[
  {
    "start": 0.3,
    "end": 2.72,
    "text": "Neue Folge im Produktwerker Podcast."
  },
  {
    "start": 3.6,
    "end": 5.9,
    "text": "Das Product Backlog ist sauber priorisiert."
  },
  {
    "start": 6.54,
    "end": 18.04,
    "text": "Im Refinement wurde erklärt, warum was wichtig ist und trotzdem diskutiert das Team jede Entscheidung oder einzelne Teammitglieder machen am Ende etwas ganz anderes als vereinbart."
  },
  {
    "start": 18.94,
    "end": 32.14,
    "text": "In dieser Folge spreche ich mit Tim darüber, was hinter diesem Gefühl steckt wenn dir als Product Owner dein Team nicht folgt und warum Reflexe wie mehr Kontrolle oder noch mehr Meetings dabei selten helfen."
  },
  {
    "start": 32.8,
    "end": 35.16,
    "text": "Wir wünschen dir viele neue Impulse!"
  },
  {
    "start": 49.44,
    "end": 65.54,
    "text": "Was du vom Team erwartest, vielleicht auch nur einzelne Teammitglieder das nicht so tun."
  },
  {
    "start": 65.64,
    "end": 72.18,
    "text": "Also darum soll es heute gehen und dazu habe ich den Oliver an meiner Seite."
  },
  {
    "start": 72.32,
    "end": 72.66,
    "text": "hallo Oli."
  },
  {
    "start": 73.44,
    "end": 73.8,
    "text": "Hallo Tim."
  },
  {
    "start": 75.0,
    "end": 78.4,
    "text": "Ja die Frage ist kennst Du die Situation?"
  },
  {
    "start": 78.46,
    "end": 95.8,
    "text": "ja wahrscheinlich kennste die Situation oder zumindest von POs Die wir begleiten kennen wie diese Situation dass da ein Produkt ohne ein Produkt unter sind die ja das Backlog gut priorisiert haben, im Refile-Mentor auch irgendwie vielleicht alles Glaubengut zu erklärt zu haben."
  },
  {
    "start": 96.26,
    "end": 97.12,
    "text": "Warum was wichtig ist?"
  },
  {
    "start": 97.16,
    "end": 105.06,
    "text": "Welche Reihenfolge das Backlock hat und trotzdem diskutiert das Team irgendwie dann jede Entscheidung und man hat das Gefühl Hallo ich mache doch hier die Vorgaben."
  },
  {
    "start": 105.1,
    "end": 122.7,
    "text": "warum fragt ihr mich nicht oder eben ja noch schlimmer so extrem fall dass einzelne Mitglieder irgendwas ganz anderes machen vielleicht sogar ein Backlock vorbei auf jeden Fall andere Sachen als die die du erwartet hast oder eingeplant hast den Produktwert zu steigern."
  },
  {
    "start": 123.46,
    "end": 133.68,
    "text": "Wenn ich, egal ob aus eigener Erfahrung oder natürlich auch bei den Menschen die ich so begleiten darf und erster Punkt ne?"
  },
  {
    "start": 133.86,
    "end": 140.6,
    "text": "Auch so wie du es erzählt hast das nervt natürlich total frustriert vielleicht auch in einer gewissen Art und Weise."
  },
  {
    "start": 141.54,
    "end": 153.98,
    "text": "was ich versuche dann aber mit diesem Person die ich begleite darf tatsächlich zu reflektieren ist, dass was du gerade so halb als Selbstverständlichkeit formuliert hast."
  },
  {
    "start": 154.08,
    "end": 162.1,
    "text": "Nämlich sollen doch folgen und ich habe hier priorisiert und vielleicht haben wir auch gemeinsam Entscheidungen getroffen ob das überhaupt die richtige Frage ist?"
  },
  {
    "start": 162.62,
    "end": 170.38,
    "text": "Also müssen überhaupt Menschen aus dem Team oder das gesamte Team diesen Product Owner der Product Ownerin folgen."
  },
  {
    "start": 171.0,
    "end": 180.88,
    "text": "Und eigentlich sind wir dann direkt am Anfang auch schon bei so einer Reflektion Was dieses Du hast es in Anführungsstrichen gestellt, dieses Folgen eigentlich überhaupt bedeutet?"
  },
  {
    "start": 181.4,
    "end": 181.46,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 182.88,
    "end": 192.8,
    "text": "Letztlich sagen wir ja oft genug, Product Owner ist eine Führungskraft und ich meine damit jetzt gar nicht hierarchisch zwingt sondern... Wir führen das Produkt!"
  },
  {
    "start": 193.08,
    "end": 201.76,
    "text": "Wir geben auch Richtung dem Produkteam ineindlicherseits und dieses Folgeneinig Damit."
  },
  {
    "start": 202.0,
    "end": 211.92,
    "text": "Aber das kann ja auch auf unterschiedlicher Art und Weise passieren oder ich kann bestimmte Selbstverständnis entwickeln als PO, vielleicht meine ich auch was ganz anderes damit ne?"
  },
  {
    "start": 212.12,
    "end": 219.64,
    "text": "Also ich mein dass es eine Führungskraft ist und das in einer gewissen Form von Leadership mit der Product Ohneverantwortlichkeit verbunden ist."
  },
  {
    "start": 219.88,
    "end": 222.56,
    "text": "Ich glaube das haben wir lange und oft genug diskutiert."
  },
  {
    "start": 223.54,
    "end": 227.3,
    "text": "Damit is aber aus meiner Sicht natürlich nicht verbunden."
  },
  {
    "start": 227.84,
    "end": 236.66,
    "text": "Das verbinde ich auch nicht mit dem Folgen dass ich einfach Ansagen mache, also sage ihr habt jetzt das in irgendeiner Art und Weise zu tun."
  },
  {
    "start": 237.62,
    "end": 240.26,
    "text": "Wobei vielleicht kommen wir da auch nochmal gleich dazu."
  },
  {
    "start": 240.92,
    "end": 260.86,
    "text": "Vielleicht gibt es Situationen wo das doch notwendig ist aber wenn das mein primäres Verständnis des Führungsstils ist wirds glaube ich eher schwierig gibt ja auch noch irgendwie die Sache, dass ich so wie du sagst bestimmte Dinge in den Mittelpunkt stelle und versuche zu verargumentieren warum das wichtig ist."
  },
  {
    "start": 260.94,
    "end": 263.66,
    "text": "Und gucke ob ich da Zustimmung irgendwie bekomme."
  },
  {
    "start": 264.76,
    "end": 269.3,
    "text": "man könnte aber auch Folgen interpretieren als sie haben das Verstanden."
  },
  {
    "start": 270.04,
    "end": 274.26,
    "text": "Sie stimmen dem nicht unbedingt zu, aber vielleicht tragen sie es trotzdem mit und dadurch folgen sie mir."
  },
  {
    "start": 274.44,
    "end": 281.16,
    "text": "Aber das sind ja völlig unterschiedliche Aspekte oder Flughöhen oder Ausprägungen von Folgen."
  },
  {
    "start": 281.94,
    "end": 291.74,
    "text": "Und vielleicht müssten wir hier jetzt am Anfang zumindest mal kurz miteinander reflektieren was bei deinem Einstiegsbeispiel mit Herr Backlock priorisiert."
  },
  {
    "start": 291.78,
    "end": 295.24,
    "text": "Wir haben im Refinement alles geklärt und trotzdem macht jeder was er will."
  },
  {
    "start": 295.46,
    "end": 305.6,
    "text": "ich vereinfache es jetzt mal ein bisschen wo da das Problem besteht oder wo die Herausforderung ist, was die Erwartungshaltung vielleicht der Produktunnerin oder dieser Person war."
  },
  {
    "start": 305.7,
    "end": 305.74,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 307.12,
    "end": 309.84,
    "text": "gut dann lass uns die drei Sachen auseinanderhalten."
  },
  {
    "start": 309.94,
    "end": 326.2,
    "text": "also das erste war so klare Ansagen machen und das zweite wäre eine echte Zustimmung bekommen vom Team oder Teammitgliedern und das dritte wäre Teammitlieder verstehen was man will und folgen einem in dem Sinne dass sie es mittragen egal ob Sie's richtig finden."
