[ { "start": 0.38, "end": 2.58, "text": "Neufolge im Produktwerker Podcast." }, { "start": 3.06, "end": 17.18, "text": "Heute geht's mal wieder um den Kontext von Produktvisionen, aber nicht über die Erstellung der Produktvision sondern letztlich welche verschiedenen Funktionen eine vernünftige und wirksame Produktvision für euch haben kann." }, { "start": 18.24, "end": 32.82, "text": "Dominik und Oliver besprechen das Thema und ich bin mir ziemlich sicher dass ihr eine ganze Reihe neuer Impulse daraus mitnehmen könnt, um den Wert und die Funktionen einer Produktvision für euch besser zu erkennen." }, { "start": 33.14, "end": 33.8, "text": "Viel Spaß dabei!" }, { "start": 48.8, "end": 59.94, "text": "Heute geht es um ein Thema was wir hier schon häufiger diskutiert haben und was aus meiner Sicht auch fast jedes Produktteam kennt nämlich wir wollen uns über Produktvision unterhalten." }, { "start": 61.08, "end": 67.479, "text": "Allerdings glaube ich, dass wir heute ein wenig von einer anderen Seite auf das Thema Produktvision gucken." }, { "start": 68.42, "end": 82.32, "text": "Mit einem anderen Blick es geht gar nicht so sehr darum gibt es da so ein Product Vision Statement sondern wir wollen überlegen welche Funktionen hat denn so eine Produktvision eigentlich oder welche Funktionen?" }, { "start": 83.06, "end": 88.0, "text": "und wenn ich sage wir wisst ihr auch, dass ich nicht alleine hier bin Sondern der Dominik ist an meiner Seite." }, { "start": 88.38, "end": 88.899, "text": "Hi Dominic!" }, { "start": 90.82, "end": 97.179, "text": "Wie viele Teams siehst du Dominic, die mal so ein Produktvisionsstatement erarbeitet haben." }, { "start": 98.02, "end": 103.22, "text": "Und dann hinterher dieses Visionsstatements irgendwo verschwindet und keine Funktion mehr hat?" }, { "start": 103.8, "end": 105.179, "text": "Also ehrlicherweise viel zu oft!" }, { "start": 106.24, "end": 122.179, "text": "Ich würde fast sagen von allen Teams, die ich in meinem Leben begleitet habe... ...und das waren es nicht gerade wenige Runden des Thema Produktvisionen ist mindestens die Hälfte Nach einem halben jahr fast ohne die vision zu berücksichtigen weiter gelaufen also mindestens." }, { "start": 122.979, "end": 131.84, "text": "Ist man natürlich auch wenn man wie einer intern und extern unterwegs und als externa gibt mir das auch teilweise gar nicht so mit sondern fragt dann irgendwann später nochmal nach, wenn der sowieso wieder in kontakt hat." }, { "start": 133.16, "end": 142.22, "text": "es ist garnicht so trivial so eine vision hinterher auch zu benutzen und ich glaube dass es auch der mehrwert den wir eigentlich heute bieten wollen Einmal überblicken zu betrachten." }, { "start": 142.62, "end": 147.84, "text": "Naja Produktvision ist halt nicht nur ich mache ein Produkt wie ein Workshop und dann ist irgendwie gut, ja du musst die danach benutzen" }, { "start": 147.9, "end": 147.98, "text": "etc.," }, { "start": 148.32, "end": 151.28, "text": "sondern das muss so bisschen auch holistischer... ...zubetrachten." }, { "start": 151.4, "end": 152.44, "text": "was ist der Mehrwert?" }, { "start": 152.74, "end": 153.56, "text": "Was ist die Funktion?" }, { "start": 153.64, "end": 157.72, "text": "Was sind sozusagen das was ich brauche damit im Produktvision am Ende auffliegt?" }, { "start": 159.26, "end": 160.7, "text": "Also ich erlebe das genauso." }, { "start": 160.96, "end": 167.06, "text": "also wenn ich in Trainings oder bei Mandanten frage habt ihr eine Produktvision?" }, { "start": 167.46, "end": 180.06, "text": "Dann kommt noch in Den überwiegenden mehrzahl der fälle tatsächlich auch die rückmeldung ja haben wir und dann stelle ich natürlich auch immer die frage zumindest den produkt ohne innen oder produkt manager." }, { "start": 181.66, "end": 182.34, "text": "Wie lautet ihr denn?" }, { "start": 183.8, "end": 187.14, "text": "Und dann krieg ich ganz selten tatsächlich eine antwort." }, { "start": 187.34, "end": 190.46, "text": "und das ist ganz spannend was du was du gerade so gesagt hast." }, { "start": 190.76, "end": 196.62, "text": "also man sollte die produktvision Nutzen oder B nutzen, oder sie sollte irgendwie nutzbar sein." }, { "start": 197.16, "end": 206.16, "text": "Es geht ja nicht darum einfach zu sagen wir erstellen hier irgendwas und dann verschwindet es irgendwo und ist auch egal ob wir diesen Workshop gemacht haben." }, { "start": 206.36, "end": 210.4, "text": "Und ich mache immer den Test anhand von Ja kennst du die denn?" }, { "start": 210.86, "end": 211.28, "text": "Die Vision?" }, { "start": 211.58, "end": 222.1, "text": "Oder kannst Du mir die erzählen und das ist in meiner Welt erschreckend wie wenig Produkt owner und Produkt ownerinnen es gibt die tatsächlich auch wissen was die produktvision sind?" }, { "start": 222.78, "end": 228.7, "text": "Ich glaube das ist eine Voraussetzung, damit ich die dann hinterher auch nutzen kann und sie eine bestimmte Funktion hat." }, { "start": 229.64, "end": 231.0, "text": "Lass uns doch mal einen Schritt zurückgehen!" }, { "start": 231.16, "end": 236.0, "text": "Was sind denn so typische Formen, die so eine Produktvision haben können?" }, { "start": 236.04, "end": 242.66, "text": "Wir hatten in den alten Folgen auch schonmal gesagt für mich es einer Produktvision das geteilte mentale Modell aller an der Produktentwicklung betaligten." }, { "start": 243.28, "end": 246.38, "text": "aber natürlich muss sich das in irgendeiner Art und Weise manifestieren." }, { "start": 247.02, "end": 250.84, "text": "Und das ganz klassische was wir eigentlich sehen ist, dass es so ein Vision Statement." }, { "start": 250.88, "end": 257.719, "text": "Ein Product Vision Statements gibt wo ich halt sagen kann okay dieses Produkt ist da und dafür da und im Gegensatz zu dem anderen und für diese Menschen usw." }, { "start": 258.339, "end": 259.44, "text": "in irgendeine Art Struktur." }, { "start": 259.88, "end": 275.7, "text": "und dann gibt's auch mehrere über die müssen wir jetzt gar nicht so im Detail sprechen aber dann hast du halt gerne so Vision Statemons die zum Beispiel in Präsentationen auftauchen also die immer wenn irgendwie über das nächste Feature gesprochen wird die nächste große Sache Dann ist am Anfang so dieser Werbespruch fast schon als Vision Statemen." }, { "start": 276.919, "end": 278.32, "text": "Das gibt es aber auch an Wänden." }, { "start": 278.659, "end": 288.599, "text": "Also man sieht diesen Spruch und dann gerne auch in irgendeiner Art und Weise an die Wand getackert, das ist besonders schön zu sehen bei Organisationen, die in so großen Räumen unterwegs sind." }, { "start": 288.64, "end": 304.82, "text": "also ich meine mit so Open Spaces wo dann irgendwie mehrere Produktteams auch in der gemeinsamen Halle sitzen oder ähnliches oder einfach mehrere Teamräume ineinander sind dass das gerne einfach an die wand geschrieben wird so als das ist das Leitmotto quasi von uns als Team." }, { "start": 305.539, "end": 311.039, "text": "Aber ganz oft ist das so im Anne, dass das Ergebnis eines einmaligen Visionsworkshops." }, { "start": 311.44, "end": 313.24, "text": "Das ist so etwas, was sehr, sehr oft passiert." }, { "start": 313.96, "end": 326.26, "text": "Ja und ich finde in diesen Visions-Workshops du hast es gerade auch ein bisschen so in Richtung ja jetzt kommt am Anfang häufig so einen Marketingspruch raus formuliert." }, { "start": 326.359, "end": 339.419, "text": "Ich finde das was ich da sehe zumindest wenn ich Teams begleiten darf was so ein Vision Statement ist Das ist tatsächlich häufig wenig hilfreich, weil entweder es so was Motivierendes." }, { "start": 340.599, "end": 351.219, "text": "Das kann man ja machen aber vielleicht ist das dann eher unsere unser Teamverständnis oder es ist manchmal auch etwas sehr Marketing