[
  {
    "start": 0,
    "end": 5.28,
    "text": " Hallo Leute, schön, dass ihr einschaltet zu einer neuen Folge von \"Feel the News\", was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 5.28,
    "end": 6.28,
    "text": " Deutschland bewegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 6.28,
    "end": 10.16,
    "text": " Wir sprechen hier jede Woche über Themen, die uns zu Hause bewegen, die euch bewegen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 10.16,
    "end": 13.32,
    "text": " und heute soll es um die Europawahl gehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 13.32,
    "end": 18.28,
    "text": " Die Europawahl hat gezeigt, dass es nicht so weitergehen kann, politisch und gesellschaftlich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 18.28,
    "end": 23.44,
    "text": " Nicht nur wegen des AfD-Erfolgs, sondern auch, weil die Ampel in allen Alters- und Bevölkerungsschichten",
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  },
  {
    "start": 23.44,
    "end": 25.64,
    "text": " offensichtlich fast jeden Rückhalt verloren hat.",
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  },
  {
    "start": 25.64,
    "end": 32.36,
    "text": " Wir schauen natürlich auf die Schwierigkeiten in Europa, vor allem aus deutscher Perspektive.",
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  },
  {
    "start": 32.36,
    "end": 34.56,
    "text": " Und was ist da passiert?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 34.56,
    "end": 38.4,
    "text": " Die Europawahl 2024 hatte in Deutschland folgendes Ergebnis.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 38.4,
    "end": 50.44,
    "text": " Union 30%, AfD 15,9%, SPD 13,9%, Grüne 11,9%, B.S.W., das Bündnis Sarah Wagenknecht 6,2%,",
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  },
  {
    "start": 50.44,
    "end": 61.6,
    "text": " SPD 5,2%, Freie Wähler 2,7%, Die Linke 2,7%, Wolt 2,6%, die Partei 1,9%.",
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  },
  {
    "start": 61.6,
    "end": 67.08,
    "text": " Und schließlich haben jeweils noch mit unterschiedlichen Prozentanteilen einen Sitz im Europaparlament",
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  },
  {
    "start": 67.08,
    "end": 68.08,
    "text": " bekommen.",
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  },
  {
    "start": 68.08,
    "end": 73.68,
    "text": " Die Tierschutzpartei, die Familienpartei, die ökologisch-demokratische Partei, ÖDP",
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  },
  {
    "start": 73.68,
    "end": 76.52,
    "text": " und die absurde Partei des Fortschritts.",
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  },
  {
    "start": 76.52,
    "end": 83.8,
    "text": " Die Ampel käme gemeinsam, alle drei Parteien, nur noch auf 31 Prozent der Stimmen, also",
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  },
  {
    "start": 83.8,
    "end": 90.28,
    "text": " nicht mal ein Drittel der Wählenden, haben die Bundesregierung bei der Europawahl unterstützen",
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  },
  {
    "start": 90.28,
    "end": 91.28,
    "text": " wollen.",
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  },
  {
    "start": 91.28,
    "end": 95.6,
    "text": " Die CDU hat nach diesem Ergebnis Neubau allen gefordert, allerdings ist das in Deutschland",
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  },
  {
    "start": 95.6,
    "end": 100.16,
    "text": " gar nicht so leicht und kann nur über Umwege eingeleitet werden, zum Beispiel über eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 100.16,
    "end": 106,
    "text": " Vertrauensfrage des Bundeskanzlers, also eine Abstimmung, ob seine Regierung im Parlament",
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  },
  {
    "start": 106,
    "end": 107.48,
    "text": " noch eine Mehrheit hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 107.48,
    "end": 112.08,
    "text": " Die Diskussion nach der Wahl drehte sich allerdings vor allem um den Rechtsrück in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 112.08,
    "end": 117.4,
    "text": " Deutschland, gerade bei Jugendlichen, aber auch um TikTok, so als tatsächlichen oder",
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  },
  {
    "start": 117.4,
    "end": 122.52,
    "text": " vermeintlichen Grund dafür, dass die Jugend nach rechts gerückt sein soll und auch um",
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  },
  {
    "start": 122.52,
    "end": 124.32,
    "text": " den Osten Deutschlands.",
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  },
  {
    "start": 124.32,
    "end": 131,
    "text": " Denn dort war nicht nur fast überall in fast jedem Wahlbezirk die AfD stärkste Partei,",
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  },
  {
    "start": 131,
    "end": 135.12,
    "text": " in manchen Gegenden ist es sogar noch schlimmer gekommen, kann man sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 135.12,
    "end": 140.68,
    "text": " Die beiden putinaren Parteien, nämlich die AfD und die B.S.W. von Sarah Wagenknecht",
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  },
  {
    "start": 140.68,
    "end": 146.04,
    "text": " zusammen, haben etwa in Sachsen weit über 40 Prozent der Stimmen bekommen.",
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  },
  {
    "start": 146.04,
    "end": 151.32,
    "text": " Auch in anderen Teilen Europas waren die Ergebnisse aus demokratischer Sicht bitter,",
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  },
  {
    "start": 151.32,
    "end": 153.64,
    "text": " wenn man auch dazu sagen muss nicht in allen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 153.64,
    "end": 158.92,
    "text": " In Frankreich aber hat Marine Le Pen's Partei R&N mit weitem Abstand die meisten Stimmen",
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  },
  {
    "start": 158.92,
    "end": 159.92,
    "text": " geholt.",
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  },
  {
    "start": 159.92,
    "end": 165.08,
    "text": " Macron hat daraufhin noch am Abend das Parlament aufgelöst und Neuwahlen ausgerufen.",
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  },
  {
    "start": 165.08,
    "end": 168.16,
    "text": " Das ist ein ziemlich krasser Move.",
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  },
  {
    "start": 168.16,
    "end": 174.68,
    "text": " Auch in Italien gab es einen Rechtsruck in Richtung der oft als postfaschistisch bezeichneten",
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  },
  {
    "start": 174.68,
    "end": 178.44,
    "text": " Fratelli d'Italia von Ministerpräsidentin Giorgia Miloni.",
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  },
  {
    "start": 178.44,
    "end": 182.8,
    "text": " Und in Österreich ist die rechtsextreme FPÖ die stärkste Partei geworden.",
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  },
  {
    "start": 182.8,
    "end": 189.04,
    "text": " Sie wird geführt von Herbert Kickel, einem super radikalen, super verblendeten Rechtsextremisten.",
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  },
  {
    "start": 189.04,
    "end": 194.32,
    "text": " Das ist also die Situation, vor der wir jetzt nach der Europawahl in den uns umgebenden",
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  },
  {
    "start": 194.32,
    "end": 195.32,
    "text": " Ländern stehen.",
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  },
  {
    "start": 195.32,
    "end": 201.96,
    "text": " Ja, und warum machen wir diese Sendung?",
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  },
  {
    "start": 201.96,
    "end": 206.68,
    "text": " Wir wollen heute natürlich die Gefühle, die ganzen Ergebnisse der Europawahl besprechen,",
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  },
  {
    "start": 206.68,
    "end": 210.96,
    "text": " wollen sehen, wo wir Hoffnung schöpfen können, wollen sehen, wo man anpacken muss, wo man",
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  },
  {
    "start": 210.96,
    "end": 214.8,
    "text": " kritisieren muss und darum soll es heute in der Sendung gehen und wir freuen uns, wenn",
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  },
  {
    "start": 214.8,
    "end": 217.56,
    "text": " ihr das mit uns anhört, mit uns mit diskutiert.",
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  },
  {
    "start": 217.56,
    "end": 218.56,
    "text": " Ja, Sascha.",
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  },
  {
    "start": 218.56,
    "end": 219.56,
    "text": " Ja.",
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  },
  {
    "start": 219.56,
    "end": 228.32,
    "text": " Also, interessanterweise ist Ursula von der Leyen, quasi die konservative Fraktion, führt",
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  },
  {
    "start": 228.32,
    "end": 233,
    "text": " im Europaparlament nach der Wahl so richtig positiv.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 233,
    "end": 237.04,
    "text": " Ich meine, wir haben zehn Sätze dazu gewonnen mit der EVP, das sind quasi die Konservativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 237.04,
    "end": 241.72,
    "text": " im Europaparlament, die Zusammenschluss von den CDU-Europas gewissermaßen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 241.72,
    "end": 251.36,
    "text": " Und gleichzeitig war mein Gefühl auch entlang der sich abzeichnenden Mehrheiten, okay krass.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 251.36,
    "end": 257.12,
    "text": " Es gibt eigentlich jetzt im Europaparlament mehr oder weniger nur zwei Richtungen.",
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  },
  {
    "start": 257.12,
    "end": 262.96,
    "text": " Entweder kriegt Ursula von der Leyen irgendwie hin, die Grünen mit an Bord zu holen in eine",
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  },
  {
    "start": 262.96,
    "end": 264.44,
    "text": " merkwürdige Form von Koalition.",
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  },
  {
    "start": 264.44,
    "end": 268.92,
    "text": " Es gibt ja nicht so richtig Koalition, sondern irgendwie so Zusammenarbeitsmechanismen",
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  },
  {
    "start": 268.92,
    "end": 277.52,
    "text": " oder sie geht ganz nach rechts und fängt an mit rechtsextremen Parteien zu parktieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 277.52,
    "end": 282.32,
    "text": " Und jetzt sehe ich das noch mal ein bisschen offen, aber das war mein Gefühl, wow, nicht",
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  },
  {
    "start": 282.32,
    "end": 286.04,
    "text": " nur dass wir in Deutschland einen Rechtsruck haben, sondern und das ist bei ganz vielen",
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  },
  {
    "start": 286.04,
    "end": 291.88,
    "text": " Diskussionen gar nicht im Vordergrund, aber wenn die Wahlen so ausgehen, dass die konservativen",
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  },
  {
    "start": 291.88,
    "end": 298.48,
    "text": " Parteien plötzlich anfangen, zum Machterhalt oder auch einfach damit das ganze regierbar",
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  },
  {
    "start": 298.48,
    "end": 302.16,
    "text": " bleibt, zu parktieren mit ganz ganz rechts.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 302.16,
    "end": 306.84,
    "text": " Das hat mir ein sehr sehr dumpfes Gefühl erzeugt im Bauch.",
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  },
  {
    "start": 306.84,
    "end": 313.24,
    "text": " Ich hatte die letzten Jahre ein paar Mal so dieses Gefühl nach Wahlen, dass man so sehr",
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  },
  {
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    "end": 318.2,
    "text": " hoffnungslos war, weinen musste, dass es mir nicht gut ging.",
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  },
  {
    "start": 318.2,
    "end": 324.4,
    "text": " Und es war ehrlich gesagt am Sonntag auch so, ich lag schon im Bett, als ich so nochmal",
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  },
  {
    "start": 324.4,
    "end": 328.24,
    "text": " die Wahlergebnisse durchgesehen habe und du warst noch unten mit unseren nachtaktiven",
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  },
  {
    "start": 328.24,
    "end": 333.36,
    "text": " Kindern und ich habe angefangen zu heulen, habe echt noch mal überlegt, ob ich noch",
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  },
  {
    "start": 333.36,
    "end": 338.36,
    "text": " mal runterkommen soll zu dir und noch mal mit dir darüber reden soll, weil ich finde,",
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  },
  {
    "start": 338.36,
    "end": 342.32,
    "text": " es gibt manchmal so Momente, wo man sich denkt, dann hat man so ein kleines, ich hatte unser",
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  },
  {
    "start": 342.32,
    "end": 345.4,
    "text": " kleines Baby neben mir liegen und dann hat man so dieses Kind da liegen und schaut es",
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  },
  {
    "start": 345.4,
    "end": 350.48,
    "text": " so an und denkt sich so in was für eine Welt wirst du groß, was für eine Welt schaffen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 350.48,
    "end": 356.4,
    "text": " wir dir da gerade und manchmal hilft es ja total Kinder zu haben in solchen Momenten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 356.4,
    "end": 362.84,
    "text": " weil man sich denkt bei allem was so an Stürmen außerhalb des Hauses passiert, hat man hier",
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  },
  {
    "start": 362.84,
    "end": 364.12,
    "text": " drin irgendwie seine Festung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 364.12,
    "end": 368.88,
    "text": " Ich finde aber, dass es auch Momente gibt, in denen man viel angreifbarer, verletzlicher",
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  },
  {
    "start": 368.88,
    "end": 373.16,
    "text": " ist durch Kinder und wenn es so in Zukunftsfragen geht, man wünscht sich natürlich irgendwie",
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  },
  {
    "start": 373.16,
    "end": 382.96,
    "text": " als Eltern, dass die in der Welt kommen, reinwachsen, die gut ist und mir ging es schon so am Sonntag,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 382.96,
    "end": 388.8,
    "text": " dass ich dachte, das ist für mich gerade schlimm, es ist für viele Menschen, die",
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  },
  {
    "start": 388.8,
    "end": 393.6,
    "text": " nicht weiß gelesen sind, die Migrationshintergrund haben, ich habe dann diese ganzen Stories",
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  },
  {
    "start": 393.6,
    "end": 397.36,
    "text": " und Nachrichten gesehen von Menschen, die gesagt haben, ich, das Alljährliche, wo könnte",
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  },
  {
    "start": 397.36,
    "end": 401.28,
    "text": " man sonst auswandern, fängt wieder an, so dieses Gedankenkarussell.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 401.28,
    "end": 410.24,
    "text": " All das sind Momente, die bei mir jetzt nach dieser Wahl total kamen und es hat dann so",
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  },
  {
    "start": 410.24,
    "end": 415.68,
    "text": " zwei Tage gedauert, bis ich so ein Optimismus passen konnte und mich ehrlich gesagt persönlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 415.68,
    "end": 420.4,
    "text": " auf den Fakt gestützt habe, dass die Mehrheit nicht die AfD gewählt hat, dass die CDU,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 420.4,
    "end": 423.6,
    "text": " ich hatte nicht gedacht, dass ich mich darüber mal so freuen werde, aber dass die CDU es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 423.6,
    "end": 431,
    "text": " ja schon geschafft hat, Menschen abzuholen und Menschen abzuholen in der Zeit, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 431,
    "end": 435.32,
    "text": " theoretisch auch hätten die AfD wählen können und das ist für mich jetzt gerade so der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 435.32,
    "end": 438.28,
    "text": " Hoffnungsschämmer, den wir auch gerne nochmal besprechen können heute oder würde ich gerne",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 438.28,
    "end": 441.08,
    "text": " auch nochmal mit dir tiefer besprechen, ob das wirklich ein Hoffnungsschämmer sein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 441.08,
