[
  {
    "start": 0.14,
    "end": 5.86,
    "text": "Jetzt im fliegermagazin Podcast: Safety Talk - über den Arbeitsalltag eines Flugunfalluntersuchers.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 12.56,
    "end": 18.62,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des fliegermagazins Safety Talk, dem Podcast rund um das Thema Flugsicherheit!",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 19.38,
    "end": 22.88,
    "text": "Mein Name ist Martin Schenkemeyer und in der heutigen Folge spreche ich mit Thomas",
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  },
  {
    "start": 22.98,
    "end": 23.28,
    "text": "Karge.",
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  },
  {
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    "end": 31.52,
    "text": "Er ist Unfalluntersucher bei der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung, kurz BFU, und wird uns heute spannende Dinge über seine Arbeit dort erzählen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 32.259,
    "end": 40.02,
    "text": "Wenn dir etwas außergewöhnliches beim Fliegen wiederfahren ist, über das du gerne mit uns sprechen möchtest, dann schreibe uns eine E-Mail an redaktion@fliegermagazin.de.",
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  },
  {
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    "end": 42.2,
    "text": "Wir freuen uns auf deine Nachricht!",
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  },
  {
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    "text": "Doch nun zu meinem heutigen Gast.",
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  },
  {
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    "text": "Hallo Thomas, schön, dass Du da bist",
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  {
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    "text": "Genau, hallo.",
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  {
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    "end": 48.1,
    "text": "ich freue mich auf das Gespräch.",
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  {
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    "text": "Ja, Thomas,",
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  {
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    "end": 51.64,
    "text": "ich freu mich wirklich sehr, dass du heute hier bist!",
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  {
    "start": 52.16,
    "end": 63.02,
    "text": "Wie vielleicht einige Wissen schreibe ich jetzt sechs Jahre die Texte in der Rubrik Unfallakte für das fliegermagazin und durfte im Zuge dessen schon viele Zwischen- und Abschlussberichte der BFU lesen?",
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  },
  {
    "start": 63.76,
    "end": 67.84,
    "text": "Umso gespannter bin ich mehr darüber zu erfahren wie ihr bei der BfU arbeitet.",
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  },
  {
    "start": 67.98,
    "end": 70.42,
    "text": "aber bevor wir dazu kommen erzählen uns ein bisschen was von dir.",
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  },
  {
    "start": 70.86,
    "end": 72.74,
    "text": "seit wann bist du bei der bfu und was machst du da?",
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  },
  {
    "start": 74.06,
    "end": 76.7,
    "text": "ja ich bin Unfallflugunfalluntersucher bei der.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 82.18,
    "text": "Ich habe dort im Jahr two-tausend und sieben angefangen.",
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  },
  {
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    "end": 113.62,
    "text": "Und war zuvor eine kleine Zeit noch beim LBA in der Musterzulassung, und davor eine Entstandhaltung von Luftfahrzeugen im militärischen Bereich Hubschrauber, Triebwerk so das ist so der technisch Hintergrund haben Studium für Flugzeugtechnik absolviert und bin wie gesagt seit zwei tausend sieben bei der Flugunfalluntersuchung Zuerst im Bereich der Triebwerksuntersuchung, aber später dann auch in Bereichen von allen Luftfahrzeugen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 113.7,
    "end": 118.3,
    "text": "Also von quasi zwei Tonnen bis Verkehrsflugzeuge.",
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  },
  {
    "start": 119.1,
    "end": 120.86,
    "text": "Okay und bist du selber auch Pilot?",
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  },
  {
    "start": 120.96,
    "end": 122.3,
    "text": "Und wenn ja was fliegst Du?",
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  },
  {
    "start": 123.18,
    "end": 128.639,
    "text": "Ja also meine Leidenschaft zur Fliegerei hat eigentlich schon ganz früh begonnen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 130.32,
    "end": 135.84,
    "text": "Ganz früher Kindheit mit Flugzeugbilder sammeln, Modell fliegen.",
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  },
  {
    "start": 137.84,
    "end": 140.5,
    "text": "Dann kam irgendwann das Segelfliegen dazu mit fünfzehn.",
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  },
  {
    "start": 141.32,
    "end": 145.02,
    "text": "Und ja, dann ist die Frage wie geht das weiter?",
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  },
  {
    "start": 146.16,
    "end": 149.44,
    "text": "Wird es eine berufliche Ausrichtung geben?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 149.5,
    "end": 152.32,
    "text": "Ja und das war dann bei mir glücklicherweise der Fall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 152.4,
    "end": 156.7,
    "text": "ich konnte also quasi meine Leidenschaft auch im Beruf ausleben.",
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  },
  {
    "start": 157.64,
    "end": 159.14,
    "text": "So bin ich bei der Fliegerei geblieben.",
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  },
  {
    "start": 159.46,
    "end": 164.18,
    "text": "Das ist heute jetzt nur noch Segelfliegen sage ich mal.",
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  },
  {
    "start": 166.12,
    "end": 170.5,
    "text": "Aber da bin ich hier in einem örtlichen Verein aktiv, Segelfluglehrer.",
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  },
  {
    "start": 170.54,
    "end": 173.38,
    "text": "Ein Segel-Kunstflugschein hab' ich auch mal gemacht.",
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  },
  {
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    "end": 181.3,
    "text": "Also das ist so mein fliegischer Hintergrund, PPL Ausbildung aber... ...das ist jetzt nicht mehr aktiv.",
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  },
  {
    "start": 181.42,
    "end": 186.38,
    "text": "also ich bin jetzt nur noch Segelfluglehrer in einem Verein.",
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  },
  {
    "start": 187.36,
    "end": 188.22,
    "text": "Naja was heißt nur noch?",
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  },
  {
    "start": 188.28,
    "end": 192.62,
    "text": "Das ist ja eigentlich die schönste und ureigendste Form der Fliegerei wie ich finde oder?",
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  },
  {
    "start": 193.2,
    "end": 195.2,
    "text": "Ja man lernt auch sehr viel.",
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  },
  {
    "start": 196.02,
    "end": 201,
    "text": "ist es vielleicht ein kleiner Widerspruch zu der beruflichen Tätigkeit, wo ich mit Triebwerken zu tun habe.",
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  },
  {
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    "end": 207.56,
    "text": "Hat Hub oder Habe und auf der anderen Seite das Fliegerische dann das fliegen ohne Motor.",
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  },
  {
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    "end": 210.6,
    "text": "aber Das war immer eine gute Kombination.",
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  },
  {
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    "end": 211.8,
    "text": "Ich bin da ganz zufrieden mit.",
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  },
  {
    "start": 212.74,
    "end": 218.54,
    "text": "Okay super und spannende Frage vielleicht an der Stelle Ist dir selber auch schon mal einen Flugunfall widerfahren?",
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  },
  {
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    "end": 221.34,
    "text": "Nein toll-toi-toi Nicht.",
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  },
  {
    "start": 222.22,
    "end": 228.18,
    "text": "Es gab sicherlich einige Dinge Wo man sagen muss Ja, da ist was passiert.",
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  },
  {
    "start": 228.58,
    "end": 231.14,
    "text": "Was jetzt nicht so ganz gut war?",
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  },
  {
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    "end": 243.4,
    "text": "Ich kann mich an einen kapitalen Orientierungsverlust ändern noch zu Zeiten vor GPS wo ich dann auch eine Außenlandung gemacht habe um erst mal zu sehen wo ich bin.",
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  },
  {
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    "end": 248.68,
    "text": "Das sind so Dinge die passieren dann mal aber Gott sei Dank im Unfall.",
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  },
  {
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    "end": 250.34,
    "text": "nein den hatte ich noch nicht.",
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  },
  {
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    "end": 254.68,
    "text": "Okay sehr gut das ist natürlich etwas was man wirklich niemand wünscht.",
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  },
  {
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    "text": "Ja, jetzt zu einer meiner Lieblingsfragen.",
