[
  {
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    "end": 2.38,
    "text": "Neue Folge im Produktwerker Podcast."
  },
  {
    "start": 2.78,
    "end": 11.68,
    "text": "Viele Product Owner und Produktmanagerinnen kommen nicht auf dem klassischen Weg in ihre Rolle, sondern bringen Erfahrungen aus ganz anderen Disziplinen mit."
  },
  {
    "start": 12.46,
    "end": 36.58,
    "text": "So auch Paul Wall, der in dieser Folge mit Dominic über seinen Wechsel von der UX-Rolle ins Produktmanagement spricht – über seine Frustration am Ende der Delivery-Kette zu stehen eine dreimonatige Vollzeit-Weiterbildung, die den Absprung ermöglichte und die Frage welche UX Skills sich im Produktmanagement überraschend gut weiter nutzen lassen."
  },
  {
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    "end": 39.34,
    "text": "Wir wünschen viele neue Impulse!"
  },
  {
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    "end": 69.34,
    "text": "Ein Punkt, der mir total wichtig ist, den wir hier aber noch nicht ausreichend beleuchtet haben."
  },
  {
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    "end": 79.86,
    "text": "Ist der ganzen Bereich User Experience also wie sehr eigentlich so ein Erfahrungsbericht aus wenn ich aus der User Experience komme und jetzt im Produktmanagement oder Product Ownership lande?"
  },
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    "end": 81.92,
    "text": "Und dazu habe Ich einen Gast gefunden!"
  },
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    "text": "Ich bin sehr glücklich."
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    "text": "Hallo Paul schön dass du da bist"
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    "end": 85.92,
    "text": "und ich freu mich."
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    "text": "Wir"
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    "end": 92.2,
    "text": "steigen gleich nämlich ein und ich freue mich das Du bereit bist mit uns dein Werdegang dann deine Erfahrungen zu teilen."
  },
  {
    "start": 93.2,
    "end": 98.2,
    "text": "Bevor wir das aber machen, magst du dich vielleicht all denjenigen die ich noch nicht kennen sollten einmal kurz vorstellen?"
  },
  {
    "start": 99.44,
    "end": 104.7,
    "text": "Paul Wall bin Produktmanager im BtoB-Kontext für On-Premise und Saaslösungen."
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  {
    "start": 105.4,
    "end": 110.36,
    "text": "Und speziell eHealth Kontext und auch Richtung Dokumentenmanagement Systeme."
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    "text": "Ja"
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    "text": "schön!"
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    "end": 120.1,
    "text": "Jetzt wollen wir ja wissen wie Du quasi in diese Rolle, die Du jetzt gerade hast reingekommen bist und insbesondere eben diesen Schritt von User Experience aus."
  },
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    "text": "Lass uns da doch gerne mal einsteigen."
  },
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    "end": 128.02,
    "text": "Was hast du denn im Bereich User Experience vorher gemacht, bevor Du in die PM-Verantwortung reingegangen bist?"
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    "end": 132.56,
    "text": "Ich habe meinen klassischen Weg eingeschlagen."
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    "start": 132.66,
    "end": 134.1,
    "text": "Ersten Grafikdesign-Kontext."
  },
  {
    "start": 134.24,
    "end": 142.52,
    "text": "Da bin ich in Richtung UI Design stärker reingegegangen und habe gemerkt, dass ich außerhalb von User Interface Design raus bin und dann in die UX Schiene reingekommen."
  },
  {
    "start": 143.08,
    "end": 152.38,
    "text": "Und hab da quasi letztendlich mein Weg erst einmal gefunden gehabt und hat mich gefreut, dass sich diesen Weg als UXler, sag' ich mal... Werdegang von Grafik zu X gemacht hatte."
  },
  {
    "start": 152.9,
    "end": 155.2,
    "text": "Dann hast du aber irgendwann das Gefühl, dass reicht dir nicht?"
  },
  {
    "start": 155.8,
    "end": 158.3,
    "text": "Oder warum bist du dann aus der UX-Rolle wieder raus?"
  },
  {
    "start": 158.88,
    "end": 165.68,
    "text": "Ich habe festgestellt in meinem Wirkungskreis als UX Professional... ...dass ich einfach nicht diese Wirksamkeit hatte die ich gerne hätte."
  },
  {
    "start": 166.06,
    "end": 176.86,
    "text": "Man kennt es ja vielleicht, dass wir halt in der Kette der Delivery recht am Ende erst sind und dann heißt es oftmals mach ist schön oder bis nur der Pixel schubst und ich hab gemerkt, ich habe mehr Fähigkeiten."
  },
  {
    "start": 178.38,
    "end": 184.16,
    "text": "Das gilt, dich mitbringen kann um wirklich auch schon vorab... ...UX-Thematiken eigentlich reinbringen zu können."
  },
  {
    "start": 184.2,
    "end": 186.28,
    "text": "Aber hat halt nicht die Möglichkeit wirklich wirksam zu lernen?"
  },
  {
    "start": 186.32,
    "end": 186.34,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 186.66,
    "end": 208.88,
    "text": "aber das ist eine Beobachtung, die relativ viele machen und dass es auch wenn ich ganz ehrlich bin Ich verzeiche mich ja schon immer als UXler, aber habe jetzt nie als UX Professional mit einem entsprechenden Titel gearbeitet Sondern ich war relativ früh in meiner Laufbahn schon als Produktmanager unterwegs war aber immer fokussiert auf das Thema User Experience und das war auch der Grund, warum ich überhaupt meine erste Stelle als Produktmanager bekommen habe."