  },
  {
    "start": 327.44,
    "end": 329.92,
    "text": "Das erste, also klare Ansagen machen."
  },
  {
    "start": 331.04,
    "end": 334.88,
    "text": "Ja gut das ist ein Erfolg natürlich so einem klassischen Hierarchieverständnis."
  },
  {
    "start": 334.98,
    "end": 339.74,
    "text": "Das zweite und dritte, also echte Zustimmung oder zumindest Verstehen- und Mitragen."
  },
  {
    "start": 340.58,
    "end": 343.8,
    "text": "Das muss man sich letztlich ja auch verdienen."
  },
  {
    "start": 344.0,
    "end": 355.84,
    "text": "Also was glaube ich offensichtlich ist dass allein der Titel egal... Auch wenn man jetzt als Teamleiter sich das vorstellt nicht nur als Product Owner auch mit hierarchischen Sachen Dass die Leute es mittragen, dass sie echt zustimmen."
  },
  {
    "start": 356.24,
    "end": 358.26,
    "text": "Das muss man sich verdienen, sagt man ja so ganz gerne."
  },
  {
    "start": 358.58,
    "end": 372.64,
    "text": "Also durch Vertrauen und Kompetenz, die einem zugeschrieben wird vielleicht auch Empathie etc... Ich glaube ein grundsätzlicher Block den wir hier aufmachen könnten ist die Frage was ist denn überhaupt das Rollenverständnis von Product Ownern?"
  },
  {
    "start": 373.14,
    "end": 382.06,
    "text": "Oder was kann ich erwarten wenn ich Product Owner sind inwieweit mir die Leute quasi dieser Rolle schon alleine folgen?"
  },
  {
    "start": 382.1,
    "end": 384.24,
    "text": "und ich glaub bisschen der erste Denkfehler."
  },
  {
    "start": 385.96,
    "end": 389.82,
    "text": "Product Owner mögen wir als Führungskräfte beschreiben, sie sind aber keine Vorgesetzten."
  },
  {
    "start": 390.32,
    "end": 411.48,
    "text": "und ja das kann zum Beispiel, das habe ich ein paar mal gesehen daher kommen dass die POs vorher einfach Team Leads waren oder Projektleiter also dass sie wirklich irakische Führungen auch hatten und dann im Rahmen der Reorganisationen oder der Transformation zu Product Ownern erklärt wurden ob Sie es wollten oder nicht."
  },
  {
    "start": 412.64,
    "end": 417.32,
    "text": "Und dann ist das natürlich irgendwie so auch in der Komfortzone, in der eigenen Komfortzone drin."
  },
  {
    "start": 418.78,
    "end": 424.22,
    "text": "Und dem Selbstverständnis oftmals auch unterstützt durch die Kultur der Unternehmung und der Organisation."
  },
  {
    "start": 424.78,
    "end": 424.82,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 425.36,
    "end": 429.32,
    "text": "Der Produkt owner hat zu führen und die anderen haben dem zu folgen."
  },
  {
    "start": 430.22,
    "end": 432.32,
    "text": "In meiner Ansicht nach unserer Ansicht an Denkfehler."
  },
  {
    "start": 432.82,
    "end": 434.36,
    "text": "Bin ich völlig bei dir?"
  },
  {
    "start": 435.74,
    "end": 439.32,
    "text": "Diese Situation und dieser Werdegang ist halt relativ oft zu beobachten."
  },
  {
    "start": 439.4,
    "end": 442.4,
    "text": "Und ich kenne aber trotzdem auch noch genug Organisationen,"
  },
  {
    "start": 443.12,
    "end": 443.18,
    "text": "wo"
  },
  {
    "start": 444.06,
    "end": 467.5,
    "text": "der oder die Produkt-Onerin tatsächlich auch vorgesetzt ist des Entwicklungsteams was sehr wahrscheinlich wirklich schwierig ist weil dann das Ganze eher als Ansage bei den Teammitgliedern verstanden wird so wie es sonst ist und ich glaube der Charme Der Wert, den sowas wie Scrum oder andere Agile herangehensweisen einfach haben ist."
  },
  {
    "start": 468.06,
    "end": 493.0,
    "text": "Dass man da nicht Ober und Unter hat, sondern in Scrum zumindest das Project owner Scrum Master und Developer auf Augenhöhe miteinander ringen sollen wo man gerade die Priorität setzt und was halt irgendwie wichtig ist Wenn ich aber kein fachlicher Vorgesetzter bin oder disciplinarischer Vorgesetzte und es dann bei mir im Team Menschen gibt, die einfach machen was sie wollen."
  },
  {
    "start": 493.58,
    "end": 509.34,
    "text": "Kann natürlich auch dieses Verhalten so ein bisschen daran liegen dass da diese hierarchischen Disziplinarischen wer darf denn wir entscheiden Dinge irgendwie ausgefochten werden weil man trotzdem klassischerweise noch in so einem Denken irgendwie ist."
  },
  {
    "start": 510.24,
    "end": 517.419,
    "text": "Ich beobachte das oft bei sehr juniorigen Produkte, die zu Produkten gemacht werden und ja viel entscheiden müssen."
  },
  {
    "start": 517.48,
    "end": 529.38,
    "text": "Und eigentlich auch eine große wirtschaftliche Relevanz ihrer Entscheidungen existiert und es Menschen gibt, die einfach das Gefühl haben ich kann das viel besser und ich habe da viel mehr Erfahrung."
  },
  {
    "start": 530.16,
    "end": 541.48,
    "text": "und egal was man abgestimmt hat dann halt dieser Entscheidung oder diesen Schritten, die man miteinander abgestimmt sind einfach nicht folgen weil sie denken ich weiß es eh viel besser ist mir doch egal was sie diskutieren."
  },
  {
    "start": 541.56,
    "end": 544.26,
    "text": "Ich tue halt einfach das was ich halt richtig finde."
  },
  {
    "start": 546.84,
    "end": 550.44,
    "text": "Diese Haltung von Teammitgliedern ist mir auch egal wer unter mir Product Owner ist."
  },
  {
    "start": 550.72,
    "end": 551.56,
    "text": "Ja so ungefähr ne?"
  },
  {
    "start": 552.08,
    "end": 554.74,
    "text": "Ne jetzt gehen wir nochmal einen Schritt zurück."
  },
  {
    "start": 555.6,
    "end": 577.28,
    "text": "wenn das Team hier inhaltlich nicht folgt oder inhaltliche nicht dass mit treibt in die Richtung das Produkt mitentwickelt Wie wir uns das vielleicht auch gemeinsam vorgestellt haben und auch vermeintlich im Team in den entsprechenden Formaten und Ereignissen abgestimmt haben."
  },
  {
    "start": 578.62,
    "end": 582.44,
    "text": "Ist es denn per se überhaupt ein Problem, wenn das Team nicht folgt?"
  },
  {
    "start": 584.28,
    "end": 591.72,
    "text": "Das erste was ich denke, wenn ich so etwas höre ist... Ja, dass man kein Alignment irgendwie hinbekommen hat."
  },
  {
    "start": 591.88,
    "end": 594.86,
    "text": "Also das man nicht wirklich gemeinsam miteinander geklärt hat."
  },
  {
    "start": 595.1,
    "end": 597.3,
    "text": "Das ist jetzt das was wir wirklich machen wollen."
  },
  {
    "start": 598.36,
    "end": 612.82,
    "text": "aus meiner Coaching Erfahrung oder aus vielen Gesprächen mit Produktonern kann ich aber berichten, dass es manchmal trotzdem so eine Art von eigentlich sind für uns einig wo's hingeht und dann folgt das Team halt trotzdem nicht gibt."
  },
  {
    "start": 613.64,
    "end": 623.04,
    "text": "weil ist vielleicht dann doch eine sehr mutige oder risikoreiche Entscheidung von einem Produktverantwortlichen von der Produktunerin oder sowas gab."
  },
  {
    "start": 623.96,
    "end": 651.16,
    "text": "Also dass man vielleicht gar nicht bereit ist, obwohl es vielleicht so ein allgemeines Alignment gibt ja der PO soll die fachlichen Entscheidungen irgendwie treffen und wir haben die miteinander diskutiert und abgestimmt das dann ne sehr dann doch Risiko reiche oder mit sehr viel Unsicherheit verbundene Entscheidungen aus der PO-Rolle kommt und dass dieses nicht folgen, dann vielleicht eher ein Signal aus dem Team ist."