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  {
    "start": 257.68,
    "end": 262.66,
    "text": "Welcher Umgang mit Federn und Missgeschicken wurde dir in deinem fliegerischen Umfeld beigebracht?",
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  },
  {
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    "end": 268.36,
    "text": "Naja das wie gesagt ich machte die Fliegerei schon forty-fünf Jahre lang.",
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  },
  {
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    "end": 269.06,
    "text": "also da war.",
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  },
  {
    "start": 269.16,
    "end": 272.3,
    "text": "in der Anfangsphase ist der Umgang ja.",
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  },
  {
    "start": 272.46,
    "end": 274.06,
    "text": "früher war es ja ein Eingang.",
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  },
  {
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    "end": 283.72,
    "text": "Ich kann mich noch entsinnen in den neunziger Jahren waren Damalige Generation der damaligen Flug-Sicherheitsinspektoren, glaube ich hieß das.",
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  {
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    "end": 292.18,
    "text": "Die dann in den Vereinen kamen und dann Bilder zeigten von Unfällen und dann sagten ja guckt euch mal das an was der gemacht hat.",
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  {
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    "end": 295.4,
    "text": "und naja Das macht man so nicht.",
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  },
  {
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    "end": 297.38,
    "text": "Und wie konnte denn nur und so weiter?",
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  {
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    "end": 301.04,
    "text": "Das hat sich doch Gott sei Dank geändert.",
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  },
  {
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    "end": 312.56,
    "text": "also Wie gesagt dieses etwas bestrafende und auch beschuldigender beim Umgang mit Fehlern, das ist ja Gott sei Dank etwas anders geworden.",
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  },
  {
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    "end": 314.14,
    "text": "Das Interessant was du da sagst.",
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  },
  {
    "start": 314.2,
    "end": 317.36,
    "text": "also du meinst man hat früher eher so ein bisschen verächtlich auf die Unfälle geguckt?",
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  },
  {
    "start": 318.26,
    "end": 322.52,
    "text": "Naja nicht so eher auf die Piloten oder was da passiert war.",
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  },
  {
    "start": 322.62,
    "end": 325.74,
    "text": "dann war es auch naja guck mal was der hier gemacht hat.",
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  },
  {
    "start": 326.6,
    "end": 336.64,
    "text": "ich kann mich wirklich an solche Vorträge erinnern und ich fand das damals schon nicht ganz gut weil Ich auch immer dachte, das hat er ja nicht mit Absicht so gemacht.",
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  },
  {
    "start": 337.68,
    "end": 339.3,
    "text": "Vielleicht war es ein leichtsinniger Pilot.",
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  },
  {
    "start": 339.34,
    "end": 350.98,
    "text": "Das waren die Kategorien in denen man dort geredet hat und ... Ja, das war ... Der Pilot war der Dumme, wenn er einen Unfall gemacht hat.",
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  },
  {
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    "end": 355.66,
    "text": "Okay, aber da kann man wirklich von Glück sprechen, dass es eine Entwicklung gab?",
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  },
  {
    "start": 357.32,
    "end": 359.96,
    "text": "Thomas, dann kommen wir zu deinem Arbeitgeber, der BFU.",
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  },
  {
    "start": 360.44,
    "end": 364.4,
    "text": "Erzählen uns mal ein bisschen, was die BFU ist und wofür sie ins Leben gerufen wurde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 365.02,
    "end": 369.52,
    "text": "Die BFu hatte früher einen anderen Namen, die hieß Fuss.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 370.62,
    "end": 375.54,
    "text": "Also Flugunfallstelle bei Luftfahrt-Bundesamt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 376.3,
    "end": 384.16,
    "text": "Das war also noch vor deiner Zeit, da war das angegliedert an das Luftfahrtsbundesamten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 384.2,
    "end": 391.08,
    "text": "Und schon damals hat die IKO gesagt, die Flugunfalluntersuchung muss... ein eigenständiger Bereich sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 391.14,
    "end": 411.62,
    "text": "Sie muss unabhängig sein von allen anderen Behörden, unabhängig von Organisationen und die Bundesrepublik hat dort diese Empfehlung der IK auch vollgegleistet und hat in deiner Zeit das Gesetz über die Flugunfalluntersuchung ins Leben gerufen also das Flugunvolluntersuchungsgesetz.",
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  },
  {
    "start": 411.7,
    "end": 414.38,
    "text": "wir was nennen Das ist unsere rechtliche Grundlage.",
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  },
  {
    "start": 415.76,
    "end": 424.62,
    "text": "Wir wurden dann vom LBA abgekoppelt Und verbindet eigentlich mit dem LBA jetzt wirklich nur noch, dass wir in Braunschweig sitzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 424.96,
    "end": 426.64,
    "text": "In der Hermann-Blenkstraße.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 426.72,
    "end": 438.16,
    "text": "also das ist die einzige Koppelung, die wir da haben auch wenn manchen Zeitungsnotizen dann öfter mal steht Der Flugunfall wird vom LBA untersucht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 438.48,
    "end": 440.46,
    "text": "Das schmunzeln wir manchmal.",
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  },
  {
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    "end": 450.2,
    "text": "Wir haben wie gesagt hier unsere Räumlichkeiten ganz normales Bürogebäude, in Braunschweig am Flughafen und daneben eine große Halle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 452.28,
    "text": "Da komme ich vielleicht später noch darauf zurück?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 452.68,
    "end": 455.3,
    "text": "Ja wir sind nun eine sehr kleine Behörde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 456.3,
    "end": 460.18,
    "text": "es hat auch im Titel nur bis zum Begriff Stelle gereicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 471.4,
    "text": "also wir sind nur ne Bundesstelle keine kein Amt in dem Sinne aber sind schon eine eine Behörd des öffentlichen Dienstes untergeordnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 471.56,
    "end": 478.56,
    "text": "beim Verkehrsministerium haben aber in diesem Flug-Unfalluntersuchungsgesetz doch einige Rechte bekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 480.26,
    "end": 483.42,
    "text": "Eines der wichtigsten Dinge ist eigentlich, dass wir unabhängig sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 484.16,
    "end": 495.02,
    "text": "Es steht dort ganz explizit drin, dass uns keine Weisungen geben darf und wir auch keine Weissungen entgegennehmen dürfen im Zug oder Unfalluntersuchung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 495.66,
    "end": 500.7,
    "text": "Das gibt uns eine kleine Sonderstellung im Vergleich zu anderen Behörden also LWA",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 500.98,
    "end": 501.28,
    "text": "usw.,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 502.1,
    "end": 506.94,
    "text": "die ja durchaus in der Hierarchie des Verkehrsministeriums sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 507.88,
    "end": 513.44,
    "text": "Und ich muss ganz ehrlich sagen, das hat es auch noch nicht gegeben, dass wir solcher Einflussnahme hatten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 514.96,
    "end": 538.34,
    "text": "Ja wie gesagt Wir sind eine sehr kleine Behörde ungefähr etwas unter vierzig Personen also Mitarbeiterinnen Mitarbeiter und Mitarbeiter hier ungefähr achtzehn Untersucher, die an unterschiedlichen Bereichen arbeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 541.46,
    "end": 546.18,
    "text": "Die Untersuchern haben unterschiedliche Qualifikationen je nach Ausrichtung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 546.88,
    "end": 555.46,
    "text": "das sind so und unser Anliegen ist es Unfälle und auch schwere Störungen der Verkehrsluffahrt zu untersuchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 556.22,
    "end": 566.9,
    "text": "in Deutschland also unser Gebiet ist Deutschland für Zivilluftfahrzeuge nicht die militärischen, aber auch für deutsche Luftfahrzeuge im Ausland.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 567.54,
    "end": 571.12,
    "text": "Das ist durchaus auch manchmal ein Teil der Arbeit, die wir haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 573.24,
    "end": 578.32,
    "text": "Deutsche Produkte auch, die im Auslands eingesetzt werden und das sind einige.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 578.36,
    "end": 581.46,
    "text": "Das macht tatsächlich einen Teil unserer Arbeit aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 583.18,
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    "text": "Also Flugzeuge mit deutscher Registrierung?",
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  },
  {
    "start": 585.26,
    "end": 587.3,