  },
  {
    "start": 209.78,
    "end": 220.7,
    "text": "Aber ich teile diesen Eindruck dass man gar nicht so dieser letztendlichen Entscheidungen treffen kann... ...als UX professional sondern eher als jemanden die Produktverantwortung als Gesamtes übernimmt."
  },
  {
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    "end": 224.7,
    "text": "Jetzt ist eine Veränderung aber ja gar nicht trivial."
  },
  {
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    "end": 229.86,
    "text": "also Wenn ich jetzt zum Beispiel sagen würde, ich würde mich jetzt gerne zum Kindergärtner weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 230.28,
    "end": 232.02,
    "text": "Dann kann ich mich jetzt anfangen dazu zu bewerben."
  },
  {
    "start": 232.06,
    "end": 234.82,
    "text": "aber es wird halt keiner nehmen weil ich die didaktische Ausbildung nicht habe."
  },
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    "start": 235.36,
    "end": 240.24,
    "text": "Weil ich bin nicht qualifiziert einfach im Sinne von auch pädagogik und so weiter das zu machen."
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    "text": "Wie bist du dabei vorgegangen?"
  },
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    "end": 248.48,
    "text": "Also du hast ja irgendwann für dich gemerkt okay Ich will in dieser andere Verantwortung rein ich will mehr gestalten können."
  },
  {
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    "end": 250.52,
    "text": "Was hast du da als erstes gemacht?"
  },
  {
    "start": 251.1,
    "end": 256.459,
    "text": "Als erstes habe ich mir versucht, in Richtung auch Geschäftsführung das Thema UX noch stärker ins Bewusstsein zu bringen."
  },
  {
    "start": 256.5,
    "end": 273.4,
    "text": "Also nicht nur an dieser Produktentwicklung an sich sondern halt auch in der Geschäftsführerebene hatte da Gespräche geführt aber hab gemerkt dass ich da an Grenzen gestoßen bin weil auch von der Vorgehensweise her die Geschäftsfuhrer meinte sie wollte Thema UX anders dran gehen und da habe ich gemerkt okay kommen nicht weiter."
  },
  {
    "start": 273.5,
    "end": 283.26,
    "text": "Also ich habe also quasi versucht an allen Möglichkeiten irgendwo das Thema UX noch stärker ins Unternehmen reinzubringen, vor allem vom Bewusstsein und hab dann gemerkt, dass ist nicht so wo ich hin will."
  },
  {
    "start": 283.88,
    "end": 296.66,
    "text": "Da bekomme ich ja meine Grenzen und habe mich dann auf die Suche gemacht und habe dann UX-mäßig halt recherchiert welche Möglichkeiten gibt es denn eigentlich um sage mal in meiner Profession als UX Professional tatsächlich noch wirksamer werden zu können?"
  },
  {
    "start": 297.06,
    "end": 306.3,
    "text": "Und da habe ich halt die Rolle Product Owner-Product Manager für mich entdeckt gehabt und habe da recherchiert, geschaut welche Möglichkeiten gibt es da um mich beruflich auch weiter zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 306.76,
    "end": 307.68,
    "text": "Was hast du da gefunden?"
  },
  {
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    "end": 308.8,
    "text": "Und wofür hast du dich entschieden?"
  },
  {
    "start": 309.48,
    "end": 315.72,
    "text": "Man kennt ja die klassischen Zertifizierungslehrgänge drei Tage vier Tage das war für mich definitiv zu wenig."
  },
  {
    "start": 316.12,
    "end": 325.02,
    "text": "ich wollte was Handfestes mit mehr Substanz und bin dann auf eine Weiterbildungsmaßnahme gestoßen die in Vollzeit angeboten wird über drei Monate."
  },
  {
    "start": 325.16,
    "end": 333.58,
    "text": "man hat ein eigenes Projekt und man lernt die komplette Produktmanagement Ja, Skills und auch die Methodiken und Frameworks kennen."
  },
  {
    "start": 333.96,
    "end": 335.88,
    "text": "Und kann das im eigenen Projekt nochmal wirklich ausprobieren?"
  },
  {
    "start": 336.58,
    "end": 346.06,
    "text": "Jetzt hast du ja in deiner Laufbahn vorher, so wenn Du über das Thema Grafake, das Thema User Experience uns weiter nachdenkst... ...ja, Du kommst ja nicht daraus und kannst nichts!"
  },
  {
    "start": 346.28,
    "end": 347.36,
    "text": "Du kannst ja schon ganz vieles."
  },
  {
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    "end": 352.54,
    "text": "Du hattest eben auch erzählt, dass du gegenüber der Geschäftsführung versuchst als das Thema user experience stärker zu positionieren etc."
  },
  {
    "start": 354.16,
    "end": 361.5,
    "text": "Wo hatteste Du das Gefühl, dass dir diese Vorerfahrungen dieses Vorwissen, dieses Ich kann halt diese Experienz-Aufgaben erledigen."
  },
  {
    "start": 362.2,
    "end": 365.52,
    "text": "Dabei geholfen hat, leichter diesen Übergang zu gestalten."
  },
  {
    "start": 366.94,
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    "text": "Wie als UX Professional haben wir halt diese Empathie?"
  },
  {
    "start": 369.84,
    "end": 374.26,
    "text": "Also diese Menschenkenntnis... Wir können uns in verschiedenen Menschentypen hineindenken und hineinversetzen."
  },
  {
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    "end": 382.06,
    "text": "Ich glaube das hat auch schon geholfend grundsätzlich um dann auch zu sagen wie kann ich denn jetzt trotzdem wirksamer werden mit den Skills die ich habe?"
  },
  {
    "start": 383.14,
    "end": 385.72,
    "text": "Und da ist der Weg ins Produktmanagement genau der Richtige."