  },
  {
    "start": 652.06,
    "end": 657.3,
    "text": "Das war jetzt eine mutige Entscheidung oder weiß ich aber nicht ob wir die soweit irgendwie mittragen können oder so."
  },
  {
    "start": 657.42,
    "end": 661.58,
    "text": "also Ich würde diese Rückmeldung von... Die folgen mir nicht!"
  },
  {
    "start": 661.96,
    "end": 670.44,
    "text": "Nicht immer als das ist jetzt ein Versagen von mir wie ich hier Führung übernehme irgendwie einordnen sondern du kannst es natürlich auch einordnend in der Form."
  },
  {
    "start": 671.32,
    "end": 674.32,
    "text": "vielleicht überfordere ich sie in einer gewissen Art und Weise."
  },
  {
    "start": 674.82,
    "end": 681.44,
    "text": "Also mit dem, wie ich jetzt gerade unterwegs sein will oder welche Schritte ich so als nächstes gehen möchte?"
  },
  {
    "start": 682.82,
    "end": 689.76,
    "text": "Ja, ich meine bevor... Ich finde es ist grade gut dass du das herausstreichst, dass es nicht per se ein als PU-Versagen zu titulieren sei."
  },
  {
    "start": 690.24,
    "end": 704.52,
    "text": "Und im extremen Fall kann man natürlich auch die andere Haltung einnehmen und sagen Es kann ein Teamversagen sein oder einen Versagen von einzelnen Teammitgliedern, die eben einen gewissen Weg Eine Organisationsform, eine Arbeitsweise nicht mitgehen wollen und sich da wirklich stur verhalten."
  },
  {
    "start": 704.64,
    "end": 707.66,
    "text": "Das gibt es natürlich auch also nur mal am Rande erwähnt."
  },
  {
    "start": 708.3,
    "end": 713.76,
    "text": "aber du hast gerade ja mit dem Thema Alignment schon was Gutes aufgemacht."
  },
  {
    "start": 714.3,
    "end": 730.06,
    "text": "Lass uns doch mal gucken was für Ursachen ist haben kann warum eben einzelne Mitglieder des Teams oder das ganze Team Dein Weg als PO irgendwie nicht mit gehen wollen oder können oder man das zumindest interpretiert."
  },
  {
    "start": 730.26,
    "end": 733.98,
    "text": "Es ist natürlich Beobachtung und Interpretation, was da erstmal drin steckt."
  },
  {
    "start": 734.16,
    "end": 735.62,
    "text": "So ein paar Sachen haben wir erwähnt."
  },
  {
    "start": 736.1,
    "end": 748.68,
    "text": "Und ich glaube dass ganz viel tatsächlich auch so ein Vertrauensding ist also, dass es irgendetwas ist, was auf der Beziehungsebene zwischen PO-und einzelnen Teammitgliedern existiert?"
  },
  {
    "start": 749.02,
    "end": 755.86,
    "text": "Also ich muss mir natürlich auch, hast du eben gesagt, ein gewisses Vertrauen Eine Kompetenz, die ich ausstrahle."
  },
  {
    "start": 756.18,
    "end": 763.5,
    "text": "Empathie, die Ich zeige zu den Bedürfnissen und Anmerkungen von Teammitgliedern natürlich auch irgendwie erarbeiten."
  },
  {
    "start": 763.72,
    "end": 767.94,
    "text": "Das kriege ich nicht mit dem Titel So dass mir andere Leute folgen."
  },
  {
    "start": 768.4,
    "end": 781.38,
    "text": "Und ich glaube das dieses fehlende Vertrauen Auch in die Entscheidungen oder in die Handlungen Die ich so als PO habe Ein elementar wichtige Ursache sein können Warum ich ein Feedback dann aus dem Team bekomme."
  },
  {
    "start": 782.14,
    "end": 787.36,
    "text": "Ja und das zweite, das hatten wir ihm schon halb angedeutet ist... Sie haben es nicht verstanden."
  },
  {
    "start": 787.8,
    "end": 793.6,
    "text": "Also freundlicher formuliert ich habe es nicht geschafft ihnen das warum verständlich zu machen."
  },
  {
    "start": 794.72,
    "end": 801.38,
    "text": "Ich habe nicht überkommuniziert wie man so ganz gerne sagt oder ich formuliere sehr gerne so in der Form."
  },
  {
    "start": 801.92,
    "end": 804.94,
    "text": "ich hab's nicht geschafft ihn Problemempathie zu vermitteln."
  },
  {
    "start": 805.76,
    "end": 818.6,
    "text": "also dass das Team auch wirklich verstanden hat was und warum für Probleme mein wegen unserer Nutzerschaft, wir lösen wollen und das ist zum großen Teil muss ich da mir erst mal eine eigene Nase fassen."
  },
  {
    "start": 818.72,
    "end": 819.86,
    "text": "Das hat dann wieder viel."
  },
  {
    "start": 820.22,
    "end": 826.82,
    "text": "Wir zitieren das fast in jeder Folge hier mit der Art der Kommunikation finde ich auch des POs zu tun."
  },
  {
    "start": 827.64,
    "end": 831.04,
    "text": "Da sind wir bei Metal Amay wieder mit dem Clarity Over Comfort."
  },
  {
    "start": 831.56,
    "end": 852.18,
    "text": "also das ist vielleicht eine Ängstlichkeit der Produkt-Onerin in der Kommunikation existiert, dass ich vielleicht zu nett bin selbst wenn da irgendwie Feedback kommt und deswegen auch nicht klar das warum was du gerade gesagt hast in der Lage bin irgendwie so zu kommunizieren oder und das wäre für mich ein weiterer Punkt."
  },
  {
    "start": 852.32,
    "end": 873.94,
    "text": "Ich zwar dann Bedenken oder Anmerkungen einzelner Teammitglieder mir zurückgespiegelt wird Aber ich mich vielleicht als PO tatsächlich auch so verhalte, dass die Teammitglieder das Gefühl haben ist eigentlich egal was sie sagen und was sie als Feedback irgendwie geben wenn wir über Priorisierungen oder über nächste Schritte oder Loadmap diskutieren."
  },
  {
    "start": 874.62,
    "end": 876.44,
    "text": "Ich entscheide jetzt PO doch irgendwie alleine."
  },
  {
    "start": 876.86,
    "end": 882.86,
    "text": "Also das ist eher nur so eine Show, diese diese Kommunikation und Konversation untereinander zu haben."
  },
  {
    "start": 882.96,
    "end": 895.1,
    "text": "aber es hat keine Relevanz was reingeworfen wird sondern ich bin dann doch derjenige der vielleicht gar nicht so viel Wert auf Zustimmung legt sondern Ansagen mache und dass mit mir selber irgendwie ausmache."
  },
  {
    "start": 897.48,
    "end": 908.8,
    "text": "Ja das ist so ein bisschen geht auch in so einer erhenneitematik rein weil Was ich mehrfach sehe, ist dass die Personen, die in der Product-Unerverantwortung sind durchaus auch manchmal sehr schnell im Kopf sind."
  },
  {
    "start": 909.0,
    "end": 922.22,
    "text": "Vielleicht auch wirklich so eine agile Transformation oder modernes Produkt mit einem schönen Gutdruck haben das ja stark voran reiten und damit das Team irgendwie ein Stück weit überfordern."
  },
  {
    "start": 922.42,
    "end": 926.36,
    "text": "nicht jeder hat die gleiche Geschwindigkeit in solchen Veränderungsprozessen."
  },
  {
    "start": 926.42,
    "end": 940.96,
    "text": "gerade wenn solche Arbeitsweisen noch nicht so lange Ansätze anwende oder wenn ich die Verantwortlichkeit als Product Owner noch nicht solange in Aunction drin habe und das eben gepaart mit Menschen, die sagen Ich hab's schon verstanden."
  },
  {
    "start": 941.54,
    "end": 954.92,
    "text": "Oder ganz explizit sagen, aber die ist vielleicht auch wirklich verstanden haben Und dann ihnen die Empathie fehlt Die Leute damit zu nehmen Vielleicht auch Manchmal in den falschen Stil einfach anwendet je nach Situation."