    "text": "Aber auch Produkte von deutschen Herstellern?",
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  },
  {
    "start": 588.08,
    "end": 594.32,
    "text": "Wir haben ja eine Luftfahrtindustrie, die bei uns aktiv ist.",
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  },
  {
    "start": 594.56,
    "end": 603.56,
    "text": "Also Airbus Helikopters beispielsweise mit der Ae-Ce-Hundert-Fünfunddreißig das ist ja so ein bekanntes Muster oder Haar-Funfunddreiß.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 603.6,
    "end": 627.96,
    "text": "jetzt wir haben im Bereich der allgemeinen Luftfahrts die ja die TAE Motoren und Dieselmotoren, Continental jetzt früher TILAT vielleicht unter dem Namen bekannt, MT Propeller eine ganz lebendige Firma in Süddeutschland die ja an der allgemeinen Luftfahrt sehr bekannt ist und sehr erfolgreich ist usw.",
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  },
  {
    "start": 629.02,
    "end": 638.52,
    "text": "Okay verstehe am Anfang eurer Arbeit wird ja in der Regel eine Meldung stehen Also eine Meldung über einen Vorfall, ein Unfall.",
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  },
  {
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    "end": 644.66,
    "text": "Zwischenfall wie auch immer die von Piloten, Vereinsvorständen oder anderweitig beteiligten Personen erfolgt.",
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  {
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    "end": 649.82,
    "text": "Kannst du noch mal kurz schildern was man an die BFU melden sollte und was vielleicht nicht?",
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    "end": 655.84,
    "text": "Habt ihr da irgendwie viele Fehlalarme oder sagt ihr lieber zu viel melden als zu wenig?",
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  {
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    "text": "also man kann da gar nicht viel falsch machen?",
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  {
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    "end": 666.5,
    "text": "Ja wir sind eher der Meinung mehr Rotdurchausmelden das passiert ... durchaus häufig, ich kann mal eine Zahl nennen.",
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  {
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    "end": 674.92,
    "text": "Wir hatten also vor der Corona-Pandemie, hatten wir so um die tausend achthundert Meldungen im Jahr.",
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  {
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    "end": 685.28,
    "text": "Tausend sechshunderttausend Achtundert Meldung und davon sind wirklich Meldungs, die uns was angehen vielleicht zehn bis zwanzig Prozent gewesen.",
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  {
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    "end": 695.04,
    "text": "Der Großteil der Meldunge sind wirklich Dinge, die jetzt nicht betreffen beispielsweise Ein Gleitschirmunfall.",
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    "end": 702.54,
    "text": "Das Gleidschirme ist Luftsportgerät, was wir nicht untersuchen oder eine Leserblendung.",
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  {
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    "end": 708.52,
    "text": "Eine Leser-Blendung ist einfach ein Straftatbestand.",
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  {
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    "end": 712.68,
    "text": "Das hat also jetzt nichts mit einer Flugunfalluntersuchung zu tun.",
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    "end": 726.02,
    "text": "Man darf ja auch nicht vergessen es gibt nach wie vor eine EU-Forderung drei, sieben, sechs die genau sagt dass man eben auch Meldung an das LBA innerhalb von zwei und siebzig Stunden zu machen hat über Schäden.",
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  {
    "start": 726.08,
    "end": 739.46,
    "text": "Wenn ich also in Ermäntinens feststelle beispielsweise, dass Motor ein kapitaler Schaden hat, dass da irgendwie weit vor der TBO einen ... Der Motor kommt gegangen, dann muss sich das dem LBA melden.",
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  },
  {
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    "end": 740.88,
    "text": "Das ist die EU-Forderung.",
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  {
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    "end": 741.5,
    "text": "drei, sieben sechs.",
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    "end": 744.8,
    "text": "Wie gesagt, das wird oft verwechselt.",
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    "end": 750.64,
    "text": "Da sind auch so... Oftmals kriegen wir Meldungen dieser Unfall das Fahrwerk weggebrochen.",
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  {
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    "end": 758.26,
    "text": "Fluchtzeug hat sich auf den Kopf gestellt, ist auch schon schwer beschädigt in unserer Kategorie ein Unfall.",
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  {
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    "end": 762.98,
    "text": "Ja aber wir müssen doch erst nach seventy Stunden oder zwanzig Stunden melden.",
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  {
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    "end": 763.94,
    "text": "Das stimmt nicht.",
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    "end": 767.04,
    "text": "also Flugunfälle müssen sofort an die BFU gemeldet werden.",
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    "end": 769.54,
    "text": "Das sollte man im Hinterkopf haben.",
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  {
    "start": 769.96,
    "end": 780.74,
    "text": "Es gibt es auch festgelegt im Paragraf sieben Luftverkehrsordnung wo das genau drin steht was zu melden dass die Meldepflicht dort auch bestehen.",
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  {
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    "end": 791.8,
    "text": "Okay, also du sagst jetzt zum Beispiel wenn ein Motor weitvor erreichen seiner TBLO einen Schadenaufweis dann ist das ... meldepflichtig oder meldevürdig sage ich mal?",
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  {
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    "end": 797.2,
    "text": "Das würde dann sicherlich über aviationreporting.eu also eCares erfolgen.",
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  {
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    "end": 800.92,
    "text": "Das haben wir ja tatsächlich schon in einer separaten Folge behandelt das Thema.",
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  {
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    "end": 810.24,
    "text": "Wenn jetzt aber, wie von dir beschrieben ein Flugzeug einen Fahrwerkschaden hat sich überschlägt vielleicht sogar zum Personenschaden kommt dann muss das sofort gemeldet werden.",
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  {
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    "end": 813.76,
    "text": "Wo verläuft da die Grenze zwischen dem was sofort zu melden ist und was nicht?",
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  {
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    "end": 816.24,
    "text": "Na ganz wichtig sind wir der Personenschad.",
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  {
    "start": 816.92,
    "end": 822.2,
    "text": "Also in dem Moment, wo jetzt wirklich eine schwere Verletzung oder gar tödlicher Unfall ist, dann ist das selbst erklären.",
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    "end": 824.2,
    "text": "Das ist ein Unfall.",
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  {
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    "end": 832.48,
    "text": "bei einer leichten Abschürfung wäre das von den Seiten des Personenschahns erst mal noch nicht eine Meldung an uns.",
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  {
    "start": 833.54,
    "end": 837.36,
    "text": "Die leichte Verletzungen und die schwere Schuhe schon.",
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  {
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    "end": 843.58,
    "text": "Das würde fast schon eine eigene Folge sein, wo man diese Grenze zieht.",
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  {
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    "end": 847.4,
    "text": "Deshalb sage ich im Zweifelsfall doch eher melden.",
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    "end": 856.42,
    "text": "Also ein Knochenbruch jetzt ist in der Regel eine schwere Verletzung, also wie gesagt so eine leichte Abschürfung sicherlich nicht.",
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    "end": 862.56,
    "text": "aber so einen Knochanbruch wäre dann eine schwache Verletzungen und dann meldepflichtig.",
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    "end": 870.36,
    "text": "ähnliches es beim Schaden am Fluchtzeug da wo Struktur-Elemente richtig betroffen sind.",
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    "end": 873.76,
    "text": "dort ist es ein Unfall.",
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    "end": 882.68,
    "text": "Wir haben ganz klassisch die Unfälle beispielsweise im Segelflug, in den Sommermonaten.",
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    "end": 892.16,
    "text": "Die Außenlande-Unfälle dort wo dann so ein Ringelpitz gemacht wird und dann dreht sich das Heck ab und der Rumpf ist durchgebrochen.",
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  {
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    "end": 901.42,
    "text": "Das ist ein Unfall meistens ohne Personenschaden Und der wird bei uns auch nur statistisch aufgenommen.",
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    "end": 903.9,
