2910.84,
    "text": "Aber Ich finde, man könnte diesen Satz der ja sehr büssig ist auch Richtung AfD drehen und könnte halt sagen so eure hohlen Sicherheitsversprechen."
  },
  {
    "start": 2911.1,
    "end": 2912.02,
    "text": "Die sind freiwillig."
  },
  {
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    "end": 2923.78,
    "text": "dass ich mich hier an die Retzbemühe mit Staatschefs rede und Europa tatsächlich sichere das löst die Problematik von der ihr träumt."
  },
  {
    "start": 2923.84,
    "end": 2925.26,
    "text": "die zu lösen werdet ihr nicht."
  },
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    "end": 2932.12,
    "text": "Ich sehe es auch, aber gegen Populismus ist es halt auch schwierig vorzudringen."
  },
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    "start": 2932.32,
    "end": 2937.42,
    "text": "Also ihr hättet schon gerne jetzt auch den catchy die catchy eine phrase dieses retten würde."
  },
  {
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    "end": 2939.46,
    "text": "Die gibt's halt nicht weil das ist das Dinges hatte ich."
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  {
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    "end": 2940.5,
    "text": "so hat ja auch Trump gewonnen."
  },
  {
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    "text": "Ja"
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  {
    "start": 2941.72,
    "end": 2951.92,
    "text": "Das Problem an der Stelle ist natürlich dass Pedro Sánchez nicht nur sozialistisch sondern auch regelmäßig Ausflüge in den populismus macht dann eben geschmacksrichtung sozialistische links populistisch."
  },
  {
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    "end": 2956.86,
    "text": "Das ist ein populistischer Ansatz."
  },
  {
    "start": 2957.32,
    "end": 2990.76,
    "text": "Ich glaube, der hat auch damit zu tun ... sich bei denenjenigen im Land irgendwie beliebter machen kann, wenn er den anderen Ländern ordentlich einen auf dem Bug gibt."
  },
  {
    "start": 2990.88,
    "end": 3003.44,
    "text": "Das war schon zu beobachten als Spanien quasi die Überflugrechte für die Vereinigten Staaten gecancelt hat gesagt nein ihr dürft hier nicht rüber fliegen, als die Vereinrichten Staaten den Angriff aus den Iran begonnen haben."
  },
  {
    "start": 3004.38,
    "end": 3017.82,
    "text": "Man muss dazu wissen dass sehr wichtige amerikanische Basen und dann gibt es tausend Verträge in Spanier sind Und dass das zwar eine legitime Entscheidung ist, aber eine die wirklich abseits von jeder Zusammenarbeit irgendwie auf Verträge pochen."
  },
  {
    "start": 3017.86,
    "end": 3019.14,
    "text": "und das ist ein bisschen das Gegenteil."
  },
  {
    "start": 3019.66,
    "end": 3023.12,
    "text": "Aber das passiert ja auch nicht zum ersten Mal in Europa, dass an Europa was passiert."
  },
  {
    "start": 3023.22,
    "end": 3033.68,
    "text": "Und man ja eigentlich sagt wir helfen uns gegenseitig und wenn da irgendein Land eine Besonderheit hat dann ist immer dieses Land zu den anderen so hey aber wir haben doch gesagt wir helfen es gegenseite ich sei doch noch da oder?"
  },
  {
    "start": 3034.5,
    "end": 3036.58,
    "text": "Also das ist doch jetzt auch keine... Das finde ich schon so."
  },
  {
    "start": 3036.66,
    "end": 3040.28,
    "text": "ne Besonderkeit von Europa, wie sind alle so wahnsinnig solidarisch?"
  },
  {
    "start": 3040.44,
    "end": 3043.78,
    "text": "eben nur solange gilt oder solangen gilt wie solang gutes Wetter ist."
  },
  {
    "start": 3043.84,
    "end": 3053.92,
    "text": "und wenn schlechtes Wetter isst dann hat man's plötzlich teilweise auch vergessen Oder kommt dann halt wirklich mit Mitgefühl und warmen Worten um die Ecke, die er in so einer Situation auch wenig bringt."
  },
  {
    "start": 3053.98,
    "end": 3060.86,
    "text": "Also ich sehe schon dass da Spanien gerade in einer super brenzlichen Lage ist Und für Spanier glaube ich ist es auch noch mal ein ganz anderes Thema."