lastiges und nicht irgendwie Produktlastiges." }, { "start": 351.52, "end": 363.82, "text": "oder Es sind Formulierung die so abstrakt sind und so gefasst worden sind oder so formuliert wurden, damit wir halt Zustimmung von allen irgendwie erreichen." }, { "start": 364.4, "end": 380.64, "text": "Aber dann total wenig greifbar sind weil es irgendwas so allgemeingültiges schon fast ist und gar nicht so sehr Dinge, die sich auf unser Produkt oder da wo wir hin wollen mit unserem Produkt was wir irgendwie anstreben beziehen." }, { "start": 382.06, "end": 383.039, "text": "So die klassischen Probleme." }, { "start": 383.219, "end": 388.28, "text": "Also selbst wenn du jetzt einen Vision Statement da hast oder du hast so eine Formulierung, die ist vielleicht zum Marketing-mäßig." }, { "start": 388.359, "end": 389.14, "text": "Die nehmen die anderen nicht mit." }, { "start": 389.9, "end": 400.46, "text": "Ich meine man versucht ja normalerweise eine Produktvision zu entwickeln um bestimmte Probleme zu lösen wie zb dass man ganz viel Output erzeugt aber irgendwie gefühlt in mehr als eine Richtung geht." }, { "start": 400.659, "end": 402.12, "text": "also es gibt so wenig Orientierung." }, { "start": 402.64, "end": 410.78, "text": "oder wir haben Features Roadmaps Backlogs Ohne Ende mit jede Menge Aktivitäten, aber eben dadurch nicht zwangsweise die Wirkung wie wir eigentlich haben wollen." }, { "start": 410.88, "end": 413.62, "text": "Also Stichwort Output und Outcome." }, { "start": 413.88, "end": 416.12, "text": "Wir haben ganz viel Output geworden, aber eigentlich mehr Outcome erzeugen." }, { "start": 416.52, "end": 419.44, "text": "Aber der geht gerade schon sehr gestreut in verschiedene Richtungen." }, { "start": 420.44, "end": 437.099, "text": "oder du hast so Sachen das sehe ich häufig dass Ich für allen und jeden da draußen mein Produkt bauen oder positionieren will oder division so formuliert ist und vielleicht auch auf jedes nutze problem was da irgendwie so ist." }, { "start": 437.24, "end": 439.58, "text": "also ich bin ja durchaus auch ein freund davon." }, { "start": 440.219, "end": 466.24, "text": "Das division nicht nur in der formulierung so eine bestimmte orientierung wo wir irgendwann landen geben soll sondern schon auch so ein bisschen dieses, aber das kann jetzt alles und nichts bedeuten in einer gewissen art und weise konkretisiert weil ich kann produkt x y bauen aber ich muss es ja auch nicht bauen dass das problem von allen leuten für die das Produkt interessant sein kann irgendwie dadurch gelöst oder verbessert wird." }, { "start": 466.659, "end": 474.52, "text": "Es ist sogar noch schlimmer, wenn wir jetzt unseren Output so richtig schon hoch drehen weil alle möglichen Unternehmen und Produktteams mit KI ganz viel generieren können." }, { "start": 475.02, "end": 477.2, "text": "aber dadurch haben wir halt immer noch den Bedarf an dieser Orientierung." }, { "start": 477.68, "end": 480.52, "text": "Diese bewusste Auswahl von was will ich jetzt eigentlich bauen?" }, { "start": 481.18, "end": 487.64, "text": "Weil ich kann es halt schnell und einfach vielleicht bauen nicht dass es unbedingt gut sein muss, das lege ich mir aus dem vor Aber ich kann sehr viel bauen." }, { "start": 488.62, "end": 489.799, "text": "Worin investiere ich meine Zeit?" }, { "start": 490.4, "end": 494.299, "text": "und ich weiß nicht ob du schon auf viel mit so KI Generierung usw." }, { "start": 494.52, "end": 495.0, "text": "gespielt hast." }, { "start": 495.08, "end": 516.76, "text": "Ich bin da immer wieder mal dabei und stell dann fest, wenn ich mir vorher nicht genug Gedanken gemacht habe oder nicht ein klares Ziel verordnet habe Dann verrenne ich mich auch beim generieren Und dann wird es auch mit den tokens zum Beispiel teilweise echt teuer Oder ich laufe halt in irgendwelche Limits rein muss man wieder ein paar Stunden warten Obwohl ich das vorher alles hätte auch einmal mich also nicht vollständig dass klar ist ein Stück weit überlegen können." }, { "start": 517.699, "end": 525.64, "text": "Wann ist denn dann so eine Produktvision im Sinne, sie soll Orientierung geben aus deiner Sicht tatsächlich wirksam und hilfreich?" }, { "start": 526.28, "end": 535.96, "text": "Meine zentrale These wenn ich mit den Teams zusammen arbeite ist eigentlich dass eine Produktvision nicht dadurch wirkt das sie existiert sondern sie wirkt dadurch wenn sich Produktentscheidungen verändern." }, { "start": 536.54, "end": 543.18, "text": "Also für mich ist eine Vision in erster Linie ein Instrument für Entscheidungen, also man könnte sagen auch einen Entscheidungsrahmen." }, { "start": 543.72, "end": 544.64, "text": "Ein Entscheidungsmodell." }, { "start": 544.76, "end": 554.04, "text": "wie auch immer das will ich gar nicht zu sehr ausformulieren sondern wenn ich danach Entscheidungen anders treffe weil es eine Produktvision gibt dann ist das eine gute Produktvision" }, { "start": 554.48, "end": 560.62, "text": "und du hast das gerade eben auch schon so angedeutet und das hast du hier in dem Podcast ja auch schon häufiger geteilt ne?" }, { "start": 560.74, "end": 564.06, "text": "Also dass die Produktvision für dich ein geteiles mentales Modell ist." }, { "start": 564.78, "end": 567.8, "text": "Und worüber schaffen wir uns dann gemeinsames Verständnis?" }, { "start": 568.319, "end": 572.54, "text": "Ihr kennt ja auch unterschiedliche Templates oder Sichtweisen oder Formulierungen." }, { "start": 573.22, "end": 575.34, "text": "Hört euch alte Folgen an, auch zur Produktvision." }, { "start": 575.819, "end": 578.199, "text": "also für wen schaffen wir denn eigentlich den Wert?" }, { "start": 578.439, "end": 594.68, "text": "welche Veränderung wollen wir dann für diese Zielgruppe tatsächlich auch ermöglichen warum ist das überhaupt relevant dieses Problem zu lösen oder dieser Herausforderung oder irgendeine Veränderungen herbeizuführen und auch langfristig Wo wollen wir denn dann damit hin?" }, { "start": 594.88, "end": 596.64, "text": "und ist da vielleicht noch irgendwie mehr?" }, { "start": 597.22, "end": 605.66, "text": "Also es ist vielmehr als eine reine Statement, aber es braucht schon eine gewisse Konkretisierung." }, { "start": 605.939, "end": 615.14, "text": "Und vor allen Dingen gemeinsames geteiltes mentales Problem gemeinsam geteiltes mentales Modell." }, { "start": 615.76, "end": 624.9, "text": "Ein gemeinsames Verständnis darüber, um das was du gerade eben auch gesagt hast wirklich Produktentscheidungen treffen zu können weil sonst hilft sie mir gar nicht." }, { "start": 625.199, "end": 640.88, "text": "Dabei bleibt es ja normalerweise immer noch weniger konkret als so etwas wie eine Strategie, meine Roadmap oder auch mal Prada Backlog also... Klar verbindet ist so etwas wie Nutzer wert, Business-Ziele unseren Kontext indem wir uns bewegen mit der Organisation und am Ende auch natürlich unsere Produktentscheidungen." }, { "start": 641.439, "end": 645.84, "text": "Aber sie soll halt Orientierung unter Unsicherheit ermöglichen nicht nur Inspiration." }, { "start": 645.98, "end": 649.02, "text": "also es soll nicht nur das was gerne somit Vision formuliert wird ne?" }, { "start": 649.86, "end": 651.42, "text": "Die soll halt richtig attraktiv sein!" }, { "start": 651.5, "end": 653.319, "text": "Es muss irgendwie geil sein du willst dir erfüllen?" }, { "start": 653.939, "end": 656.74, "text": "Ne die soll halt vor allem Orientierung geben Finde ich." }, { "start": 657.04, "end": 665.26, "text": "Dann kannst du nämlich, weil Organisationen sind am Ende ganz viele Entscheidungen die dir immer wieder stattfinden durch Kommunikation, Entscheidungen, die auf Entscheidungen folgen und so weiter." }, { "start": 665.76, "end": 672.78, "text": "Und so eine Produktvision ist eine große Entscheidung, die ganz