    "text": "Da würden wir jetzt auch keine Untersuchung machen.",
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    "end": 915.7,
    "text": "Es ist man muss da wirklich unterscheiden Die Schwelle ist so im Bereich der Flugzeuge bis zu zwei Tonnen die tödlichen und schwer verletzten.",
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    "end": 925.88,
    "text": "Da wird unsere Untersuchungstiefe eine ganz andere als nur bei einem Unfall, wo jetzt ein gewisser Sachschaden entstanden ist.",
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    "text": "Da braucht auch keine Angst haben das zu melden.",
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    "text": "Und oh Gott da kommt jetzt die BFU und träumt mir den Laden auf hier.",
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    "text": "Das wird so nicht passieren, wenn es wie gesagt solch einen Schaden am Luftfahrzeug ist.",
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    "end": 952.92,
    "text": "Deshalb sage ich einfach nur melden dieses Meldeformular was wir online dort haben, so gut wie man's kann ausfüllen und dann ist die Sache in den meisten Fällen auch erledigt.",
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    "end": 958.86,
    "text": "Es ist auch besser zu melden weil oft die Versicherungen auch manchmal nachfragen wurde das gemeldet oder so.",
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    "text": "Dann kommen kommen die Meldungen deutlich später.",
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    "end": 966.96,
    "text": "Und wie gesagt, es besteht die Meldepflicht nach Paragraph siem, Luftverkehrsordnung?",
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    "end": 974.94,
    "text": "Okay gut also wenn ich ein Strukturschaden habe oder einen Personenschaden dann auf jeden Fall an die BFU melden.",
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    "end": 980.54,
    "text": "aber grundsätzlich macht man nix falsch damit Wenn man zunächst mal alles an die bfu meldet.",
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    "end": 983.76,
    "text": "Es gibt ja diesen Spruch melden macht frei.",
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    "end": 990.16,
    "text": "Also in dem Moment wenn wir uns gemeldet hat hat man Hat man seine Pflicht getan",
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    "text": "Verstanden.",
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    "end": 996.34,
    "text": "Und diese Meldung an aviationreporting.eu ist ja davon unberührt und hat sowieso zu erfolgen?",
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    "text": "Die",
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    "text": "ist ... Ja, ja!",
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    "text": "Okay, dann",
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    "text": "nehmen wir uns doch jetzt mal bitte mit in den Arbeitsalltag eines Flugunfalluntersuchers.",
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    "text": "Jetzt kriegt ihr eine solche Meldungen auf dem Schreibtisch.",
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    "end": 1010.5,
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    "text": "Wie geht's weiter?",
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    "text": "Wie ist ab?",
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    "text": "Dann der Ablauf?",
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    "text": "wie legt ihr los mit eurer Arbeit?",
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    "text": "Na ja, wir haben bei uns einen... Wie wäre es denn ein Untersucher vom Dienst?",
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    "text": "Das ist einer aus diesem Kreis der Achtzehn-Untersucher.",
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    "end": 1032.56,
    "text": "Das ist immer so einen Wochendienst, den man hat und dort ist man dann hier in der BFU.",
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    "end": 1048.46,
    "text": "Hat man das Telefon sage ich jetzt mal das Bereitschaftstelefon, worauf die Anruf reingehen Und wir haben da so einen kleinen Bereitschaftraum wo dann Die üblichen Verbindungen sind sogar noch n Fax ab und zurück kriegen wir sogar auch mal n Fx.",
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    "text": "Ja, also wir sind natürlich, die ist ja selbstverständlich.",
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    "text": "Anders geht es ja gar nicht.",
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    "end": 1068.66,
    "text": "und die meisten Anrufe oder die meisten Meldungen gerade wenn es jetzt um einen tödlichen Unfall geht, die erreichen uns tatsächlich über Telefonen noch.",
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    "end": 1072.4,
    "text": "das sind also da gibt's so zwei große Quellen.",
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    "end": 1085.66,
    "text": "Das sind einmal die Polizeidienststellen Die Informationen über einen Absturz haben oder aber der Flugleiter, wenn es in einer unmittelbaren Umgebung des Flugplatzes passiert.",
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    "end": 1096.86,
    "text": "Auch der Verein, wenn ein Vereinsflugzeug ist... Genau das sind so die üblichen Quellen.",
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    "end": 1105.12,
    "text": "Manchmal SAR, genau die SAR-Leitstelle informiert uns auch manchmal über einen Absturz, über einen Suchfall oftmals schon über den Suchfall.",
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    "end": 1111.68,
    "text": "Ja und wenn wir das dann konkret haben dann gilt es erst mal darum, sich eine Idee zu verschaffen.",
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    "end": 1113.1,
    "text": "Was könnte das überhaupt sein?",
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  {
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    "end": 1119.74,
    "text": "Wir kriegen manchmal auch Meldungen von Polizeileitstellen die jetzt ja nun nicht so trainiert sind in der Pflegerei.",
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  },
  {
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    "end": 1124.3,
    "text": "Das muss man ja auch sagen wo dann widersprüchliche Angaben kommen.",
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  {
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    "end": 1128.72,
    "text": "also ich hatte meine Meldung als Bereitschaftsdienst.",
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  {
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    "end": 1137.96,
    "text": "da war ein Flugzeug ist bei einer Flugschuhe und einem Menschenmengereien gerollt beim Start Und Es sind zwei leicht Verletzte.",
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  },
  {
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    "end": 1144.62,
    "text": "So und da war schon mal für mich der Widerspruch klar, also das passt jetzt nicht ganz.",
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  },
  {
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    "end": 1154.46,
    "text": "Und das entwickelte sich dann auch relativ schnell in der Meldfolge zu einem richtigen Flugunfall mit tödlich Verletzten.",
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  },
  {
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    "text": "Also die Erstmeldung, da muss man immer ein bisschen kritisch sein und gucken was wo überreden wir jetzt auch?",
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    "end": 1172.24,
    "text": "Aber wenn man das geklärt hat, dann besteht natürlich für mich als Bereitschaftsdienst erstmal Die Aufgabe jetzt ein, wie wir sagen, grohteamlos zu schicken.",
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  {
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    "end": 1181.06,
    "text": "Also zwei Kollegen in der Regel bei... Jetzt werden wir mal beim Ekoklassefluchtzeug bleiben mit vielleicht einer oder zweitötlich Verletzten.",
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  {
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    "end": 1184.82,
    "text": "Dann würden wir mit zwei Kollegen rausfahren.",
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  },
  {
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    "end": 1187.18,
    "text": "die würde ich dann alarmieren.",
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  },
  {
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    "end": 1193.32,
    "text": "Wir haben zwei Dienstfahrzeuge, einen VW-Bus und einen Amarock.",
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  {
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    "end": 1207.58,
    "text": "da sind so alle müssen vollgepackt mit Ausrüstung, also Kameratechnik, Vermessungstechnik, Leserentfernungsmesser, Drohne, Schutzbekleidung.",
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  },
  {
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    "end": 1214.6,
    "text": "Also Einmalanzüge, Probenfläschchen, alles was man so braucht für eine ordentliche Unfallaufnahme.",
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  {
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    "text": "Die haben auch Blaulicht und wir haben auch Wegerecht.",
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  {
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    "text": "Wir können relativ schnell losfahren.",
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  },
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    "text": "Und ja dann geht es wie gesagt los egal ob Tag oder Nacht zum Unfallort.",
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    "end": 1239.92,
    "text": "Dann ist meine größte Aufgabe als Bereitschaftsdienste in Braunschweig schon mal erledigt, weil ich im Endeffekt das Team losgeschickt habe.",