  },
  {
    "start": 955.04,
    "end": 965.06,
    "text": "und das das schwierige in der Produkte oder Verantwortung finde ich ist ja immer du musst innerhalb eines Tages Und oftmals von Stunde zu Stunde völlig andere Kommunikationsstile."
  },
  {
    "start": 966.08,
    "end": 972.06,
    "text": "Eine Tag legen weil Du völlig andere kommunikations- und hierarchie ebenen Begegnisse."
  },
  {
    "start": 972.24,
    "end": 993.18,
    "text": "also du sprichst mit einem hardcore tech nerd In der einen stunde und in den nächsten stunden sprich es vielleicht wieder Geschäftsführung Bereitsleitung oder einer fachlichen Expertise, einer technischen Expertise und da von Wortwahl, von Auftreten, von Denk- und Sprechgeschwindigkeit nicht drauf zu achten."
  },
  {
    "start": 994.3,
    "end": 994.8,
    "text": "Was sitzt mir?"
  },
  {
    "start": 994.84,
    "end": 996.06,
    "text": "Und wer sitzt mir gerade gegenüber?"
  },
  {
    "start": 997.36,
    "end": 1001.34,
    "text": "Das ist meiner Ansicht nach... Oder kannst du den Problem des Alignments führen?"
  },
  {
    "start": 1002.28,
    "end": 1005.66,
    "text": "Und nochmal das ist eine der Haupt herausforderungen als PO würde ich behaupten!"
  },
  {
    "start": 1006.32,
    "end": 1007.04,
    "text": "Willkommen bei dir."
  },
  {
    "start": 1007.14,
    "end": 1015.14,
    "text": "und das ist auch wirklich herausfordernd, wenn dann vielleicht eine Geschäftsführer kommt und sagt hier wird jetzt nicht mehr diskutiert über XY."
  },
  {
    "start": 1015.64,
    "end": 1023.22,
    "text": "Das machen wir als nächstes in das nächste Meeting oder Gespräch oder Austausch mit meinen Teammitgliedern zu gehen."
  },
  {
    "start": 1024.48,
    "end": 1034.68,
    "text": "Und darüber nachzudenken ob ich das nicht anders versuche zu kommunizieren, dass ein echtes Verständnis darüber herrscht."
  },
  {
    "start": 1035.14,
    "end": 1054.72,
    "text": "Obwohl ich gerade eine Ansage bekommen habe weil wenn ich jetzt eine ansage dazu komme sie mir vielleicht dann nicht mehr folgen ist wirklich eine große Herausforderung und manchmal liegt das Ganze auch tatsächlich dann daran, dass wir insgesamt alle Beteiligten vielleicht noch gar nicht ein gemeinsames Ziel haben auf was wir uns geeinigt haben."
  },
  {
    "start": 1054.98,
    "end": 1066.98,
    "text": "Also es kann ja jetzt auf der Visions- oder Strategie oder was auch immer eben geben also wenn ich sehr kleinteilig dort halt eigentlich Dinge nur weitergeben muss, die von Stake oder es erwartet wird."
  },
  {
    "start": 1067.02,
    "end": 1072.1,
    "text": "Da sich Dinge weitergebe, die vielleicht einer höheren Hierarchie eben als Ansage kommen."
  },
  {
    "start": 1072.6,
    "end": 1074.96,
    "text": "Dann habe ich glaube ich verloren und da bin ich völlig bei dir."
  },
  {
    "start": 1075.26,
    "end": 1086.96,
    "text": "Also dann muss ich reflektieren welchen Stil oder welche Art der Kommunikation Ich dann in Richtung der Teammitglieder anwende um dann auch zu erreichen dass sie mir wirklich folgen."
  },
  {
    "start": 1087.54,
    "end": 1099.5,
    "text": "Ja also du hast gerade sagst oder als ich gerade noch mal reflektiert hab was wir so besprochen haben sind wir ein paar ältere unserer Episoden hier eingefallen, die können wir auf jeden Fall auch noch mal hier verlinken."
  },
  {
    "start": 1099.64,
    "end": 1106.68,
    "text": "Also jetzt gerade zum Schluss so dieses Thema Klarheit, Situative-Klarheit, Rollenklarheit – das war meine Folge mit Arne Kittler."
  },
  {
    "start": 1106.8,
    "end": 1113.02,
    "text": "und dann haben wir was zum Thema Social Skills, also welches Social Skills braucht ein PO gemacht?"
  },
  {
    "start": 1113.14,
    "end": 1127.12,
    "text": "Und ich weiß nicht, war das die Folge mit Bernd Jussen wo wir über Herausforderungen und Konflikte zwischen Produktunterhund und Developern gesprochen haben und das geht ja auch sehr stark in die Richtung."
  },
  {
    "start": 1127.2,
    "end": 1133.24,
    "text": "Und ganz früh erinnere ich mich auch, das war glaube ich mit dem Sorab Salimi, es ist Product Owner als Agileader."
  },
  {
    "start": 1133.72,
    "end": 1138.24,
    "text": "Ja da sind wir nur noch mal am Rande reingeworfen bevor wir jetzt weitergehen."
  },
  {
    "start": 1138.34,
    "end": 1144.12,
    "text": "also das war so dieses Thema Rollenverständnis fehlendes Alignment."
  },
  {
    "start": 1144.98,
    "end": 1148.62,
    "text": "Wir können die Folgen ja auch dementsprechend einfach verlinken."
  },
  {
    "start": 1149.48,
    "end": 1154.1,
    "text": "Für mich wird es dann spannend, wenn und bleiben wir einfach mal bei der Wortwahl folgen."
  },
  {
    "start": 1154.24,
    "end": 1162.34,
    "text": "Also wenn einzelne Teammitglieder dem Product Owner nicht mehr folgen vielleicht das ganze Team und einfach machen was sie wollen?"
  },
  {
    "start": 1163.02,
    "end": 1170.4,
    "text": "Was beobachtest du denn als Reflex, nenn ich jetzt mal, bei Product Owner, was Sie dann tun?"
  },
  {
    "start": 1171.12,
    "end": 1171.44,
    "text": "Prost!"
  },
  {
    "start": 1174.4,
    "end": 1182.94,
    "text": "Mehr Kontrolle also eigentlich ein Zurückfallen in... alte Command- und Control-Muster, Resignation oftmals."
  },
  {
    "start": 1184.34,
    "end": 1190.24,
    "text": "Den krieg ich nicht gebändigt oder die... Das hat aber auch schon mal ein Vorgänger versucht oder mein Chef oder sonst."
  },
  {
    "start": 1190.3,
    "end": 1195.18,
    "text": "was also so eine Responsibility Process."
  },
  {
    "start": 1195.24,
    "end": 1199.64,
    "text": "die Schuld haben die anderen vielleicht auch sowas wie detailliertere Tickets."
  },
  {
    "start": 1200.66,
    "end": 1204.0,
    "text": "dann muss ich es halt noch expliziter aufschreiben"
  },
  {
    "start": 1204.46,
    "end": 1212.0,
    "text": "Was was klassischerweise, also das beobachte ich nämlich auch fast noch wieder mehr in Richtung Auftraggeber-Auftragnehmerverhältnis irgendwie geht."
  },
  {
    "start": 1212.38,
    "end": 1214.98,
    "text": "Ich definiere alles sehr genau und dann setzen sie es um."
  },
  {
    "start": 1215.94,
    "end": 1218.84,
    "text": "Also mehr Kontrolle und das ist glaube ich auch nicht besonders hilfreich."
  },
  {
    "start": 1219.28,
    "end": 1234.9,
    "text": "Was ich beobache...also ich werfe nochmal, versuche noch eine Sache reinzuwerfen ist dass man noch mehr Meetings etabliert wo man über diese inhaltlichen Themen redet Und versucht es vielleicht noch mehr zu erklären."
  },
  {
    "start": 1235.7,
    "end": 1237.82,
    "text": "Ja, aber ich brauche jetzt das und ich brauch jetzt das."