  },
  {
    "start": 3061.38,
    "end": 3064.72,
    "text": "also Wie kann man das künftig unterbinden?"
  },
  {
    "start": 3064.82,
    "end": 3065.92,
    "text": "wie wird das jetzt weitergehen?"
  },
  {
    "start": 3066.56,
    "end": 3073.8,
    "text": "Da ist es auf jeden Fall Wobei dadurch dass Die situation in Ceuta relativ so singulär ist Das sind krasse Bilder."
  },
  {
    "start": 3074.74,
    "end": 3086.36,
    "text": "Aber dadurch dass es auf dem Boden vom afrikanischen Kontinent ist, ist das weniger krass und weniger nicht in den Griff kriegbar als sagen wir mal continental Europa."
  },
  {
    "start": 3087.12,
    "end": 3090.46,
    "text": "Das sind einfach andere Zustände und andere Maßnahmen die man da treffen kann."
  },
  {
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    "end": 3105.14,
    "text": "Glaubst du dass wir solche Bilder in naher Zukunft und ich spreche hier so von den nächsten Wochen und Monaten in anderen Varianten an andern Orten noch mehr sehen werden?"
  },
  {
    "start": 3105.22,
    "end": 3111.34,
    "text": "Also ein bisschen das wie Wenn erstmal der Fokus darauf ist, dann ist das fast ein Self-fulfilling Prophecy."
  },
  {
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    "end": 3134.44,
    "text": "Also ich finde dass in der Flüchtlingskrise andauernden Flüchtlingskrise geflüchteten Krise da sind schon so viele schlimme Bilder entstanden, dass ich glaube das einzige wie wir als Europa was daran drehen können ist, dass die Reaktion nicht... so entmenschlicht ist."
  },
  {
    "start": 3134.54,
    "end": 3152.98,
    "text": "Und ich glaube, das finde ich gerade das Beschämende auch an Ceuta dass wir unsere europäischen Grundwerte aufgeben wenn wir Menschen die über des Meer ans Wasser kommen vor Erschöpfung krabbeln mit Wasserwerfern und Tränengas begegnen."
  },
  {
    "start": 3153.44,
    "end": 3154.08,
    "text": "Das sind Bilder."
  },
  {
    "start": 3156.26,
    "end": 3159.22,
    "text": "so war nie die Idee von einem freiheitlichen Europa."
  },
  {
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    "end": 3172.78,
    "text": "Und wenn wir das jetzt zu einer Festung aufbauen und aufrüsten, und alles nur noch militärisch mit Wasserwerfern oder irgendwelchen Waffen beantworten dann kann ich nur sagen es gibt Grenzen!"
  },
  {
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    "end": 3177.84,
    "text": "Die sind nicht europäischen Grenzen sondern menschliche Grenzen."
  },
  {
    "start": 3177.9,
    "end": 3185.96,
    "text": "und ich habe damit ein Problem und ich merke schon dass dieses Wappnen auch was Schlimmeres."
  },
  {
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    "end": 3194.76,
    "text": "Naja, es wäre ja auch eine Möglichkeit auf einem friedlichen Weg andere Lösungen zu finden für ein Problem des Stars."
  },
  {
    "start": 3194.8,
    "end": 3197.68,
    "text": "Das sehe ich und ich sehe auch dass wir uns nicht damit hin retten können."
  },
  {
    "start": 3197.72,
    "end": 3202.7,
    "text": "so sagen Wir müssen die Verbesserung in Nordafrika ändern weil das Ja, müssen wir."
  },
  {
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    "end": 3209.82,
    "text": "aber Das war ja jetzt die Strategie der letzten zehn Jahre von allen Parteien in der Mitte und links, dass man gesagt hat, man muss eigentlich die Fluchtursachen bekämpfen."
  },
  {
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    "end": 3219.18,
    "text": "Und so das verlagert aber die Diskussion so sehr ins Übermorgen und nicht ins Jetzt, dass ich sagen würde können wir nicht mehr Arbeit und Grips in?"
  },
  {
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    "end": 3222.68,
    "text": "Wie reagieren wir menschlich auf eine Problematik?"
  },
  {
    "start": 3222.78,
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    "text": "Die Jetzt ist?"
  },
  {
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    "text": "wie reagieren Wir?"
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  {
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    "text": "bestimmt Aber ohne unsere europäischen Grundwerte zu verraten und zu verlieren."