viele andere Gestaltungsentscheidung beispielsweise fürs Produkt einfach nachzieht." }, { "start": 674.68, "end": 693.579, "text": "Ich finde das spannend, weil wir haben ja gerade eben auch über Trainings geredet oder auch über Produktvisionsworkshops oder wenn ich auch so ein PO Grundlagentraining gebe dass viele der Product OwnerInnen, wenn wir da konkret darüber diskutieren und auch das mal beispielhaft erarbeiten überrascht sind." }, { "start": 693.86, "end": 717.26, "text": "Und teilweise ich auch Widerspruch kriege wie konkret denn bestimmte Dinge sind damit man genau das machen kann was du gerade beschrieben hast also dass es doch eher so als sehr unscharf immer noch wahrgenommen wird und auch in ganz vielen Unternehmen selber wahrscheinlich existiert, so eine Art von Produktvision und sie deswegen tatsächlich auch vielleicht gar keine Funktion erfüllt." }, { "start": 718.3, "end": 726.199, "text": "Dann lass uns mal zu den unterschiedlichen Funktionen tatsächlich der Produktvision kommen weil du hast dich da ja auch ein bisschen intensiver mit beschäftigt." }, { "start": 726.9, "end": 734.38, "text": "Du weißt doch dass du gerade überlegst wie oder was du vielleicht auch dazu nochmal teilen und veröffentlichen willst." }, { "start": 734.579, "end": 736.939, "text": "aber lasst uns mal an deinen Gedanken teilhaben" }, { "start": 737.3, "end": 740.02, "text": "mich jetzt relativ lange und intensiv mit dem Thema Produktvision beschäftigt." }, { "start": 740.1, "end": 746.819, "text": "Und ich begleite jetzt auch schon seit, boah keine Ahnung, zehn Jahren oder so entweder selber als Product Owner, Product Manager" }, { "start": 746.88, "end": 747.06, "text": "usw.," }, { "start": 747.88, "end": 748.42, "text": "verschiedene Teams." }, { "start": 748.48, "end": 756.5, "text": "also ehrlicherweise... Ich selbst mache das schon seit über fünfzehn Jahren aber andere Teams zu unterstützen usw.. Das ist nicht nur mein eigenes Produkt Team aufzubauen, dass hat es ungefähr zehn Jahre." }, { "start": 759.02, "end": 762.96, "text": "nachdem ich die ganze Zeit zusammengetragen und Strukturen und so weiter, ich mache das ja ganz gerne." }, { "start": 763.02, "end": 769.579, "text": "Da habe ich Papier und Malso und stelle mir fest, naja am Ende wenn ich das verdichte gibt es nur fünf Funktionen, die wirksame Produktvision haben." }, { "start": 769.68, "end": 783.56, "text": "Und die erste ist eigentlich total wichtig, dass nämlich das klären also die erste Funktion ist klären und das bedeutet verstehen wir ausreichend für wen, warum und unter welchen Bedingungen das Produkt von uns eigentlich wert schaffen soll?" }, { "start": 784.34, "end": 791.88, "text": "Also das quasi als groben Rahmen über konkrete Menschen sprechen statt zum Beispiel abstrakter Zielgruppen." }, { "start": 792.28, "end": 796.66, "text": "Wir reden also manchmal auch gerne über Personas oder ähnliches als Stellvertreter, aber nicht." }, { "start": 797.1, "end": 798.52, "text": "wir haben die abstrakte Zielgruppe." }, { "start": 798.939, "end": 803.54, "text": "junge Erwachsene bis neunundzwanzig mittleres Einkommen wohn in der Stadt." }, { "start": 803.86, "end": 805.38, "text": "das ist halt immer sehr abstrakt." }, { "start": 805.66, "end": 823.28, "text": "das hilft mir nicht für Entscheidungen weil wenn ich konkreter werde dann kann ich mich über Bedürfnisse nachdenken über Probleme über Nutzungskontexte dass was Menschen halt in ihrem Situation in ihren Leben haben und wenn ich das nehme Kann ich auch darüber sprechen und versuchen es zu klären, was ist eigentlich der Wert den wir erzeugen?" }, { "start": 823.319, "end": 824.24, "text": "Also Nutzerwert." }, { "start": 825.0, "end": 828.34, "text": "Was hat ein Mensch durch unser Produkt besser als vorher?" }, { "start": 828.96, "end": 833.38, "text": "Gleichzeitig aber auch, was sind unsere Ziele als Organisation die versuchen damit irgendwie zu verfolgen?" }, { "start": 834.68, "end": 838.319, "text": "Jetzt muss man fair sein Man muss so den organisationalen Kontext mit reinbringen." }, { "start": 839.079, "end": 846.72, "text": "Der ist meistens implizit dabei Weil ein Baumarkt wird jetzt keine App bauen Mit der man die nächste Apotheke findet." }, { "start": 847.62, "end": 851.28, "text": "Da wird sich auch keiner im Baumarkt drüber Gedanken machen, wie man die nächste Apotheke findet." }, { "start": 851.64, "end": 862.02, "text": "Das ist aber schon organisationaler Kontext der da mitschwingt Wir würden als Produktwerker jetzt auch keinen Produkt anbieten um beispielsweise eine Kita zu organisieren." }, { "start": 863.1, "end": 869.92, "text": "Nicht dass das nicht vielleicht hilfreich und gut wäre Aber es ist halt nicht Teil unserer Organisation was wir an normalerweise Expertise und so weiter mitbringen." }, { "start": 871.579, "end": 878.5, "text": "Ich finde es total spannend auch total hilfreich, dass du diese erste Funktion klären aufmachst." }, { "start": 878.939, "end": 886.78, "text": "Wir haben ja auch schon intensiver zum Beispiel über meine Produktstrategie und Roadmap Trainings und wie ich da rangehe und was ich vorschlage gesprochen." }, { "start": 887.3, "end": 895.64, "text": "Und auch dort gibt es als ersten Punkt eigentlich wir müssen erstmal miteinander klären und überhaupt erst zusammentragen." }, { "start": 896.3, "end": 899.84, "text": "Was wissen wir denn überhaupt auch über all die Dinge, die du gerade gesagt hast?" }, { "start": 899.939, "end": 901.52, "text": "und ich sehe viel zu viele." }, { "start": 902.199, "end": 912.579, "text": "Teams und Produktverantwortliche die sofort in irgendwie wir müssen hier was erstellen oder wir müssen ein Statement formulieren gehen anstatt." }, { "start": 912.88, "end": 918.96, "text": "diese Funktion auch bewusst und mit Zeit zu betrachten." }, { "start": 919.66, "end": 933.86, "text": "Ich sage Ihnen den Strategietrainings immer so schön, er tragt alles zusammen und dann kommt er zusammen und guckt drauf was ihr denn so habt und stellt dann fest euch fehlt ganz viel Weil ihr gerade in dieser Klärenphase feststellt, wir können das eigentlich noch gar nicht machen." }, { "start": 933.9, "end": 936.64, "text": "Wir haben überhaupt keine blassend Schimmer oder wir haben überhaupt Keine Ahnung." }, { "start": 937.22, "end": 955.76, "text": "und dafür muss man glaube ich bestimmte Annahmen die zwischen bestimmten Leuten auch existieren Auch mal explizit machen und verbalisieren weil erst dann wir irgendwann zu einem Punkt kommen wo wir über Die nächsten Schritte oder Aufgaben die auch so eine Produktvision haben kann überhaupt reden können." }, { "start": 956.319, "end": 961.48, "text": "Das Spannende ist ja dass nur in diesem klären Kontext finden halt auch auf einmal Spannungen Sichtbarkeit." }, { "start": 961.939, "end": 982.9, "text": "Also es gibt Spannung, vielleicht auch Zielkonflikte innerhalb der Organisationen die in dem Moment wo wir versuchen Klarheit zu erzeugen und wir mögen ja auch den Spruch da wirst du mehr zu wissen Clarity Over Comfort Wir wollen und müssen Klarheit erzeugt und das gehört auch bei so diesem klaren Phase dazu wo ich halt Sachen einfach mal benenne also beispielsweise auch Risiken oder Einschränkungen." }, { "start": 983.699, "end": 1008.8, "text": "Gibt's denn irgendwas wo dem Produktentwicklungsteams was mitgeben können, dass sie sich vielleicht auch wenn Sie jetzt diese Folge gehört haben irgendwie merken oder darauf achten das sie diese klären Phase vielleicht gar nicht so sehr überspringen sondern dass sie sie sehr bewusst haben und auch wissen dass die sich damit auseinandersetzen müssen." }, { "start": 1009.24, "end": 1017.62, "text": "Es gibt eigentlich bei jedem Workshop wo es um Produktvision geht eine Phase die vorgelagert ist wo es darum geht dass wir