    "end": 446.32,
    "text": " kann, aber die ersten Tage ging es mir ehrlich gesagt echt schlecht, auch weil ich es nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 446.32,
    "end": 451.36,
    "text": " so erwartet habe, gerade so vor den Wahlen dachte ich, die AfD hatte jetzt so viele Skandale,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 451.36,
    "end": 454.88,
    "text": " jetzt geht vielleicht dieser Lauf weiter, den man ja vor den Europawahlen so ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 454.88,
    "end": 458.76,
    "text": " gehabt hat, dass man sich dachte, vielleicht ist das das Ende der AfD, vielleicht werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 458.76,
    "end": 462.36,
    "text": " die wieder kleiner, vielleicht merken die Leute, dass das nicht die Lösung sein kann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 462.36,
    "end": 469.24,
    "text": " und dann ist man in Berlin und auch hier gibt es Bezirke, das hat sich so in meinen Kopf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 469.24,
    "end": 474.4,
    "text": " gebrannt, wie viele Bezirke es hier gibt, bei denen die AfD auf der Eins ist und das ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 474.4,
    "end": 478.56,
    "text": " schon was, ich kann das gerade schwer abschütteln und das verfolgt mich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 478.56,
    "end": 484.16,
    "text": " Ja, bei mir ist das ähnlich, das abschütteln, das funktioniert bei mir wirklich nur, wenn",
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  },
  {
    "start": 484.16,
    "end": 489.96,
    "text": " ich das ausblende. Also im Moment ist es zu verarbeiten und dann näher ran zu suchen",
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  },
  {
    "start": 489.96,
    "end": 494.2,
    "text": " und sich das im Einzelnen anzugucken, gar nicht so leicht für mich, gerade wenn ich",
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  },
  {
    "start": 494.2,
    "end": 501.16,
    "text": " mir anschaue, wir haben dieses Jahr noch zwei Landtagswahlen in Osten der Bundesrepublik",
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  },
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    "start": 501.16,
    "end": 506.84,
    "text": " und das sieht sehr stark danach aus, als würde dort die AfD nicht nur stärkste Kraft, sondern",
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  },
  {
    "start": 506.84,
    "end": 515.24,
    "text": " hätte zum Beispiel mit vielleicht so ein bisschen Verbiegungsmöglichkeit die Möglichkeit",
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  },
  {
    "start": 515.24,
    "end": 519.72,
    "text": " an die Macht zu kommen. Das ist jetzt weit geschossen, aber eben nicht so weit, wenn",
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  {
    "start": 519.72,
    "end": 524.6,
    "text": " wir sehen, Sarah Wagenknecht aus meiner Sicht ohnehin eine Querfrontlerin hat zwar die",
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  {
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    "end": 531.08,
    "text": " Zusammenarbeit mit der AfD weitgehend ausgeschlossen, aber ob das noch so stimmt, wenn zum Beispiel",
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    "end": 538.44,
    "text": " in Sachsen die AfD 39,7% bekommt, zwischendurch war die Hochrechnung in Sachsen sogar bei",
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  {
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    "end": 543.84,
    "text": " 40%. Der AfD ist dann wieder ein bisschen gesunken, aber irgendwie bekommt dann irgendwie im",
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    "text": " Landtagswahl 39,7% und dann bekommt Sarah Wagenknecht irgendwie 9,8% und dann sagt sie",
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    "text": " eine Zusammenarbeit nicht, aber dulden würde ich die schon.",
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    "text": " Wir verfolgen die gleichen Ziele, Bla, Bla, Bla, was man ganz so sagt.",
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    "text": " Denn das ist ja so eine Putin-Achse, das sind beide nationalistisch, Sarah Wagenknecht",
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    "end": 563.44,
    "text": " super nationalistisch. Sie sind beide extrem Putin nah, sie sind beide extrem EU-kritisch.",
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    "end": 572.28,
    "text": " Es gibt eine Vielzahl von Parallelen. Man hat ja zuletzt gesehen als Zelensky, der ukrainische",
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    "end": 578.08,
    "text": " Regierungschef, als Zelensky im Parlament gesprochen hat, im Bundestag. Da gab es",
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    "text": " zwei Parteien, die nicht gekommen sind oder rausgegangen sind oder mit völlig krassen",
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    "text": " Faktionen unmöglich gemacht haben, nämlich die AfD und die BSW, also das Bündnis Sarah",
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    "text": " Wagenknecht. Da gibt es Parallelen und das macht mir auf jeden Fall auch Sorgen. Das",
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    "text": " ist so ein dunkler Schatten, da kann ich das total nachvollziehen, dass du...",
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    "end": 602.08,
    "text": " Es gibt ja jetzt schon einige Kuriositäten, die bei dieser Wahl so ans Licht gekommen",
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    "text": " sind. Das Bündnis war Sarah Wagenknecht, das ist eines von diesen Kuriositäten. Aber",
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    "end": 610.48,
    "text": " ich würde erst mal so um die grundsätzliche Europawahl reden, weil in meiner Wahrnehmung",
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    "end": 618.16,
    "text": " war das immer eine Wahl, die nicht so super wichtig war. Also so jetzt... Sie ist tatsächlich",
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    "end": 621.92,
    "text": " ja wichtig, aber ich hatte das Gefühl, dass das jetzt so in der Gesellschaft eine Wahl",
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    "end": 625.96,
    "text": " war, bei der die Wahlbeteiligung nicht so hoch ist, bei der die Leute denken, ach Europa,",
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    "end": 629.68,
    "text": " kommen mir noch ganz viele andere Länder zusammen, wir sind ja nur ein Teil dann von",
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    "end": 634.52,
    "text": " dem Zusammenschluss. Was bringt da jetzt meine Stimme? Pipapo. Und das hatte ich ehrlich",
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    "end": 639.08,
    "text": " gesagt bei dieser Wahl gar nicht, was ich total toll fand. Die Wahlbeteiligung war hoch und",
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    "end": 646.08,
    "text": " die Menschen... Ich hatte das Gefühl, dass die Gesellschaft auch einfach total beeinflusst hat.",
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    "end": 650.88,
    "text": " Also das war auf jeden Fall im Gespräch, es war in den Medien und das finde ich erst",
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    "end": 657.48,
    "text": " mal, das freut mich aus einem demokratischen Aspekt total, dass so viele Menschen da am",
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    "end": 662.16,
    "text": " Sonderkinn gegangen sind zu dieser Wahl und auch danach diskutiert haben. Und ich frage",
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    "end": 668.2,
    "text": " mich oder würde dich gerne fragen, glaubst du, das ist jetzt, weil es halt schon so der",
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    "end": 674.32,
    "text": " letzte große Rauszoom vor einer Bundestagswahl ist, also dass die Leute wirklich jetzt interessiert",
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    "end": 679.16,
    "text": " waren, ist es so, weil die Menschen einfach politisierter sind, ist es so, dass gerade",
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    "end": 683.52,
    "text": " eine große Unzufriedenheit herrscht und man dann natürlich mit Wahlen am meisten seinen",
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    "end": 688.16,
    "text": " Unmut ausdrücken kann? Was glaubst du? Ich glaube, da spielen ganz viele Faktoren mit",
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    "end": 694.76,
    "text": " rein. Mein Gefühl ist, dass unterschätzt wird, wie sehr der Krieg in Europa, der ja immer",
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    "end": 699.72,
    "text": " noch herrscht, der Angriffskrieg von Russland gegen die Ukraine, wie sehr der im Untergrund",
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    "end": 705.52,
    "text": " rumort und dadurch Europa plötzlich näher zusammenrücken lässt, wichtiger erscheinen",
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    "end": 711.2,
    "text": " lässt, dass das von allen Seiten betrachtet, ich glaube, das ist schon eine Rolle, dann",
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    "end": 716.6,
    "text": " ist es ja auch einfach so, dass in Europa, das ist ein totaler Malus, du sagst, das ist",
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    "end": 719.92,
    "text": " nicht so wichtig, das ist auch immer mein Gefühl gewesen, dass die Leute das für nicht so",
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    "end": 727.48,
    "text": " richtig wichtig halten, aber das liegt auch daran, dass man ganz viele von den Politiker*innen",
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    "end": 733.2,
    "text": " da nicht kennt, zum Beispiel, ich würde sagen, ich habe mich sehr häufig intensiv in der",
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    "text": " Politik umgetan und so und dann wurde irgendwann im letzten Jahr die SPD Berlin, EU-abgeordneten",
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    "text": " Kandidaten vorgestellt und ich hatte von der noch nie gehört. Also das ist, glaube ich,",
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    "text": " schon auch symptomatisch. Also ich weiß, dass Katharina Bale da schon der ganze Zeit irgendwie",
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    "text": " die Spitzenkandidatin insgesamt der SPD war, die wurde ja auch plakatiert zusammen mit",
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    "text": " Olaf Scholz, ich habe, als die Justizministerin war, auch mal getroffen und mit ihr länger",
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    "text": " gesprochen und habe dann ein ganz gutes Gefühl für ihre Form von Politik, aber ich habe in",
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    "text": " den letzten Jahren nichts mitbekommen, was die SPD europa-seitig im Parlament gemacht",
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    "text": " hätte, was sie da für Politik gemacht hätte. Bei den Grünen so ein bisschen, bei der CDU",
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    "text": " durch Ursula von der Leyen war es ziemlich präsent, jetzt bei mir jedenfalls, aber was",
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    "text": " der SPD angeht, das war nicht so und das ist, glaube ich, ein Punkt, der nicht zu unterschätzen",
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    "text": " ist. Die Leute kriegen von Europa, von diesen politischen Handlungen vergleichsweise wenig",
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    "end": 797.64,
    "text": " mit und dann fühlt es sich automatisch auch nicht mehr so wichtig an. Das wäre jedenfalls",
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    "text": " meine These. Was glaubst du denn, warum? Also ich glaube, dass durch vor allem",
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    "text": " die Werbung oder Antiverbung der AfD für die Europawahl die Inhalte spürbarer geworden",
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    "text": " sind die letzten Monate. Also man hat oft, finde ich so, wenn man so rassistische Aussagen",
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    "text": " gehört hat oder fremdenfeindliche Aussagen, dann waren die oft auch auf Europa bezogen.",
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    "text": " \"Hil, wir zahlen hier die und wir können froh sein, dass die dabei sind, da zahlen",
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    "text": " wir ja nur rein ins Land.\" Also so Stammtisch-Phrasen, aber in der Gesellschaft, auch untermalt",
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    "text": " irgendwie mit TikTok und Instagram Reels, bei denen ich dachte, ja, das ist tatsächlich",
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    "text": " Teil einer europäischen Politik, was ich interessant finde, weil das ja erst mal, auch wenn der",
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    "text": " Outcome nicht so gut ist, finde ich es interessant zu sehen, dass wir inzwischen so sehr in",
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    "end": 857.6,
    "text": " einer politischen Gesellschaft leben, dass sogar europäische Fragen im Alltag eine Rolle",
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    "end": 861.88,
    "text": " spielen. Jetzt muss man, finde ich, ein Sternchen dazu machen, weil es geht ja jetzt nicht irgendwie",
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    "end": 866.36,
    "text": " um Zukunftspolitik und tolle Agrarpolitik oder so, was natürlich auch große Themen",
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    "end": 871.68,
    "text": " in Europa und in Europa wahlen, sondern es geht halt vor allem um so, ich sage mal, die",
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    "end": 876.44,
    "text": " Probleme, die innerländischen Probleme, die dann so nach außen schwappen und man sucht",
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    "end": 882.28,
    "text": " halt oder andere Parteien suchen dann so diese Erklärungen und Blaymen und sagen, ja, wenn",
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    "end": 887.28,
    "text": " das nicht so wäre in Europa, dann hätten wir hier nicht dieses Problem. Und das finde ich",
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    "end": 892.64,
    "text": " schon beängstigend. Auf der einen Seite, auf der anderen Seite finde ich es aber wie gesagt",
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    "end": 896.08,
    "text": " überhaupt gut, dass sich so viele Menschen daran beteiligt haben und das so ein Thema",
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    "end": 902.16,
    "text": " war. Ja, was mir aufgefallen ist jetzt noch mal kurz auf ganz Europa bezogen, bevor ich",
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    "end": 905.4,
    "text": " gerne mit dir über diese deutschen Aspekte reden möchte, die ja auch in der Diskussion",
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    "end": 914.88,
    "text": " die größten waren. Tatsächlich haben von den größeren Parteien, das sind EVP, also",
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    "text": " konservative und rechte und rechtsextreme Parteien und Zusammenschlüsse, das sind immer",
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    "text": " die konservativen, die rechtspopulistischen und die rechtsextremen Parteien haben Sitze",
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    "text": " gewonnen und zwar alle. Also das wirklich kann man durch die Bank sehen.",
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    "end": 941.56,
    "text": " Wie schätzt du das ein, diese Abwanderung? Weil es ist ja schon ein Bit of a Stretch,",
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    "end": 946,
    "text": " würde ich sagen, von ganz links nach ganz rechts abzuwandern. Glaubst du, dass es so ist,",
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    "end": 952.48,
    "text": " dass viele auch Mitte gewählt haben oder ich sage mal ein bisschen weiter mittig gewählt",
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    "end": 956.8,
    "text": " haben und von der Mitte ein paar nach rechts abgebrochen sind? Oder ist es wirklich so,",
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    "end": 962.92,
    "text": " dass Menschen, die sich vorher irgendwie für links entschieden haben, jetzt sagen ja",
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  },
  {