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  {
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    "end": 3238.48,
    "text": "Es interessiert mich tatsächlich mehr als diese Frage, werden wir solche schlimmen Bilder den nächsten Jahren noch sehen?"
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  {
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    "text": "Vielleicht."
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    "text": "Ich hoffe aber dass wir in der Reaktion nicht mehr so schlimme Bilder sehen weil ich finde das wirklich beschämt."
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  {
    "start": 3244.18,
    "end": 3244.22,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 3245.26,
    "end": 3273.12,
    "text": "Ich glaube ganz am Abschluss schon allein damit es nicht irgendwie so Vorwürfe von Naivität gibt müssen Wir... Das passt auch ans Ende über ein Begriff reden der eine Entwicklungsgeschichte hinter sich hat Der begriff Migrationswaffe oder auch Massenmigrationswaffel Ursprünglich aus einem Buch aus den Vereinigten Staaten herrührt und erst mal so eine Zuspitzung, aber eine relativ analytische nüchterne geopolitischer Analyse war."
  },
  {
    "start": 3273.7,
    "end": 3284.98,
    "text": "Nämlich etwas was seit hunderten Jahren passiert die Lenkung und Leitung von Migrationsströmen zu vor allem Destabilisationszwecken von anderen Ländern."
  },
  {
    "start": 3285.2,
    "end": 3288.02,
    "text": "das ist schon wahnsinnig lang nachweisbar."
  },
  {
    "start": 3288.64,
    "end": 3291.08,
    "text": "Das ist einfach ein Unterteil von Hybride Kriegsführungen"
  },
  {
    "start": 3291.12,
    "end": 3291.66,
    "text": "und damit wäre"
  },
  {
    "start": 3291.74,
    "end": 3292.48,
    "text": "man auch bei Putin."
  },
  {
    "start": 3292.88,
    "end": 3299.24,
    "text": "Und plötzlich ist es, dass dieser Begriff vor allem von rechts gekapert wurde."
  },
  {
    "start": 3300.54,
    "end": 3313.92,
    "text": "Zunächst gab's von links harte Abwehr bis dann klar wurde das nicht nur Putin sondern auch andere den Strom von Flüchtlingen wo in diesem Strom ja schon so ein bisschen der Entmenschlichung stattfindet."
  },
  {
    "start": 3314.02,
    "end": 3323.62,
    "text": "aber das ist genau das was diese Bilder zeigen aus die Ute an einen Strom von Menschen Dass das durchaus absichtsvoll inszeniert werden kann."
  },
  {
    "start": 3324.1,
    "end": 3333.68,
    "text": "Ob das über Gerüchte geht, ob das über Zahlungen geht, die richtige Öffnung von richtigen Grenzübergang zur falschen Zeit passiert."
  },
  {
    "start": 3334.44,
    "end": 3346.54,
    "text": "Es gibt die politische Strategie Menschen zu lenken so dass sie Teil einer Inszenierung sind und das ist halt genau dieser Migrationswaffe."
  },
  {
    "start": 3348.04,
    "end": 3354.46,
    "text": "Ist es nicht mit Ceuta Krassen Bildern, die da herkommen, die eine Wirkung haben."
  },
  {
    "start": 3354.5,
    "end": 3362.76,
    "text": "Die dann wie wir gerade besprochen haben auf die Bevölkerung, auf Wahlen und so weiter... Ist es nicht eigentlich an der Zeit darüber zu sprechen unabhängig von den Menschen, die hier sind?"
  },
  {
    "start": 3363.96,
    "end": 3378.3,
    "text": "Dass sowas eine absolute Achilles-Ferse der EU ist und dass deswegen wir damit umgehen müssen als sei das nicht nur aber auch ein Propaganda Angriff?"
  },
  {
    "start": 3379.16,
    "end": 3386.08,
    "text": "Und ich frage das deswegen weil ich habe nicht ne Antwort im Sinne Das sind nicht viele Menschen, das ist nur Propaganda."
  },
  {
    "start": 3386.16,
    "end": 3398.38,
    "text": "Aber es ist mir zugleichzeitig zu groß und insinatorisch als das Nicht-Zumindest und das Mindest-Variante, dass sehr viele Menschen auf Ideen bringt."
  },
  {
    "start": 3398.88,
    "end": 3401.24,
    "text": "Und da ist die Frage wie gehen wir denn damit um?"