alles zusammen tragen was wir aktuell wissen." }, { "start": 1018.16, "end": 1021.12, "text": "Und es gibt vier Wissensdomänen, die wir eigentlich gut kennen müssen." }, { "start": 1021.5, "end": 1021.84, "text": "Das ist so." }, { "start": 1022.0, "end": 1025.16, "text": "wissen wir alles über die Menschen, die das Produkt nutzen sollen also NutzerInnen." }, { "start": 1025.72, "end": 1029.839, "text": "Kennen wir das was wir momentan als Idee haben eigentlich schon gut genug, also sprich das Produkt." }, { "start": 1030.4, "end": 1032.18, "text": "Kennen wir unseren Nutzungskontext?" }, { "start": 1032.3, "end": 1038.5, "text": "Also wann wo unter welchen Bedingungen würde den Menschen denn das Produkt wahrscheinlich benutzen und auch das Produkt umfällt." }, { "start": 1039.0, "end": 1043.24, "text": "Das sind beispielsweise andere Produkte, die jetzt schon auf dem Markt sind oder auch andere Lösungen." }, { "start": 1043.9, "end": 1045.18, "text": "da haben wir eine Folge zu gemacht." }, { "start": 1045.22, "end": 1049.8, "text": "zu den vier Wissendomäinen Und ehrlicherweise, ich habe ja Vereinsmenschen Software gemacht." }, { "start": 1049.92, "end": 1059.0, "text": "Da war mein Marktumfeld oder mein Produktumfeld auch Exel weil Menschen halt das Problem des Verwaltens von Vereinen halt erstmal mit Exel gemacht haben." }, { "start": 1060.0, "end": 1069.84, "text": "Das Spannende ist wenn ich jetzt in so verschiedenen Domänen unterwegs bin und Sachen versuche herauszufinden für mich dann ist da schon ein richtiger Schritt weil ich brauche belastbare Erkenntnisse statt einfach nur Meinungen." }, { "start": 1070.5, "end": 1075.56, "text": "Ich kann auch Stakeholder-Meinungen natürlich zulassen Aber ich muss sichtbar machen, das ist eine Meinung." }, { "start": 1076.08, "end": 1080.08, "text": "Und dass es vielleicht das oder das war sich aus Forschung oder ähnliches." }, { "start": 1080.26, "end": 1082.52, "text": "also wo ich sagen kann hier habe ich eine gewisse Evidenz." }, { "start": 1082.56, "end": 1084.96, "text": "Ich habe eine gewiss Belastbarkeit." }, { "start": 1086.34, "end": 1089.62, "text": "Man kann sich eigentlich so die Hauptfunktion von klären darüber merken." }, { "start": 1090.18, "end": 1097.66, "text": "So bevor ein Team eigentlich eine Vision formuliert im Sinne eines Statements Muss es klären wovon es eigentlich überzeugt ist?" }, { "start": 1097.8, "end": 1100.26, "text": "Also was wissen wir und wie gut wissen wir die Sachen" }, { "start": 1100.4, "end": 1100.5, "text": "auch?" }, { "start": 1102.76, "end": 1104.32, "text": "Gut, haben wir Funktion Nummer eins?" }, { "start": 1104.48, "end": 1106.56, "text": "Dann lassen uns zur Funktion Nr." }, { "start": 1106.7, "end": 1107.94, "text": "zwei weitergehen!" }, { "start": 1108.82, "end": 1113.62, "text": "Die zweite Funktion nachdem jetzt ganz viel geklärt ist, haben ja noch nichts erzeugt." }, { "start": 1113.92, "end": 1128.16, "text": "also die zweite Funktion ist Verdichten weil es kann jetzt genauso gut sein dass diese ganzen Erkenntnisse über Zielgruppen und so weiter auch ungleich verteilt sind auch teilweise unterschiedliche Expertisen und ja auch manchmal unterschiedliche Meinungen existieren." }, { "start": 1128.66, "end": 1130.34, "text": "Und die verdichten Funktionen klärt." }, { "start": 1130.4, "end": 1135.26, "text": "sozusagen haben wir aus den vielen Erkenntnissen ein gemeinsames und entscheidungsfähiges Zielbild gemacht." }, { "start": 1136.18, "end": 1144.96, "text": "Da müssen jetzt gucken, dass wir diese Informationen Wünsche und Erkenntnisse zusammenführen und eben das was eben schon angesprochen war das gemeinsame mentale Modell zu erzeugen." }, { "start": 1145.48, "end": 1152.52, "text": "ist es für dich Die Funktion oder auch der Schritt, wo wir dann das was wir am Anfang diskutiert haben." }, { "start": 1153.08, "end": 1161.76, "text": "Auch ein Vision Statement oder so als Ergebnis dieser verdichten Phase Schreckstrichfunktion hinterher rauskriegen?" }, { "start": 1162.379, "end": 1162.74, "text": "Absolut!" }, { "start": 1163.12, "end": 1167.9, "text": "Absolut weil der Spruch den wir hinten heraus kriegen ist halt ich nenne ihn immer Erinnerungsanker." }, { "start": 1168.5, "end": 1171.42, "text": "Den kannst du dir halt irgendwo hinhängen, die kannst du in die Wand hängen wie eben auch schon gesagt." }, { "start": 1171.9, "end": 1175.86, "text": "aber der hilft dir halt dich daran zu erinnern, ach ja dafür machen wir das." }, { "start": 1176.0, "end": 1177.16, "text": "Ach ja in die Richtung soll es gehen!" }, { "start": 1178.139, "end": 1183.56, "text": "Weil du wirst so in diesem Prozess des Verdichtens ganz viele Widersprüche und Konflikte bearbeiten." }, { "start": 1183.92, "end": 1187.6, "text": "Du wirst daran arbeiten eine klare Richtung zu erzeugen statt einfach nur ne Sammlung von Interessen." }, { "start": 1188.639, "end": 1192.48, "text": "Und natürlich kommt der verhofftlichen Spruch raus da irgendwie prägnant genug ist um erinnert zu werden." }, { "start": 1193.04, "end": 1200.92, "text": "aber es ist halt vor allem Entscheidungsmuster die du gerade aufbaust müssen, damit sie wirksam sein können auch erinnert werden und das kann dann so ein Spruch sein." }, { "start": 1201.22, "end": 1208.16, "text": "Das kann auch ein Vision Board sein, dass kann auch was anderes visuelles sein jetzt in Zeiten von KI generierten Videos oder ähnliches." }, { "start": 1208.6, "end": 1210.879, "text": "ihr könnt auch einen Song machen, ihr könnt euch ein Video generieren." }, { "start": 1210.92, "end": 1212.36, "text": "das ist auch alles okay und möglich." }, { "start": 1213.1, "end": 1218.6, "text": "aber das muss irgendetwas sein, das uns dann hilft an dieses gemeinsame mentale Modell gebildet zu haben." }, { "start": 1220.0, "end": 1224.6, "text": "Aber es sollte zumindestens im meiner Welt Ich bin mal gespannt, was du sagst." }, { "start": 1225.04, "end": 1232.62, "text": "Weil du gesagt hast, es muss schon konkret genug sein weit weg trotzdem noch von Output oder Funktionalität sein." }, { "start": 1233.04, "end": 1233.4, "text": "Absolut!" }, { "start": 1233.58, "end": 1237.06, "text": "Es muss sich auf die Wirkung fokussieren und nicht irgendwelche Funktionen beschreiben." }, { "start": 1238.4, "end": 1239.94, "text": "Ich mochte ja gerade den Merksatz ne?" }, { "start": 1240.12, "end": 1244.639, "text": "Von der ersten Funktion haste auch einen für diese zweite Funktion verdichten." }, { "start": 1245.28, "end": 1249.74, "text": "Wenn man sich die Funktion von der Verdichtung merken will dann kann man sich gewahr werden." }, { "start": 1250.12, "end": 1254.46, "text": "Verdichtungen bedeutet Nicht alles unterzubringen sondern eine Richtung auszuwählen." }, { "start": 1254.9, "end": 1264.48, "text": "Weil hier findet halt eine Entscheidung innerhalb der Gruppe statt und natürlich darf, muss man fair aus, wir können natürlich auch als Product Leader oder ähnliches noch mal darf aufführen." }, { "start": 1265.12, "end": 1267.74, "text": "aber wie als Gemeinschaft finden wir eine Richtung." }, { "start": 1268.16, "end": 1272.28, "text": "also nochmal Verdichtung würde heute nicht alles unterzubringen sondern eine richtung auszu wählen." }, { "start": 1273.76, "end": 1279.92, "text": "Jetzt sind wir an dem punkt wo ich das gefühle habe da hört es in vielen teams tatsächlich dann auch auf." }, { "start": 1280.56, "end": 1284.3, "text": "Also wir haben jetzt irgendwas erzeugt, haben ja am Anfang auch schon drüber geredet." }, { "start": 1285.4, "end": 1296.32, "text": "Jetzt müssen wir gucken wie wir diese Vision tatsächlich nutzen können damit wir wirklich besser Entscheidungen treffen können oder klarer Entscheidung oder dass sie uns bei Entscheidungen hilft." }, { "start": 