  },
  {
    "start": 386.52,
    "end": 387.12,
    "text": "Ja das verstehe ich."
  },
  {
    "start": 387.18,
    "end": 394.04,
    "text": "gab's denn auch irgendwas an Techniken oder so wurde gesagt dass das habe ich da gelernt weil klar Empathie ist ein wichtiger Aspekt teile ich auch."
  },
  {
    "start": 394.9,
    "end": 404.6,
    "text": "Jetzt nutzen wir in so einem Alltag auch gerne keine Ahnung Beispiel Personas aber auch schon eine Folge zu gemacht, ich glaube sogar mehr als einer war es immer so einen Artifakt gerne genutzt wird."
  },
  {
    "start": 405.08,
    "end": 412.08,
    "text": "Das kann ich jetzt verwenden kann das kreieren kann Nutzer Daten erzeugen und so weiter und kann dann sagen okay aufgrund dieser diese Nutzungsdaten von echten Menschen usw."
  },
  {
    "start": 412.38,
    "end": 413.5,
    "text": "Kann ich die Person ableiten?"
  },
  {
    "start": 414.56,
    "end": 417.0,
    "text": "Das nutze ich als Vehikel für so was wie Empathie etc."
  },
  {
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    "end": 431.22,
    "text": "Oder auch mal nicht wegen das Bauen von Wireframes oder das entwickeln an der Informationsarchitektur, also ruhig so Techniken Methoden die die Fleisch geholfen haben oder vielleicht auch nicht würde mich zumindest sehr interessieren."
  },
  {
    "start": 432.5,
    "end": 444.58,
    "text": "Ich war schon immer hands-on das heißt mal kurz gescribbelt sei es halt auf dem Papier oder auch am Rechner aber hab dann schnellstmöglich versucht natürlich Konzepte irgendwie haptisch fassbar zu machen."
  },
  {
    "start": 445.1,
    "end": 448.36,
    "text": "Das heißt, ein Beispiel war auch zum Beispiel eine Messewand."
  },
  {
    "start": 448.94,
    "end": 451.98,
    "text": "Auch einen Teil der Experience von einer Company, vom Messerstand."
  },
  {
    "start": 452.42,
    "end": 458.46,
    "text": "Anstatt das irgendwie auf dem Bildschirm nur skizzieren und schönzumachen habe ich dann einfach mal ausgedruckt, ne?"
  },
  {
    "start": 458.72,
    "end": 464.46,
    "text": "Auf Dina III zusammengeklebt und hat einfach mal aufgestellt und quasi wie so ein Prototyp an einem Messer stand."
  },
  {
    "start": 464.66,
    "end": 468.4,
    "text": "Einfach mal gezeigt Hallo Geschäftsführer, Marketing und alle mal zusammenkommen."
  },
  {
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    "end": 469.84,
    "text": "So könnte es ausschauen!"
  },
  {
    "start": 470.46,
    "end": 474.86,
    "text": "Also so habe ich in dem Kontext gemacht, aber natürlich auch wenn es in Richtung Screendesign, also UI-Design ging."
  },
  {
    "start": 475.26,
    "end": 482.48,
    "text": "Dass ich immer schnell möglich so ein kleines Prototypen gebaut habe anstatt viel zu reden, schnell machen kurz zeigen Leute stärker abholen."
  },
  {
    "start": 482.9,
    "end": 486.34,
    "text": "Es ist manchmal aber auch schwer irgendwo loszulassen und wir sind ja noch in der Transformation."
  },
  {
    "start": 486.4,
    "end": 491.3,
    "text": "also noch bist du ja quasi in unserer Geschichte nicht vollkommen in dieser PM Rolle angekommen."
  },
  {
    "start": 491.84,
    "end": 493.08,
    "text": "Wir sind hier gerade noch in dieser Transformation."
  },
  {
    "start": 493.12,
    "end": 503.9,
    "text": "Du hast diese Schulungen gemacht Hast sich Vollzeit wenn ich das richtig verstanden habe drauf gestürzt Gab es Sachen wo du gemerkt hast, die muss ich hier wirklich jetzt gerade massiv umlernen."
  },
  {
    "start": 504.74,
    "end": 512.14,
    "text": "Also bei Haltensweisen Techniken Methoden herangehensweisen Glaubenssätze irgendetwas was man vorher so in seinem Arbeitsalltag gut benutzen konnte."
  },
  {
    "start": 512.7,
    "end": 516.58,
    "text": "Du merkst okay ich merke gerade wenn ich diesen Schritt gehe das muss sich verändern."
  },
  {
    "start": 517.559,
    "end": 532.94,
    "text": "also er hat mir auch vor allem die Weiterbildung damals weiter geholfen und da haben die Sprache der Stakeholder stärker zu sprechen und zu lernen Das heißt, die Sales oder Geschäftsführung oder alle, die jetzt sagen wir ein bisschen außerhalb auch seiner typischen Produktentwicklung wirksam sind deren Sprache zu lernen."
  },
  {
    "start": 533.6,
    "end": 538.64,
    "text": "Wenn du natürlich sehr stark kommunikativ unterwegs bist und die Skills mitbringst fällt das glaube ich relativ leicht."
  },
  {
    "start": 539.04,
    "end": 540.34,
    "text": "aber uns muss man erstmal auch erlernen."
  },
  {
    "start": 541.32,
    "end": 543.18,
    "text": "Was waren so Punkte in dieser Sprache?"
  },
  {
    "start": 543.88,
    "end": 548.32,
    "text": "In der Kommunikation mit Stack Holdern, die du heute sozusagen als Learning mitgenommen hast?"
  },
  {
    "start": 549.68,
    "end": 551.44,
    "text": "Also zum Beispiel das Password UX."