  },
  {
    "start": 3402.04,
    "end": 3404.54,
    "text": "Vor allem wenn man sieht wie sehr Europa ein Zwankengerät."
  },
  {
    "start": 3404.74,
    "end": 3413.06,
    "text": "Das ist das was mir so Angst macht an der Sache und ich weiß als auch nicht so richtig was jetzt irgendwie die große... Grandeza-Lösung in so einer Situation."
  },
  {
    "start": 3413.12,
    "end": 3422.8,
    "text": "Es ist eine Situation, die so schwierig ist und die so viele Probleme aufmacht dass ich verstehe warum Ministerpräsidentinnen der Bundeskanzler entwanken geraten."
  },
  {
    "start": 3423.4,
    "end": 3432.68,
    "text": "aber Ich würde mir wünschen Dass dieses Europa in dem wir leben stärker ist als der Propaganda."
  },
  {
    "start": 3432.82,
    "end": 3442.62,
    "text": "Angriff von irgendeinem Poutine weiß nicht so recht, ob das nicht einfach... Also die Situation bleibt ja eine schwierige auch wenn wir die Label ändern."
  },
  {
    "start": 3443.28,
    "end": 3447.76,
    "text": "Wenn wir jetzt sagen, dass ist alles Propaganda dann haben wir ja trotzdem noch diese Situation."
  },
  {
    "start": 3447.88,
    "end": 3451.04,
    "text": "und würde man auf Propagandas viel anders reagieren?"
  },
  {
    "start": 3451.08,
    "end": 3453.94,
    "text": "Würde man in dem Moment dann sagen okay es ist eine einmalige Sache gewesen."
  },
  {
    "start": 3453.98,
    "end": 3458.04,
    "text": "Wir wissen jetzt, die Propagander hat sich wieder einen Arm gesucht!"
  },
  {
    "start": 3458.1,
    "end": 3461.4,
    "text": "Wir schneiden diesen Arm ab und warten bis wir den nächsten Szenen, den wir bekämpfen."
  },
  {
    "start": 3461.9,
    "end": 3462.36,
    "text": "vielleicht."
  },
  {
    "start": 3464.04,
    "end": 3471.42,
    "text": "Vielleicht ist da aber am Ende dann trotzdem noch eine größere Problematik, die ja da ist, die mit Fluchtursachen zu tun hat."
  },
  {
    "start": 3471.74,
    "end": 3482.46,
    "text": "Die mit Perspektiven im Leben der Ungleichheit zu tun haben und ich finde man kommt immer vom Hölzchen aufs Stöckchen."
  },
  {
    "start": 3482.64,
    "end": 3497.64,
    "text": "Aber am Ende ist doch das Material genutzt für Propaganda nicht komplett... konstruiert, sondern das sind ja die Schwachstellen einer Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 3498.68,
    "end": 3499.4,
    "text": "Vor allem wenn man sieht."
  },
  {
    "start": 3501.06,
    "end": 3508.5,
    "text": "wir sind uns einig dass der AfD nutzen könnte und der ist eine Hardcore pro Putin-Partei."
  },
  {
    "start": 3509.88,
    "end": 3531.06,
    "text": "Das heißt Putin hat bei mehreren von den Situationen die man unter Migrationswaffe fassen könnte einen Begriff der nicht nur immer noch umstritten ist aber inzwischen auch von EU und offiziellen EU Seiten mit betrachtet wird, mitverwendet wird als Teil einer hübrigen Kriegsführung und nachweislich von Putin eben auch gewollt worden ist."
  },
  {
    "start": 3531.76,
    "end": 3534.92,
    "text": "Nachweisbar sind Maßnahmen getroffen worden damit mehr Menschen von X nach Y gehen."
  },
  {
    "start": 3536.7,
    "end": 3545.06,
    "text": "Da ist dann ja schon die Frage ob man wenn Putin so kurz davor wäre das Ziel zu erreichen jetzt was der HD angeht?"
  },
  {
    "start": 3546.26,
    "end": 3549.78,
    "text": "Ab welchem Punkt muss man sagen die Bedrohung ist so groß."
  },
  {
    "start": 3550.86,
    "end": 3552.44,
    "text": "wir müssen jetzt einen Tod sterben."