1296.54, "end": 1305.62, "text": "also formuliere ich es mal so und das auch alle verstehen dass dieser Entscheidung vielleicht auf die Vision und wohin werde irgendwann mal wollen tatsächlich auch einzahlen." }, { "start": 1309.7, "end": 1317.66, "text": "Also nachdem wir geklärt haben, verdichtet haben geht es jetzt darum das Ergebnis davon in andere Artifakte die wir in der Entwicklung haben zu übersetzen." }, { "start": 1318.26, "end": 1326.78, "text": "Das heißt so wird die Vision in konkrete Ziele Prinzipien oder Entscheidungslogiken überführt weil ganz oft ist die Vision selbst einfach viel zu weit weg vom Arbeitsalltag." }, { "start": 1327.66, "end": 1329.42, "text": "Wir haben dann noch Ebenen dazwischen." }, { "start": 1330.139, "end": 1339.82, "text": "Wir hatten ja auch eine schöne Folge über den Decision Stack beispielsweise Den ich da als visuelle Repräsentanz mega gut finde gibt es halt Schritte dazwischen." }, { "start": 1340.44, "end": 1352.86, "text": "Und jetzt kann ich eigentlich im Rahmen der Funktion übersetzen die Verbindung von einer Produktvision zum Beispiel auch zur Produktstrategie, zu Product Goals vielleicht okay ask wenn sie existieren Roadmaps oder auf Product Principles etc." }, { "start": 1353.28, "end": 1354.0, "text": "durch das Herstellen." }, { "start": 1354.5, "end": 1363.42, "text": "weil ich dann nämlich sagen kann alle Artefakte die sonst so drum herum passieren die ihr dann auch wieder zu Entscheidungen führen müssen sich mit der Vision eigentlich überschneiden." }, { "start": 1363.84, "end": 1368.68, "text": "oder zumindest muss klar sein Diese Strategie verfolgen wir, damit wir diese Vision erreichen." }, { "start": 1369.08, "end": 1374.72, "text": "Dieses Product Goal machen wir war das so auf die Vision einzahlt und es können dann auch Sprintziele sein oder ähnliches." }, { "start": 1375.1, "end": 1382.48, "text": "aber wir haben halt verschiedene Artefakte verschiedene weitere Entscheidungen die sich in solcher Entscheidungsartifakten kristallisieren." }, { "start": 1382.52, "end": 1384.76, "text": "sozusagen da muss das rein." }, { "start": 1387.18, "end": 1398.08, "text": "Ich finde das super spannend, weil meine Formulierung bei der Produktstrategie ist ganz häufig... ...das ist der erste erfolgsversprechendste Schritt hin auf die Produktvision." }, { "start": 1398.48, "end": 1421.78, "text": "Also das was wir als Produktstätige uns aussuchen und ich sehe ja ganz viele Teams mit denen ich das ganz konkret an ihrem Produkt tatsächlich dann auch mache also über Produktstrategie diskutieren dass ihn schwer fällt diesen ersten erfolgesversprechenden Schritt zu definieren, weil die Produktvision nicht hilft oder ihre Funktion nicht erfüllt." }, { "start": 1421.84, "end": 1430.68, "text": "Bleiben wir bei der Formulierung, die du halt genommen hast, weil sich vielleicht viel zu fluffig, viel zum Marketing-mäßig was auch immer ist bestimmte Dinge nicht erfüllen." }, { "start": 1431.24, "end": 1445.92, "text": "und dann bin ich ganz oft in einer Diskussion wenn ich merke Ich kann diesen ersten erfolgsversprechenden Schritt meinetwegen fürs erste Jahr für das Produkt Auch auf unter anderem, auf Basis der Produktvision ableiten und definieren oder wir uns darauf einigen." }, { "start": 1446.54, "end": 1456.04, "text": "Dann müssen wir ganz oft tatsächlich auch nochmal auf die Produktvision gucken... ...und hinterfragen ob das eine hilfreiche Produktvision tatsächlich ist." }, { "start": 1456.12, "end": 1459.82, "text": "aber da kommen wir sehr wahrscheinlich bei den weiteren zwei Funktionen auch noch mal hin." }, { "start": 1460.68, "end": 1461.08, "text": "Ganz genau!" }, { "start": 1461.84, "end": 1462.24, "text": "Ganz genau." }, { "start": 1462.52, "end": 1464.24, "text": "Also wir haben eine Menge, was wir jetzt hier machen können." }, { "start": 1464.66, "end": 1466.34, "text": "Du hattest eh mich zweimal nach dem Merksatz gefragt." }, { "start": 1466.639, "end": 1468.46, "text": "Deswegen schmeiß ich jetzt auch mal einen weiteren Hilfe rein." }, { "start": 1468.879, "end": 1472.66, "text": "Eine Vision ohne Übersetzung lässt weiterhin jede Entscheidung zu." }, { "start": 1474.1, "end": 1483.2, "text": "Der operative Teil unserer Arbeit ist halt soweit weg von der Vision das ich irgendetwas dazwischen brauche und alles was dazwingen ist muss sich schon danach ausrichten dass es auf die Vision einzahlt." }, { "start": 1483.96, "end": 1498.379, "text": "Wenn nicht das sicherstellen kann dann... Sollte sie genau wie du es gerade gesagt hast die Produktvision natürlich auch hilfreich sein, dass wir gute vielleicht sogar bessere Produktentscheidungen tatsächlich treffen können." }, { "start": 1499.0, "end": 1501.42, "text": "Also kommen wir zu einer vierten Funktion der Produktvision." }, { "start": 1501.98, "end": 1504.58, "text": "und die vierte Funktion ist auch schon ganz einfach ist mich anwenden." }, { "start": 1505.24, "end": 1506.26, "text": "jetzt kann man sagen aber besetzen." }, { "start": 1506.34, "end": 1513.5, "text": "ich habe das doch jetzt in die anderen Sachen übersetzt ja fair Aber auch die müssen ja letztendlich zu weiteren finalen operativen Entscheidungen führen." }, { "start": 1513.96, "end": 1524.34, "text": "Deswegen ist so der Anwendenkontext noch ein bisschen größer und sagt eigentlich am Ende nichts anderes als nutzen wir die Vision nachweislich in echten Produktentscheidungen, also das was wir tagtäglich auch machen." }, { "start": 1525.26, "end": 1533.24, "text": "Das kann auf der einen Seite sowas sein wie Discovery, dass ich halt sage okay alles was wir an Product Discovery betreiben zahlt auch das auf unsere Vision ein." }, { "start": 1534.52, "end": 1539.24, "text": "Fähreweise kann man natürlich ab und zu auch mal sagen Wir wollen unsere Vision vielleicht ein bisschen öffnen und man sucht an anderen Stellen noch." }, { "start": 1539.94, "end": 1543.2, "text": "Aber gerade dann, wenn es darum geht die Nutzenden besser zu verstehen." }, { "start": 1543.639, "end": 1548.4, "text": "Die Bedürfnisse besser zu verstehen und so weiter hat mir ja da noch ganz oft einen Rahmen schon ein bisschen eingeschränkt." }, { "start": 1550.32, "end": 1550.6, "text": "Wo noch?" }, { "start": 1550.84, "end": 1551.76, "text": "Wo können wir den noch anwenden?" }, { "start": 1552.44, "end": 1561.84, "text": "Natürlich kann ich... Ich bleibe mal ganz kurz für das Kaffee stieße aber sofort wieder ab weil wir da ganz gut halt Hypothesen definieren können, die in die Richtung unserer Produktvision formuliert sind." }, { "start": 1561.879, "end": 1575.62, "text": "Wir können Research-Fragen definieren wenn wir zum Beispiel Interviews mit Menschen führen, die unser Produktflyer ja schon benutzen oder eben bewusst nicht benutzen und dann können wir auch die ganze Priorisierung egal auf welchen Ebenen durch das an der Vision ausrichten." }, { "start": 1576.34, "end": 1581.639, "text": "Ich sage das bewusst mit den Ebenen, weil ich habe eben gesagt naja vielleicht ist so eine Roadmap eher bei Übersetzen." }, { "start": 1581.9, "end": 1582.48, "text": "Das ist auch fair." }, { "start": 1582.8, "end": 1593.68, "text": "die Roadmap als gesamtes Instrument ja aber die einzelnen Einträge dass sich die wirklich jetzt nach links rechts oben unten wie auch immer hin und her schiebe dieses tatsächliche ich entscheide da dran ist das was ich mit anwenden meine." }, { "start": 1593.72, "end": 1601.639, "text": "Und dann bin ich mich schnell auch wieder bei den Sprinz-Zielen und auch vielleicht bei Reviews oder allen anderen Sachen wo langfristige Richtungen irgendwie besprochen werden." }, { "start": 1602.66, "end": 1614.16, "text": "Aber es findet halt auch in solchen Gesprächen einfach statt Nicht nur im Artefakt Sprintziel ist das irgendwie definiert