  },
  {
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    "end": 554.26,
    "text": "Das habe ich mehr oder weniger, versuche ich immer herauszunehmen."
  },
  {
    "start": 554.34,
    "end": 568.0,
    "text": "Weil das oftmals intern schon verbrannt wird und da Bezug genommen wird auf Pixelschubsa, Pixelperfect-Schönmacherei Und hab das zum Beispiel einfach vom Wort anders genannt und hab es so als Product Design zum Beispiel betitelt."
  },
  {
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    "end": 569.52,
    "text": "Produkt sagt was vielen."
  },
  {
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    "end": 578.82,
    "text": "Man hat sofort einen Bezug, man kann es greifbarer... ...und schon hast du quasi die Sprache von vielen Stakeholders und schon hast Du eine größere Augezeptanz gefunden."
  },
  {
    "start": 579.5,
    "end": 583.14,
    "text": "Dann hast du jetzt aber diese Vorbildung gemacht, du warst gelernt."
  },
  {
    "start": 583.26,
    "end": 589.46,
    "text": "Du musst dich an einigen Stellen verändern gerade die Sprache mit dem Staghorn und so weiter... ...und dann warst du wahrscheinlich irgendwann fertig mit der Ausbildung oder?"
  },
  {
    "start": 590.22,
    "end": 591.16,
    "text": "Genau drei Monate."
  },
  {
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    "end": 597.02,
    "text": "die Weiterbildung dann zu Ende hatte auch richtig viel Spaß und auch sehr gutes Handwerkszeug gelernt."
  },
  {
    "start": 597.82,
    "end": 602.98,
    "text": "Und natürlich war dann die Frage schaffe ich den Weg tatsächlich jetzt also beruflich auch dann ins Produktmanagement."
  },
  {
    "start": 603.38,
    "end": 608.38,
    "text": "Du kamst aus einem Hüsey Experience Bereich, hast eine Vorbildung Die war ja Vollzeit."
  },
  {
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    "end": 609.94,
    "text": "Warst du da noch im gleichen Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 609.98,
    "end": 615.08,
    "text": "oder hattest du dann, warst du auf der Suche nach einem neuen Unternehmen und erst mal quasi in der Transition?"
  },
  {
    "start": 615.22,
    "end": 616.72,
    "text": "Oder wie kann ich mir das bei dir vorstellen?"
  },
  {
    "start": 618.46,
    "end": 623.26,
    "text": "Der Schmerz war damals halt so groß, dass ich entschieden hatte tatsächlich die Weiterbildung auch in Vollzeit zu machen."
  },
  {
    "start": 624.22,
    "end": 635.66,
    "text": "Es hat sich damals so ergeben, dass es beim Unternehmen nicht mehr weiter beschäftigt war und konnte diese Weiterbildung tatsächlich mit Hilfe von einer Arbeitsagentur in Vollzeiten machen."
  },
  {
    "start": 636.12,
    "end": 640.84,
    "text": "Wie bist du dann nach der Fortbildung die Suche nach einer neuen Stelle, nach einer neuer Rolle?"
  },
  {
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    "end": 643.48,
    "text": "Nach einer neuen Verantwortung konkret angegangen."
  },
  {
    "start": 643.66,
    "end": 645.54,
    "text": "Hast Du einfach nur Bewerbungen rausgeschickt?"
  },
  {
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    "end": 647.1,
    "text": "oder bist Du irgendwie gezielt davor gegangen?"
  },
  {
    "start": 647.8,
    "end": 650.34,
    "text": "wie hast Du Dir deine neue Verantwortung gesucht?"
  },
  {
    "start": 650.9,
    "end": 656.62,
    "text": "Natürlich haben wir einen klassischen Weg erstmal viele Bewerbung raus geschickt natürlich mit meinem Hintergrund als Jo-Xler."
  },
  {
    "start": 656.68,
    "end": 664.14,
    "text": "das musste man irgendwie auch anders verpacken vom Lebenslauf her damit man halt auch stärker in diese Rolle POPM wahrgenommen werden kann draußen auf dem Arbeitsmarkt."
  },
  {
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    "end": 669.26,
    "text": "Aber ich habe auch vorab schon, sag' ich mal so kleine Formate wie das ProGlean-Coffee genutzt."
  },
  {
    "start": 669.8,
    "end": 674.06,
    "text": "Was regelmäßig online stattfindet um halt dort auch erste Erfahrungsberichte reinzuholen."
  },
  {
    "start": 674.3,
    "end": 677.54,
    "text": "und was muss man achten wenn man in diese Rolle reinkommen möchte?"
  },
  {
    "start": 678.0,
    "end": 681.9,
    "text": "Vielleicht gibt's auch irgendwelche Tipps wo man sich bewerben kann, wie solche Gespräche ablaufen können."
  },
  {
    "start": 682.42,
    "end": 690.06,
    "text": "also hab mich links und rechts ein bisschen erkundigt war auch aktiv um dann halt den Weg als POPM beruflich dann auch ja einzuschlagen."
  },
  {
    "start": 690.46,
    "end": 694.86,
    "text": "Dann hast du eine Stelle gefunden Das ist die, in der du heute bist oder bist du schon weitergezogen?"
  },
  {
    "start": 694.9,
    "end": 696.58,
    "text": "Ich weiß gar nicht wie lange das bei dir jetzt schon alles her ist."
  },
  {
    "start": 697.2,
    "end": 697.38,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 697.46,
    "end": 702.4,
    "text": "Die erste Stelle hatte ich glaube ich schon so kurz ein Monat oder zwei Monate später nach dem... Nach der Weiterbildung."