  },
  {
    "start": 1238.4,
    "end": 1264.12,
    "text": "Aber wenn man nicht erkannt hat dass das vielleicht dieses Nichtfolgen alles nur Symptome für andere Dinge sind die wir ja zum Teil jetzt gerade eben auch schon alle angerissen haben dann glaube ich hilft auch nicht noch mehr darüber reden Und noch mehr Situationen schaffen, wo ich mich vielleicht sogar auch rechtfertige oder nochmal versuche zu erklären warum das Ganze irgendwie wichtig ist und warum es genauso gemacht werden muss."
  },
  {
    "start": 1264.94,
    "end": 1267.84,
    "text": "Sondern es liegt ja an vielleicht ganz anderen Themen."
  },
  {
    "start": 1269.08,
    "end": 1269.86,
    "text": "Okay aber was dann?"
  },
  {
    "start": 1270.24,
    "end": 1275.08,
    "text": "Also was sind unsere Empfehlungen?"
  },
  {
    "start": 1275.58,
    "end": 1278.0,
    "text": "Was könnte stattdessen funktionieren?"
  },
  {
    "start": 1278.44,
    "end": 1287.84,
    "text": "wenn man also statt eben mehr Kontrolle mehr Meetings, mehr Erklärung, bessere Giratickets etc."
  },
  {
    "start": 1288.62,
    "end": 1315.16,
    "text": "Also ich bin ein großer Verfechter davon dass ich glaube wenn auch das Team oder Mitglieder des Teams genau verstanden haben wo wir denn hin wollen oder warum wir das Ganze machen Vielleicht auch wenn wir jetzt Dominic hätten, wer unsere Zielgruppe ist oder unserer Kundengruppe und welches Problem wird tatsächlich für die lösen möchten."
  },
  {
    "start": 1315.9,
    "end": 1327.04,
    "text": "Dass dann schon viel gewonnen ist weil wir da nämlich auf einer ganz anderen Flughöhe und auf eine ganz andere Abstraktionsebene vielleicht daran arbeiten dieses Warum machen wir das denn jetzt?"
  },
  {
    "start": 1327.12,
    "end": 1328.28,
    "text": "Und was ist unser Ziel?"
  },
  {
    "start": 1328.52,
    "end": 1339.92,
    "text": "irgendwie zu erklären Die Diskussion über einzelne Tickets und dass die du hast das eben so gesagt im Backlock stehen und dann wenn sie nicht gemacht oder Sie sind refined und werden nicht akzeptiert."
  },
  {
    "start": 1340.74,
    "end": 1352.16,
    "text": "Die ganz oft daran, dass wir vielleicht von völlig falschen Zielen oder unterschiedlichen zielen oder auf völlig unterschiedlichem Verständnis für warum machen wir das denn hier?"
  },
  {
    "start": 1353.46,
    "end": 1362.3,
    "text": "Woran erkennen wir, dass wir erfolgreich sind irgendwie ausgehen und ich würde versuchen erstmal auf der Ebene da eine Klarheit oder eine gemeinsame Sichtweise herzustellen."
  },
  {
    "start": 1362.96,
    "end": 1375.28,
    "text": "Ja letztlich ist es ja ein Symptom dafür das Team auch keine Verantwortung für das Produkt oder keine gemeinsame Verantwortung für Das Produkt übernimmt."
  },
  {
    "start": 1375.34,
    "end": 1388.82,
    "text": "Das ist ja das was wir gerne immer schon seit einigen Jahren als Product Ownership Verantwortung des gesamten Teams beschreiben oder auch mit unserem Poem, unseren Product Ownership Evolution Modell das ja sichtbar und besprechbar machen."
  },
  {
    "start": 1390.24,
    "end": 1392.52,
    "text": "Dieses Ziel wie du es eben gesagt hast."
  },
  {
    "start": 1392.86,
    "end": 1393.8,
    "text": "also was für Probleme?"
  },
  {
    "start": 1393.9,
    "end": 1394.94,
    "text": "Für wen wollen wir lösen?"
  },
  {
    "start": 1396.3,
    "end": 1400.76,
    "text": "Meinetwegen auch hier Golden Circle, Start with Buy und so Geschichten."
  },
  {
    "start": 1401.7,
    "end": 1412.48,
    "text": "Ich würde's ganz pragmatisch empfehle ich immer ganz gerne nehmt ein Stift in die Hand also visualisiert viel mehr als Product Owner und redet nicht nur oder schreibt nicht nur Tickets."
  },
  {
    "start": 1414.08,
    "end": 1430.74,
    "text": "Also mit dem Stift zu denken, oder wie heißt es immer so schön ist glaube ich gerade in der Situation ein super guter Ansatz um dann eben stärker Klarheit wiederumzuhaben Dinge explizit zu machen und damit vielleicht auch Konflikte sichtbarer zu machen."
  },
  {
    "start": 1430.8,
    "end": 1436.06,
    "text": "Also jetzt mal sachliche Konflikte eher in dem Falle oder sachliche Missverständnisse."
  },
  {
    "start": 1436.54,
    "end": 1443.56,
    "text": "Ja und es sind vielleicht ja dann auch, also ich meine das ist jetzt ein sehr pragmatischer Ansatz den ich auch unterstütze ne?"
  },
  {
    "start": 1443.7,
    "end": 1447.56,
    "text": "Also vielleicht liegt's einfach an unterschiedlichen Verständnissen dieser Punkte."
  },
  {
    "start": 1448.7,
    "end": 1467.68,
    "text": "Ich habe aber auch schon in Teams als Product Owner gearbeitet wo es halt zwischenmenschliche Konflikte und Herausforderungen gab und deswegen einzelne Teammitglieder halt nicht folgen wollten oder auch bewusst dagegen gearbeitet haben, was so meine Verantwortlichkeit oder woran ich gemessen werde dass ich erfolgreich bin."
  },
  {
    "start": 1468.5,
    "end": 1476.02,
    "text": "Da muss man finde ich ehrlicherweise sagen das sind Dinge die ihr als POs alleine nicht gelöst bekommt."
  },
  {
    "start": 1476.52,
    "end": 1494.02,
    "text": "da braucht er entweder ein Square Master oder jemand anders der euch unterstützt und der das halt auch sieht und versucht dort wieder in einem gemeinsames verantwortlich sein zu arbeiten oder irgendwie an anderer Stelle irgendwie geholfen wird."
  },
  {
    "start": 1494.62,
    "end": 1498.56,
    "text": "Das muss man sich ehrlicherweise auch eingestehen, also dass das natürlich auch passieren kann."
  },
  {
    "start": 1498.6,
    "end": 1512.06,
    "text": "Vielleicht habt ihr irgendjemand in dem Team der denkt dieser ganze Agile Schnickschnack macht eh keinen Sinn und früher habe ich hier als Tech verantwortlich definiert was die ganzen Leute, die jetzt hier im Team sind so zu tun haben."
  },
  {
    "start": 1512.18,
    "end": 1520.84,
    "text": "Jetzt kommt jemand anders, der keine Ahnung hat Und macht das und eigentlich hätte ich viel eher eine herausgehobene Rolle mit vielleicht sogar mehr Geld haben können."
  },
  {
    "start": 1521.56,
    "end": 1526.74,
    "text": "Und jetzt arbeite ich mal richtig dagegen, also ich glaube dass auch das gar nicht so selten ist, ne?"
  },
  {
    "start": 1528.54,
    "end": 1530.86,
    "text": "Ja es gerade der Scrum Master Teamcoach oder ähnliches angesprochen."
  },
  {
    "start": 1531.34,
    "end": 1546.9,
    "text": "die große Herausforderung ist ja inzwischen, dass viele Product Owner gar keines Scrum Masters neben sich bei sich haben oder Edger Master Team Coaches wie wir sie auch nennen weil zum einen Machen sie vielleicht auch kein Scrum mehr und dann wird gesagt, dann brauchen wir sowas auch nicht."
  },
  {
    "start": 1547.0,
    "end": 1569.04,
    "text": "Also ganz oft sehen wir ja einfach jetzt Situationen wo Leute Product Owner genannt werden und es wird so ein Versatzstück aus Scrum werden genutzt kann man wird gemacht oder was auch immer aber die Grundstrukturen eines originalen Scrum Teams wie Sie im Scrum-Guy stehen gibt's halt faktisch oftmals nicht mehr und das ist gut, accept reality."