oder klar, sondern auch ich bringe normalerweise mein Sprint Ziel zu dem Team als Vorschlag mit." }, { "start": 1614.66, "end": 1618.42, "text": "Wir diskutieren gemeinsam das Sprint-Ziel aus und legen es am Ende gemeinsam auch fest." }, { "start": 1618.879, "end": 1622.3, "text": "aber findet in der Diskussion um das Sprinz-Zil zu finden dass wiederum statt." }, { "start": 1622.44, "end": 1625.16, "text": "also ist da die Vision irgendwie vorretig im Kopf der Menschen?" }, { "start": 1625.9, "end": 1633.68, "text": "Das ist so allgemeinbar was der Kohler Gesprächen wo's dann eben nicht nur um Lieferumfang geht sondern wo es darum geht welche Wirkung im Sinne der Vision wollen wir eigentlich erreichen?" }, { "start": 1635.08, "end": 1639.98, "text": "Und das ist ein Punkt, den wir hier an der einen oder anderen Stelle auch schon häufiger platziert haben." }, { "start": 1640.34, "end": 1643.0, "text": "Bleiben wir bei den Reviews oder auch Gesprächen mit Stakeholdern?" }, { "start": 1644.02, "end": 1648.9, "text": "Ich würde ja tatsächlich ganz viele Gespräche beginnen mit... Auch beim Review!" }, { "start": 1649.34, "end": 1654.7, "text": "Bei der Einleitung Hallo Wir sind irgendwie das Produktentwicklungsteam XY Unsere Produktvision isst." }, { "start": 1655.08, "end": 1666.6, "text": "Dann möchte ich die Produktvision sagen und dann würde ich sagen Und unsere aktuelle Strategie Weiß ich nicht, da hast du die Vision halt in die Strategie überführt und deswegen haben wir das aktuelle Produktziel." }, { "start": 1668.28, "end": 1672.9, "text": "Und deswegen leiten wir daraus da bist wieder beim Decision Stack das Sprint Ziel ab." }, { "start": 1673.74, "end": 1685.8, "text": "Also nicht nur wir wenden sie meint wegen dem Review an, sondern das was du eben auch in Übersetzen gesagt hast dass wir auf unterschiedlichen Ebenen die Vision halt tatsächlich auch in konkrete Dinge überführen." }, { "start": 1686.34, "end": 1689.28, "text": "Und dann muss ich es halt beim Anwenden glaube ich kommunizieren." }, { "start": 1689.48, "end": 1705.86, "text": "also da sind ja ganz klassisch wieder bei Ich muss da als Produkt ownerin und Produkt owner total viel darüber reden weil wir können einfach nicht davon ausgehen dass die anderen Beteiligten alle das Wissen womit wir uns vielleicht häufig beschäftigen oder tagtäglich irgendwie mit arbeiten." }, { "start": 1706.44, "end": 1710.98, "text": "Das muss so oft erzählt werden, bis jemandem das zu den Ohren rauskommt" }, { "start": 1711.379, "end": 1714.4, "text": "absolut über kommunizieren wird es auch gerne genannt." }, { "start": 1715.24, "end": 1716.26, "text": "dass aber ist die Kommunikation." }, { "start": 1716.34, "end": 1724.28, "text": "ich finde was noch ein weiterer Aspekt der mega spannend ist wenn nicht wie eine team anschauen oder Organisationen anschaue wir entscheiden die eigentlich unter Druck." }, { "start": 1725.12, "end": 1732.02, "text": "Also ich finde es total spannend gerade jetzt diese Funktion anwenden, wenn eine Organisation ein Produktteam jetzt richtig unter Druck setzt." }, { "start": 1732.08, "end": 1732.68, "text": "Warum auch immer?" }, { "start": 1733.1, "end": 1744.08, "text": "Das kann ja auch eine Konkurrenz sein, das kann wichtige Termine sein die man aus juristischen Gründen vielleicht anhalten muss oder eine Konferenz oder einen Kongress oder was weiß ich irgendetwas Wichtiges." }, { "start": 1744.2, "end": 1745.48, "text": "also es gibt einen Lieferdruck." }, { "start": 1746.74, "end": 1748.28, "text": "halte ich mich immer noch da dran oder nicht?" }, { "start": 1748.94, "end": 1753.18, "text": "Also orientiere ich mich immer noch eine Vision oder bin nicht auf einmal doch irgendwie anders unterwegs." }, { "start": 1753.6, "end": 1762.16, "text": "Wir kennen das auch bei Unternehmen die halt Software bauen so im White Label Bereich beispielsweise, die dann anderen Organisationen bereitstellen und die das selber vermarkten." }, { "start": 1762.56, "end": 1765.12, "text": "Die Frage ist also wie sehr hilfst du dich in einer Vision fest?" }, { "start": 1765.56, "end": 1767.42, "text": "Auch wenn du Druck in der Organisation hast." }, { "start": 1768.96, "end": 1780.36, "text": "Und wenn man das abschießen will ja vielleicht ist ganz gut dass wir da ein paar Sätze im Koffer für Merksätze Anwenden finde ich fast ganz gut, also Sichtbarkeit ist nicht dasselbe wie Nutzung." }, { "start": 1781.02, "end": 1783.4, "text": "Weil in Übersätzen habe ich Sichtbarigkeit erzeugt." }, { "start": 1784.5, "end": 1789.3, "text": "die muss sich jetzt aber auch umsetzen tagtäglich in jeder Entscheidung in jedem dem was ich irgendwie mache." }, { "start": 1790.12, "end": 1792.56, "text": "So dann haben wir jetzt vier Funktionen." }, { "start": 1794.02, "end": 1808.08, "text": "Wir haben ja angeteasert es sind fünf und wir wären keine guten alten Agilisten Wenn wir nicht in irgendwas was mit inspizieren und adaptieren zu tun hat zumindest noch." }, { "start": 1809.18, "end": 1810.22, "text": "Das mit reinbringen würden" }, { "start": 1810.54, "end": 1810.92, "text": "absolut." }, { "start": 1811.379, "end": 1820.94, "text": "deswegen heißt die fünfte funktion auch lernen, weil hier geht es mich überprüfen und auch schärfen wie wir die visionen anhand neuer erkenntnisse beispielsweise bauen oder ändern." }, { "start": 1821.7, "end": 1824.9, "text": "Weil natürlich ist so eine produktvision ist irgendwie stabil." }, { "start": 1825.62, "end": 1833.7, "text": "Und ich erinnere mich noch auf die andere konferenz wo wir auch diskussion einfach hatten unter product coaches Wie oft darf sich eigentlich eine Produktvision ändern?" }, { "start": 1834.7, "end": 1839.58, "text": "Und ich würde nochmal unterscheiden wollen, ich glaube nämlich die Visionen als geteiltes mentales Modell." }, { "start": 1840.56, "end": 1848.879, "text": "Darf sich jederzeit und auch ganz schön massiv ändern so lange sie ein Geteilt des mentales model ist und eine gemeinsames Verständnis." }, { "start": 1848.92, "end": 1852.36, "text": "wo wir hin das Vision Statement, so die Erinnerungsanker." }, { "start": 1853.0, "end": 1855.3, "text": "Die bleiben in der Regel relativ lange stabil." }, { "start": 1855.379, "end": 1861.04, "text": "Weil natürlich wenn ich jetzt neue Erkenntnisse habe... Ich hab mehr über den Menschen gelernt, die mein Produkt nutzen." }, { "start": 1861.12, "end": 1863.1, "text": "Ich habe mehr aber das Problem gelernt und so weiter." }, { "start": 1863.56, "end": 1865.06, "text": "Dann fließt das alles mit ein!" }, { "start": 1865.62, "end": 1866.86, "text": "Der Spruch bleibt der gleiche." }, { "start": 1867.56, "end": 1876.6, "text": "Aber ich habe jetzt gelernt an der und der und Stelle ist es das und das Bedürfnis dass wir in dieser Art und jenes irgendwie versuchen zu bedienen oder das Problem zu lösen oder was auch immer." }, { "start": 1877.24, "end": 1883.52, "text": "Das heißt in diesem Lernen Funktion gilt es halt Annahmen, die wir ja irgendwann auch getroffen haben." }, { "start": 1883.84, "end": 1895.18, "text": "Trotzdem regelmäßig zu überprüfen und zu hinterfragen damit wir Erkenntnisse entwickeln aber eben auch einbeziehen können, die wer aus so etwas wie Research der Nutzung Markt Beobachtungen technologischer Weiterentwicklung." }, { "start": 1895.28, "end": 1898.2, "text": "Ich sag nur KI und so weiter dass das alles mit reinfließt." }, { "start": 1899.879, "end": 1907.16, "text": "Diese Art von Reflexion oder auch inspizieren und adaptieren was gab's denn wie regelmäßig sowas stattfinden sollte?" }, { "start": 1907.78, "end": 1910.379, "text": "Ich glaube, das kommt so ein bisschen auch auf die Lebensphase des Produktes an." }, { "start": 1911.26, "end": 1918.36, "text": "Also je früher das Produkt sozusagen in seinem