  },
  {
    "start": 703.7,
    "end": 704.56,
    "text": "Bin da aber nicht mehr heute."
  },
  {
    "start": 704.92,
    "end": 707.58,
    "text": "Da hat es wegen der Probezeit nicht so ganz geplappt."
  },
  {
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    "end": 712.54,
    "text": "Aber relativ schnell auch Anschluss gefunden an den Neustellen wo ich jetzt bis heute bin."
  },
  {
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    "text": "Und wie kann ich mir deine POPM Verantwortung, die du jetzt gerade hast im Moment vorstellen?"
  },
  {
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    "end": 724.8,
    "text": "Aktuell sind stark ausgeprägt in Richtung Strategie Weniger, sag ich mal in der Delivery und den taktischen operativen Kontext."
  },
  {
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    "end": 729.88,
    "text": "Und bin quasi mir auch im Business-Bereich unterwegs als Product Manager."
  },
  {
    "start": 730.3,
    "end": 732.38,
    "text": "also wir teilen uns die Rolle aktuell auf."
  },
  {
    "start": 732.6,
    "end": 737.6,
    "text": "POPM macht auch vollkommen Sinn bei uns weil wir haben ein komplexes V to B System."
  },
  {
    "start": 737.98,
    "end": 741.96,
    "text": "Da glaube ich da macht es Sinn dass man diese beiden Rollen aufteilt um die Komplexität auch gerecht zu werden."
  },
  {
    "start": 743.22,
    "end": 754.48,
    "text": "Ich bin dort halt auch unter anderem mehr verantwortlich für Wettbewerbsmarktanalysen die strategische Roadmap aufzustellen, aber natürlich auch hier X-Thematiken direkt mit einzuplanen was die strategischen Thematiken angeht."
  },
  {
    "start": 754.98,
    "end": 757.58,
    "text": "Was bist du heute auch mit anderen UX Professionals bei euch zusammen?"
  },
  {
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    "end": 759.84,
    "text": "Wir haben seit Kurzem einen eingestellt."
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 773.04,
    "text": "das war auch so ein Hebel zu sagen ich habe ja den UX Background mit reingebracht aber ich konnte ihn nicht operativ so stark reinbringen einfach der Rolle geschuldet als Produktmanager und dann gesagt, jo X Designer wäre ganz gut."
  },
  {
    "start": 773.16,
    "end": 784.08,
    "text": "Der unterstützt uns kann es noch in manchen Themenbereichen noch tiefer was Discovery angeht unterstützen und haben seit kurzem auch jetzt ein X Profession über uns eingestellt, der sich jetzt Produktdesigner nennt?"
  },
  {
    "start": 784.86,
    "end": 791.06,
    "text": "Ich frag deswegen weil wenn wir uns aus einer Rolle heraus bewegen und eine andere Rolle reingehen manchmal."
  },
  {
    "start": 791.22,
    "end": 794.54,
    "text": "mir persönlich zumindest fällt es schwer auch so die alte Rolle ein bisschen los zu lassen."
  },
  {
    "start": 795.64,
    "end": 799.34,
    "text": "Wie siehst du die Zusammenarbeit gerade vielleicht auch jetzt, auch gerade wenn sie erst angefangen hat."
  },
  {
    "start": 799.82,
    "end": 805.5,
    "text": "Wo wirst du dich vielleicht beispielsweise auch bewusst zurücknehmen oder bewusst zurückhalten?"
  },
  {
    "start": 805.9,
    "end": 808.66,
    "text": "Oder wo wirst Du Dich sogar vielleicht ganz gezielt einfach einwenden?"
  },
  {
    "start": 809.24,
    "end": 815.72,
    "text": "Ich glaube das ist mir relativ leicht gefallen im Sinne von dass ich gar nicht mehr an diesen operativen stark unterwegs sein wollte."
  },
  {
    "start": 816.24,
    "end": 827.8,
    "text": "Das ist gar nicht mein Passion auch im Produktmanagement Wo es vielleicht Berührungspunkte gibt und wo man auch sich wahrscheinlich gut noch abstimmen muss, ist die strategische Ausrichtung was die User Experience angeht."
  },
  {
    "start": 828.38,
    "end": 831.92,
    "text": "Und glaube da müssen wir halt noch einen Weg finden wie wir dann da halt gut zusammenarbeiten können."
  },
  {
    "start": 832.4,
    "end": 833.58,
    "text": "und ich denke weil das mal gut hinbekommen"
  },
  {
    "start": 834.24,
    "end": 842.48,
    "text": "Wenn du jetzt zu diesem ganzen Werdegang mal Revue passieren lässt Was hättest Du aus heutiger Perspektive gerne anders gemacht?"
  },
  {
    "start": 844.06,
    "end": 851.2,
    "text": "Ich hätte vielleicht schon den Weg früher eingeschlagen Und der Schmerz war, es war ein Punkt wo ich gesagt habe das Schmerzen war richtig groß."
  },
  {
    "start": 852.02,
    "end": 864.46,
    "text": "Aber ich glaube ich hätte schon früher reagieren können und mich beruflich da weiterentwickeln können Richtung PO-PM definitiv also um da auch schneller wirksamer zu werden mit dem Frustlevel sage ich mal vielleicht nicht so stark ausgeprägt ist am Ende"
  },
  {
    "start": 865.7,
    "end": 867.7,
    "text": "Was würdest du auf jeden Fall wieder machen?"
  },
  {
    "start": 869.86,
    "end": 877.1,
    "text": "Also was ich getan habe damals in meiner Rolle als UX Professional würde ich genau so weitermachen Und das mit der Weiterbildung."