  },
  {
    "start": 1570.08,
    "end": 1577.12,
    "text": "Das heißt, viele unserer Po's die hier wahrscheinlich auch zuhören haben halt kein Scram Master mehr oder keinen der es kann."
  },
  {
    "start": 1577.24,
    "end": 1589.9,
    "text": "Weil ansonsten wäre das natürlich ein Thema für die Retro wo ich als PO Aussage immer Ich hab' das Gefühl Ihr folgt mir hier nicht und dann kann das Team sagen Ja du machst ja nur blöde Ansagen wie auch immer."
  },
  {
    "start": 1590.0,
    "end": 1595.02,
    "text": "Also vielleicht liegt es auch an sowas Wie werden Entscheidungen getroffen?"
  },
  {
    "start": 1595.36,
    "end": 1605.66,
    "text": "Also da hat nämlich diese Folge zu Decision poker den verschiedenen Entscheidungsstilen und Typen, dass man situativ eben auch anpasst was wie entschieden wird."
  },
  {
    "start": 1605.72,
    "end": 1611.88,
    "text": "Und man drüber reflektiert wo man wie das Team mit in die Entscheidung besser einbauen kann."
  },
  {
    "start": 1611.98,
    "end": 1612.02,
    "text": "ja."
  },
  {
    "start": 1612.54,
    "end": 1614.0,
    "text": "Das ist glaube ich ein wichtiger Punkt ne?"
  },
  {
    "start": 1615.2,
    "end": 1619.34,
    "text": "Also ich entscheide ihr entscheidet, dass es halt nichts Binäres ist."
  },
  {
    "start": 1619.82,
    "end": 1631.08,
    "text": "also es gibt entweder schwarz oder weiß sondern das ist eher so etwas ist Irgendwas dazwischen, also wer wie in welche Entscheidungen auch mit einbezogen wird."
  },
  {
    "start": 1631.18,
    "end": 1633.98,
    "text": "aber auch da können wir ja auf die entsprechende Folge nochmal verlinken."
  },
  {
    "start": 1634.3,
    "end": 1635.42,
    "text": "In den in den show notes."
  },
  {
    "start": 1636.14,
    "end": 1641.98,
    "text": "Also eigentlich ist so das was Funktioniert oder was ich beobachte."
  },
  {
    "start": 1642.08,
    "end": 1660.62,
    "text": "was zumindest ein Schritt nach vorne isst Ist dass ich zwar führe das eine bestimmte Form von ownership als product owner logischerweise habe Aber ohne rierarchie aber dass ich in der Lage bin natürlich passend zu der Situation und der Herausforderung in dem Kontext, wo ich gerade unterwegs bin."
  },
  {
    "start": 1661.68,
    "end": 1675.36,
    "text": "Den richtigen Stil zu finden, der halt zu dieser Situation passt oder diese Herausforderungen um die Menschen mitzunehmen Und nicht zu gucken, ja aber ich bin hier eher der Typ, der früher immer Projektleiter war und da habe ich Ansagen gemacht."
  },
  {
    "start": 1675.6,
    "end": 1695.86,
    "text": "Das passt auch hier zu meiner Persönlichkeit oder zu meinem persönlichen Verständnis und deswegen mache ich das weiter als es ist glaube ich sehr wahrscheinlich schon eine große Sensibilität die ich brauche um situativ führen und das Team mitnehmen zu können damit sie mir tatsächlich auch folgen."
  },
  {
    "start": 1696.84,
    "end": 1697.4,
    "text": "Ja absolut!"
  },
  {
    "start": 1697.54,
    "end": 1699.6,
    "text": "Eine Erfahrungssache auch."
  },
  {
    "start": 1700.04,
    "end": 1716.6,
    "text": "Und das spielt halt wieder ein Her damit, dass PO's manchmal einfach so ernannt werden und ja dann einfach auch wieder besseren Willen, Wissens in ihren Komfortbereich, ihre Komfortzone zurückfallen."
  },
  {
    "start": 1716.66,
    "end": 1720.28,
    "text": "und es mag sein, dass sie gut waren als Preckleiterin, als Precksleiter."
  },
  {
    "start": 1720.32,
    "end": 1727.04,
    "text": "Es war mag sein dass die gute Teamleiter waren und sich da mit solchen Führungsdielen besser auskennen."
  },
  {
    "start": 1728.04,
    "end": 1735.92,
    "text": "Ich habe gerade noch mal notiert, dass wir hier noch ein paar weitere Folgen von früher in die Show Notes packen."
  },
  {
    "start": 1735.98,
    "end": 1741.7,
    "text": "Das ist einmal hier so Product Owner ohne Scrum Master und auch jetzt zum Decision Poker was ich genannt hab."
  },
  {
    "start": 1741.74,
    "end": 1748.26,
    "text": "mit den Entscheidungsarten hat man das schon vier Jahre her glaube ich aber packen wir nochmal rein"
  },
  {
    "start": 1749.68,
    "end": 1752.84,
    "text": "sind wir aber prinzipiell jetzt auch gegen Ende der Folge."
  },
  {
    "start": 1753.52,
    "end": 1759.64,
    "text": "Wieder bei dem Punkt, dass es sehr spannend ist mehr darüber nachzudenken oder zu reflektieren."
  },
  {
    "start": 1759.76,
    "end": 1762.72,
    "text": "Wen mache ich denn eigentlich zur Produkt-Onerin und zum Product Owner?"
  },
  {
    "start": 1763.14,
    "end": 1764.64,
    "text": "Du hast das eben so erzählt."
  },
  {
    "start": 1764.72,
    "end": 1767.12,
    "text": "manchmal passiert das so per Hand auflegen."
  },
  {
    "start": 1767.18,
    "end": 1770.26,
    "text": "Manchmal ist es einfach auch nur... Ich habe jetzt einen anderen Titel."
  },
  {
    "start": 1771.18,
    "end": 1775.0,
    "text": "Auch darüber haben wir hier in der eine oder andere Stelle ja auch schon gesprochen."
  },
  {
    "start": 1775.12,
    "end": 1783.2,
    "text": "Bei all den Dingen die so ein bisschen als Erwartungshaltung Vorstellung, was man denn so können muss."
  },
  {
    "start": 1783.4,
    "end": 1786.36,
    "text": "Kommunikativ, führungstechnisch und so formuliert ist."
  },
  {
    "start": 1786.92,
    "end": 1795.32,
    "text": "Ich glaube ich brauchen Organisationen durchaus auch ein bisschen mehr Verständnis und ein bisschen more Reflexion darüber."
  },
  {
    "start": 1795.4,
    "end": 1798.32,
    "text": "wie mache ich denn jetzt wirklich zu einem Produkt ohne von welchem Produkt?"
  },
  {
    "start": 1799.28,
    "end": 1806.98,
    "text": "Weil das natürlich sehr weitreichende Konsequenzen haben kann, was dann in dem Team und auch für den Erfolg des Produkts tatsächlich passiert."
  },
  {
    "start": 1809.5,
    "end": 1810.1,
    "text": "Völlig richtig!"
  },
  {
    "start": 1810.52,
    "end": 1816.6,
    "text": "Und, ich sage es nicht aber sondern und auch nochmal der Blick auf rebellische Teammitglieder."
  },
  {
    "start": 1816.9,
    "end": 1835.06,
    "text": "Also müssen wir jetzt hier nicht pushy-pushy bleiben, sondern wenn jemand wirklich nicht folgt in dem Sinne und unfolksam ist und nur renitent und sich auflehnt und Arbeit vielleicht sogar verweigert das sind mir einzelne Teammitlieder."
  },
  {
    "start": 1835.12,
    "end": 1840.72,
    "text": "also wenn das ganze Team gefühlt nicht folgt, dann ist das Problem vielleicht eher bei mir als wenn ein einzelnes Teammitglied nicht folgte."
  },
  {
    "start": 1841.08,
    "end": 1846.42,
    "text": "Und dann würde ich schon nochmal sagen muss man auch tatsächlich bis zur Form der Abmahnung"
  },
  {
    "start": 1846.96,
    "end": 1847.18,
    "text": "auch"
  },
  {
    "start": 1847.48,
    "end": 1851.58,
    "text": "diese Möglichkeiten zumindest mit dem Blick haben."
  },
  {
    "start": 1851.66,
    "end": 1853.92,
    "text": "also ganz ausschließen würde ich das je nach Verhalten auch nicht."