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    "end": 967.16,
    "text": " ne, dann klar, jetzt rechts. Es gibt ja ganz gute Statistiken darüber, was",
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  {
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    "text": " die Wählerwanderung angeht und diese Wählerwanderung, das ist interessant, sich anzuschauen, was",
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  {
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    "text": " dahinter steht und dann zu vermuten, was Gründe dafür sind. Von allen Parteien sind Leute",
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  {
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    "end": 983.68,
    "text": " zur AfD gewechselt, wirklich von allen Parteien am wenigsten von den Grünen, aber sogar",
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  },
  {
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    "end": 989.92,
    "text": " auch von dort. Tatsächlich gibt es sowohl von der CDU wie auch von der SPD, wie von",
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  {
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    "end": 996.04,
    "text": " der FDP, prozentual gesehen am meisten übrigens. Allerdings auch von der Linkspartei, einfach",
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  {
    "start": 996.04,
    "end": 1001.72,
    "text": " starke Wählerwanderung. Und ich glaube, das hängt damit zusammen, und da müssen wir",
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  },
  {
    "start": 1001.72,
    "end": 1005.56,
    "text": " auch mal darüber reden über diesen Rechtsruck, wie es der motiviert und was ist das bei",
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  },
  {
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    "text": " der Jugend. Ich glaube, es hängt damit zusammen, dass die AfD verstanden wird als der maximale",
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  {
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    "end": 1019.24,
    "text": " Arschtritt für alle anderen Parteien und auch für das gegenwärtige politische System.",
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  },
  {
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    "text": " Das bedeutet, wenn du die ganzen Leute, die du im Fernsehen siehst, wie sie da irgendwie",
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  },
  {
    "start": 1024.64,
    "end": 1028.92,
    "text": " diskutieren, wenn die ganzen Leute, die ständig vorkommen, wenn sie im Tagesschau oder wenn",
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  },
  {
    "start": 1028.92,
    "end": 1034.08,
    "text": " du irgendwie in sozialen Medien beobachtest oder auf irgendwelchen Zeitungen, wo du auch",
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  },
  {
    "start": 1034.08,
    "end": 1040.96,
    "text": " immer. Die Leute, die du da siehst, da weißt du, die regen sich ausnahmslos auf, wenn",
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  {
    "start": 1040.96,
    "end": 1046.08,
    "text": " die AfD viele Prozente bekommt. Und ich glaube, das ist tatsächlich eine Motivation. Nicht",
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  {
    "start": 1046.08,
    "end": 1050.76,
    "text": " dass da nicht auch massenhaft rechte und rechtsextreme dabei werden. Nicht dass die nicht auch ganz,",
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  },
  {
    "start": 1050.76,
    "end": 1054.48,
    "text": " das haben sie zu 80 Prozent gesagt, da gab es eine Umfrage, nicht dass die nicht auch",
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    "start": 1054.48,
    "end": 1058.2,
    "text": " irgendwie egal ist, dass die AfD rechtsextreme ist. Sie sagen ja, ich weiß schon, dass die",
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  {
    "start": 1058.2,
    "end": 1062.28,
    "text": " rechtsextreme ist, das sagen ja viele Leute, aber das ist mir egal. Das sagen bis zu 80",
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  },
  {
    "start": 1062.28,
    "end": 1068.68,
    "text": " Prozent der Wählen in der AfD. Also das sind absurde Werte. Und trotzdem sieht man einfach",
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  },
  {
    "start": 1068.68,
    "end": 1073.52,
    "text": " mal, okay, die Europawahl, da hast du ja richtig gesagt, das ist bei manchen Leuten nicht so",
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  },
  {
    "start": 1073.52,
    "end": 1077.24,
    "text": " ganz weit oben in der Relevanz, und dann gesagt, ja nicht so richtig spürbare Auswirkungen,",
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  },
  {
    "start": 1077.24,
    "end": 1082.2,
    "text": " das kriegen wir ja keine neue Bundesregierung, dann zeige ich denen dann mal was. Und es",
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  },
  {
    "start": 1082.2,
    "end": 1086.88,
    "text": " ist nicht nur Protest, es ist auch Trotz und ich würde sogar sagen Rachewahl. Ich glaube,",
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  },
  {
    "start": 1086.88,
    "end": 1092.52,
    "text": " wir haben ganz viele Rachewählende, die jetzt zur Europawahl gegangen sind.",
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  },
  {
    "start": 1092.52,
    "end": 1098,
    "text": " Und jetzt ist es ja nicht nur so, dass das in Deutschland so ist, sondern in mittelbar",
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  {
    "start": 1098,
    "end": 1104.72,
    "text": " und unmittelbar angrenzenden Ländern, Österreich, Frankreich, Italien, ist es so, dass die Ergebnisse",
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  {
    "start": 1104.72,
    "end": 1113.24,
    "text": " fast noch katastrophaler sind. Es ist ja jetzt auch noch im September in Österreich die Nationalratswahl.",
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  {
    "start": 1113.24,
    "end": 1118.84,
    "text": " Also da kann man ja schon sagen, das war jetzt ein Ausblick, gerade in Österreich, wo die",
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  {
    "start": 1118.84,
    "end": 1124.4,
    "text": " FPÖ klar gewonnen hat, hin zu dieser großen Wahl im September, die ja dann auch für das",
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  {
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    "end": 1129.76,
    "text": " Land was ganz anderes bedeutet. Mein bester Freund lebt in Italien und ist da im Kulturbetrieb",
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  {
    "start": 1129.76,
    "end": 1133.96,
    "text": " tätig und meinte, als ich ihn mal vor ein paar Monaten gefragt habe, wie sehr man denn",
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  {
    "start": 1133.96,
    "end": 1139.08,
    "text": " merkt, wie sehr merkt man, dass wenn man in Italien lebt, dass Giorgio Maloni an der",
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  {
    "start": 1139.08,
    "end": 1143.6,
    "text": " Macht ist und wie sehr ist das Thema im Alltag und er arbeitet im Kulturbetrieb und sagt,",
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  },
  {
    "start": 1143.6,
    "end": 1150.64,
    "text": " das spürt man. Man spürt, dass sich die Kunst, das sagbare, gerade die kulturellen Bereiche,",
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  {
    "start": 1150.64,
    "end": 1155.68,
    "text": " die das Land so bereichert haben, verändern, dass da Positionen ausgetauscht werden, dass",
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  },
  {
    "start": 1155.68,
    "end": 1160.68,
    "text": " Inhalte nicht mehr gezeigt werden. Und wenn wir über eine Europawahl sprechen, dann",
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  },
  {
    "start": 1160.68,
    "end": 1167.2,
    "text": " ist Europa ja auch für uns Deutsche was extrem Erlebbares, weil man da in Urlaub hingeht,",
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  },
  {
    "start": 1167.2,
    "end": 1171.76,
    "text": " Familie, Freunde, Bekannte, Verwandte im Ausland hat und vor allem an diesen angrenzenden",
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  },
  {
    "start": 1171.76,
    "end": 1176,
    "text": " Ländern, bei denen es jetzt gerade super dunkel aussieht. Und das ist schon, finde ich, auch",
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  },
  {
    "start": 1176,
    "end": 1180.8,
    "text": " ein Ausblick, wo ich mir denke, wie wird es die nächsten Jahre sein? Weil ja, du hast",
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  },
  {
    "start": 1180.8,
    "end": 1185.72,
    "text": " gerade schon gesagt, klar, man klammert es so aus und sagt, ja, es ist eine Europawahl,",
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  },
  {
    "start": 1185.72,
    "end": 1190.28,
    "text": " aber die Leute gehen ja nicht mit einem völlig anderen Mindset, beispielsweise im September",
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  },
  {
    "start": 1190.28,
    "end": 1196.84,
    "text": " in Österreich wählen. Ja, das ist tatsächlich so. Da kann man sich schon fürchten, was",
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  },
  {
    "start": 1196.84,
    "end": 1203.04,
    "text": " die Länder um uns herum angeht. Und wir haben ja in Teilen von Europa, ich würde jetzt",
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  },
  {
    "start": 1203.04,
    "end": 1206.84,
    "text": " sagen mal Ungarn, über eine bestimmte Zeit war auch Polen mit dabei, die jetzt ein bisschen",
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  },
  {
    "start": 1206.84,
    "end": 1214.68,
    "text": " zurückgekommen sind in die demokratische Riege. Aber hatten wir eine klar rechte bis rechtsextreme",
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  },
  {
    "start": 1214.68,
    "end": 1221.52,
    "text": " Abkehr von Europa? Orban, das ist ja so ein Stichwort, das bist du auch quasi als Putin",
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  {
    "start": 1221.52,
    "end": 1228.6,
    "text": " verbündeter in der EU so ein Stachel, regelmäßig erpresst und die EU ist hilflos dagegen oder",
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  {
    "start": 1228.6,
    "end": 1233.16,
    "text": " das sieht zumindest sehr stark so aus. Was mich interessiert und da bin ich mir auch ein",
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  {
    "start": 1233.16,
    "end": 1238.08,
    "text": " bisschen, da bin ich mit mir selber nicht schlüssig. Wir haben ein paar Mal darüber geredet,",
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  {
    "start": 1238.08,
    "end": 1244.12,
    "text": " da würde ich gerne mit dir darüber diskutieren, nämlich auf Deutschland bezogen. Genau die",
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  {
    "start": 1244.12,
    "end": 1248.84,
    "text": " Leute, die eigentlich Europa erleben, wie du gerade gesagt hast, die merken, wow, ich",
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  {
    "start": 1248.84,
    "end": 1255.32,
    "text": " kann über die Grenze und muss keinen Pass zeigen. Das ist so eine Freizügigkeit. Dieses",
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  {
    "start": 1255.32,
    "end": 1261.64,
    "text": " Europa-Gefühl, was viele jugendliche Menschen haben. Und dann sehen wir, dass 16 bis 20-Jährige",
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  {
    "start": 1261.64,
    "end": 1269.64,
    "text": " 17 Prozent AfD gewählt haben. Und zwar ist das im Vergleich nicht so viel mehr, bei 15,9",
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  {
    "start": 1269.64,
    "end": 1276.04,
    "text": " Prozent ist 16 bis 17 Prozent nicht so wahnsinnig viel mehr, dass man sagen würde, um Gottes",
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  {
    "start": 1276.04,
    "end": 1281.52,
    "text": " Willen, dass die gesamte Jugend ist nach rechts gerückt. Allerdings gab es in Teilen der",
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  {
    "start": 1281.52,
    "end": 1287.72,
    "text": " Jugend eine Steigerung um über 10 Prozentpunkte. Das bedeutet, vorher lag die AfD irgendwie",
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  {
    "start": 1287.72,
    "end": 1294.68,
    "text": " bei 4, 5, 6, 7 und plötzlich liegt sie bei 16, 17 Prozent. Das ist schon, also rückt die",
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  {
    "start": 1294.68,
    "end": 1300,
    "text": " Jugend jetzt nach rechts oder gleich die sich dem Rest der Bevölkerung an? Was glaubst",
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  {
    "start": 1300,
    "end": 1303.68,
    "text": " du da? Ich habe dazu einen Beitrag von Diana",
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  {
    "start": 1303.68,
    "end": 1309.56,
    "text": " Kindert gelesen, den ich so klug und differenziert fand, dass ich ihn gern vorlesen würde. Man",
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  {
    "start": 1309.56,
    "end": 1314.8,
    "text": " muss ein kleines Sternchen dazu machen. Diana Kindert ist in der CDU und ist natürlich",
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  },
  {
    "start": 1314.8,
    "end": 1319.6,
    "text": " nach so einer Wahl, lassen sich solche Texte von einem CDU-Mitglied ein bisschen leichter",
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  {
    "start": 1319.6,
    "end": 1323.96,
    "text": " schreiben. Nichts, das trotz finde ich, dass Diana Kindert oft nach Wahlen sehr, sehr",
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  {
    "start": 1323.96,
    "end": 1327.68,
    "text": " kluge Zusammenfassungen um Gedanken hat, also falls ihr der auf Insta folgen wollt oder",
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  {
    "start": 1327.68,
    "end": 1331.72,
    "text": " so, ich finde es wirklich differenziert, was sie sich so immer für Gedanken macht. Und",
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  {
    "start": 1331.72,
    "end": 1338.6,
    "text": " sie hat geschrieben auf Instagram, junge Menschen in diesem Wahlkampf seit der Pandemie,",
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  {
    "start": 1338.6,
    "end": 1342.56,
    "text": " während des Verlustes aller europäischen Gewissheit von Frieden und Wohlstand stolz",
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  },
  {
    "start": 1342.56,
    "end": 1347.24,
    "text": " und Optimismus alleine gelassen zu haben, wird ein historischer Fehler gewesen sein,",
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  },
  {
    "start": 1347.24,
    "end": 1351.72,
    "text": " den heute noch alle unterschätzen. Wenn diese Generation weiter lernt, an den Untergang",
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  {
    "start": 1351.72,
    "end": 1357.36,
    "text": " zu glauben, dass sie selbst nicht mehr zählt, keine Antworten in Sicht sind, sind alle Bedingungen",
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  {
    "start": 1357.36,
    "end": 1362.48,
    "text": " für die Zersetzung von Demokratie erfüllt. Das hat sich historisch mehrfach erfüllt.",
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  },
  {
    "start": 1362.48,
    "end": 1367.48,
    "text": " Die gelingensbedingungen für Rechtsextreme in unserem Land sind einmalig. Bis auf Akken,",
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  },
  {
    "start": 1367.48,
    "end": 1372.32,
    "text": " Koffer, Memes und Dönerpreisbremsen ulg kommt davon den demokratischen Parteien nichts.",
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  },
  {
    "start": 1372.32,
    "end": 1377,
    "text": " Die Bahn fährt nicht, die Schule fällt auseinander, Unterricht aus dem letzten Jahrhundert, Lehrer",
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  },
  {
    "start": 1377,
    "end": 1382.44,
    "text": " am Limit, keine Sozialarbeiter, keine Therapeuten. In der Stadt werden die WG-Zimmer unbezahlbar.",
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  },
  {
    "start": 1382.44,
    "end": 1388.36,
    "text": " Auf dem Land trocknet das Angebot aus, Infrastruktur verfällt, keiner investiert. Kein Festival,",
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  },
  {
    "start": 1388.36,
    "end": 1393.6,
    "text": " kein Jugendzentrum, kein Wochenmarkt. Wer kann, der geht. Das Gesicht des staatsbürgerlichen",
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  },
  {
    "start": 1393.6,
    "end": 1395.76,
    "text": " schwindet. Gemeinschaften lösen sich auf.",
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  },
  {
    "start": 1395.76,
    "end": 1403.16,