  },
  {
    "start": 877.14,
    "end": 895.02,
    "text": "Also diesen Weg einzuschlagen und sagen bewusst, sich die Zeit dafür nehmen sei es halt eine Gelegenheit wenn man halt arbeitslos wird oder auch selbst die Entscheidung trifft zu sagen Man nimmt es in Kauf drei Monate Auszeit oder länger je nachdem wie lange die Weiterbildung geht Sich explizit diese Zeit zu nehmen Das lohnt sich definitiv."
  },
  {
    "start": 895.32,
    "end": 897.58,
    "text": "also diesen Weg diesen Schritt zu wagen."
  },
  {
    "start": 898.52,
    "end": 907.56,
    "text": "Wenn jetzt jemand anders auch überlegen würde, naja ich bin in der X-Rolle unterwegs aber eigentlich fände ich so eine PM Rolle oder eine PO Rolle irgendwie viel spannender."
  },
  {
    "start": 908.58,
    "end": 913.68,
    "text": "Jetzt unabhängig davon dass man den natürlich sagen kann machen harten Cut macht drei Monate Ausbildung."
  },
  {
    "start": 914.16,
    "end": 915.78,
    "text": "was wären gerne auch inhaltlich?"
  },
  {
    "start": 916.36,
    "end": 920.96,
    "text": "So einzelne Punkte die du jemanden mitgeben wollen würdest wenn er oder sie sich auf einen solchen Weg machen möchte"
  },
  {
    "start": 922.3,
    "end": 935.96,
    "text": "sich zu vernetzen sei es auf linken sei aus Veranstaltungen spezifischer Art auch in Richtung Produktmanagement, da auch mal die UX-Blase verlassen und sich wirklich in die Welt von Produktmanagement hineinlassen."
  },
  {
    "start": 936.16,
    "end": 940.8,
    "text": "Dort kennenlernen mit ihnen sprechen, sich austauschen das macht Sinn."
  },
  {
    "start": 941.46,
    "end": 950.3,
    "text": "dann auch tatsächlich solche Online-Formate wie das Product Lean Coffee definitiv damit machen, ab und zu mal da seine ganz wirklich die offenen Fragen stellen."
  },
  {
    "start": 950.36,
    "end": 956.1,
    "text": "Also das meine ich noch, weil das ein richtig guter Safe Space im Sinne von man kann wirklich mit seinen Fragen reinkommen."
  },
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    "start": 956.52,
    "end": 957.32,
    "text": "Man wird auch geholfen."
  },
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    "start": 957.88,
    "end": 959.06,
    "text": "Das wäre eine gute Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 959.78,
    "end": 972.12,
    "text": "Ansonsten glaube ich wenn man sich einen Weg von UX ins Richtung Product Management wagt ist es glaube ich auch gut so ein bisschen in Richtung... Finance Business thematiken sich an zu eignen also damals ich ein bisschen schlaut zu machen."
  },
  {
    "start": 972.16,
    "end": 973.3,
    "text": "da gibt's einige möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 973.96,
    "end": 978.9,
    "text": "Sei es über YouTube sei auch Personen die der Produkt Community auch bekannt sind."
  },
  {
    "start": 979.6,
    "end": 982.16,
    "text": "das sind so die Möglichkeiten, die man einschlagen sollte."
  },
  {
    "start": 982.72,
    "end": 987.64,
    "text": "was würdest du denn an personen und so weiter empfehlen ohne dass sie die liste abschließend ist und vollständig?"
  },
  {
    "start": 988.04,
    "end": 991.26,
    "text": "aber was sind die ersten nahmen die dir vielleicht jetzt außer uns natürlich."
  },
  {
    "start": 992.78,
    "end": 996.56,
    "text": "Also was sind so Die Ersten Anlaufstellen die dir auf gut geholfen haben wie jemand anders?"
  },
  {
    "start": 997.08,
    "end": 997.72,
    "text": "empfehlen würdest."
  },
  {
    "start": 999.46,
    "end": 1009.0,
    "text": "Da fällt mir ganz spontan die Simonetta Batteiger ein, ich glaub sie war auch bei euch schon mal hier im Podcast in Richtung Thematik Business Finance da hat ihr auch damals einen ganzen ja."
  },
  {
    "start": 1009.82,
    "end": 1027.18,
    "text": "doch mit ihr hatte ich mal sogar ein Erstgespräch gehabt auch glaube schon während der Weiterbildung damals um einfach nur mit ihren Kontakt zu treten in richtung so Berufsbegleitung bisschen Coaching was ist möglich wenn man halt als POPM beruflich einsteigen möchte, kann man da vielleicht nicht mehr einen Ventoring haben oder nicht."
  },
  {
    "start": 1027.68,
    "end": 1037.0,
    "text": "Und da habe ich halt kennengelernt und mittlerweile hat sie glaube ich auch sehr gute Fähigkeiten und auch gute Kurse um im Business Finance Kontext fit zu werden."
  },
  {
    "start": 1037.819,
    "end": 1039.099,
    "text": "Das stelle Ihnen groß an Simon Etter?"
  },
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    "text": "Jetzt ist deine aktuelle Situation."
  },
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    "text": "du bist als PM unterwegs."
  },
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    "end": 1052.44,
    "text": "Glaubst Du könnte, könnte wir wissen es ja nie genau aber so der weitere Weg von dir aussehen."
  },
  {
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    "text": "Wo würdest du hinwollen, was würdest Du gerne als PM beispielsweise erreicht haben oder was würdest du gerne vielleicht auch an weiteren Verantwortung irgendwann mal?"
  },
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    "end": 1063.98,
    "text": "Auch wenn noch nicht jetzt vielleicht übernehmen wollen."