  },
  {
    "start": 1854.06,
    "end": 1854.24,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 1854.6,
    "end": 1855.54,
    "text": "vielleicht noch ein spannender Punkt."
  },
  {
    "start": 1855.58,
    "end": 1867.1,
    "text": "da kann ich noch so eine kleine Geschichte erzählen als ich in dem allerersten Scrum-Team gearbeitet habe und dort Projekt owner wurde vor Egal, wie lang es her ist."
  },
  {
    "start": 1867.86,
    "end": 1880.92,
    "text": "Da haben wir jeden nach einer Scrum-Schulung gefragt, explizit gefragt ob die Person auch bereit ist so und nach diesen Spielregeln und nach diesem Framework zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 1881.74,
    "end": 1897.48,
    "text": "Spannenderweise gab's eine ganze Reihe von Developer in dieser Firma, die gesagt haben auf gar keinen Fall arbeiten wir so da haben wir keine Lust zu und wir sehen das nicht als sinnvoll an Und dann haben wir die nicht mit in dieses Scrum-Team genommen."
  },
  {
    "start": 1897.92,
    "end": 1901.32,
    "text": "Da gab es auch genug andere Aufgaben, die erledigt werden konnten."
  },
  {
    "start": 1901.98,
    "end": 1922.7,
    "text": "aber auch das weil du es gerade so erzählt hast wird glaube ich viel zu wenig oft reflektiert oder auch gefragt ob jemand bereit ist auf diese Art und Weise zu arbeiten und sich natürlich auch auf größere Veränderungen im Vergleich vielleicht zu einem klassischen Projekt getriebenen Zusammenarbeiten wirklich einzulassen."
  },
  {
    "start": 1923.36,
    "end": 1928.32,
    "text": "Ja, und zum einen wird wenig sowas gefragt was du gerade schönes Beispiel was du genannt hast."
  },
  {
    "start": 1928.76,
    "end": 1935.48,
    "text": "Zum anderen muss man auch fairerweise sagen Stand heute also jetzt mal fünfzehn Jahre weiter oder zehn bis fünfzehnt Jahre weiter."
  },
  {
    "start": 1935.82,
    "end": 1936.86,
    "text": "so dein Beispiel von dir."
  },
  {
    "start": 1936.9,
    "end": 1946.5,
    "text": "damals hat ja auch kaum noch eine Organisation ein Team was dann eben nicht vermeintlich agile arbeitet wo diese Leute da noch Platz finden würden."
  },
  {
    "start": 1946.54,
    "end": 1948.2,
    "text": "das ist ja auch oftmals Realität."
  },
  {
    "start": 1948.3,
    "end": 1950.38,
    "text": "plus das finde ich noch ein größeres Problem."
  },
  {
    "start": 1951.32,
    "end": 1955.04,
    "text": "Die Developerinnen, also die Mitglieder werden ja am wenigsten geschult."
  },
  {
    "start": 1955.42,
    "end": 1960.32,
    "text": "Also wenn dann gibt es ja noch Schulungen für Product Owners Grand Master vielleicht auch für die Führungskräfte."
  },
  {
    "start": 1960.82,
    "end": 1970.58,
    "text": "aber was agiles arbeiten was modernes Produktmanagement denn bedeutet wird ja Ganz selten, das erleben wir ja auch bei unseren Anfragen für die Trainingswien."
  },
  {
    "start": 1970.62,
    "end": 1971.58,
    "text": "Haben wir denn da drin sitzen?"
  },
  {
    "start": 1971.72,
    "end": 1974.94,
    "text": "Also natürlich haben wir auch mal die Chance Teammitgliederinnen zu haben."
  },
  {
    "start": 1974.98,
    "end": 1979.14,
    "text": "Es ist schon eine Seltenheit und ich glaube Die Chance wird oft vertan klar."
  },
  {
    "start": 1979.2,
    "end": 1980.06,
    "text": "Das sind dann auch viele."
  },
  {
    "start": 1980.18,
    "end": 1982.22,
    "text": "Das ist ein hoher Schulungs- und Weiterbildungsaufwand."
  },
  {
    "start": 1982.78,
    "end": 2003.08,
    "text": "aber wenn Ich will dass ein Team insgesamt Product Ownership übernimmt Dass ein Team Insgesamt Ein Impact First Product team wird wie MetaMails nennt Und Wirtschaftlich gedenkt und so weiter und Problem zentriert denken Kunden zentriert denkt Dann muss ich sie da halt auch alle, dann muss ich allen Teammitgliedern natürlich die Chance geben das zu erlernen und aufzunehmen."
  },
  {
    "start": 2003.72,
    "end": 2005.4,
    "text": "Das passiert viel zu selten würde ich behaupten."
  },
  {
    "start": 2005.56,
    "end": 2007.34,
    "text": "Ja und dann bin ich bei einem spannenden Punkt."
  },
  {
    "start": 2007.7,
    "end": 2024.9,
    "text": "also dann ist ja auch die Frage ob man formulieren sollte dass so ein Produktteam oder diese Developer tatsächlich dem oder der Product ownerin folgen sollten sondern wenn Sie eher ein Verständnis entwickeln Warum machen wir das da?"
  },
  {
    "start": 2025.64,
    "end": 2031.02,
    "text": "Und was ist denn unser gemeinsames Ziel, was wir verfolgen und wie funktioniert es jetzt dieses Produkt so zu bauen."
  },
  {
    "start": 2031.94,
    "end": 2043.98,
    "text": "Dann folgen sie vielleicht viel eher auch in ihrer Verantwortlichkeit dem Erreichen eines gemeinsamen Ziels als dass Sie der Person eines POs irgendwie folgen müssen oder überhaupt sollten."
  },
  {
    "start": 2044.66,
    "end": 2046.06,
    "text": "Ja, das passt ja auch ganz gut dazu!"
  },
  {
    "start": 2047.02,
    "end": 2053.0,
    "text": "Ich hatte letztens erst wieder eine Situation wo das Team dann die POs sauchten Sprintziel aufzusetzen."
  },
  {
    "start": 2053.1,
    "end": 2054.06,
    "text": "Boah, total schwierig!"
  },
  {
    "start": 2054.34,
    "end": 2066.54,
    "text": "Wir haben immer so viele verschiedene Sachen im Sprint drin und dahinter kann dann sowas stecken das ein fehlendes Alignment des Teams und diese Nicht-Nachvollziehbarkeit von warum machen wir das?"
  },
  {
    "start": 2067.0,
    "end": 2068.659,
    "text": "Daran einfach scheitert."
  },
  {
    "start": 2068.82,
    "end": 2081.62,
    "text": "das ist Stichwort Decision Stack dass es gar keine nachvollziehbare Argumentationskette also mein wegen Top Down gedacht von Produktvision, Produktstrategie, Product Roadmap Product Goal, Sprint Goal etc."
  },
  {
    "start": 2082.02,
    "end": 2088.62,
    "text": "gibt oder eben auch bottom-up wo man auch mit Impact Mapping oder sonst was genauso drauf gehen kann."
  },
  {
    "start": 2088.719,
    "end": 2093.219,
    "text": "also gerade hier so Decision Stack und Impact Mappings sind noch mal meiner sich nach wertvolle Werkzeuge."
  },
  {
    "start": 2093.86,
    "end": 2101.02,
    "text": "um sich selber auch zu fragen habe ich hier nur gemischte Tüte in meinem Sprint oder in meinem Option Backlog in Kanban?"
  },
  {
    "start": 2101.7,
    "end": 2112.42,
    "text": "oder hab' ich eine Direction Folge ich einer Analogik, habe ich einen Fokus darin bestimmte Dinge für mein Produkt zu entwickeln?"
  },
  {
    "start": 2112.58,
    "end": 2118.16,
    "text": "oder bin ich hier andersrum eben mehr so Ticket-Chopper und IT-Interna-IT-Leidens-Sleister?"
  },
  {
    "start": 2118.66,
    "end": 2122.46,
    "text": "Und mache hier was da was dort was je nachdem wer gerade am lautesten schreit."
  },
  {
    "start": 2123.84,
    "end": 2135.02,
    "text": "Auch solch also ein letztgenanntes Verhalten bringt natürlich auch maximale Unklarheit und Verwirrung was dann ein Alignment umso schwieriger macht."