    "text": " Was so ein bisschen klingt wie ein Drehbuch für so eine dystopische Serie, so der erste",
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  },
  {
    "start": 1403.16,
    "end": 1408.48,
    "text": " Teil. Man zeigt, wie die Gesellschaft irgendwie zu Ende ging. Und natürlich ist es gerade,",
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  },
  {
    "start": 1408.48,
    "end": 1414.56,
    "text": " finde ich, auch teilweise überzeichnet. Weil ich würde ihr an dem Punkt widersprechen,",
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  },
  {
    "start": 1414.56,
    "end": 1419.76,
    "text": " dass davon der Ampel nichts kommt. Ich finde, dass die Ampel gerade für junge Menschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1419.76,
    "end": 1424.32,
    "text": " schon spürbar auch einige Dinge während ihrer kurzen Zeit, die sie jetzt da ist, gemacht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1424.32,
    "end": 1428.52,
    "text": " hat. Und vor allem gemacht hat, nachdem Angela Merkel sehr lange nichts gemacht hat",
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  },
  {
    "start": 1428.52,
    "end": 1434.84,
    "text": " und die CDU sehr lange nichts gemacht hat. Trotzdem glaube ich, ist da ein Punkt drin,",
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  },
  {
    "start": 1434.84,
    "end": 1440.48,
    "text": " der meine Antwort auf diese Frage des europäischen Spirits bei jungen Menschen ist. Ich glaube,",
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  },
  {
    "start": 1440.48,
    "end": 1445.6,
    "text": " wenn du plötzlich lernst, dass du dir gar nicht überlegen kannst, ob du in die Stadt",
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  },
  {
    "start": 1445.6,
    "end": 1449.16,
    "text": " gehst zum Studieren, weil du es dir nicht leisten kannst, wenn du in einem Klassenraum",
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  },
  {
    "start": 1449.16,
    "end": 1453.16,
    "text": " sitzt, in der, sagen wir mal, sechsten-siebten-Klasse, da kann man schon verstehen, dass man da noch",
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  },
  {
    "start": 1453.16,
    "end": 1457.84,
    "text": " fünf Jahre sitzen wird und dass es noch fünf Jahre schlechter unterricht, noch fünf Jahre",
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  },
  {
    "start": 1457.84,
    "end": 1463.04,
    "text": " im Marodes Gebäude sein wird, dann kann ich verstehen, dass, wuh, Interrail und nach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1463.04,
    "end": 1468.48,
    "text": " Paris fahren und meine gute Zeit haben, nicht auf Platz eins ist der Vorstellung, die junge",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1468.48,
    "end": 1473.08,
    "text": " Menschen gerade haben. Und da würde ich die Anerkennung total recht geben. Ich glaube,",
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  },
  {
    "start": 1473.08,
    "end": 1480.16,
    "text": " dass das elementar ist für einen Zerfall der Gesellschaft, wenn in so einem großen Bereich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1480.16,
    "end": 1484.76,
    "text": " junge Menschen ausgeklammert werden und man danach so nach Wahl sagt, hey, aber wieso",
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  },
  {
    "start": 1484.76,
    "end": 1488.72,
    "text": " habt ihr nicht mehr den europäischen Spirit von 2000? Ja, weil 2000 noch nicht geboren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1488.72,
    "end": 1492.36,
    "text": " waren, darum geht es nicht. Es geht darum, dass es für die jetzt spürbar sein muss.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1492.36,
    "end": 1497.68,
    "text": " Und ich glaube, nicht mehr auf dem Land lebend, aber eben noch irgendwie Verbindungen zum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1497.68,
    "end": 1503.56,
    "text": " Land zu haben, dass man das sieht, dass man sieht, dass vor allem die ländliche Struktur",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1503.56,
    "end": 1508.12,
    "text": " marode ist und bräuchelig ist und dass man da was tun muss. Und das zieht sich dann auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1508.12,
    "end": 1513.64,
    "text": " in weiten Teilen in die Stadt rein. Und ich glaube, dass das Probleme sind, die nicht richtig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1513.64,
    "end": 1518.6,
    "text": " angegangen wurden. Und wenn man dann mal irgendwie fünf Monate lang ein tolles, günstiges Ticket",
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  },
  {
    "start": 1518.6,
    "end": 1523.04,
    "text": " anbietet, um es dann wieder abzuschaffen, dann ist das nicht der Spirit, wo junge Menschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1523.04,
    "end": 1527.52,
    "text": " jetzt sagen, ach so, jetzt ist Europa plötzlich für mich total spürbar. Was glaubst du denn?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1527.52,
    "end": 1533.56,
    "text": " Tatsächlich habe ich mich ertappt bei einem Gedanken und einem Gefühl, vielleicht eine",
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  },
  {
    "start": 1533.56,
    "end": 1539,
    "text": " Mischung aus Gefühlen Gedanken, dass ich dachte, jetzt nach den Diskussionen noch vor der Wahl,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1539,
    "end": 1548.2,
    "text": " Stichwort TikTok, Stichwort AfD in sozialen Medien, dass ich dachte, ah, nur 17 Prozent",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1548.2,
    "end": 1554.88,
    "text": " der jungen Menschen haben AfD gewählt. Und das ist natürlich kein schöner Gedanke.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1554.88,
    "end": 1559.8,
    "text": " Der kam daher, dass ich die Wut der Jugend so gut nachvollziehen kann in so, so vielen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1559.8,
    "end": 1565.72,
    "text": " Bereichen. Das ist auch wirklich eine unfassbare Zumutung, was hier von den Generationen davor.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1565.72,
    "end": 1570.72,
    "text": " Allerdings auch muss man fairerweise sagen vom Weltlauf selbst dieser Jugend davor",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1570.72,
    "end": 1576.72,
    "text": " gesetzt worden ist. Und da kann ich sehr gut verstehen, wenn man so wütend ist. Ich bin",
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  },
  {
    "start": 1576.72,
    "end": 1581.44,
    "text": " weit davon anfangen zu sagen, deswegen allein wählen wir AfD. Es gibt da auch eine Rechtsoffenheit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1581.44,
    "end": 1587.28,
    "text": " die eine Katastrophe ist, ein entspannten Umgang mit Rassismus, den haben wir auf Sylt gesehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1587.28,
    "end": 1593.32,
    "text": " der ebenfalls für sich genommen eine Katastrophe ist, dass gerade bei jungen Menschen rechtes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1593.32,
    "end": 1597.96,
    "text": " Gedanken gut bis tief in die Mitte hinein verankert zu sein scheint. Und das sind alles sehr, sehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1597.96,
    "end": 1603.32,
    "text": " wichtige Punkte. Aber der Auslöser ist am Ende die Wut darüber, dass so viel nicht funktioniert,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1603.32,
    "end": 1608.56,
    "text": " in Verbindung mit so einem Weltuntergangsdenken. Das hat ja Diana Kindert so ein bisschen angedeutet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1608.56,
    "end": 1615.4,
    "text": " Das glaube ich ist tatsächlich auch so. Es ist schwer als junge Person gerade teilzunehmen an",
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  },
  {
    "start": 1615.4,
    "end": 1619.44,
    "text": " der Gesellschaft, an der Medienlandschaft, in sozialen Medien und zu glauben, wow,",
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  },
  {
    "start": 1619.44,
    "end": 1624.24,
    "text": " wir haben eine glänzende Zukunft für uns. Ich habe mir stehen alle Chancen offen und zwar mehr",
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  },
  {
    "start": 1624.24,
    "end": 1628.16,
    "text": " oder weniger egal in welchem Bereich man unterwegs ist und egal wie der Hintergrund ist. Natürlich",
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  },
  {
    "start": 1628.16,
    "end": 1632.72,
    "text": " gibt es in verschiedenen sozialen Schichten noch ganz unterschiedliche Probleme oder",
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  },
  {
    "start": 1632.72,
    "end": 1639.64,
    "text": " weniger Probleme. Aber was du angesprochen hast, die Mieten, das ist einfach für die aller,",
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  {
    "start": 1639.64,
    "end": 1643.44,
    "text": " aller meisten jungen Menschen eine totale Katastrophe. Und es ist eine Katastrophe,",
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  {
    "start": 1643.44,
    "end": 1648.68,
    "text": " die ist während Merkel entstanden, da hat sich die CDU zero drum gekümmert. Die SPD war da auch",
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  {
    "start": 1648.68,
    "end": 1652.24,
    "text": " mit dabei und hat zwar mal gesagt, wir machen was haben sie nicht gemacht. Dann kam die Ampel und",
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  {
    "start": 1652.24,
    "end": 1657.56,
    "text": " hat genau in diesem Bereich gesagt, wir kümmern uns und es ist nichts passiert. Und das ist natürlich",
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  },
  {
    "start": 1657.56,
    "end": 1662.84,
    "text": " wirklich katastrophal, wenn die den Eindruck haben, im Prinzip ist egal, welche Partei einer Macht ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1662.84,
    "end": 1669.84,
    "text": " Das Problem von hohen Mieten wird für mich nicht gelöst. Und dann ist mir schon relativ klar,",
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  },
  {
    "start": 1669.84,
    "end": 1676.52,
    "text": " warum die Leute auch eine Abkehr vom Parteinsystem in Erwägung ziehen. Ich sehe das, warum das so",
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  },
  {
    "start": 1676.52,
    "end": 1681,
    "text": " ist. Ich halte es für eine Katastrophe und ich sehe das. Aber ich kann es nachvollziehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1681,
    "end": 1686.52,
    "text": " Lass uns mal über so ein paar Besonderheiten sprechen, die für mich nicht oder vielleicht",
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  },
  {
    "start": 1686.52,
    "end": 1690.76,
    "text": " Sinn ergeben, weil ich würde gerne mit dir zusammen darüber diskutieren, ob das wirklich so ist. Also",
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  },
  {
    "start": 1690.76,
    "end": 1695,
    "text": " was mich schon sehr überrascht hat, war beispielsweise in Berlin-Neukölln ist die AfD",
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  },
  {
    "start": 1695,
    "end": 1705.08,
    "text": " relativ stark gewesen. Und da dachte ich mir in so einem Moment, okay, wie geht es zusammen? Also",
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  },
  {
    "start": 1705.08,
    "end": 1711,
    "text": " es ist einfach Berlin-Neukölln hartnenn wahnsinnig hohen Migrationsanteil. Wie kann das sein? Und",
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  },
  {
    "start": 1711,
    "end": 1715.16,
    "text": " auf der anderen Seite kommen dann Poppen dann in meinem Kopf so Nachrichten auf aus den letzten Jahren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1715.16,
    "end": 1721.48,
    "text": " Also es war zum Beispiel Anfang des Jahres so, dass in Berlin-Neukölln kein Müll mehr abgeholt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1721.48,
    "end": 1727.76,
    "text": " wurde. Weswegen man bis Februar, ich war im Februar da, die Silvesterraketen auf der Straße hat",
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  },
  {
    "start": 1727.76,
    "end": 1732.8,
    "text": " rumfahren sehen. Und es sah wirklich aus wie Sau. Und da würde ich halt sagen, die Straße ist ein",
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  },
  {
    "start": 1732.8,
    "end": 1738.36,
    "text": " Raum, den vor allem Menschen, die nicht so ein großes Zuhause haben, sich teilen, jugendliche,",
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  },
  {
    "start": 1738.36,
    "end": 1745.12,
    "text": " junge und Kinder sich teilen. Dann gab es die Nachricht, dass der Senat die Reparatur von",
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  },
  {
    "start": 1745.12,
    "end": 1750.64,
    "text": " Spielplätzen gestrichen hat und dass da jetzt so marode Spielplätze sind, kaputte Rutschen und so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1750.64,
    "end": 1754.16,
    "text": " Das sind natürlich alles Momente, wo ich sagen würde, das ist der Raum, der erfahrbar ist für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1754.16,
    "end": 1762.6,
    "text": " junge Menschen. Und glaubst du, dass das Versprechen, das ist sicherlich zum Teil Protest, aber was die",
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  },
  {
    "start": 1762.6,
    "end": 1767.76,
    "text": " AfD ja schon gut gemacht hat, war diese Catchphrase, wir kümmern uns endlich wieder um euch. Wir und bei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1767.76,
    "end": 1772.8,
    "text": " uns steht Deutschland an erster Stelle, wir wollen, dass das Leben hier endlich wieder lebenswert",
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  },
  {
    "start": 1772.8,
    "end": 1777.04,
    "text": " ist. Ich bezweifle, dass wirklich stark, dass das in irgendeiner Form auch nur in einem Punkt so",
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  },
  {
    "start": 1777.04,
    "end": 1780.44,
    "text": " funktioniert, wie sich die AfD das vorstellt. Aber das Versprechen ist natürlich erst mal",
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  },
  {
    "start": 1780.44,
    "end": 1786.68,
    "text": " wahrscheinlich attraktiver für Menschen, die in einem Star-Teil leben, bei dem der Müll nicht mehr",
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  },
  {
    "start": 1786.68,
    "end": 1791.8,
    "text": " abgeholt wird. Da gibt es auch einen Punkt, über den wir in diesem Podcast auch schon ein paar mal",
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  },
  {
    "start": 1791.8,
    "end": 1798.72,
    "text": " gesprochen, der von der AfD in rassistischer und extremistischer Weise adressiert wird, der aber von",
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  },
  {
    "start": 1798.72,
    "end": 1803.6,
    "text": " vielen anderen Parteien nicht oder nur unzureichend besprochen wird. Es gab früher, da muss ich",
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  },
  {
    "start": 1803.6,
    "end": 1812.36,
    "text": " ein bisschen ausholen, so eine Überzeugung gerade unter Linken, dass dort, wo der Anteil an Menschen",
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  },
  {
    "start": 1812.36,
    "end": 1818.72,
    "text": " mit Migrationsgeschichte klein ist, da sind die Rechten stark und da, wo er groß ist, da merken",
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  },
  {
    "start": 1818.72,
    "end": 1823.4,
    "text": " die Leute, das ist alles nicht so schlimm und dann ist da der Anteil der rechten gewählten Parteien",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1823.4,
    "end": 1828.44,
    "text": " gering. Das mache Leute glauben, dass es immer noch so sein ist, das ist nicht so. Neukölln ist",
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  },
  {
    "start": 1828.44,
    "end": 1834.8,
    "text": " ein Beispiel, Duisburg ist ein anderes Beispiel, Marx lohnt ein Teil von Duisburg bzw. in Teilen des",
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  },
  {
    "start": 1834.8,
    "end": 1841.92,
    "text": " Ruhrgebiet völlig offensichtlich, dass dort Menschen sehen, okay, es gibt ungelöste, tiefgreifende,",
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  },
  {
    "start": 1841.92,
    "end": 1847.72,
    "text": " den Alltag beeinflussende Probleme bei Integration und Migration, die ineinander greifen.",
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  },
  {
    "start": 1847.72,
    "end": 1852.44,
    "text": " Und wir hören uns, das ist jetzt die Perspektive von den Menschen, ich habe damit verschiedene",