  },
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    "end": 1073.22,
    "text": "Dadurch dass ich schon in der strategischen Ebene angekommen bin habe ich glaube ich schon vom Karriereweg schon recht weit vorangeschritten."
  },
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    "start": 1073.82,
    "end": 1074.44,
    "text": "das ist glaube ich nicht so."
  },
  {
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    "end": 1077.72,
    "text": "der klassische Weg den man oftmals macht in einer PM-Rolle."
  },
  {
    "start": 1078.48,
    "end": 1082.42,
    "text": "Perspektivisch Kommt so ein bisschen drauf an auf die Organisationen, Konstellation."
  },
  {
    "start": 1083.28,
    "end": 1096.54,
    "text": "Riecht natürlich Head of Product Management oder vielleicht sogar Richtung mal CPO das kommt noch so ein bißchen darauf an also auch mehr in dieser, sag ich mal, Management Ebene noch stärker einzusteigen und dort in der richtung noch stärkere Produktmanager ja dann wirksam zu sein."
  },
  {
    "start": 1096.9,
    "end": 1108.38,
    "text": "Was mir gerade einfällt Ich weiß jetzt ist es nicht so ganz in den roten Faden gerade drin aber ich will die frage trotzdem stellen nachdem du Ja, erst eine andere Rolle hattest du dich dann auf die Vorbildung gestürzt hast und dann in die Rolle reingegangen bist."
  },
  {
    "start": 1108.82,
    "end": 1111.68,
    "text": "Gab es an deiner Rolle, die du jetzt eingenommen hast, irgendetwas?"
  },
  {
    "start": 1112.46,
    "end": 1119.94,
    "text": "Und wenn das auch nur klein war dass sich überrascht hat, dass du so auch trotz der der Fortbildung und deine Vorerfahrung in anderen Rollen nicht erwartet hattet?"
  },
  {
    "start": 1121.62,
    "end": 1131.8,
    "text": "Sicherlich schon im Sinne von halt, dass man jetzt mit ganz anderen Personenkreisen ja auch zu tun hatte außerhalb sage ich mal dieses Produktteams, dass man so dediziert oft unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 1132.56,
    "end": 1136.64,
    "text": "Dass man mit Sales stärker zu tun hatte dann auch mit Support Hotline noch viel stärker hat."
  },
  {
    "start": 1136.78,
    "end": 1149.96,
    "text": "Mit der Geschäftsführer Ebene was da wichtig ist und welche Ziele sie verfolgen das war natürlich schon ein gewissermaßen überraschender definitiv und darauf muss man sich dann auch einstellen können."
  },
  {
    "start": 1151.0,
    "end": 1156.88,
    "text": "Jetzt bist du ja mit deiner individuellen Expertise in deinem eigenen Werdegang Ja, ein Malig."
  },
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    "start": 1157.22,
    "end": 1160.22,
    "text": "Wir sind ja als Menschen alle so'n bisschen einmalig was das angeht?"
  },
  {
    "start": 1160.92,
    "end": 1171.18,
    "text": "Mich würde jetzt interessieren wenn du die PM verantworten und die Rolle, die du gerade trägst betrachtest... Was sind jetzt unabhängig von deiner Herkunft aus einer UX-Rolle heraus?"
  },
  {
    "start": 1171.74,
    "end": 1182.72,
    "text": "Was sind wichtige Fähigkeiten, Fertigkeiten, Techniken oder ähnliches, die man in der Produktverantwortungsposition deiner Meinung nach können und kennen sollte?"
  },
  {
    "start": 1186.24,
    "end": 1189.5,
    "text": "Was mir auf jeden Fall sehr geholfen hat ist Mut zum Nein sagen."
  },
  {
    "start": 1190.1,
    "end": 1202.18,
    "text": "Also ein begründetes Nein, also das Standing sich zu arbeiten als Produktmanager gerade zu Beginn und zu sagen... und zum Beispiel dann Feature-Anfrage kommt oder über die Roadmap gesprochen wird, kann man das noch und diesen hier ist vielleicht draufpacken."
  },
  {
    "start": 1203.06,
    "end": 1212.7,
    "text": "Oder wenn es in Richtung Go to Market geht, da kann man nicht schneller unterwegs sein, dass man da diese Fähigkeit mitbringt oder erlernen muss mutig zu sein und ein begründetes Nein zu sagen."
  },
  {
    "start": 1212.9,
    "end": 1217.1,
    "text": "Das war glaube ich etwas was auf jeden Fall hilft im Produktmanagement."
  },
  {
    "start": 1217.78,
    "end": 1225.64,
    "text": "ansonsten natürlich auch gewisse Methodiken, dass wir die wie also UX Professional mitbringen noch stärker einbringen können oder auch erweitern können."
  },
  {
    "start": 1226.06,
    "end": 1230.94,
    "text": "Dabei hat mir zum Beispiel Jobs to be done ganz stark geholfen, dass man das stärker mit reinbringen konnte."
  },
  {
    "start": 1231.3,
    "end": 1238.34,
    "text": "Assumption Mapping also wirklich Annahmenfeuer reinzunehmen und dann halt daraus Hypothesen bilden um die dann auch zu validieren."
  },
  {
    "start": 1239.0,
    "end": 1245.78,
    "text": "Das waren so Thematiken Und natürlich muss man schauen ein bisschen Politik im Unternehmen zu verstehen."
  },
  {
    "start": 1245.84,
    "end": 1247.84,
    "text": "Also wie atmet eigentlich eine Organisation?"
  },
  {
    "start": 1248.64,
    "end": 1252.5,
    "text": "Wo sind im Stakeholder, die man auf jeden Fall auf seine Seite ziehen müsste."