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  {
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    "end": 1251.84,
    "text": "und die beiden Kollegen, die jetzt da auf dem Weg sind, nehmen natürlich dann Kontakt zur Unfallstelle auf mit der Polizei, dass sie dort an die Unfallstellungen rankommen, wo die überhaupt ist.",
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  },
  {
    "start": 1251.9,
    "end": 1254.74,
    "text": "Das ist ja meistens irgendwo im Wald oder so.",
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  },
  {
    "start": 1255.5,
    "end": 1259.86,
    "text": "Also man muss sich auch klarmachen, wo trifft man sich mit der Polizei?",
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  },
  {
    "start": 1259.94,
    "end": 1260.9,
    "text": "Dass die einen mitnehmen.",
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  },
  {
    "start": 1262.9,
    "end": 1266.06,
    "text": "Ganz kurz was geht da einem durch den Kopf wenn man in der Anfahrt ist?",
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  },
  {
    "start": 1266.12,
    "end": 1269.48,
    "text": "Ist man da sehr angespannt oder legt sich das mit der Berufserfahrung?",
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  },
  {
    "start": 1269.54,
    "end": 1272.54,
    "text": "Weil kann ja doch mal sein dass man da unschöne Bilder zu sehen bekommt.",
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  },
  {
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    "end": 1274.48,
    "text": "Ja, das ist auch so.",
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  },
  {
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    "end": 1280.36,
    "text": "Man macht sich natürlich schonmal ein bisschen die Aufgabe klar Was was einer erwartet.",
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  },
  {
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    "end": 1283.12,
    "text": "also paar Informationen hat man ja schon.",
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  },
  {
    "start": 1283.22,
    "end": 1289.24,
    "text": "Also man weiß jetzt ist es beispielsweise ein Kompositflugzeug, was ausgebrannt ist.",
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  },
  {
    "start": 1289.3,
    "end": 1290.54,
    "text": "Also Brand oder nicht brand?",
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  {
    "start": 1290.58,
    "end": 1293.46,
    "text": "Das ist ja schon mal eine entscheidende Frage, dass man ein Bild hat.",
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  {
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    "end": 1294.8,
    "text": "Was kann einen da erwarten?",
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    "text": "Komme ich vielleicht noch gerade drauf in Richtung Arbeitsschutz?",
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    "end": 1316.34,
    "text": "Dann natürlich das Thema Leichenbergung, was bei uns dann auch immer schnell diskutiert wird, weil durch die Einsatzkräfte vor Ort auch immer das gerne gesehen die Leichenbergung schnell losgehen kann.",
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  },
  {
    "start": 1316.76,
    "end": 1326.78,
    "text": "Wir hätten es lieber, wenn es erst losgeht, wenn wir kommen weil im Zuge der Leichenberge muss aufgeschnitten werden also das Flugzeug freigeschnitten wird.",
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  },
  {
    "start": 1326.92,
    "end": 1331.62,
    "text": "Da geht dann viel schon an Beweisen sag ich jetzt mal verloren.",
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  {
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    "end": 1336.96,
    "text": "Deshalb möchten wir eigentlich dass das erst los geht Wenn wir kommen ist nicht immer der Fall.",
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  {
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    "end": 1341.22,
    "text": "manchmal aus Petitsgründen oder ähnlichen Gründen Muss man das ein bisschen abkürzen.",
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  },
  {
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    "end": 1342.88,
    "text": "Das ist dann manchmal so.",
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  },
  {
    "start": 1343.98,
    "end": 1346.82,
    "text": "Vergessen hatte ich jetzt noch zu sagen, dass wir auch Beauftragte haben.",
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  },
  {
    "start": 1346.9,
    "end": 1348.98,
    "text": "Das muss sich jetzt mal so einfügen.",
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  {
    "start": 1349.02,
    "end": 1353.74,
    "text": "Wir haben beauftragten für Flugunfalluntersuchungen die über das ganze Land verteilt sind.",
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  {
    "start": 1353.84,
    "end": 1356.5,
    "text": "So sechzig Stück ungefähr glaube ich gerade ist.",
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  {
    "start": 1357.82,
    "end": 1365.48,
    "text": "Also erfahrene Piloten, die wir hier ausgebildet haben, die dann in diesem Fall auch als Vorkommando agieren.",
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  },
  {
    "start": 1366.88,
    "end": 1369.7,
    "text": "Wenn wir tödliche Unfälle haben, fahren wir in der Regel selber raus.",
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  },
  {
    "start": 1370.28,
    "end": 1379.36,
    "text": "aber beispielsweise im Bereich Segelflug oder Nichttödliche, da schicken wir auch die Beauftragten alleine raus in der Regel.",
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  },
  {
    "start": 1379.6,
    "end": 1388.52,
    "text": "Manchmal weichen wir ab von der Regel aber eigentlich ist das so die Grundregel und dann macht man sich schon mal klar was passiert jetzt?",
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  },
  {
    "start": 1389.08,
    "end": 1390.32,
    "text": "Wie muss ich mir das vorstellen?",
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  },
  {
    "start": 1390.82,
    "end": 1399.3,
    "text": "Da kommt natürlich die Erfahrung rein dass man sagt Das wird ein schwieriger Einsatz weil es vielleicht eine Handlage ist wie organisieren?",
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  },
  {
    "start": 1400.88,
    "end": 1403.24,
    "text": "ist es ein Luftzerleger, wenn man das schon mal weiß.",
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  },
  {
    "start": 1403.28,
    "end": 1405.92,
    "text": "Habe ich zwei Unfallstellen eine Kollision?",
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  },
  {
    "start": 1406.06,
    "end": 1415.1,
    "text": "Das sind ja so die Dinge wo man schonmal die Arbeitsorganisation so bisschen durchtaktet und sich abspricht mit dem Kollegen wer macht was?",
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  },
  {
    "start": 1416.24,
    "end": 1418.92,
    "text": "meistens fährt einer der andere telefoniert und schreibt mit",
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  {
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    "end": 1421.08,
    "text": "okay und dann seid ihr an der Unfallstelle angekommen.",
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  },
  {
    "start": 1421.14,
    "end": 1422.02,
    "text": "Und wie geht's dann weiter?",
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  },
  {
    "start": 1422.1,
    "end": 1423.14,
    "text": "Was macht ihr als erstes?",
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  },
  {
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    "end": 1429.62,
    "text": "Als erstes muss ich sagen sind ja schon die Bereitschaftskräfte da also Feuerwehren und Polizei und so weiter.",
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  {
    "start": 1430.44,
    "end": 1437.5,
    "text": "Und das ist eigentlich die erste Aufgabe mit denen in einen guten Kontakt zu kommen, dass man schon mal Informationen erfährt.",
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  {
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    "end": 1439.46,
    "text": "Was wisst ihr schon?",
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  {
    "start": 1440.08,
    "end": 1445.8,
    "text": "Gibt es Zeugen, die da etwas beobachtet haben, des zusätzlichen Angaben, die man schon einmal wissen muss?",
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  {
    "start": 1446.42,
    "end": 1451.4,
    "text": "Dann ist so die Frage wie kann ich jetzt denen auch was geben?",
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  {
    "start": 1451.58,
    "end": 1453.2,
    "text": "also Richtung Arbeitsschutz.",
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  {
    "start": 1453.28,
    "end": 1453.74,
    "text": "Also das ist so.",
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  },
  {
    "start": 1453.82,
    "end": 1460.12,
    "text": "der erste Teil dann auch, dass Man sagt Wie schützen wir uns selber welche persönliche Schutzausrüstung müssen wir tragen.",
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  },
  {
    "start": 1460.82,
    "end": 1470.42,
    "text": "Ein bekanntes Beispiel, das viele Einsatzkräfte nicht wissen ist, dass verbrannte Kohlefasern so lungengängig sind wie Asbestfasen.",
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  },
  {
    "start": 1471.5,
    "end": 1480.22,
    "text": "Das heißt da ist dann ein ganz anderes Schutzniveau angesagt für uns als wenn es jetzt ein Metallfluchtzeug ist was nicht gebrannt hat.",
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  },
  {
    "start": 1480.9,
    "end": 1483.2,
    "text": "und da geht man ganz anders an.",
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  },
  {
    "start": 1483.34,
    "end": 1491.64,
    "text": "oder dass man den Einsatzkräften auch sagt ja passt auf sind jetzt Druckbehälter beispielsweise, Fahrwerk.",
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  },