Wachstum ist, desto häufiger sollte man eigentlich reflektieren." }, { "start": 1918.879, "end": 1925.24, "text": "ich finde aber in den meisten Organisationen, die ich begleitet habe, ist das irgendwas zwischen monatlich und quartalsweise?" }, { "start": 1925.84, "end": 1927.48, "text": "Weil es auch die Frage ist wie viel Research machst du?" }, { "start": 1927.58, "end": 1928.6, "text": "Wie viele Nutzende hast Du?" }, { "start": 1929.1, "end": 1931.74, "text": "Wenn du sehr viele Nutzen da hast erzeugst du sehr vielen Nutzungsdaten!" }, { "start": 1932.28, "end": 1933.76, "text": "Und die kannst du natürlich auch auswerten." }, { "start": 1934.22, "end": 1944.26, "text": "Man muss ein bisschen aufpassen Weil es gibt immer einen, ja so eine solche Schlucht zwischen wie viel Erkenntnisse kann ich erlangen und wieviel kann ich davon auch wieder in Entscheidungen überführen." }, { "start": 1945.04, "end": 1954.16, "text": "Also ist toll wenn du jeden Tag irgendwie super viele Research machst, wenn du aber nichts davon umsetzen kannst weil das Du willst das umsetzten dann kommt schon die neue Forschung mit neuen Ergebnissen nix." }, { "start": 1954.36, "end": 1954.58, "text": "ah!" }, { "start": 1954.98, "end": 1956.02, "text": "Ich muss mich wieder umorientieren." }, { "start": 1956.3, "end": 1957.0, "text": "Dann hilft das nicht." }, { "start": 1957.52, "end": 1961.24, "text": "Und der Sweetspot bei den meisten Organisationen, die ich kenne ist eher so Richtung drei Monate." }, { "start": 1961.6, "end": 1971.48, "text": "Dass man dann einmal bewusst reflektiert haben wir neue Sachen müssen wir uns nochmal auch auf irgendetwas verständigen im Sinne von geteiltes mentales Modell bevor wieder zu sehr auseinander laufen." }, { "start": 1971.8, "end": 1981.22, "text": "das kann in anderen Kontext aber auch mal ein halbes Jahr sein oder woanders einmal im Monat Oder wenn es eben ganz ganz frisch ist, wir das Produkt quasi ganz neu bauen und vielleicht auch ein Start-up sind." }, { "start": 1981.58, "end": 1982.94, "text": "Wo auch die Organisation sich verändert?" }, { "start": 1983.34, "end": 1992.76, "text": "Vielleicht machen wir auch jeden Montag oder jeden zweiten Montag eine kurze Session wo wir uns einmal kurz synchronisieren und dann dauert natürlich weniger Procession." }, { "start": 1993.22, "end": 1994.62, "text": "aber das hängt sehr von der Organisation ab." }, { "start": 1996.139, "end": 2009.9, "text": "Ein Punkt wo ich häufig mitgekriegt habe dass das der Auslöser war um tatsächlich die eigene Produktvision nochmal zu überprüfen und zu schärfen wenn jemand Neues dazukam, der mit anderen Produkt gearbeitet hat." }, { "start": 2010.36, "end": 2012.18, "text": "Also manchmal auch in Vorstellungsgesprächen ne?" }, { "start": 2012.44, "end": 2014.94, "text": "Die ich hatte wo es um ein bestimmtes Produkt ging." }, { "start": 2015.78, "end": 2044.1, "text": "und Ich würde euch immer auch raten Wenn ihr euch irgendwo anders bewerbt auf einem bestimmtes produkt stellt In diesem vorstellungs Gespräch oder im kennenlernen Immer die Frage was denn eigentlich die Vision dieses Produkt ist ist glaube ich sehr hilfreich Ob das jemand kennt wie das formuliert ist wie auch immer Aber ich habe das ganz häufig Menschen in meinen Teams genutzt, wenn es solche Vorstellungsgespräche gab oder vielleicht hinterher, wenn sie angefangen haben bei uns zu arbeiten." }, { "start": 2044.52, "end": 2048.48, "text": "Das auch noch mal als Anlass zu nehmen über die Produktwieso nachzudenken?" }, { "start": 2048.58, "end": 2054.34, "text": "weil du kriegst neue Perspektiven oder vielleicht auch irgendwie einen unverbrauchten Blick auf das was wir da so tun." }, { "start": 2055.0, "end": 2065.139, "text": "Es ist auch immer mega spannend wenn Menschen die an diesem Prozess beteiligt waren und jetzt nicht immer nur Als Projekt owner oder Projektmanager, sondern auch andere diese gemeinsame Entscheidungslogik einfach versucht jemand anders zu vermitteln." }, { "start": 2065.62, "end": 2068.199, "text": "Weil ich finde wie man wie andere das so sehen." }, { "start": 2068.239, "end": 2074.259, "text": "aber mir hilft es jetzt zum Beispiel wenn ich Sachen beibringen will... ...dann dann baue ich das anders in meinem Kopf auf." }, { "start": 2074.96, "end": 2080.199, "text": "also ich habe es verstanden aber ich kann's halt noch nicht erklären ist meist relativ schnell aber.. ..ich kanns erklären." }, { "start": 2080.239, "end": 2081.86, "text": "dann brauche ich Struktur dann erzeug' ich dass" }, { "start": 2082.88, "end": 2086.8, "text": "Jetzt brauchen wir noch ein Merksatz für die fünfte Funktion für die Lernfunktion." }, { "start": 2087.46, "end": 2095.96, "text": "Ich glaube hier ist am Ende wichtig Lernen bedeutet nicht die Vision ständig auszutauschen, sondern die Annahmen auf der sie da basiert ernst zu nehmen." }, { "start": 2096.639, "end": 2097.64, "text": "Und Annahme sind das Annahm," }, { "start": 2097.8, "end": 2097.84, "text": "d.h.," }, { "start": 2098.0, "end": 2099.68, "text": "die muss man über Video bearbeiten und überholen." }, { "start": 2100.64, "end": 2112.74, "text": "Sonst entsteht nämlich so etwas – und das werde ich jetzt auch nicht zu tief ausführen, weil man das länger besprechen kann – eine Art Visionsschuld, wo man so überholte Narrative hat vielleicht sogar irgendein widersprüchliche Zielbilder veraltete Annahmes usw." }, { "start": 2113.16, "end": 2115.64, "text": "Das will wir vermeiden, dafür braucht man die Funktion lernen." }, { "start": 2116.34, "end": 2120.22, "text": "Das bedeutet eben nicht, die Vision ständig auszutauschen sondern ihre Annahme ernst zu nehmen." }, { "start": 2121.4, "end": 2126.16, "text": "Gut dann haben wir uns jetzt über fünf Funktionen wirksame Produktvision unterhalten." }, { "start": 2126.52, "end": 2133.16, "text": "Wir waren beim Klären Beim Verdichten Beim Übersetzen Beim Anwenden und Beim Lernen." }, { "start": 2134.24, "end": 2141.259, "text": "Magst du abschließend vielleicht nochmal so das Zusammenspiel dieser fünf Funktionen zusammenfassen?" }, { "start": 2141.62, "end": 2152.34, "text": "Und vielleicht auch so ein zwei Muster ... die du siehst oder die du bemerkt hast, als du dich mit dem Thema beschäftigt hast... ... noch mal abschließend teilen." }, { "start": 2152.86, "end": 2153.48, "text": "Schauen wir damit an!" }, { "start": 2154.259, "end": 2166.14, "text": "Ich nenne es bewusst gerade fünf Funktionenmodell Weil es ist für mich so ein eher horistischer Orientierungsrahmen und so ist auch gedacht eben nicht aber als universelles validiertes Reifegrad-Logikmodell oder Vorgehensmodell." }, { "start": 2166.56, "end": 2179.02, "text": "Es ist auch kein Phasenmodell, das ist nicht so, dass ich sage Phase eins zwei drei vier fünf und du musst immer so durchlaufen sondern damit eine Vision erfolgreich ist brauchst du alle fünf Funktionen Und sie werden immer wieder auch aufeinander irgendwie einzahlen." }, { "start": 2179.46, "end": 2189.68, "text": "Also in dem Moment wo du halt Sachen lernst, klärst du wieder neue Sachen... In dem moment wo du irgendwas veränderst im Sinne von einer Entscheidung getroffen hast, die kommunizierst, hast du vielleicht das Verdichten auf wenn du was beim Übersetzen machst." }, { "start": 2190.1, "end": 2200.64, "text": "Du überzeugst also jetzt andere Artefakte die auf deine Vision einzahlen kann es sogar sein dass du dabei wiederum auch Klärung durchführst weil diese fünf Funktionen halt durchaus auch miteinander in Wechselwirkungen sind." }, { "start": 2200.68, "end": 2205.14, "text": "Es gibt also nicht die eine unabhängige Checkliste die irgendwie etwas sagt." }, { "start": 2205.66, "end": 2207.42, "text": "Aber man kann das zur Reflektion nutzen." }, { "start": 2208.2, "end": 2212.82, "text": "Man