  },
  {
    "start": 1252.58,
    "end": 1258.5,
    "text": "Also Verbündete suchen das hat man glaube ich so wenn man im UX-Professional Kontext unterwegs gewesen ist noch nicht so stark gehabt."
  },
  {
    "start": 1259.02,
    "end": 1262.6,
    "text": "aber das wird im Produktmanagement auf jeden fall sehr relevant und auch wichtig."
  },
  {
    "start": 1263.14,
    "end": 1263.5,
    "text": "Sehr schön!"
  },
  {
    "start": 1264.34,
    "end": 1270.8,
    "text": "Wenn wir jetzt nochmal abschließend betrachten was so Tipps oder Tricks wären für andere die diesen Schritt gehen wollen?"
  },
  {
    "start": 1271.32,
    "end": 1280.08,
    "text": "So als Tipp kann ich mitgeben gerade in Bezug auf das UX Festival Derweile, dass unter uns das Thema Experimentieren im Sandkasten."
  },
  {
    "start": 1281.24,
    "end": 1292.28,
    "text": "Wenn man die Gelegenheit hat unter anderem eine Urlaubsvertretung, Elternzeit- und Krankheitsvertretungen dort als UX-Professional einfach mal reinzuspringen ist das Risiko relativ gering."
  },
  {
    "start": 1293.42,
    "end": 1298.5,
    "text": "Man kann ausprobieren und schauen ob die Rolle POPM tatsächlich für einen etwas ist."
  },
  {
    "start": 1298.84,
    "end": 1302.98,
    "text": "Wenn nicht dann glaube ich kann man wieder zurück in die jeweilige Rolle wo man gerade ist."
  },
  {
    "start": 1303.68,
    "end": 1307.44,
    "text": "ansonsten Ja, wenn man gerade irgendwie in der Situation steht."
  },
  {
    "start": 1307.88,
    "end": 1321.2,
    "text": "Man hat eine Kündigung vielleicht gerade ins Haus bekommen oder möchte sich sowieso umschauen dann wäre es eine Möglichkeit über ein Bildungsgutschein über eine Arbeitsagentur solche Weiterbildungsmaßnahmen in Vollzeit auch zu machen Beispielhaft digitale Leute School."
  },
  {
    "start": 1321.62,
    "end": 1322.54,
    "text": "das kann ich empfehlen."
  },
  {
    "start": 1322.58,
    "end": 1328.02,
    "text": "Es gibt noch weitere gute weiter Bildungsmöglichkeiten aber da ist es eine wo ich auf jeden Fall empfehle könnte."
  },
  {
    "start": 1329.44,
    "end": 1336.76,
    "text": "und Vielleicht noch ein letzter Tipp wäre Vielleicht auch in Richtung POPM, die ihr auch hier zuhören."
  },
  {
    "start": 1337.54,
    "end": 1351.2,
    "text": "Nutzt eure UX Professionals, nimmt sie stärker mit in der Discovery, nutzt sie nicht nur in Richtung Figma UI, Thematik und Screen Designs oder ähnliches, nimmt sich viel stärker damit mit."
  },
  {
    "start": 1351.42,
    "end": 1355.82,
    "text": "Sie haben halt diese Fähigkeiten und können euch als POPm da wirklich sehr gut unterstützen!"
  },
  {
    "start": 1356.8,
    "end": 1357.22,
    "text": "Sehr cool."
  },
  {
    "start": 1357.56,
    "end": 1364.84,
    "text": "Vielen lieben Dank Paul, dass du heute hier warst und so ein bisschen von deinem Werdegang, von deinen Erfahrungen berichtet hast auch ein paar Tipps und Tricks gegeben hast."
  },
  {
    "start": 1364.92,
    "end": 1366.02,
    "text": "dann das weiß ich es ja zu schätzen."
  },
  {
    "start": 1366.16,
    "end": 1366.5,
    "text": "vielen dank!"
  },
  {
    "start": 1367.22,
    "end": 1368.12,
    "text": "Ja danke schön Dominik."
  },
  {
    "start": 1368.78,
    "end": 1374.7,
    "text": "Und wenn ihr selbst einen interessanten Werdegan hinter euch habt und den gerne mit anderen teilen wollt sagt uns gerne Bescheid."
  },
  {
    "start": 1375.06,
    "end": 1389.04,
    "text": "wir sind immer total gespannt wenn Menschen aus einer Rolle in eine andere Rolle übergehen welche Erfahrung gemacht werden was man aus der alten Rolle mitnehmen kann was man für die neue Rolle besonders gut gebrauchen kann Und wie ihr eben auch gehört habt, was man vielleicht auch umlernen muss oder ferlernen muss."
  },
  {
    "start": 1389.64,
    "end": 1394.9,
    "text": "Von daher meldet euch gerne im LinkedIn mit einem Post oder eben auch unter dem Blog-Post zu dieser Folge!"
  },
  {
    "start": 1409.48,
    "end": 1415.54,
    "text": "Du möchtest immer aktuell über alle weiteren Angebote von uns Produktwerkern informiert werden."
  },
  {
    "start": 1416.24,
    "end": 1419.94,
    "text": "Dafür brauchst du dich lediglich für unseren Infoletter eintragen."
  },
  {
    "start": 1420.32,
    "end": 1422.12,
    "text": "Gehe auf produktwerker.de"
  },
  {
    "start": 1422.76,
    "end": 1423.14,
    "text": "slash"
  },
  {
    "start": 1423.56,
    "end": 1438.0,
    "text": "anmeldung minus mail minus service und erfahre Termine unserer kostenfreien Live-Events, wo wir als Speaker auftreten oder wannwo wir neue Produkttrainings anbieten aus erster Hand."
  }
]