  {
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    "end": 1493.9,
    "text": "Das Federn die gespannt sind.",
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  },
  {
    "start": 1494,
    "end": 1495.5,
    "text": "also man muss sich auch selber schützen.",
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  },
  {
    "start": 1496.48,
    "end": 1500.4,
    "text": "und ganz besonderes Thema natürlich bei den Ultraleichtflugzeugen die Rettungsgerichte oder Zeros.",
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  },
  {
    "start": 1501.36,
    "end": 1518.12,
    "text": "da gehen wir dann auch nicht ran und müssen dann erst auch warten bis die Kampfmittelräumdienste oder ähnliche Gruppen dort von der Polizei oder so daran gehen zur Detonation bringen, dass wir da auch sicher arbeiten können im Wrack.",
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  },
  {
    "start": 1520.34,
    "end": 1537.66,
    "text": "Naja und wenn man das so ein bisschen geklärt hat und sich davor gestellt hat und gesagt hat wie lange man braucht also es sind ja die Absprachen die man treffen muss dann mache ich das eigentlich so dass ich wirklich mir auch die Zeit nehme so in fünf Minuten zehn Minuten einmal um das Frag so rumzugehen.",
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  },
  {
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    "end": 1538.78,
    "text": "Das ist ja jedes mal anders.",
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  },
  {
    "start": 1538.84,
    "end": 1549.2,
    "text": "manchmal ist es im Wald manchmal ist auf der Wiese und so schon mir mal den ersten Eindruck verschaffe, schon mal die ersten Bilder aus allen Richtungen mache.",
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  },
  {
    "start": 1549.3,
    "end": 1557.52,
    "text": "Dass man das nicht vergisst nachher im Allfer des Gefechts und nochmal sich so gegenwärtig macht was sehe ich hier eigentlich.",
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  },
  {
    "start": 1559.52,
    "end": 1565.56,
    "text": "Schau mal gucken ob alle Teile des Flugzeuges eine Unfallstelle sind soweit man das schon kann.",
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  },
  {
    "start": 1566.06,
    "end": 1572.72,
    "text": "Die grobe Lage ist es eher ein sehr zentraler Einschlag oder ist es ne lange Unfallspur?",
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  },
  {
    "start": 1572.8,
    "end": 1577.98,
    "text": "Das ist ja gravierende Unterschied für nachher die Herleitung des Flugverlaufs.",
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  },
  {
    "start": 1579.6,
    "end": 1587.28,
    "text": "Wenn ich jetzt beispielsweise einen langen Unfall Verlauf habe im Wald, muss ich gucken, ob ich wirklich hier ist das mein erster Einschlag.",
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  },
  {
    "start": 1587.36,
    "end": 1594.32,
    "text": "oder könnte meinen ersten Einschlag noch ein Stück weiter vor Weiter weiter hinten legen, dass man da auch nochmal guckt.",
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  },
  {
    "start": 1594.6,
    "end": 1599.68,
    "text": "Oder ist am anderen Ende der Wiese vielleicht auch noch irgendetwas was von Interesse sein können?",
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  },
  {
    "start": 1600.36,
    "end": 1612.28,
    "text": "Der erste Einschlag vielleicht das Fluchtzeug so aufgeprallt und dann nochmal zwanzig Meter so in der Luft gewesen und dann aufgeschlagen, da muss man natürlich diesen ersten Einschlagort finden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1612.9,
    "end": 1613.74,
    "text": "Das ist ganz wichtig.",
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  },
  {
    "start": 1614.04,
    "end": 1619.08,
    "text": "Und das sind die Überlegungen, die man hat zu Anfang.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1619.94,
    "end": 1625.22,
    "text": "Wenn man sich klargemacht hat, geht es eigentlich an die eigentliche Arbeit.",
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  },
  {
    "start": 1625.28,
    "end": 1631.8,
    "text": "Wie gesagt als erstes die Leichenbergung, wenn man das gemacht hat, dann ist die Unfallstelle auch schon erstmal eine ganz andere.",
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  },
  {
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    "end": 1638.44,
    "text": "Das muss ich so sagen, dann ist es einfach auch nur noch ein Haufen Schrott.",
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  },
  {
    "start": 1639.38,
    "end": 1654.74,
    "text": "Wenn man das mal so sagen darf, so ein bisschen respektlos aber dann geht man eigentlich... Dann fängt man an wirklich die Fluchtzeug zu untersuchen weil es geht darum jetzt vor Ort all das aufzunehmen was sich später nicht mehr aufnehmen kann.",
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  },
  {
    "start": 1655.28,
    "end": 1664.52,
    "text": "Was sich verändert und durch den Abtransport zerstört oder verändert wird.",
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  },
  {
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    "end": 1670.68,
    "text": "Das muss ich natürlich vorher dokumentiert haben, fotografiert haben und getestet haben.",
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  },
  {
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    "end": 1676.24,
    "text": "Insbesondere im Cockpit gibt es Speichermöglichkeiten.",
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    "text": "Die Steuerung ist die soweit noch vorhanden funktioniert.",
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  {
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    "text": "Die hat die funktioniert.",
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  },
  {
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    "end": 1686.24,
    "text": "Triebwerk muss sich das Triebewerk untersuchen.",
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  },
  {
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    "text": "Muss ich das möglicherweise dann auch nochmal mitnehmen?",
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  },
  {
    "start": 1691.88,
    "end": 1695.16,
    "text": "muss ich das ganze Flugzeug möglicherweise mitnehmen nach Braunschweig.",
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  },
  {
    "start": 1696.48,
    "end": 1700.96,
    "text": "Wenn ich einen Luftzerleger habe, wird es sehr oft der Fall sein dass wir das tun.",
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  },
  {
    "start": 1702.62,
    "end": 1716.2,
    "text": "und so arbeitet man sich dann durch und guckt sich das alles genau an und dokumentiert das, dass man dann wie gesagt irgendwann mal auch den das freiräumende Unfallstelle freigeben kann.",
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  },
  {
    "start": 1716.78,
    "end": 1722.84,
    "text": "Okay also ihr guckt euch die Unfallstellen ganz genau an ... nehmt die Dinge auf, die ihr im Nachhinein nicht mehr aufnehmen könnt.",
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  },
  {
    "start": 1723,
    "end": 1729.72,
    "text": "und du hast schon angedeutet manche Flugzeug- oder Flugzeuchteile kommen dann in diese berühmtberüchtigte Trümmerhalle nach Braunschweig.",
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  },
  {
    "start": 1730.2,
    "end": 1731.94,
    "text": "Um sich Sachen später nochmal angucken zu können?",
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  },
  {
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    "text": "Genau!",
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  },
  {
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    "text": "Ja also manchmal kann man das an der Unfallstelle... ...nicht alles abarbeiten.",
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  },
  {
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    "text": "Das geht da nicht.",
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  },
  {
    "start": 1741.7,
    "end": 1744.4,
    "text": "Wir nehmen eigentlich immer irgendwelche Teile mit.",
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  },
  {
    "start": 1744.76,
    "end": 1746.68,
    "text": "Das habe ich eigentlich gar nicht.",
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  },
  {
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    "end": 1750.4,
    "text": "denn ich jetzt kein Fall, wo wir ohne etwas nach Hause gefahren sind.",
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  },
  {
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    "end": 1756.76,
    "text": "Das kann mal eine Steuerstange sein die wir ausgebaut haben, habe ich mir eine ganze Querruder-Steuerung ausgebaut weil ich mir nicht sicher war.",
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  },
  {
    "start": 1757.96,
    "end": 1760.44,
    "text": "Triebwerke sehr oft, die wir mitnehmen.",
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  },
  {
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    "end": 1763.74,
    "text": "aber wie gesagt wenn wir uns nicht sicher sind dann nehmen das ganze Flugzeug mit.",
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  },
  {
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    "end": 1765.08,
    "text": "Das ist dann auch so.",
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  },
  {
    "start": 1765.9,
    "end": 1775.7,
    "text": "Wir würden Spedition oder THW oft sehr oft oder die Feuerwehr oder irgendeiner fährt uns dann das Frag hier nach Braunschweig.",
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  },
  {
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    "text": "Dann legen wir es manchmal auf, das haben wir auch schon gemacht, dass das komplett ausgelegt wurde.",
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  },