  },
  {
    "start": 2136.0,
    "end": 2136.3,
    "text": "Jut!"
  },
  {
    "start": 2136.94,
    "end": 2138.12,
    "text": "Vor uns hier noch in Rage reden."
  },
  {
    "start": 2139.22,
    "end": 2142.22,
    "text": "Olli, was ist so dein abschließender Tipp?"
  },
  {
    "start": 2142.98,
    "end": 2144.2,
    "text": "Vielleicht hast du ihn auch schon genannt."
  },
  {
    "start": 2144.82,
    "end": 2149.9,
    "text": "Was man denn tun sollte wenn man das Gefühl hat als PO dass das Team einem nicht folgt?"
  },
  {
    "start": 2150.72,
    "end": 2163.86,
    "text": "Ich glaube ja, dieses Verhalten, was wir jetzt ausführlich reflektiert haben und natürlich die Kommunikation Wenn mir jemand zurück sagt ne mach ich aber nicht was du da irgendwie sagst ich mache was anderes könnte ja sogar sein, dass es offen kommuniziert wird."
  },
  {
    "start": 2164.78,
    "end": 2167.72,
    "text": "Dass Kommunikation immer Ursache und Wirkung hat."
  },
  {
    "start": 2168.06,
    "end": 2172.62,
    "text": "also das wird auch zum Teil das Resultat aus meiner Kommunikations sein."
  },
  {
    "start": 2172.8,
    "end": 2180.44,
    "text": "Und ich glaube, das wäre so der Punkt die Art oder der Teil von Selbstreflektionen wo ich als Proaktunnerin anfangen würde."
  },
  {
    "start": 2180.66,
    "end": 2202.1,
    "text": "Also Ich würde jetzt nicht jedes Feedback was ich bekomme direkt darauf mündsen, dass ich das Problem bin also generell als Person oder so, aber ich würde schon auch mal drüber nachdenken ob jetzt nicht so eine Art von Feedback- oder Kommunikation aufgrund meiner Kommunikations-, meines Verhaltens kommt."
  },
  {
    "start": 2203.22,
    "end": 2209.94,
    "text": "Weil... Ich glaube fest daran dass diese Dinge nicht einfach grundlos kommen als Feedback."
  },
  {
    "start": 2210.0,
    "end": 2216.54,
    "text": "Ja, ich mache euch eh nicht das was du irgendwie willst sondern das ist auch mit mir zu tun hat und warum sage ich das gar nicht?"
  },
  {
    "start": 2217.74,
    "end": 2226.52,
    "text": "dann als PO irgendwie Schuld bin oder das Hauptproblem bin, aber dass ist das bei mir selber anzufangen was ich am besten beeinflussen kann."
  },
  {
    "start": 2227.56,
    "end": 2240.28,
    "text": "Also ich kann ja selber wenn ich mich reflektiere durchaus drüber nachdenken kann nicht etwas an mir verändern damit sich insgesamt die Situation verändert und du hast eben auch schon mal sowas wie responsibility process genannt."
  },
  {
    "start": 2241.44,
    "end": 2245.8,
    "text": "Das ist auch etwas, was Avery ja so als Übernahme von Verantwortung wirklich übernimmt."
  },
  {
    "start": 2245.92,
    "end": 2258.98,
    "text": "Wenn ich bereit bin zu erkennen dass ich etwas anderes tun muss damit sich Dinge überhaupt verändern jetzt ganz platt formuliert also steckt natürlich mehr dahinter und deswegen würde ich versuchen bei mir selber anzufangen und selber mit mir zu reflektieren."
  },
  {
    "start": 2259.8,
    "end": 2270.08,
    "text": "manchmal brauche ich da allerdings Hilfe von jemand dritten weil es natürlich schwierig ist mir selber die richtigen Fragen zu stellen oder mal eine andere Perspektive aufzumachen."
  },
  {
    "start": 2271.28,
    "end": 2273.28,
    "text": "Ja, da sitzt jetzt genau auch mein Tipp an."
  },
  {
    "start": 2274.06,
    "end": 2274.5,
    "text": "Wohl die Hilfe!"
  },
  {
    "start": 2275.16,
    "end": 2280.06,
    "text": "Also gerade das selbst reflektieren ist halt wie du beschrieben hast nicht immer leicht."
  },
  {
    "start": 2280.88,
    "end": 2287.6,
    "text": "ich würde nochmal unterscheiden hat man das Gefühl dass ganze Team folgt einem nicht dann würden meine Alarmglocken noch mal ein bisschen kräftiger klingeln."
  },
  {
    "start": 2288.12,
    "end": 2293.7,
    "text": "und wenn es Einzelperson sind kann es viele Ursachen haben, haben wir aufgelistet."
  },
  {
    "start": 2294.28,
    "end": 2294.74,
    "text": "Hol dir Hilfe."
  },
  {
    "start": 2294.82,
    "end": 2299.24,
    "text": "im Sinne von Istans Cram Master, Istan Team Coach und Edger Master der oder die dir helfen kann."
  },
  {
    "start": 2299.32,
    "end": 2302.86,
    "text": "gibt's die nicht würde ich sagen hol dir vielleicht Hilfe in."
  },
  {
    "start": 2303.96,
    "end": 2316.02,
    "text": "ja aus dem Team also mehr so ein Sparrings Partnern Mentoring aus dem team gemeint als Ja, reflektier mich doch mal bitte oder reflektiere mir bitte nochmal nach irgendwelchen Meetings."
  },
  {
    "start": 2316.08,
    "end": 2317.06,
    "text": "Wie habe ich mich da verhalten?"
  },
  {
    "start": 2317.14,
    "end": 2318.2,
    "text": "Wie hast du mich verstanden?"
  },
  {
    "start": 2318.66,
    "end": 2323.68,
    "text": "Also eine kleine interne eins zu eins Erfolgskontrolle was angekommen ist zu machen."
  },
  {
    "start": 2324.9,
    "end": 2328.86,
    "text": "Wenn das nicht so gut ist innerhalb des Teams dann vielleicht auch ein anderer Po."
  },
  {
    "start": 2329.42,
    "end": 2338.88,
    "text": "Einfach sucht ihr Verbündete um über das Problem zu sprechen und um so das Problem irgendwie Oder deine Wahrnehmung des Problems zu spiegeln."
  },
  {
    "start": 2340.72,
    "end": 2348.82,
    "text": "Das wäre so mein Ansatz, auch wenn das natürlich jetzt ein bisschen schwierig ist, kontextfrei da eine Empfehlung zu geben."
  },
  {
    "start": 2349.62,
    "end": 2351.68,
    "text": "Ansonsten meldet euch bei uns."
  },
  {
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    "end": 2353.2,
    "text": "Wir helfen!"
  },
  {
    "start": 2353.36,
    "end": 2354.44,
    "text": "Wir können da auch im Zäuferl helfen."
  },
  {
    "start": 2359.24,
    "end": 2366.74,
    "text": "Dann danke ich dir Oli für den Austausch und fand spannend wo wir da entlang gekommen sind und wo es dann uns hinten raus hingetrieben hat."
  },
  {
    "start": 2367.76,
    "end": 2370.32,
    "text": "Ich glaube dass das gar nicht so selten ist das Problem."
  },
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    "start": 2370.5,
    "end": 2390.38,
    "text": "Und ja, ich wünsche euch Zuhörerinnen und Zuhöhrern dass wenn ihr dieses Gefühl habt also sprich wenn ihr eine Interpretation einer Beobachtung habt, dass ihr über eure Situation ein Stück weit nachdenkt und vielleicht den einen oder anderen Impuls aus dem Gespräch mitnehmen könnt."
  },
  {
    "start": 2409.66,
    "end": 2426.38,
    "text": "Wir Produktwerker bieten ganz unterschiedliche Formate an mit denen du dich als PO- oder PM weiterentwickeln kannst Falls du dich für Hands-on Trainings und Workshops mit einem von uns interessierst, indem wir übrigens sehr viel aus unserer eigenen Praxis als PO teilen."
  },
  {
    "start": 2427.22,
    "end": 2433.1,
    "text": "Dann findest Du weitere Informationen unter produktwerker.de slash lernen."
  }
]