  },
  {
    "start": 3553.86,
    "end": 3565.04,
    "text": "der AfD Luft zu entziehen, Wasser zu entziehen, Treibstoff zu entzielen wäre kleiner als das die AfD am Ende an der Macht ist."
  },
  {
    "start": 3565.22,
    "end": 3566.32,
    "text": "Also wo ist da die Grenze?"
  },
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    "start": 3567.18,
    "end": 3569.86,
    "text": "Darf man zur AfD werden um die AfD zu verhindern?"
  },
  {
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    "end": 3571.18,
    "text": "Nein, offensichtlich nicht!"
  },
  {
    "start": 3572.64,
    "end": 3579.78,
    "text": "Aber wo ist der Punkt ab dem man sagt Das Worst Case-Szenario muss um jeden Preis verhindert werden?"
  },
  {
    "start": 3580.78,
    "end": 3581.6,
    "text": "Ich glaube dass es dafür"
  },
  {
    "start": 3582.92,
    "end": 3583.64,
    "text": "zu spät ist."
  },
  {
    "start": 3583.85,
    "end": 3586.49,
    "text": "Also ich weiß es, mit Worst Case meine ich es schon irgendwie so."
  },
  {
    "start": 3588.95,
    "end": 3592.57,
    "text": "Wahlen in Sachsen-Anhalt mit absoluter Mehrheit gewinnen."
  },
  {
    "start": 3592.73,
    "end": 3601.31,
    "text": "also Ich glaube jetzt nicht wenn dann manche sagen die nächste Kanzlerin wird Alice Weidel oder während der nächsten AfD Bundeskanzler das glaube ich nicht."
  },
  {
    "start": 3602.13,
    "end": 3609.03,
    "text": "Ich glaube dass ist da sich auch wieder lohnt nicht der Angstmacherei hinterher zu schauen sondern sich einfach die Fakten anzusehen."
  },
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    "start": 3609.11,
    "end": 3615.21,
    "text": "und sie sind gerade zwar so erschreckend wie sie nie zuvor waren, was die Wahlergebnisse angeht bei der AfD."
  },
  {
    "start": 3615.45,
    "end": 3631.93,
    "text": "Aber Sie sind auch nicht vollkommen katastrophal, wenn man das in Deutschland sieht und ich würde es auch so sehen... Man ist ja manchmal, auch wenn man alles ablehnt, geneigt diese Phrasen, die der AfD so gebetsmühlenartig wiederholt haben das alle nicht im Griff."
  },
  {
    "start": 3632.49,
    "end": 3633.45,
    "text": "Die kümmern sich um nichts."
  },
  {
    "start": 3633.49,
    "end": 3636.75,
    "text": "Die Politiker hoffen heute, die haben alle keinen Peil."
  },
  {
    "start": 3637.53,
    "end": 3638.57,
    "text": "Man kann das ja auch mal umdrehen."
  },
  {
    "start": 3638.63,
    "end": 3640.81,
    "text": "Wenn man das an seinem Kopf umdreht und sagt, wir kriegen das hin?"
  },
  {
    "start": 3641.03,
    "end": 3641.93,
    "text": "Das wird funktionieren!"
  },
  {
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    "end": 3646.91,
    "text": "Dann kriegt man sofort, also bei mir ist es so, dass ich sofort ruhiger werde und mehr denke."
  },
  {
    "start": 3647.43,
    "end": 3656.61,
    "text": "Da sind Leute die kümmern sich jetzt gerade um eine Sache, die aufgekommen ist, die in Einzelfall war, die aber handelbar ist und ja auch gerade schon zum großen Teil gehandelt wurde."
  },
  {
    "start": 3657.79,
    "end": 3664.01,
    "text": "Da kommt wieder ein bisschen Ruhe rein und ich glaube, man sollte den Markt schreiern der AfD nicht nur die einzige Bühne geben."
  },
  {
    "start": 3664.07,
    "end": 3670.23,
    "text": "Und deswegen vielleicht vorhin so mein leichter Versuch irgendwie auf Populismus mit einer populistischen Line zu ändern?"
  },
  {
    "start": 3670.75,
    "end": 3676.77,
    "text": "Ja, ich glaube das es in manchen Räumen halt nicht gut ist zu sagen Die Schreien so laut sind alle unter unserem Niveau."
  },
  {
    "start": 3676.87,
    "end": 3680.53,
    "text": "Deswegen schreien wir nicht ist die einzige Person, die am Ende geschrien hat."