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  },
  {
    "start": 1852.44,
    "end": 1858.04,
    "text": " Leuten geredet, wir hören uns jetzt seit 20 Jahren an, das kriegen wir ja irgendwie schon hin. Aber ihr",
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  },
  {
    "start": 1858.24,
    "end": 1864.04,
    "text": " Aber ich will es irgendwie nicht hin. Absoderweise, oder vielleicht aus weiß-deutscher Perspektive,",
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  },
  {
    "start": 1864.04,
    "end": 1871.44,
    "text": " absoderweise, ist das überhaupt nicht exklusiv für so knalldeutsche Menschen. Ich habe in",
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  },
  {
    "start": 1871.44,
    "end": 1877.44,
    "text": " Düsseldorf mal einen Job gemacht und bin danach und auf diesem Job einfach mit einem",
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  },
  {
    "start": 1877.44,
    "end": 1885.84,
    "text": " Taxi zum Bahnhof gefahren und hatte einen Taxifahrer, ich würde sagen Türkei-Stämmig.",
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  },
  {
    "start": 1885.84,
    "end": 1894.56,
    "text": " In dieser Türkei-Stämmig-Taxifahrer kam so zögerlich, aber doch immer stärker um die Ecke",
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  },
  {
    "start": 1894.56,
    "end": 1900.72,
    "text": " mit seiner Entscheidung, ich wähle AfD. Ich bin hier seit über 30 Jahren in Deutschland und ich",
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  },
  {
    "start": 1900.72,
    "end": 1908.52,
    "text": " wähle AfD, weil ich sehe, wie krass es ist, da kommen die ganzen Flüchtlinge und nehmen mir die",
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  },
  {
    "start": 1908.52,
    "end": 1914.96,
    "text": " Arbeit weg. Es sind so viele Flüchtlinge, wir können die nicht integrieren. Ich war wie so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1914.96,
    "end": 1920.76,
    "text": " in einem bizarren Film, dachte ich, dass jemand, der tatsächlich einen sehr deutlich erkennbaren",
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  },
  {
    "start": 1920.76,
    "end": 1926.36,
    "text": " Akzent hat und die Sätze so formuliert, wie Leute, deren Muttersprache nicht Deutsch ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1926.36,
    "end": 1935.28,
    "text": " nachvollziehbar, aber eben erkennbar mit Akzent und der kommt dann mit so klassischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1935.28,
    "end": 1940.48,
    "text": " rechten Parolen um die Ecke. Und ich möchte nicht sagen, dass mich überrascht, mit die größte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1940.48,
    "end": 1944.32,
    "text": " rechtsextreme Gruppe in Deutschland sind die türkischen rechtsextremen, das ist jahrelang",
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  },
  {
    "start": 1944.32,
    "end": 1948.82,
    "text": " unter dem Radarlang geflogen von der Linken, von Liberalen, von Konservativen, von einem Prinzip",
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  },
  {
    "start": 1948.82,
    "end": 1953.44,
    "text": " Allens, deswegen konnten die so groß werden. Aber es ist also nicht für mich überraschend, dass es",
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  },
  {
    "start": 1953.44,
    "end": 1959.72,
    "text": " auch unter Menschen mit Migrationsgeschichte rechtsextreme gibt, aber dass da so bestimmte",
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  },
  {
    "start": 1959.72,
    "end": 1966.32,
    "text": " Sprachregelungen oder bestimmte Sachen, die der AfD sagt, plötzlich in Köpfen wiederhelfinden,",
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  },
  {
    "start": 1966.32,
    "end": 1970.84,
    "text": " von dem er das nicht gedacht hätte, das ist noch ein Grund zur Sorge. Und ich glaube, das hängt",
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  },
  {
    "start": 1970.84,
    "end": 1977.08,
    "text": " miteinander zusammen. Aber lass uns gerne mal darüber reden, weil ich finde nämlich interessanter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1977.08,
    "end": 1981.4,
    "text": " Weise hat er ja einen Punkt, also er hat ja einen Punkt damit, dass er sagt, die Menschen, die herkommen,",
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  },
  {
    "start": 1981.4,
    "end": 1986.12,
    "text": " das sind ja keine Ärzt*innen, Architekt*innen, sondern die werden am Ende irgendwie Taxifahrer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1986.12,
    "end": 1990.72,
    "text": " oder die werden am Ende, die nehmen mir den Job weg und nicht dir oder wem auch immer. Das ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1990.72,
    "end": 1995.08,
    "text": " mein Problem und ich glaube die Lösung ist die falsche, aber das sind natürlich irgendwie so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1995.08,
    "end": 2000.28,
    "text": " Problematiken über die finde ich in den Medien sehr wenig gesprochen wird. Ja, also der Punkt ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2000.28,
    "end": 2005,
    "text": " natürlich nicht ganz wahr, weil wir einfach einen krassen Fachkräftemangel haben, auch in den",
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  },
  {
    "start": 2005,
    "end": 2009.2,
    "text": " Bereichen, wo man jetzt nicht eine zehnjährige Ausbildung macht. Ich will nicht eine allgemeine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2009.2,
    "end": 2013.4,
    "text": " These aufstellen, sondern es geht mir eher wirklich um diesen Taxifahrer. Also die haben gerade,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2013.4,
    "end": 2017.44,
    "text": " wenn man sich die Probleme von dem ansieht, die haben gerade einen Riesenproblem mit irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2017.44,
    "end": 2022.32,
    "text": " diesen ganzen Uber und und und Fahrer*innen, die ihnen schon jedes Geschäft kleiner machen. Das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2022.32,
    "end": 2028.88,
    "text": " berichten mir alle Taxifahrer*innen, wenn ich frag, wie es gerade so läuft. Und dann wissen die ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2028.88,
    "end": 2032.48,
    "text": " wie die zu ihrem Job gekommen sind und das ist einfach ein Job, bei dem du nicht eine supergrosse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2032.48,
    "end": 2036.92,
    "text": " Ausbildung brauchst, bei dem du die Sprache zum Beispiel nicht vollkommen sprechen musst. Und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2036.92,
    "end": 2042.96,
    "text": " das sind alles Momente, wo ich mir denke, das ist, der lebt dieser Mann, der dir das so erzählt hat,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2042.96,
    "end": 2047.12,
    "text": " der lebt ja in seiner eigene Welt mit seinen eigenen Problemen und die sind erstmal nicht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2047.12,
    "end": 2050.48,
    "text": " dass er irgendwie grundsätzlich per se ausländerfeindlich ist oder so, sondern der überlegt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2050.48,
    "end": 2056.88,
    "text": " sich einfach nur, wie sieht mein Leben die nächsten Jahre aus und was könnte mein Leben bedrohen? Ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2056.88,
    "end": 2062.24,
    "text": " und da ist natürlich diese vielen fast ausnahmslos falschen Versprechungen oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2062.24,
    "end": 2065.4,
    "text": " menschenfeindliche, also eigentlich gibt es bei rechten Parteien nur falsche und menschenfeindliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2065.4,
    "end": 2073.04,
    "text": " Versprechungen bei der AfD besonders, die sind keine Problemlösung, sondern die sind in ganz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2073.04,
    "end": 2081.08,
    "text": " vielen Fällen einfach so ein Ausdruck der Anti-Heitung, der Aggression und der Rache. Also ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2081.08,
    "end": 2084.88,
    "text": " würde gerne mit dir, wie wir den Racher-Aspekt noch mal sprechen, weil ganz offensichtlich der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2084.88,
    "end": 2091.24,
    "text": " Taxiwahrer damals das ja auch als eine Art von Rache betrachtet hat. Ihr habt mir hier so viele",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2091.24,
    "end": 2096.48,
    "text": " von denen zu Konkurrenzen gemacht? Ja, würde ich infrage stellen, ist es Rache oder ist es halt,",
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  },
  {
    "start": 2096.48,
    "end": 2102.8,
    "text": " wenn sich niemand anderes auf die eigene Lebensrealität einstellt, ist dann das letzte",
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  },
  {
    "start": 2102.8,
    "end": 2106.76,
    "text": " Scheinversprechen, das vielleicht im Raum steht. Es ist ein Scheinversprechen, darüber sind wir uns",
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  },
  {
    "start": 2106.76,
    "end": 2112.6,
    "text": " ja beide einig, aber stützt man sich da nicht lieber auf das als was zu wählen? Also ich glaube,",
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  },
  {
    "start": 2112.6,
    "end": 2117.56,
    "text": " dass andere Parteien schon, das besprechen wir ja hier auch immer wieder im Podcast, Migration,",
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  },
  {
    "start": 2117.56,
    "end": 2123.04,
    "text": " Integration anders ansprechen müssen. Es kann ja nicht sein, dass für so einen Taxifahrer der",
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  },
  {
    "start": 2123.04,
    "end": 2128.8,
    "text": " einzige Ausweg ist, die AfD zu wählen vermeintlich. Also natürlich gäbe es noch viele andere, aber ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2128.8,
    "end": 2134.36,
    "text": " finde, ich störe mich ein bisschen dabei, wenn nach solchen Wahlen immer gesagt wird, nur die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2134.36,
    "end": 2139.16,
    "text": " dümmsten Kälber wählen ihre Metzger selber. Ihr seid ja alle verblödet, wenn ihr die AfD wählt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2139.16,
    "end": 2142.84,
    "text": " Nicht, weil ich das nicht glaube, ich glaube, dass es verblödet ist, die AfD zu wählen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2142.84,
    "end": 2147.6,
    "text": " aber ich glaube, dass die Form von Kommunikation in unserer Gesellschaft so nicht mehr funktioniert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2147.6,
    "end": 2153.36,
    "text": " Ich glaube, dass das am Ende den Taxifahrer aus Düsseldorf nicht abholt. Ja, ich bin mir da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2153.36,
    "end": 2158.04,
    "text": " unsicher, gerade was die Kommunikation angeht. Auch da habe ich schon häufig mit Leuten diskutiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2158.04,
    "end": 2164.48,
    "text": " Interessanterweise habe ich ein paar Mal Kolumnen geschrieben, wo ich sehr offensiv mit klaren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2164.48,
    "end": 2171.08,
    "text": " und harten und unerbittlichen Worten geschossen habe, sowohl gegen die AfD, wie auch gegen Leute,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2171.08,
    "end": 2177.92,
    "text": " die AfD wählen. Ich bin zum Beispiel für mich die Formel gekommen, dass es gar nicht relevant ist,",
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  },
  {
    "start": 2177.92,
    "end": 2184.4,
    "text": " ob man die Wähler*innen von der AfD als Nazis bezeichnet, denn sie wählen Nazis. Deswegen ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2184.4,
    "end": 2188.96,
    "text": " es für mich gar nicht wichtig. Ich habe das in so einer ein bisschen catchy Formel aufgeschrieben",
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  },
  {
    "start": 2188.96,
    "end": 2195.92,
    "text": " und gab eine Riesenempörung. Und tatsächlich war da dieser Trotzmoment, zumindest was,",
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  },
  {
    "start": 2195.92,
    "end": 2199.52,
    "text": " was mir häufig widerspiegelt würde. Und da wäre auch meine Frage an dich, ob du das tatsächlich",
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  },
  {
    "start": 2199.52,
    "end": 2204.56,
    "text": " glaubst. Da haben Leute gesagt, ich war noch unentschlossen. Jetzt, wo sie die AfD-Wähler so",
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  },
  {
    "start": 2204.56,
    "end": 2215.2,
    "text": " beschimpft haben, jetzt wähle ich AfD. Das ist also meine Diagnose, meine Zuschreibung, meine harte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2215.2,
    "end": 2223.04,
    "text": " Analyse haben die, zumindest haben sie es gesagt, betrachtet als Motivation, was dagegen zu setzen.",
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  },
  {
    "start": 2223.04,
    "end": 2228.52,
    "text": " Also dieses absichtlich polarisieren, in dem eins auszuwischen. Ich kaufe das nicht ganz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2228.52,
    "end": 2232.36,
    "text": " Also das wollte ich gerade auch sagen. Ich finde solche Kommentare nach einer Kolumne, da würde",
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  },
  {
    "start": 2232.36,
    "end": 2237.08,
    "text": " ich jetzt eher denken, ja, das sind Leute, die im Feuer schon so gewählt, also diese künstliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2237.08,
    "end": 2241.92,
    "text": " Empörung. Oh, nach ihrem Text jetzt will ich erst recht die AfD. Weiß ich nicht. Ich glaube,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2241.92,
    "end": 2246,
    "text": " dass das vorher, wenn du wegen so einer Kolumne schon bereit bist, die AfD zu wählen, dann war",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2246,
    "end": 2249.52,
    "text": " schon vorher jetzt nicht so mega viel an Bereitschaft, was anderes zu wählen, würde ich sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2249.52,
    "end": 2253,
    "text": " Theoretisch würde ich dir da recht geben. Ich möchte aber zumindest, ich bleibe ja auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2253,
    "end": 2256.64,
    "text": " bei meiner Haltung. Ich glaube übrigens nicht, dass was Kommunikation angeht. Da muss nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2256.64,
    "end": 2262.64,
    "text": " das gesamte Land jetzt aus Rücksicht auf die AfD überall die gleiche Kommunikationsstrategie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2262.64,
    "end": 2267.2,
    "text": " fahren. Es ist vollkommen klar, dass wir mit den Leuten, die noch irgendwie zurückbohlbar sein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2267.2,
    "end": 2271.8,
    "text": " könnten, darüber haben wir auch schon mal gesprochen, dass man mit denen auf unterschiedliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2271.8,
    "end": 2277.64,
    "text": " Arten umgehen kann. Die einen Lagen-Karte-Ausgrenzung, klare hier ist die Linie, die nicht überschritten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2277.64,
    "end": 2280.44,
    "text": " werden darf. Wenn ihr die überschreitet, dann seid ihr draußen, ihr möchtet mich nichts",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2280.44,
    "end": 2284,
    "text": " mit euch zu tun haben und die anderen versuchen sie zurückzuholen. Denn man muss ja nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2284,
    "end": 2288.16,
    "text": " in der gesamten Breite der Gesellschaft überall exakt gleich vorgehen. Aber, und das ist vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2288.16,
    "end": 2292.6,
    "text": " ein wichtiger und interessanter Punkt in dieser Hinsicht, es gibt da so politische Forschung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2292.6,
    "end": 2296.76,
    "text": " aus den Vereinigten Staaten, nämlich über die Motivation von Leuten, die Trump gewählt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2296.76,
    "end": 2308.6,
    "text": " haben beim ersten Mal, 2016/2017. Und da ist wirklich konsistent unter den Ergebnissen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2308.6,
    "end": 2314.12,
    "text": " sowohl was politische Postings in sozialen Medien angeht, wie auch was die Wahlentscheidung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2314.12,
    "end": 2322.16,
    "text": " angeht, dass die Entscheidung und die Kommunikation die Gegenseite aufregt. Das bedeutet ganz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2322.16,