kann sich nämlich zum Beispiel fragen in diesen fünf Funktionen, wie gut sind wir da eigentlich unterwegs?" }, { "start": 2213.42, "end": 2217.5, "text": "Und vielleicht fällt jetzt auf einen klären Bündner nicht so gut im Verdichten aber schon." }, { "start": 2218.22, "end": 2223.88, "text": "Dann klingt die Vision nämlich richtig gut ist aber eben nicht ausreichend fundiert weil man vielleicht doch zu viel Meinung dabei hatte." }, { "start": 2224.56, "end": 2227.52, "text": "oder das Klären ist hoch aber das Verdichten ist niedrig." }, { "start": 2227.56, "end": 2231.2, "text": "dann haben wir jede Menge Erkenntnisse aber eben kein gemeinsames Zielbild." }, { "start": 2232.04, "end": 2235.58, "text": "Wir können auch feststellen, dass wir dann so reflektieren über diese fünf Funktionen." }, { "start": 2236.259, "end": 2237.3, "text": "übersetzen ist niedrig." }, { "start": 2237.34, "end": 2242.32, "text": "Dann kannst du halt sagen die Vision die es irgendwie bleibt abstrakt oder verändert halt am Ende Entscheidungen kaum." }, { "start": 2242.72, "end": 2242.98, "text": "das ist so." }, { "start": 2243.06, "end": 2247.58, "text": "dieser Schrank wahre in die Schublade damit in den Schrank und da liegt sie ganz gut." }, { "start": 2248.28, "end": 2249.12, "text": "Oder in Konflanz." }, { "start": 2249.4, "end": 2259.12, "text": "also das was wir im Anfang auch ein bisschen formuliert haben wir haben einmal so einen Workshop gemacht aber wir sind nicht den Schritt gegangen es in andere Dinge zu übersetzen ja" }, { "start": 2260.42, "end": 2262.8, "text": "Ja und dann hast du halt auch so etwas wie wir eben schon gesagt haben." }, { "start": 2262.86, "end": 2264.54, "text": "deswegen da kam dann irgendwann auch lernen." }, { "start": 2264.62, "end": 2265.56, "text": "für mich ein bisschen dazu." }, { "start": 2266.3, "end": 2270.12, "text": "wenn Lernen halt nicht besonders ausgeprägt ist, dann droht die Vision irgendwann zu veralten." }, { "start": 2270.74, "end": 2278.54, "text": "Aber wenn das Anwänden niedrig ist dann ist die Vision irgendwie da wird er beim Alltag nicht genutzt oder auch Kombination, Anwendung und Lernen des Beides niedrig." }, { "start": 2278.62, "end": 2283.1, "text": "Dann hast du die hohe Gefahr einer Powerpoint-Visionen oder Wandposter-Effekts." }, { "start": 2283.56, "end": 2285.16, "text": "Ist irgendwie schön aber es hilft ja halt nicht." }, { "start": 2286.1, "end": 2298.38, "text": "Und das macht dieses Modell für mich gerade in meiner Anwendungen, in meinen Trainings-, in meinen Begleitungen, Inorganisationen wo ich gerade unterstütze einfach so greifbar weil die Leute das dann noch schnell verstehen und sehen... Ja klar!" }, { "start": 2299.08, "end": 2308.86, "text": "Ich brauche alles fünf und wenn ich irgendwo einen Defizit habe ohne dass jetzt unbedingt ein Greifegradmodell sein muss Dann sollten wir uns vielleicht eher da drauf stürzen, als den nächsten Vision Workshop zu machen." }, { "start": 2310.0, "end": 2310.7, "text": "Super spannend!" }, { "start": 2311.5, "end": 2315.16, "text": "Wie immer habe ich auch eine ganze Menge gelernt wenn wir uns hier so unterhalten." }, { "start": 2315.84, "end": 2320.7, "text": "Ich weiß ja dass du da auch noch mehr gerade erarbeitest." }, { "start": 2320.98, "end": 2329.12, "text": "also ihr könnt auch gespannt sein was Dominic in den nächsten Wochen Monaten vielleicht dann auch zu diesem Thema nochmal teilt." }, { "start": 2330.2, "end": 2345.98, "text": "Magst Du denn kurz wie es immer bei uns ist Ein Tipp mitgeben, wir haben eine ganze Menge Tipps hier in der Folge gehabt oder Hinweise auf was man achten könnte aber vielleicht gibt es noch irgendwas was du abschließend noch mit geben möchtest." }, { "start": 2346.48, "end": 2347.0, "text": "Also mein Tipp." }, { "start": 2347.54, "end": 2355.4, "text": "Einmal die fünf Funktionen aufschreiben, dann macht man sich auch ein großes Blatt und einen Flipchart mit klären Verdichten übersetzen anwenden und lernen." }, { "start": 2355.98, "end": 2365.8, "text": "Und dann überlegt man mit eins zwei drei Leuten ruhig aus dem Team gerne auch mit Menschen, die sich sogar auf der Meta-Ebene beschäftigen beispielsweise mit Scrum MasterInnen oder auch mit Edger CoachInnen usw." }, { "start": 2366.6, "end": 2370.2, "text": "und überlegt sich okay wo sind wir eigentlich gerade wie gut unterwegs?" }, { "start": 2370.74, "end": 2374.12, "text": "Und das nicht nur einmal sondern wirklich regelmäßig wie ich es eben schon gesagt habe." }, { "start": 2374.9, "end": 2378.3, "text": "Also ich würde schauen, dass man das wirklich spätestens alle drei Monate mal reflektiert." }, { "start": 2378.98, "end": 2384.16, "text": "Aber vielleicht ist es sogar jetzt am Anfang einmal besser, das früher zu machen und woran nicht gerade arbeite?" }, { "start": 2384.259, "end": 2389.7, "text": "Und ich habe so die erste Version schon auch ausprobiert bin dann noch nicht ganz so happy mit Es." }, { "start": 2390.14, "end": 2412.18, "text": "Ich finde dabei ein Instrument zu entwickeln Das sich dann auch mit dem Produkt Team nutzen kann um als Gruppe schnell und möglichst lean Zu klären wo sind wir wie gut und wo müssten wir eigentlich in nächsten Schritte gehen Ohne jetzt keine große Studie oder ähnliches, sondern wo ich irgendwie als Team in der Stunde neunzig Minuten und was auch immer da wieder mehr Klarheit für mich geschaffen habe." }, { "start": 2412.24, "end": 2414.24, "text": "Wo müssen wir als nächstes quasi dran arbeiten?" }, { "start": 2415.64, "end": 2418.22, "text": "Sehr guter Cliffhanger wird es ja wahrscheinlich eine neue Folge." }, { "start": 2419.3, "end": 2420.12, "text": "Ich dank dir Dominik" }, { "start": 2420.72, "end": 2421.7, "text": "sehr gerne sehr gerne" }, { "start": 2422.16, "end": 2437.12, "text": "Und falls euch das Thema interessiert oder ihr Fragen habt nutzt gerne Kommentarfunktionen bei uns auf der Webseite unter einem LinkedIn-Beitrag, der sicherlich auch zu dieser Folge veröffentlicht wird." }, { "start": 2438.1, "end": 2446.58, "text": "Ihr könnt glaube ich Dominic auch kontaktieren also wenn ihr irgendwie noch Anmerkungen habt schreibt ihn einfach über LinkedIn oder so dann tatsächlich auch an." }, { "start": 2447.52, "end": 2448.54, "text": "Ich bin auf jeden Fall gespannt." }, { "start": 2449.22, "end": 2459.5, "text": "durch diesen Ausblick hast du einen fetten Cliffhanger gebaut aber ich werde mich gedulden und vielleicht darf ich ja auch vorher schon mal Feedback geben je nachdem was du da gerade so erarbeitest." }, { "start": 2460.5, "end": 2471.36, "text": "Ich werde es mir einfordern und wenn ihr da draußen jetzt irgendwie Bührungspunkte mit diesem Modell habt, und Fragen oder auch Kritik oder Anmerkungen oder Tipps habt freue ich mich ganz persönlich natürlich über eure Rückmeldungen." }, { "start": 2490.16, "end": 2490.4, "text": "Wow!" }, { "start": 2490.62, "end": 2491.7, "text": "Du hast bis hierhin durchgehört?" }, { "start": 2492.4, "end": 2494.2, "text": "Na dann ist das Thema hoffentlich ganz gut gewesen." }, { "start": 2494.84, "end": 2499.12, "text": "Wenn du mehr von uns erfahren möchtest, wenn du mit uns zusammenarbeiten möchtes Funk uns einfach an." }, { "start": 2499.38, "end": 2505.44, "text": "Auf unserer Website kannst du einen sogenannten Calendly-Call buchen, das heißt direkt in unsere Kalender rein und einen kurzen Call vereinbaren." }, { "start": 2505.88, "end": 2515.24, "text": "Da können wir drüber sprechen ob im Coaching oder in House Trainings oder unsere offenen Trainings vielleicht Angebote sind die dir und deinen Kolleginnen und Kollegen weiterhelfen können." }, { "start": 2515.94, "end": 2522.44, "text": "Also auf Produktwerker.de findest Du alle weiteren Informationen und auch den Link in unseren Kalender." } ]