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    "end": 3680.93,
    "text": "Die AfD?"
  },
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    "end": 3681.85,
    "text": "Das ist halt nicht richtig!"
  },
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    "start": 3681.89,
    "end": 3687.47,
    "text": "Vielleicht muss man da ein bisschen zumindest in der gleichen Lautstärke mit guten Argumenten zurückschreien."
  },
  {
    "start": 3688.05,
    "end": 3697.65,
    "text": "Vielleicht fällt es einem auch in Deutschland leichter wenn man diesen Übertrag macht, dieser Clay Shurky-Übertrag und sagt hey wir sind jetzt eigentlich zwei Jahrzehnte in den Vereinigten Staaten angenommen."
  },
  {
    "start": 3697.69,
    "end": 3699.03,
    "text": "Wir werden jetzt in der Zeit zurücktransportiert."
  },
  {
    "start": 3699.63,
    "end": 3707.23,
    "text": "was hätte man denn von Seiten der Zurechnungswegen gegenüber den Trump-Jüngern, zwei Jahrzentzen anders machen müssen?"
  },
  {
    "start": 3708.23,
    "end": 3719.37,
    "text": "Was hätte man denn im Juli, wenn da breite Erkenntnis... Wir sind gerade dabei mit Fact-Checkern gegen einen Kulturkrieg in einem Kulturkrieb zu arbeiten?"
  },
  {
    "start": 3720.13,
    "end": 3721.27,
    "text": "Was sollte man da anders machen müssen."
  },
  {
    "start": 3721.31,
    "end": 3723.69,
    "text": "Wenn man so sagt ja wir sind jetzt in den Vereinigten Strahlen."
  },
  {
    "start": 3724.53,
    "end": 3735.43,
    "text": "Wir haben jetzt die Situation dass wir noch ein paar Monate lang vielleicht anderthalb Jahre ich weiß nicht wann der Zeitpunkt ist dem man dann finden müsste aber wir sind kurz davor im Worst Case zu landen."
  },
  {
    "start": 3735.71,
    "end": 3737.33,
    "text": "was müssten wir jetzt direkt ändern?"
  },
  {
    "start": 3739.39,
    "end": 3748.15,
    "text": "Hättest du darauf nicht deine politische Haltung, sondern eine Haltung die, sagen wir mal... Nehmen wir ein konkretes Beispiel."
  },
  {
    "start": 3749.05,
    "end": 3749.31,
    "text": "Kubiki."
  },
  {
    "start": 3750.01,
    "end": 3753.67,
    "text": "Wolfgang Kubikki von der FDP ist jetzt FDP-Chef."
  },
  {
    "start": 3755.13,
    "end": 3759.39,
    "text": "Der könnte ja jetzt alles Mögliche fordern und diese Emotionalität bespielen."
  },
  {
    "start": 3759.45,
    "end": 3761.59,
    "text": "Ich weiß nicht ob das schon tut, es ist nicht zu mir durchgegangen."
  },
  {
    "start": 3762.13,
    "end": 3767.61,
    "text": "Aber was könnte denn von eindeutig demokratisch rechtsstaatlich orientierter Seite FDP definitiv in einer solchen Partei?"
  },
  {
    "start": 3767.97,
    "end": 3768.99,
    "text": "Was müsste von denen kommen?"
  },
  {
    "start": 3769.33,
    "end": 3773.13,
    "text": "Ich bin auch von der CSU oder CDU, aber was müsste wie von denen kommen damit die AfD"
  },
  {
    "start": 3774.23,
    "end": 3774.37,
    "text": "Boden"
  },
  {
    "start": 3774.43,
    "end": 3774.65,
    "text": "verliert?"
  },
  {
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    "end": 3774.75,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 3774.79,
    "end": 3776.81,
    "text": "ich kann es dir ehrlich gesagt für Deutschland nicht sagen."
  },
  {
    "start": 3776.89,
    "end": 3782.93,
    "text": "Ich sehe nur immer diese ganzen Erklärungen und dass ja auch Amerika sehr genau in der Fehlerbesprechung."
  },
  {
    "start": 3783.01,
    "end": 3794.13,
    "text": "warum hat das damals für Kamala Harris nicht geklappt obwohl sie ja so ein Gegenentwurf zu Trump war und in Stimmtechnisch ja auch in Teilen wirklich stärker war als er?"