    "end": 2325.76,
    "text": " viele Trump-Wähler haben beim ersten Mal Trump gewählt, inzwischen hat sich ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2325.76,
    "end": 2328.96,
    "text": " ausdifferenziert, aber ganz viele Trump-Wähler haben beim ersten Mal Trump gewählt, weil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2328.96,
    "end": 2336.28,
    "text": " sie wussten, das regt die Linken auf, die ärgern sich schwarz und ich möchte denen eins auswischen.",
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  },
  {
    "start": 2336.28,
    "end": 2341.32,
    "text": " Und da würde ich sagen, das kann in Deutschland schon auch so sein. Da würde ich jetzt nicht",
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  },
  {
    "start": 2341.32,
    "end": 2345.68,
    "text": " sagen, nee, das ist völlig ausgeschlossen, dass es hier so ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2345.68,
    "end": 2351.8,
    "text": " Ja, und da bin ich halt immerhin nur hergerissen, weil ich auf der einen Seite denke, ich würde",
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  },
  {
    "start": 2351.8,
    "end": 2357.36,
    "text": " immer eher für nicht bloß stellen, nicht beleidigend gegenüber AfD wieder in sein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2357.36,
    "end": 2361.64,
    "text": " weil ich eben an so jemanden wie den Taxifahrer denke und mir denke, den könnte man glaube,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2361.64,
    "end": 2366.52,
    "text": " ich, der ist nicht überzeugt rechts, sondern der wählt rechts, weil er denkt, das ist",
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  },
  {
    "start": 2366.52,
    "end": 2372.92,
    "text": " der einzige Ausblick für ihn, dem könnte man mit weniger Desinformationen, mehr Information,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2372.92,
    "end": 2378.8,
    "text": " mehr auch mehr Angebot tatsächlich, muss ja auch tatsächlich ein besseres Angebot sein,",
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  },
  {
    "start": 2378.8,
    "end": 2383.36,
    "text": " könnte man den wahrscheinlich relativ easy zurückholen. Auf der anderen Seite gibt es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2383.36,
    "end": 2390.12,
    "text": " halt schon auch einen großen Teil der Menschen, die und das hat sie auch jetzt nach der Wahl gezeigt,",
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  },
  {
    "start": 2390.12,
    "end": 2395.28,
    "text": " es wurde unter AfD-Wähler*innen gefragt, wie sehr sie von dieser Partei überzeugt sind",
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  },
  {
    "start": 2395.28,
    "end": 2398.48,
    "text": " und die nicht aus Protest gewählt haben, sondern weil sie glauben, dass sie mit dieser Partei",
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  },
  {
    "start": 2398.48,
    "end": 2402.92,
    "text": " übereinstimmen und die Hälfte der Wählenden hat gesagt, nee, nee, ich finde es schon gut,",
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  },
  {
    "start": 2402.92,
    "end": 2408.32,
    "text": " was die AfD macht. Und da würde ich halt sagen, ja, das ist halt dann so ein Balanceakt zwischen",
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  },
  {
    "start": 2408.32,
    "end": 2413.64,
    "text": " wahrscheinlich hast du recht und die Antwort ist, man darf nicht nur die eine oder die andere",
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  },
  {
    "start": 2413.64,
    "end": 2421.96,
    "text": " Strategie fahren. Ich finde, es ist ein Balanceakt zwischen dumm Köpfe, Outcalls und Kritisieren",
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  {
    "start": 2421.96,
    "end": 2427.16,
    "text": " und Menschen, die es gilt zurückzuholen, tatsächlich irgendwie wieder zu überzeugen.",
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  },
  {
    "start": 2427.16,
    "end": 2435.96,
    "text": " Ja, das stimmt wahrscheinlich ziemlich präzise. Es gibt auch hier wieder aus meiner Sicht ein",
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  },
  {
    "start": 2435.96,
    "end": 2443.48,
    "text": " aber wo ich nicht sicher bin, denn dieses Outcalls, also sozusagen bis hier nun nicht weiter, ihr seid",
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  },
  {
    "start": 2443.48,
    "end": 2448.76,
    "text": " gerade rassistisch, ihr seid gerade antisemitisch, ihr seid gerade rechtsextrem, das ist nicht",
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  },
  {
    "start": 2448.76,
    "end": 2452.68,
    "text": " akzeptabel, also wirklich die klare Grenze zu setzen. Da muss man ja gar nicht beleidigend sein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2452.68,
    "end": 2456,
    "text": " es kann einfach klar und hart sein, das wird von den meisten Menschen so empfunden, als sei es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2456,
    "end": 2460.84,
    "text": " beleidigend ist, denn aber eigentlich nur klar und hart. Das findet ja nicht im luftlären Raum statt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2460.84,
    "end": 2464.52,
    "text": " sondern auf einer Bühne in den meisten Fällen, jedenfalls in den Fällen, wo ich das tue,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2464.52,
    "end": 2468.72,
    "text": " zum Beispiel in der Kolumne oder in sozialen Medien, da wo ganz viele Leute das tun, dieses",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2468.72,
    "end": 2474.36,
    "text": " Outcall ist ja mit Out. Und auch da gibt es interessante Untersuchungen, die einem zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2474.36,
    "end": 2478.44,
    "text": " denken geben können, nämlich, dass wenn du in sozialen Medien eine Person Outcalls,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2478.44,
    "end": 2484.92,
    "text": " dann ist die Kommunikation mit dieser Person viel weniger relevant als die Wirkung auf das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2484.92,
    "end": 2489.2,
    "text": " Publikum, denn jede Kommunikation an jemanden gerichtet hat ja eine Wirkung aufs Publikum.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2489.2,
    "end": 2494.88,
    "text": " Und die Wirkung aufs Publikum, die kann sich komplett umkehren, die kann nämlich, wenn du die",
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  },
  {
    "start": 2494.88,
    "end": 2498.76,
    "text": " Person auskommst und sagt, bis hier nun nicht weiter, kann die plötzlich dazu führen, dass wenn",
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  },
  {
    "start": 2498.76,
    "end": 2502.76,
    "text": " das mit dem falschen Sound passiert, wenn das ja falsche Situation passiert oder vor dem falschen",
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  },
  {
    "start": 2502.76,
    "end": 2508.16,
    "text": " Hintergrund, dass dann eine Sympathiewelle entsteht, beim Publikum, das vorher gar nicht",
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  },
  {
    "start": 2508.16,
    "end": 2516.36,
    "text": " zwingend positiv eingenommen war von dieser anderen Person. Und insofern bin ich mir unsicher auch",
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  },
  {
    "start": 2516.36,
    "end": 2522.36,
    "text": " an dieser Stelle, ob nicht dieser Publikumseffekt in sozialen Medien mit dazu beitragen kann,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2522.36,
    "end": 2526.84,
    "text": " dann am Ende bestimmter Haltung und Parteipräferenzen zu verfestigen sogar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2526.84,
    "end": 2534.76,
    "text": " Ich sehe total dein Argument und ich glaube auch, dass es sicher wichtig ist, was mich jetzt aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2534.76,
    "end": 2543.44,
    "text": " schon überrascht hat, war zum Beispiel der große, auch eine Kuriosität, dass die Voltpartei so in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2543.44,
    "end": 2548.84,
    "text": " Anführungszeichen viele Stimmen bekommen hat. Und ich habe mich dann nochmal wirklich nach der Wahl",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2548.84,
    "end": 2556.4,
    "text": " gefragt, wie sehr war denn jetzt für die Wahl entscheidend Plakatierung, so richtig Old School,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2556.4,
    "end": 2560.76,
    "text": " wo ich noch so dachte, lustig, als die Plakate so aufgehangen wurden vom Heimjahr oder wann es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2560.76,
    "end": 2564.36,
    "text": " passiert ist vor ein paar Monaten, dachte ich, das ist irgendwie Old School, so aus der alten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2564.36,
    "end": 2569.4,
    "text": " Welt, dass man so Papierplakate aufhängt. Ich würde aber sagen, ich habe auch die Voltplakate",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2569.4,
    "end": 2574.36,
    "text": " gesehen und ich fand die auch also catchy, die waren, das waren einfach Plakate, von denen ich mir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2574.36,
    "end": 2581.28,
    "text": " denken würde, da haben die volle Arbeit geleistet und dann ist natürlich die Frage, wie sehr spielen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2581.28,
    "end": 2586.16,
    "text": " auch andere Medien wie TikTok, Instagram in der Wahlentscheidung dann tatsächlich eine Rolle,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2586.16,
    "end": 2591.68,
    "text": " weil ich, wenn ich mich daran erinnere, wie ich mit 16 gewählt habe, dann war für mich Politik da noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2591.68,
    "end": 2596.6,
    "text": " nicht in meinem Alltag super eingewebt, weil ich nicht jeden Tag die Tageszeitung gelesen habe und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2596.6,
    "end": 2602,
    "text": " alle Markus Lanz folgen und was weiß ich, was Fernsehsendungen dazu gesehen habe. Tatsächlich fand",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2602,
    "end": 2607.4,
    "text": " ich damals auch die gute alte Plakatwerbung, sicherlich auch bei sozialen Medien noch nicht so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2607.4,
    "end": 2612.44,
    "text": " groß waren. Das war mir im Gedächtnis und ich habe danach auch ein bisschen gewählt und man sieht ja",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2612.44,
    "end": 2618.36,
    "text": " auch häufig von jungen Menschen, so dieses, das zum Beispiel Christian Lindner's Fotokampagne,",
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  },
  {
    "start": 2618.36,
    "end": 2622.76,
    "text": " diese ganzen schwarz-weiß Bilder, wo er so angestrengt dann über irgendwelchen Akten sitzt,",
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  },
  {
    "start": 2622.76,
    "end": 2626.72,
    "text": " die kamen bei jungen Menschen extrem gut an, von älteren wurden sie ja eher so ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2626.72,
    "end": 2631.68,
    "text": " belächelt, weil das so szenisch und so atmosphärisch ist, wo ich aber sagen würde, ja, wie sehr",
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  },
  {
    "start": 2631.68,
    "end": 2636.64,
    "text": " spielt das denn eine Rolle? Was glaubst du? Ja, der Wollterfolg hat einen vielleicht überraschenden",
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  },
  {
    "start": 2636.64,
    "end": 2641.52,
    "text": " Grund, über den ich extrem wenig gelesen habe. Ich habe darüber schon mal vor 4, 5 Jahren gelesen,",
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  },
  {
    "start": 2641.52,
    "end": 2645.44,
    "text": " ich habe das selber überprüft und es stimmt tatsächlich, ich habe jetzt bei dieser Wahl gar",
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  },
  {
    "start": 2645.44,
    "end": 2649.04,
    "text": " nichts zu übergelesen, obwohl alle so völlig überrascht waren davon. Die Plakate können",
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  },
  {
    "start": 2649.04,
    "end": 2657.12,
    "text": " ein Grund gewesen sein, aber aus meiner Sicht das wichtigste Wahlhilfsinstrument von Wollt",
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  },
  {
    "start": 2657.12,
    "end": 2664.96,
    "text": " ist der Walomad. Wollt hat als Partei den Walomad entdeckt als Wahlkampfinstrument,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2664.96,
    "end": 2673.04,
    "text": " denn wenn immer man diesen Walomad macht, also da ankreuzt, was man für Präferenzen hat und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2673.04,
    "end": 2680.8,
    "text": " nicht völlig menschenfeindliche oder absurde Quatsch ankreuzt, kommt Wollt unter die Top3-Positionen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2680.8,
    "end": 2685.24,
    "text": " Und das wirklich seit Jahren. Ich bin der festen Überzeugung, dass Wollt das Parteiprogramm,",
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  },
  {
    "start": 2685.24,
    "end": 2689.6,
    "text": " die können ja Antworten im Rahmen des Parteiprogramms auf den Walomad, dass die das genau",
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  },
  {
    "start": 2689.6,
    "end": 2694.84,
    "text": " so aufgestellt haben, um im Walomad extrem gut stattzufinden. Und ich glaube, das hat langsam,",
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  },
  {
    "start": 2694.84,
    "end": 2699.36,
    "text": " aber sicher eine sehr deutliche Wirkung. Gleichzeitig muss man dazu sagen,",
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  },
  {
    "start": 2699.36,
    "end": 2704.12,
    "text": " dass die Hardcore pro-europäisch, sie haben sehr offensiv wie sonst nur die Linkspartei",
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  },
  {
    "start": 2704.12,
    "end": 2710.32,
    "text": " adressiert, A, dass sie möglichst nicht wollen, dass irgendjemand im Mittelmeer trinkt und",
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  {
    "start": 2710.32,
    "end": 2714.28,
    "text": " B, das haben sonst eigentlich nur die Grünen gemacht, einen sehr klaren Klimawahlkampf",
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  {
    "start": 2714.28,
    "end": 2719.64,
    "text": " mitverfolgt. Und am Ende haben sie ja ja 23 Prozent bekommen, sondern irgendwie 2,7.",
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  {
    "start": 2719.64,
    "end": 2723.44,
    "text": " Ja, bis trotzdem. Also tatsächlich, es gibt ja auch bei der Europawahl noch nicht mal",
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  {
    "start": 2723.44,
    "end": 2727.16,
    "text": " mehr eine 3 Prozent-Hürde, deswegen kann man mit 0,x Prozent auch schon ein Sitz bekommen,",
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  {
    "start": 2727.16,
    "end": 2732.84,
    "text": " aber tatsächlich ist diese pro-europäische Stimmung eine Facette und der Walomad ist",
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  {
    "start": 2732.84,
    "end": 2737.48,
    "text": " eine andere. Also irgendwie, ich musste auch schmunzeln, weil ich dann doch am Sonntag",
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  {
    "start": 2737.48,
    "end": 2740.16,
    "text": " viele Menschen gesehen habe, die auch nochmal in ihrer Story geteilt haben, hey, wir haben",
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  {
    "start": 2740.16,
    "end": 2743.84,
    "text": " gerade nochmal Walomad gemacht, wo ich mir dachte, ach, lustig, das ist für viele Menschen",
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  {
    "start": 2743.84,
    "end": 2747.76,
    "text": " wirklich ein Instrument. Und dann habe ich mich daran erinnert, dass das für mich auch",
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  {
    "start": 2747.76,
    "end": 2752.8,
    "text": " war, als ich jung war, als ich, als das kam, bei mir gerade so auf der Walomad. Ich weiß",
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  {
    "start": 2752.8,
    "end": 2756.44,
    "text": " nicht, ich glaube, als ich 18 wurde, gab es den schon. Und ich weiß, dass ich das damals",
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  {
    "start": 2756.44,
    "end": 2761.48,
    "text": " auch gemacht habe. Heute kommt es mir absurd vor, den zu machen. Wobei, ich glaube, dass",
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  {
    "start": 2761.48,
    "end": 2765.12,
    "text": " es wahrscheinlich, wenn man sich jetzt einfach nur ansieht, was in meiner Interessen die",