  {
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    "text": "gerade bei Luftzerlegern kann der Fall sein.",
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  {
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    "text": "Okay dann geht's also in Braunschwijk weiter?",
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  {
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    "text": "Dann gibt's ja meist erst mal Zwischenbericht und dann Abschlussbericht.",
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  },
  {
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    "text": "aber wie kann man sich das genau vorstellen?",
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  {
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    "text": "setzt ihr euch denn in BraunSchweig an Schreibtisch tragt alle Fakten und gesammelten Informationen zusammen und verarbeitet die zu einem Bericht oder ... Wie ist da der weitere Ablauf?",
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  {
    "start": 1801.58,
    "end": 1807.88,
    "text": "Naja unsere Berichte sind ja... so aufgeteilt, dass wir erst mal einen Fakten-Teil haben.",
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  {
    "start": 1808.24,
    "end": 1815.16,
    "text": "Das ist ja der erste Teil, dann kommt der Analyse-Teile und die Schlussfolge und dann die Sicherheits-, Hinweise-, Sicherheitsempfehlung usw.",
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  },
  {
    "start": 1816.24,
    "end": 1818.22,
    "text": "Und so ähnlich ist auch die Arbeit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1818.3,
    "end": 1823.34,
    "text": "Also im ersten Teil gerade an einer Unfallstelle ist man ja noch nicht am Analysieren großartig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1823.72,
    "end": 1836.74,
    "text": "Natürlich fängt man schon an einem wunderschönen Sommertag mit Hochdruckwette über ganz Deutschland Vermutung über einen schlechten Wetterunfall natürlich nicht so ausgeprägt.",
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  },
  {
    "start": 1837.36,
    "end": 1846.44,
    "text": "Das ist schon klar, genauso wenn ich jetzt ein Zusammenstoß schon weiß dann habe ich auch schon eine Idee in welche Richtung das geht als die Untersuchung vor Ort natürlich auch schon andere.",
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  },
  {
    "start": 1847.12,
    "end": 1853.52,
    "text": "Also so selektiert man schon eigentlich von der ersten Minute und Kleine es bisschen aus.",
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  },
  {
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    "end": 1865.62,
    "text": "aber es ist eigentlich ein Grundsatz zu Anfang sehr offen zu denken und möglichst viel an Möglichkeiten anzunehmen.",
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  },
  {
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    "end": 1873.52,
    "text": "Und dementsprechend auch die Fakten entsprechend so sicherzustellen, also man macht eine Unfallstelle viel zu viel eigentlich das braucht man später oftmals gar nicht.",
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  },
  {
    "start": 1873.94,
    "end": 1877.82,
    "text": "aber ich muss es tun weil ich sind vorher noch gar nicht weiß Das ist so.",
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  {
    "start": 1877.96,
    "end": 1879.66,
    "text": "die Die Methode.",
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  },
  {
    "start": 1879.72,
    "end": 1891.24,
    "text": "da muss man sich vielleicht so vorstellen wie in ein Gebäuden dass man reingeht und sagt Ich such hier irgendwas und ich gucke in den einen Flur rein Merkst schon, da ist nichts.",
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  },
  {
    "start": 1891.9,
    "end": 1894.58,
    "text": "Und dann gucke ich in den nächsten Flur und denke hier könnte was sein.",
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  {
    "start": 1894.62,
    "end": 1900.76,
    "text": "Dann gehe ich in das nächste Zimmer und denke ja auch an dem Schrank könnte etwas liegen unter dem Schublade und dann finde nicht was.",
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  {
    "start": 1901.52,
    "end": 1907.78,
    "text": "Gehe vielleicht in der nächsten Flure wie ich wieder nichts finde wo ich vielleicht auch schon weiß dass ich nichts finde usw.",
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  {
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    "text": "So untersucht man die Dinge die sich als notwendig beachten.",
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  {
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    "end": 1921.54,
    "text": "Ja, und dann stellt man natürlich irgendwann geht es mit dem nächsten Schritt weiter.",
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  {
    "start": 1923.1,
    "end": 1928.94,
    "text": "Mit einer Analyse wo man dann sagt naja welche Möglichkeiten bestehen jetzt eigentlich?",
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  {
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    "text": "Welche was ist das jetzt?",
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  {
    "start": 1930.6,
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    "text": "wie gesagt Wie ist meine Unfallstelle gewesen?",
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  {
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    "text": "spricht hier etwas für einen Triebwerksausfall und eine entsprechende Handlung des Piloten für den Kontrollverlust?",
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  {
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    "end": 1943.82,
    "text": "Ist es wie gesagt ein Zusammenstoß und so weiter?",
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  },
  {
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    "end": 1946.46,
    "text": "beim Zusammenstoßen dann wieder eine ganz andere Geschichte.",
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  },
  {
    "start": 1947.14,
    "end": 1948.46,
    "text": "Wie konnten die sich sehen?",
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  {
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    "end": 1952.5,
    "text": "Da würde ich das Flugzeug einer Unfallstelle natürlich auch ganz anders untersuchen.",
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  {
    "start": 1952.54,
    "end": 1959.58,
    "text": "Würde ich gucken, sind da wo sie die Kratzspuren, die Kontaktspuren dass man das dann sauber dokumentiert und so weiter.",
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  {
    "start": 1959.64,
    "end": 1969.54,
    "text": "also Man macht dann verschiedene Ideen was es alles sein könnte Und fängt dann an die Fakten zuzuordnen.",
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  {
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    "text": "Also was kann es sein?",
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  {
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    "text": "Was ist wahrscheinlich was is eher unwahrscheinlich oder was kann nicht von vornherein ausschließen?",
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  {
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    "text": "Und dann zeichnet sich ein Bild als erstes so über den Flugverlauf, dass man sagen kann.",
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  {
    "start": 1983,
    "end": 1986.02,
    "text": "Ich kann den Unfall jetzt ganz gut beschreiben das ist passiert.",
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  {
    "start": 1986.1,
    "end": 1991.28,
    "text": "so es ist passiert Kann auch sein, dass in der Phase eben auch noch Gutachten notwendig werden.",
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  {
    "start": 1991.34,
    "end": 1992.42,
    "text": "wir sind ja nicht allwissend.",
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  {
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    "end": 2008.24,
    "text": "also gerade im Materialbereich oder da arbeiten wir mit der TU und Braunschweig sehr eng zusammen der Bundeswehr für Kraftstoffanalysen.",
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  {
    "start": 2009.76,
    "end": 2014.18,
    "text": "Das sind alles Gutachten, die man auch in Auftrag geben muss und beschreiben.",
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  {
    "start": 2014.32,
    "end": 2026.84,
    "text": "Das ist eine sehr normale Büroarbeit irgendwo, wo man dann sowas ... organisiert und so ein Wissensorganisation auch macht.",
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  {
    "start": 2027.04,
    "end": 2030.06,
    "text": "Ja, klingt fast wie so ein Puzzle was man zusammensetzt wenn du so erzählst.",
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    "text": "Genau,",
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    "end": 2031.04,
    "text": "so ist das.",
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  {
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    "text": "ne?",
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    "text": "Spielt",
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    "text": "Intuition bei eurer Arbeit auch eine Rolle oder ist es rein Fakten basiert greift ihr auf eure Erfahrungen zurück und lasst die Intuition ausfroren?",
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    "text": "Eigentlich nicht so doll, das ist ja eher so'n Bauchgefühl Und ich denke nicht dass Intuition So die große Rolle, das ist ja eher ein Bauchgefühl mit der man spontane Entscheidungen trifft.",
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    "end": 2064.06,
    "text": "Und es ist eher das analytische, sag ich jetzt mal was da in den Vordergrund und die Erfahrung natürlich auch.",
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    "end": 2073.54,