  },
  {
    "start": 3795.79,
    "end": 3802.13,
    "text": "Und ich finde die ganzen Antworten auf diese Erklärung, ja sie ist dann in der Vogue aufgetreten und Trump stand im McDonald's und so."
  },
  {
    "start": 3803.41,
    "end": 3804.57,
    "text": "Ich fand das alles nicht richtig."
  },
  {
    "start": 3804.85,
    "end": 3811.29,
    "text": "Ich habe es nicht verstanden warum Sie verloren hat und wenn ich mir die Erklärungen angesehen hab, warum sie verloren hat, dann habe ich das auch nicht verstand."
  },
  {
    "start": 3811.97,
    "end": 3817.15,
    "text": "Vielleicht ist es am Ende, kann man sagen Ja gut, ich hätte sie ja auch gewählt."
  },
  {
    "start": 3817.95,
    "end": 3822.17,
    "text": "Ich bin jetzt ja nicht die Masse an Menschen, die dann Donald Trump am Ende gewählt hat."
  },
  {
    "start": 3822.23,
    "end": 3830.79,
    "text": "Vielleicht ist das größte Versäumnis von Menschen, der sich in der AfD nie richtig reinden können in diese Partei."
  },
  {
    "start": 3831.81,
    "end": 3839.63,
    "text": "Was man vielleicht muss um den Verein zu verstehen so da irgendwie in die Köpfe einbringen aber ich weiß es nicht."
  },
  {
    "start": 3840.87,
    "end": 3846.57,
    "text": "Teilweise und ich will da jetzt nicht so schwarz-malerisch sein, aber zumindest was die Wahl angeht in Sachsen-Unheit wo ich die Messe eigentlich gelesen ist."
  },
  {
    "start": 3846.63,
    "end": 3854.41,
    "text": "Und ich glaube... Ich habe vorhin gesagt was ich glaube was es noch verändern könnte, aber ich wüsste gerade nicht welchen... Was sollte denn jetzt Kubiki also?"
  },
  {
    "start": 3854.47,
    "end": 3859.77,
    "text": "Also ich finde's auch wild dass du Kubicki vorschlägst, weil du glaubst das dass Kubikki dann doch irgendwas reißen könnte."
  },
  {
    "start": 3860.65,
    "end": 3867.33,
    "text": "Der ist für mich derjenige der bei Leuten die konservativ populistisch anfällig sind hat."
  },
  {
    "start": 3867.47,
    "end": 3869.69,
    "text": "er glaube Das meiste Echo."
  },
  {
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    "end": 3873.27,
    "text": "Und das meine ich jetzt gar nicht irgendwie so abwertend im Sinne von der Alter, weißt du mal?"
  },
  {
    "start": 3873.47,
    "end": 3875.53,
    "text": "Wir hatten ihn ja sogar schon mit einer Sprachnachricht hier im Podcast."
  },
  {
    "start": 3875.87,
    "end": 3882.45,
    "text": "Ich glaube, er ist als Reality-Check manchmal nicht schlecht um genau dieses Bauchgefühlige abzubilden."
  },
  {
    "start": 3882.69,
    "end": 3884.79,
    "text": "Ich bin in sehr vielen Bereichen nicht seiner Meinung."
  },
  {
    "start": 3884.85,
    "end": 3889.75,
    "text": "Ich sehe, dass er eine Resonanz bekommt bei Leuten, von denen ich glaube, dass die entscheidend sein könnten."
  },
  {
    "start": 3889.93,
    "end": 3892.65,
    "text": "beim Abwerben von AfD-Gefährten... Ja, glaub ich,"
  },
  {
    "start": 3892.69,
    "end": 3893.91,
    "text": "ist die FDP nicht mehr relevant genug."
  },
  {
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    "end": 3905.41,
    "text": "Da würde ich sogar eher sagen es Friedrich Merz, Nach Alice Weidel, die Leute dann bevorzugen wenn sie sich jetzt entscheiden müssen und man würde ihnen sagen du darfst nicht die AfD wählen."
  },
  {
    "start": 3905.45,
    "end": 3906.93,
    "text": "Was wälst du denn ja dann noch am ehesten?"
  },
  {
    "start": 3906.97,
    "end": 3907.79,
    "text": "Friedrich Merz oder nicht?"