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  {
    "start": 2765.12,
    "end": 2768.76,
    "text": " nächsten Jahre ist, sich für alle Menschen lohnt, den zu machen, weil es dann oft so",
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  {
    "start": 2768.76,
    "end": 2773.48,
    "text": " Special-Fragen gibt, wo ich auch sagen würde, ich würde mich als politisch sehr interessierte",
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  {
    "start": 2773.48,
    "end": 2778.56,
    "text": " Personen zählen. Trotzdem weiß ich in so Special-Sonderfragen überhaupt nicht bezogen",
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  {
    "start": 2778.56,
    "end": 2783.64,
    "text": " auf jetzt Europawahl beispielsweise, wie sind da die einzelnen Parteiprogramme. Und ich",
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  },
  {
    "start": 2783.64,
    "end": 2787.08,
    "text": " glaube, aus dem Grund ist das wirklich ein großes Ding. Aber lass uns gerne mal über",
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  {
    "start": 2787.08,
    "end": 2791.84,
    "text": " diese Medien im entferntesten Sinne reden, die dazu führen, dass am Ende tatsächlich",
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  },
  {
    "start": 2791.84,
    "end": 2796.76,
    "text": " eine Stimme abgegeben wird. Weil das ist für mich schon noch, wir sind inzwischen an",
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  },
  {
    "start": 2796.76,
    "end": 2801.56,
    "text": " dem Punkt, wo das die Parteien so langsam verstanden haben. Ich finde aber...",
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  },
  {
    "start": 2801.56,
    "end": 2803.2,
    "text": " Hast du den Eindruck, dass Sie es haben?",
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  },
  {
    "start": 2803.2,
    "end": 2808.28,
    "text": " Ja, also ich glaube, dass Sie sich über die Tragweite bewusst sind. Sie sind in der Umsetzung",
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  {
    "start": 2808.28,
    "end": 2815.68,
    "text": " noch extremst unbeholfen. Also wenn Olaf Scholz dachte, dass da sein komisches Akkenkoffervideo",
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  },
  {
    "start": 2815.68,
    "end": 2822.12,
    "text": " auf TikTok, dass das irgendwie jetzt Menschen davon überzeugt, ihn zu wählen. Also wir sind",
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  },
  {
    "start": 2822.12,
    "end": 2826.72,
    "text": " ja gerade an dem ersten Schritt, dass manche Politiker*innen beispielsweise Olaf Scholz",
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  {
    "start": 2826.72,
    "end": 2831.2,
    "text": " sich dazu entschieden haben, da überhaupt stattzufinden, aber zwischen stattfinden",
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  {
    "start": 2831.2,
    "end": 2836.12,
    "text": " und Inhalte so transportieren, dass man die Stimme am Ende bekommt. Da liegt ein Weg,",
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  {
    "start": 2836.12,
    "end": 2842.68,
    "text": " der aus meiner Sicht ganz krass unterschätzt wird. Trotzdem geht es mir so, dass ich das",
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  {
    "start": 2842.68,
    "end": 2847.52,
    "text": " als Reaktion jetzt auf die Wahlen zu sagen, es herrscht so viel Desinformation, lass",
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  },
  {
    "start": 2847.52,
    "end": 2851.76,
    "text": " uns doch TikTok verbieten. Das ist für mich nicht der Weg und die Schlussfolgerung, die",
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  },
  {
    "start": 2851.76,
    "end": 2855.56,
    "text": " man ziehen sollte und die vielleicht auch große Politiker*innen ziehen sollten, die",
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  {
    "start": 2855.56,
    "end": 2859.16,
    "text": " aufs TikTok noch nicht richtig stattfinden. Weil ich wirklich fest daran glaube, dass",
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  },
  {
    "start": 2859.16,
    "end": 2866.08,
    "text": " es gute, politische, coole Inhalte geben kann, die junge Menschen tatsächlich sogar nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2866.08,
    "end": 2870.84,
    "text": " nur bei dieser Wahl, sondern für ihr ganzes Leben überzeugen könnten, das zu wählen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2870.84,
    "end": 2877.28,
    "text": " Also ich bin genau dieser Meinung. Es stimmt absolut. TikTok ist schon vor der Wahl, wurde",
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  },
  {
    "start": 2877.28,
    "end": 2882.2,
    "text": " es quasi inszeniert, durchaus auch von Parteien. Nach der Wahl ist es nochmal deutlich geworden,",
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  },
  {
    "start": 2882.2,
    "end": 2887.2,
    "text": " der Sündenbock. Die Jugend wählt rechts wegen TikTok. Wahnsinnig angenehme Erklärung",
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  {
    "start": 2887.2,
    "end": 2891.32,
    "text": " für alle Beteiligten, weil dann ist irgendwie am Ende des Böse China Schuld und die doven",
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  {
    "start": 2891.32,
    "end": 2896.04,
    "text": " Jugendlichen, die auf irgendwelche Desinformationen reinfallen. TikTok ist viel komplexer. TikTok",
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  {
    "start": 2896.04,
    "end": 2904,
    "text": " ist viel umfangreicher in seinem Wirkungsspektrum als nur so eine Fake News-Schleuder. TikTok",
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  },
  {
    "start": 2904,
    "end": 2908.84,
    "text": " ist eigentlich das Defining-Medium, die Plattform einer ganzen Generation, nämlich mehr oder",
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  },
  {
    "start": 2908.84,
    "end": 2914.16,
    "text": " weniger aller Menschen unter 25 im Moment. Und jetzt ist es einfach zu verbieten, das",
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  },
  {
    "start": 2914.16,
    "end": 2920.44,
    "text": " ist noch ein Zacken bescheuerter als zu sagen, wir müssen Killerspiele verbieten, weil",
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  },
  {
    "start": 2920.44,
    "end": 2924.24,
    "text": " irgendetwas passiert ist. Das ist wirklich so traurig.",
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  {
    "start": 2924.24,
    "end": 2927.76,
    "text": " Was mich so schade finde, ist, dass es von vielen Leuten so gefordert wurde, von denen",
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  {
    "start": 2927.76,
    "end": 2933.76,
    "text": " ich sagen würde, ihr nehmt ja das Narrativ von alten Politiker*innen, die denken, dass",
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  },
  {
    "start": 2933.76,
    "end": 2938.36,
    "text": " das ein unbespielbarer Raum ist, total an, in dem ihr TikTok so behandelt, als wäre es",
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  },
  {
    "start": 2938.36,
    "end": 2944.68,
    "text": " die große graue Eminenz, die man gar nicht besiegen könnte. Dabei würde ich sagen,",
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  },
  {
    "start": 2944.68,
    "end": 2950.76,
    "text": " wieso sehen wir es nicht endlich auch, als die kreative Spielwiese an das Kreativfeld",
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  },
  {
    "start": 2950.76,
    "end": 2954.96,
    "text": " das bespielt werden kann. Und ich verstehe total, dass man ernsthaft über ein TikTok-Verbot",
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  },
  {
    "start": 2954.96,
    "end": 2961.76,
    "text": " nachdenken muss, wenn, ich sag mal, demokratische Inhalte konsumierbar auf dieser Seite sind",
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  },
  {
    "start": 2961.76,
    "end": 2968.04,
    "text": " und trotzdem rechts mit Desinformationen, Misinformationen weiter vorne ist. Ich glaube",
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  {
    "start": 2968.04,
    "end": 2971.8,
    "text": " das aber nicht. Ich glaube, dass, und ich sehe, um ehrlich zu sein, kein ernsthaften",
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  },
  {
    "start": 2971.8,
    "end": 2977.48,
    "text": " Versuch von den großen Parteien das konsumierbar zu machen. Und es reicht halt nicht auf Memes",
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  },
  {
    "start": 2977.48,
    "end": 2979.08,
    "text": " zu gehen, so das ist nicht das Ding.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2979.08,
    "end": 2982.52,
    "text": " Und gleichzeitig dieses ganze TikTok-Gelaber, das ist wirklich aus meiner Sicht Gelaber",
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  },
  {
    "start": 2982.52,
    "end": 2990.2,
    "text": " inzwischen, das findet nicht in der Größenordnung statt, wie es jetzt beschworen wird. Natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2990.2,
    "end": 2994.32,
    "text": " ist rechte Kommunikation auf TikTok groß, aber zum einen nicht nur von der AfD und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2994.32,
    "end": 2999.28,
    "text": " zum zweiten deutet sich das auch in vielen anderen Medien schon lange an, dass wir bei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2999.28,
    "end": 3004.66,
    "text": " der Jugend ein zunehmendes Unverständnis dafür haben, das war in der Kommunikation, da geht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3004.66,
    "end": 3009.24,
    "text": " Olaf Scholz auf TikTok, irgendwie so ein bisschen getan wird, als könnte man ja irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3009.24,
    "end": 3012.84,
    "text": " mit Jugendlichen auf TikTok lustig kommunizieren, den man irgendwelchen bescheuerten Akzentaschenvideos",
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  },
  {
    "start": 3012.84,
    "end": 3018.7,
    "text": " macht, dass aber die Politik null auf Jugendliche zugeschnitten ist. Wir reden gerade von dem",
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  },
  {
    "start": 3018.7,
    "end": 3023.9,
    "text": " Rentenpaket 2, wo ein Großteil der Jugend, die sich damit beschäftigt, sagt, ey, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3023.9,
    "end": 3028.58,
    "text": " ist auf unsere Kosten und zwar auf eine Art und Weise ihr macht hier ein Rentnergeschenk.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3028.58,
    "end": 3033,
    "text": " Und egal wie man dazu steht, muss man doch zumindest die Jugend ernst nehmen und sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3033,
    "end": 3036.42,
    "text": " okay, wir müssen uns auch mit der Politik an euch richten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3036.42,
    "end": 3041.82,
    "text": " Ich würde sogar fast sagen, wenn die Inhalte gut sind, gut konsumierbar sind, dann müsstest",
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  },
  {
    "start": 3041.82,
    "end": 3045.06,
    "text": " du die noch nicht mal auf Jugendliche machen. Natürlich, das wäre noch wünschenswerter,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3045.06,
    "end": 3049.46,
    "text": " wenn man die Jugendlichen tatsächlich abholt, aber ich verstehe nicht ganz, warum und das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3049.46,
    "end": 3052.74,
    "text": " ist ja teilweise nach Deutschland geschwappt von Amerika, dass man gesagt hat, man sieht",
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  },
  {
    "start": 3052.74,
    "end": 3057.66,
    "text": " Wahlkampagnen eben als eine Kampagne an, als eine, eigentlich als Spots, als Werbung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3057.66,
    "end": 3062.9,
    "text": " und schaltet dementsprechend auch Wahlkampagnen-Leiter dazu. Das ist ja in Deutschland die letzten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3062.9,
    "end": 3066.84,
    "text": " Jahre auch schon so, dass oft auch aus Amerika da Menschen jetzt kommen, die das übernehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3066.84,
    "end": 3071.72,
    "text": " Ich verstehe aber noch nicht, warum teilweise bei den Social Media Abteilungen der großen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3071.72,
    "end": 3076.52,
    "text": " Parteien Leute sitzen und man tut so, als wäre das, ja gut, wir sind halt nicht kreativ,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3076.52,
    "end": 3080.2,
    "text": " das können wir halt nicht. Ja gut, dann kauft es euch ein. Ihr seid ja auch in Wahlkampagnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3080.2,
    "end": 3084.48,
    "text": " nicht kreativ und kauft euch die besten Leute ein. Eigentlich finde ich, sollten aus meiner",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3084.48,
    "end": 3090.48,
    "text": " Sicht richtig gut bezahlte Jobs bei den politischen Parteien, bei den großen, die Social",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3090.48,
    "end": 3094.98,
    "text": " Media Kanäle bespielt werden mit Menschen, die das wirklich können. Es kann finde ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3094.98,
    "end": 3101.54,
    "text": " nicht sein, dass die Deutsche Bahn und andere große Unternehmen Wagner-Pizza die geilsten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3101.54,
    "end": 3107.02,
    "text": " Social Media Manager am Start hat und ich nur da die ganze Zeit lustige, witzige, informative",
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  },
  {
    "start": 3107.02,
    "end": 3111.7,
    "text": " Mitmachsachen lese. Ich glaube, dass das von den großen Parteien die nächsten Jahre",
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  },
  {
    "start": 3111.7,
    "end": 3115.42,
    "text": " umgesetzt werden muss. Die müssen die Stellen freiräumen und die richtig bespielen, auch",
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  },
  {
    "start": 3115.42,
    "end": 3120.06,
    "text": " weil sie völlig unterschätzen, wie viel Potenzial da an Wähler*innenstimmen drin ist",
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  },
  {
    "start": 3120.06,
    "end": 3128.12,
    "text": " und da würde ich halt sagen, wenn die Jugend mehr abgeholt wird, denn reicht es schon,",
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  },
  {
    "start": 3128.12,
    "end": 3132.52,
    "text": " glaube ich sogar, vielleicht unterschätze ich da jetzt auch die jungen Menschen, aber",
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  },
  {
    "start": 3132.52,
    "end": 3136.24,
    "text": " ich glaube, wenn das catchy ist, wenn das gut gemacht ist, dann musst du nicht mal deine",
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  },
  {
    "start": 3136.24,
    "end": 3139.36,
    "text": " ganze Politik und Rente ist sicherlich das größte Thema, wo ich auch sagen würde, ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3139.36,
    "end": 3143.16,
    "text": " da gibt es halt leider auch nicht so eine superleichte Lösung, da ist unser ganzes System",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 3148.44,
    "text": " erode. Aber ich möchte den ernsthaftem Versuch wenigstens sehen, auf Social Media nicht nur",
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    "end": 3153.34,
    "text": " als Lachnummer stattzufinden. Ich habe gerade das Gefühl, für Karl Lauterbach funktioniert",
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    "text": " es, dass man so mit halb zwingend an einem Auge auch sagt, ja, ich weiß, ich setze mich",
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    "text": " hier ein bisschen in die Nesseln, aber es ist auch ganz sympathisch, für den Kanzler funktioniert",
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    "text": " es nicht.",
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    "text": " Ja, und dann ist in meinem Hinterkopf immer, wenn wir über TikTok sprechen, was irgendwie",
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    "text": " so superleicht ist, weil ich kann jeder eine Meinung zu haben, egal ob er oder sie schon",
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    "text": " mal auf TikTok war oder nicht, man kann irgendwas unterstellen, man kann sagen, das ist der Grund",
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    "text": " für X oder Y oder Z und das ist alles ganz schlimm und groß, einfach, weil es bei Jugendlichen",
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    "text": " und eben auch fast nur bei Jugendlichen so unfassbar relevant ist. Und dann wieder trete",
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    "text": " ich zwei Schritte zurück und nochmal dieser Satz, eigentlich ist es krass, dass nur so",
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    "text": " wenig Leute in der Jugend so wütend waren, dass sie rechtsextremen gewählt haben, weil",
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    "text": " die Wut, die ist definitiv da und da würde ich sagen, gibt es für den Erfolg von rechten,",
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    "text": " rechtsextremen Parteien und auch für die Gefährdung von Europa jetzt aus deutscher Perspektive",
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    "text": " zwei große und zwei wirklich katastrophal ineinander greifende Begründungen und das",
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    "text": " eine ist ernsthaft Putin's Manipulation und Propaganda, die ganz Europa trifft, die man",
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    "text": " viel größer denken muss, sogar der Angriffskrieg auf die Ukraine selbst ist Teil von dem Wunsch,",
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    "text": " die EU zu zerstören, damit Russland besser dasteht. Tatsächlich ist diese Inflation ja",
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    "text": " hauptsächlich Energiepreis getrieben, was dann wiederum über Wirtschaftskraft, weil",
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    "text": " die deutsche Wirtschaft der Energie intensiv ist, auch noch eine Mitwirkung hat in die",
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    "text": " Rezession hinein. Also da sind Putin's Machenschaften insgesamt, sind ein wichtiger Aspekt des Nährbodens",
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    "text": " für diesen Rechtsruck und den anderen, den dürfen wir eben auch nicht vergessen, das sind",
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    "text": " die Nachwirkungen von 16 Jahren Merkel-Stilstand, inklusive der schlechten, sondern für",
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    "text": " jugendschlechten Situationen während der Pandemie. Und diese Kombination, 16 Jahre",
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    "text": " Merkel-Stilstand, ganz stark vervorzuheben die schwarze Null, diese Sparwut, die gerade",
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    "text": " Jugendlichen alles in Grund und Boden gespart hat, keine digitale Infrastruktur, schlechte",
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    "text": " Schulen, das Bildungssystem komplett veraltet, die Möglichkeit irgendwo zu wohnen, auch",
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    "text": " nicht mehr da, weil Sozialwohnungen von Merkel irgendwie komplett runtergefahren worden",
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    "text": " sind, auch aus Spargründen. Es ist ein Rattenschwanz von Dingen, würde ich sagen, 16 Jahre Merkel-Stilstand",
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    "text": " und schwarze Null plus Putin, das ist aus meiner Sicht das geheime Erfolgsrezept des",
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    "text": " Rechtsrucks und ist es fürchte ich auch etwas, was Europa in der innersten Substanz gefährdet.",
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    "text": " Ja, das würde ich auch so sehen. Also nicht nur, dass irgendwie die AfD zweitstärkster",
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    "text": " Partei ist und die wirklich ja vor der Europawahl an mehreren Punkten erklären müssten, ob",
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    "text": " sie überhaupt an dem Konzept Europa festhalten, was ich sehr, sehr beängstigend finde, dass",
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    "end": 3326.58,
    "text": " wir, darüber wird gerade noch gar nicht gesprochen so richtig, aber ich finde, dass es eigentlich",
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    "text": " sind eigentlich viele Gespräche wert, dass wir eine Partei auf Platz zwei haben, die",
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    "text": " nicht nur gesichert rechts extrem ist in weiten Teilen, sondern tatsächlich anti-europäisch",
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    "text": " in vielen Teilen denkt. Und das ist schon was, wo man ja die Blaubhause Großbritannien",
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    "end": 3347.8,
    "text": " hat und wo man ja ganz klar schon sagen könnte, das hat nicht funktioniert, es funktioniert",
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    "text": " auf Dauer nicht für Wohlstand, nicht für Handel, nicht für nichts, dass man aus der",
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    "text": " EU rausgeht, aber wir haben ja heute die Sendung auch so genannt, deswegen ist es für mich",
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    "text": " schon auch nochmal eine Diskussion wert, sich zu überlegen, wie sehr haben wir da am Ende",
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    "end": 3371.24,
    "text": " nicht nur ein Demokratiegefährdendes Ergebnis, sondern tatsächlich auch ein Ergebnis, das",
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    "end": 3376.24,
    "text": " den Zusammenschluss aus all diesen Ländern, der sich Europa nennt, an sich gefährden?",
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    "end": 3384.28,
    "text": " Ja, das ist eine gute Frage und ich bin grundoptimistisch, ich glaube, dass Europa das schaffen wird,",
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    "text": " aber man sieht, wo die Einschläge jetzt schon sind und wo sie noch hinkommen. Neuwahlen",
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    "end": 3394.24,
    "text": " in Frankreich, das kann ganz schnell in eine sehr problematische Richtung gehen. Viele",
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    "end": 3401.72,
    "text": " Leute wissen nicht, Marine Le Pen, die von RN, also früher Frauen National, die rechte",
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    "text": " Partei, die wird immer nicht mehr ganz so hart gesehen. Diese Partei gibt es nur wegen",
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    "end": 3411.4,
    "text": " Putin, der hat über den Mittelsmann einen hohen Millionenkredit an die Partei gegeben",
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    "text": " vor über 10 Jahren und natürlich ist da plötzlich eine anti-europäische Situation, die mit",
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    "text": " da drin ist, wo du denkst, okay krass, jetzt ist dann da Neuwahlen in Italien, jetzt in",
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    "text": " Österreich, aber die FPÖ ist auch komplett pro Putin, da ist schon eine Gefahr, dass",
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    "text": " Europa das in der Form irgendwie nicht richtig hinbekommt.",
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    "end": 3436.68,
    "text": " Es gibt einen Hoffnungsschimmer in Schweden und Dänemark, es ist ja anders gelaufen,",
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    "text": " da sind die Ergebnisse ja tatsächlich beruhigende. Auf der anderen Seite frage ich mich, also",
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    "text": " gerade Deutschland und Frankreich sind einfach zentrale Länder in Europa jetzt nicht nur",
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    "text": " geografisch, sondern auch was die wirtschaftliche Kraft angeht und da würde ich schon sagen,",
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    "end": 3457.4,
    "text": " muss man sich vielleicht mal nicht mit dem Gedanken auseinandersetzen, dass Europa nicht",
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    "text": " mehr gibt, aber wie sieht denn ein Recht aus? Wie sieht denn Europa aus, dass nicht mehr",
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    "end": 3469.64,
    "text": " so die Menschen auf den Schlauchboten annimmt, die gerade ankommen. Und das sind alles für",
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    "end": 3474.04,
    "text": " mich Gedanken, die wahrscheinlich am Sonntag nach der Wahl zu einem Nervenzusammenbruch",
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    "end": 3478,
    "text": " geführt haben und die mir auch jetzt noch Bauchschmerzen bereiten, weil ich mir denke,",
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    "end": 3481.24,
    "text": " das ist ein schleichender Prozess, das ist ja nicht so, dass es von heute auf morgen",
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    "end": 3489.2,
    "text": " plötzlich alles anders ist, sondern wenn in zwei, drei, vier Wochen, Monaten diese Wahl",
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    "end": 3495.04,
    "text": " so ein bisschen abklingt und aus den Köpfen verschwindet, dann werden Entscheidungen getroffen,",
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    "text": " die gefährlich sind, die unser Europa, wie wir es gerade kennen, verändern. Und ich",
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    "end": 3508.76,
    "text": " glaube, dass man da ruhig auch Angst haben kann. Ich glaube, dass es falsch ist, die",
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    "text": " Augen zu verschließen und zu sagen, ja jetzt kommen alle runter, es ist trotzdem wieder",
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    "end": 3515.76,
    "text": " am Ende noch alles demokratisch entschieden. Das sind ja nicht alle Länder so. Ich glaube,",
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    "end": 3520.92,
    "text": " dass man schon zu frühen Zeitpunkten drüber sprechen muss, wenn eine Gefahr am Horizont",
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    "end": 3524.96,
    "text": " auftaucht und ich empfinde das als eine Gefahr für unsere Gesellschaft, einfach für unsere",
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    "text": " freie demokratische Gesellschaft. Hast du zum Schluss als Ausblick irgendein positives",
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    "end": 3538.56,
    "text": " Element, was du siehst? Hast du irgendwie einen Hoffnungsschimmer? Hast du einen Gedanken,",
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    "text": " wie was wir jetzt, wir als liberale Demokratie in Deutschland machen könnten, um positiv",
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    "end": 3551.48,
    "text": " für die Zukunft splitten zu können? Also was sich für mich immer mehr rauskristallisiert",
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    "end": 3557.28,
    "text": " war der Gedanke, den ich die letzten Tage ja auch dann so für die Hoffnung, den Optimismus",
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    "end": 3562.68,
    "text": " geschöpft habe. Und zwar, die allermeisten Menschen in unserem Land haben nicht die AfD",
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    "end": 3568.88,
    "text": " gewählt und die allermeisten Menschen haben wieder die CDU oder mal wieder die CDU gewählt.",
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    "end": 3573.4,
    "text": " Und ich glaube, dass es da hilfreich ist, nicht in der Panik zu verfallen und zu sagen,",
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    "end": 3577.2,
    "text": " wir Menschen in der CDU sind ja auch schon auf dem halben Weg rechts zu sein oder so,",
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  {
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    "end": 3581.2,
    "text": " sondern wirklich zu gucken, dass die CDU und wenn man sich da das Parteiprogramm durchliest,",
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  {
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    "end": 3585.76,
    "text": " dann hilft es auch ein bisschen, finde ich, weil es nochmal ganz klar abgrenzt in den",
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  {
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    "end": 3591.2,
    "text": " für mich zum Beispiel wichtigen menschlichen Punkten, warum die CDU nicht zu rechts gezählt",
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  {
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    "end": 3597.12,
    "text": " werden darf, sondern eben eine Partei immer noch eine der großen Altparteien der Mitte",
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  {
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    "end": 3602.92,
    "text": " ist. Und ich glaube, dass es wichtig ist, sich nochmal klar zu machen, dass es von der",
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    "text": " CDU auf jeden Fall in den nächsten Jahren in dieser Richtung eine Politik gibt, die",
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  {
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    "end": 3611.88,
    "text": " vielleicht ich persönlich nicht gewählt hätte, die ich aber akzeptieren kann, weil",
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  {
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    "end": 3616.68,
    "text": " sie in einem demokratischen Rahmen stattfindet. Und ich glaube, dass es wichtig ist, nochmal",
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  {
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    "end": 3624.12,
    "text": " in der Mitte jetzt zusammenzurücken und sich zu überlegen, dass uns alle eigentlich eine",
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  {
    "start": 3624.12,
    "end": 3629.16,
    "text": " Grundvorstellung von der Gesellschaft eint und jetzt ein paar Menschen da ein Schritt",
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  {
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    "end": 3634.72,
    "text": " von weggetreten sind, hoffentlich wieder zurücktreten, aber dass die allermeisten ein festes",
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  },
  {
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    "end": 3638.84,
    "text": " Grundverständnis von einer funktionierenden Demokratie haben, mit dem ich übereinstimmen",
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  },
  {
    "start": 3638.84,
    "end": 3641.64,
    "text": " würde. Wie geht es dir? Das ist ein gute Hoffnungsschirm, den kann ich",
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  {
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    "end": 3648.52,
    "text": " eins zu eins so übernehmen, muss dann eben nur Teile des Ostens, Deutschlands und die",
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  },
  {
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    "end": 3652.6,
    "text": " kommenden Landtagswahlen dort ausblenden. Aber darüber werden wir an anderer Stelle",
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  {
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    "end": 3658.76,
    "text": " sprechen, für Europa ist das, was du gesagt hast, glaube ich, wichtig und richtig um sich",
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  },
  {
    "start": 3658.76,
    "end": 3666,
    "text": " an etwas festhalten zu können. Ja, das waren unsere Gedanken zu Europa, den negativen",
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  },
  {
    "start": 3666,
    "end": 3670.72,
    "text": " und den positiven Ausblicken, ob und wie und was weitergeht nach den Europawahlen und",
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  },
  {
    "start": 3670.72,
    "end": 3675.8,
    "text": " den Rechtsrücken in den verschiedenen Ländern. Falls euch das gefallen hat, empfehlt es",
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  },
  {
    "start": 3675.8,
    "end": 3681.36,
    "text": " gerne weiter, empfehlt den Podcast gerne weiter. Das hilft uns sehr, ihn besser machen zu",
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    "text": " können. Ihr könnt ihn auch bewerten auf verschiedenen Plattformen oder uns in sozialen Medien dazu",
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    "text": " Nachrichten schicken. Wir können leider nicht alles beantworten, aber wir lesen das allermeiste",
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    "text": " und wir freuen uns auch über eure Reaktionen. Das war's von unserer Seite. Wir hören uns",
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    "text": " wieder nächste Woche Donnerstag. Bis dahin, passt auf euch auf, macht's gut. Tschüss.",
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    "text": " But yeah.",
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