  },
  {
    "start": 3908.59,
    "end": 3909.67,
    "text": "Wolfgang Kubicki aber gut."
  },
  {
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    "end": 3913.09,
    "text": "Wir werden sehen wie da die Zahlen ausgehen."
  },
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    "text": "Glaubst du man kann noch was tun?"
  },
  {
    "start": 3916.39,
    "end": 3919.17,
    "text": "Was sollte Kubicki aus deiner Sicht sagen oder versprechen oder"
  },
  {
    "start": 3920.05,
    "end": 3920.41,
    "text": "brüllen?"
  },
  {
    "start": 3922.61,
    "end": 3926.63,
    "text": "Das ist meine Überzeugung wirklich von Anfang an auch in dieser Migrationsgesamtsituation."
  },
  {
    "start": 3928.07,
    "end": 3931.31,
    "text": "Es gibt ja nicht nur eine Lösung, die eine Person einmal macht und dann ist alles gut."
  },
  {
    "start": 3931.37,
    "end": 3932.31,
    "text": "Sondern es ist wie so ne Zange."
  },
  {
    "start": 3932.39,
    "end": 3935.43,
    "text": "man braucht von ganz vielen Seiten, also ne vierdimensionale Zange."
  },
  {
    "start": 3936.05,
    "end": 3941.29,
    "text": "Man muss von vielen Seiten viele Elemente um das zu greifen was da am Ende eine Lösung sein kann."
  },
  {
    "start": 3941.35,
    "end": 3947.01,
    "text": "Und wie ein ist es wichtig dass die spdx macht und für die anderen ist wichtig dass merz y sagt oder kubiki?"
  },
  {
    "start": 3948.17,
    "end": 3961.51,
    "text": "ich glaube schon Dass diese verbindung aus cst anschlag Von islamistischer seite und diese fotos eine Grundangst verstärkt haben, die vorher schon da war."
  },
  {
    "start": 3962.49,
    "end": 3969.01,
    "text": "Der man etwas eindrucksvolles großes symbolisches von konservativer Seite entgegensetzen muss."
  },
  {
    "start": 3970.05,
    "end": 3971.91,
    "text": "und ich glaube schon dass das etwas ist."
  },
  {
    "start": 3972.33,
    "end": 3982.83,
    "text": "und es ist jetzt nicht ein aktiver Vorschlag für mich sondern wo ich sagen würde wie könnte man mit Worten solche Menschen erreichen wenn Friedrich Merz um die Ecke kommt?"
  },
  {
    "start": 3983.69,
    "end": 3985.31,
    "text": "Und wann sind die Wahlen?"
  },
  {
    "start": 3985.37,
    "end": 3993.09,
    "text": "am sechsten September Am ... dem Siebenundzwanzigsten August, vielleicht so anderthalb Wochen vorher sowas sagt wie, haben mich intensiv besprochen."
  },
  {
    "start": 3993.59,
    "end": 3995.21,
    "text": "Das sind nicht alle in der CDU meiner Meinung."
  },
  {
    "start": 3995.97,
    "end": 4005.37,
    "text": "Ich möchte als Kanzler der Bundesrepublik Deutschland meinen Amtskollegen der EU vorschlagen das Asylrecht für sechs Monate auszusetzen."
  },
  {
    "start": 4006.13,
    "end": 4017.59,
    "text": "Also der rechtsstaatlich vielleicht nicht haltbar ist, aber wo es so... das ist ein Symbol und das ist eine krasse Symbol Aber ich kann mir vorstellen dass das Das in der Preisklasse, was funktionieren könnte."
  },
  {
    "start": 4019.31,
    "end": 4020.77,
    "text": "Wir sind gespannt dass wir da noch sehen werden."
  },
  {
    "start": 4021.19,
    "end": 4024.27,
    "text": "Leute das waren unsere Gedanken zu dieser Sendung zu diesem komplexen Thema."
  },
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    "start": 4024.37,
    "end": 4025.53,
    "text": "Ich bin gespannt was ihr dazu denkt."
  },
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    "start": 4025.57,
    "end": 4027.45,
    "text": "Ihr könnt sie natürlich schreiben auf unseren Kanälen."
  },
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    "text": "Ansonsten vielen vielen Dank fürs einschalten und wir"
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    "text": "hören uns bald wieder."
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    "text": "Macht's gut und Tschüss!"
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    "end": 4033.41,
    "text": "Ciao."
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