    "text": "Bestimmt ist dass das vereinfacht die Arbeit, die Erfahrung, dass man schonmal sagen kann... Das ist ein Weg, das ist der Flur den ich nicht aufmachen muss.",
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    "text": "Also in diesem Flur werde ich nichts finden, das weiß ich, das habe ich schon zweimal gemacht und da weiß ich ganz genau, da wird auch nichts beim dritten Mal kommen.",
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    "text": "Das sind so Erfahrungswerte.",
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    "text": "Dann habe ich noch mal etwas kätzlerische Frage, die ich dir ganz bewusst so direkt stellen möchte.",
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    "end": 2103.62,
    "text": "Und zwar warum dauert es immer so lange bis so ein Abschlussbericht erscheint und warum steht dann auch nicht mal klipp und klar drin wer Schuld an der ganzen Sache ist?",
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    "text": "Er sind ja zwei Fragen.",
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    "text": "also das erste Ja dass Das ist wohl wahr.",
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    "text": "gerade wenn ich jetzt gut achten machen muss und sich das nicht bestätigt und ich muss dann weitergehen.",
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    "text": "Das komme ich einfach nicht weiter am Ende, das ärgert einen natürlich, dass man nicht weiterkommt oder höchstwahrscheinlich im Abschlussbericht so wahrgebraucht wird.",
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    "text": "Der zweite Teil ist nicht so kontinuierlich arbeiten wie ich das auch dachte, als ich mal zur BFU gekommen bin.",
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    "text": "Dass man ein Fall hat und den untersucht man dann durch und dann ist man fertig und kommt irgendwann der nächste Fall.",
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    "text": "Das ist leider eben nicht so.",
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    "text": "Es gibt natürlich Unterbrechungen.",
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    "text": "wenn morgen jetzt der nächste fall hier aufläuft und ich dort involviert bin Dann liegt erst einmal die bestehende Arbeit für vier Wochen Nieder, weil ich erst mal da... Man muss in der ersten Phase einer unvollen Untersuchung so viel schaffen wie möglich.",
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    "text": "und dann ist der Bericht an dem ich gerade schreibe, der ist erstmal wieder nach hinten geschoben.",
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    "end": 2205.36,
    "text": "Das ist so das zweite was manchmal einen stört in der Arbeit.",
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    "end": 2214.84,
    "text": "Das Dritte ist, wir sind eine relativ kleine Behörde auch im Vergleich zu anderen Behörden in Europa.",
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    "end": 2220.38,
    "text": "Obwohl wir eben auch eine ganz gute Luftfahrtindustrie haben und die Verpflichtungen hatte ich ja schon genannt.",
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    "end": 2223.52,
    "text": "Und das ist dann eben auch so eine Sache.",
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    "end": 2233.74,
    "text": "wenn jetzt hier nur Untersuchung von der wir hatten jetzt von einer britischen Luftfahrtsbehörde vom AIB in Deutschland beim deutschen Hersteller da sind wir dann auch zugegen.",
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    "end": 2235.2,
    "text": "Das machen wir dann.",
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    "text": "Da sind wir und unterstützen auf der einen Seite die ausländische Untersuchungsbehörde, dass sie alles kriegen was sie brauchen.",
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    "end": 2248.88,
    "text": "Auf der anderen Seite aber auch das der Hersteller dann auch, dass das auch eine korrekte Unfalluntersuchung führt.",
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    "text": "Das ist so viele Dinge, die da eine Rolle spielen.",
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    "text": "Und ja ich sage es nicht weiter Aber man könnte auch intern noch Verbesserungen erreichen Abläufe.",
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    "text": "Das glaube ich in jeder Organisation.",
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    "text": "Also es gibt verschiedene Gründe, warum es eine Weile dauert bis so ein Abschlussbericht erscheint.",
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    "text": "und nun zum zweiten Teil der Frage.",
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    "text": "Warum steht da nicht eindeutig drin wer Schuld an einem Unfall ist?",
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  {
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    "text": "Und wie gesagt das ist bewusst etwas ketzerisch formuliert.",
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    "end": 2287.08,
    "text": "Da kann ich mich zurückziehen auf das Flugunfall-Untersuchungsgerät Was nebenbei gesagt, das hatte ich anfangs vergessen.",
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  {
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    "end": 2292.86,
    "text": "Da gibt es auch eine EU-Verordnung die ja eigentlich sogar noch über den deutschen Gesetz steht.",
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    "end": 2297.46,
    "text": "Die EU Verordnung neun und sechs aus zwanzig zehn, die aber gleich ein Inhalt hat.",
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  },
  {
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    "end": 2300.12,
    "text": "Ja da steht eben drin, dass ist nicht.",
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  {
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    "text": "unser Aufgabe ist Schuld und Verantwortlichkeiten zu klären kann es gar nicht.",
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    "text": "Eine Schuld klärt einen Richter Der sagt, du bist schuldig.",
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    "text": "Und das kann ich gar nicht.",
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    "text": "und da muss man auch klar und deutlich sagen wir sind in unserer Untersuchung genau gleichwertig.",
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  {
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    "text": "aber so steht es auch im Gesetz drin aber auch abgekoppelt von der juristischen Untersuchungen.",
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  {
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    "end": 2333.28,
    "text": "Das halten wir auch so, natürlich arbeiten wir mit den Polizei zusammen.",
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    "end": 2338.68,
    "text": "Aber beispielsweise eine Zeugenbefragung des Piloten würden wir niemals an die Polizei geben.",
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  {
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    "end": 2341.58,
    "text": "Das sind also zwei unterschiedliche Dinge.",
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    "text": "Wir machen die Sicherheitsuntersuchung.",
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    "text": "das ist das Ziel Vermeidung zukünftiger Unfälle.",
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    "text": "wenn ja die juristische Untersuchung, die ihn schuldigen hat immer rückwärts gewandt ist und sagt du warst schuldig.",
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  {
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    "end": 2365.98,
    "text": "Das ändert nichts daran dass wir natürlich auch irgendwann mal sagen müssen Hier ist eine Unterlassung oder hier ist eine Handlung gewesen des Piloten, die wir so und so werten müssen.",
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  },
  {
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    "end": 2372.34,
    "text": "Wenn einer irgendwas so macht wie es tut was dann zum Unfall führt, dann müssen wir das auch irgendwann schreiben.",
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  },
  {
    "start": 2373.42,
    "end": 2375.18,
    "text": "aber das tun wir dann ja auch.",
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  },
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    "text": "Das denke ich steht schon in den Berichten.",
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  },
  {
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    "text": "Aber ne Schuldfrage in dem Sinne würde dir diesem Flugsicherheitsgedanken widersprechen.",
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  {
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    "text": "Ja, ich find das so super auf den Punkt gebracht.",
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  },
  {
    "start": 2384.7,
    "end": 2387.36,
    "text": "Schuldige zu benennen ist die Aufgabe der Justiz.",
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  },
  {
    "start": 2388,
    "end": 2404.24,
    "text": "Das Ziel eurer Arbeit ist es zukünftig Unfälle zu verhindern, indem man die Ursachen für Unfälle herausfindet und das ist ja auch Ziel dieses Podcasts unter anderem, dass man offen über Fehler sprechen kann, sodass andere daraus lernen können ... Und Unfälle vermieden werden?",
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  },
  {
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    "end": 2406.1,
    "text": "Genau, das ist das Ziel!",
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  },
  {
    "start": 2407.14,
    "end": 2409.46,
    "text": "Da wäre, wie gesagt so eine juristische Untersuchung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2409.5,
    "end": 2419.5,
    "text": "Wenn wir da mitverkoppelt sind, dass das wäre nicht... Also wenn wir sagen würden, das ist die Schuld Wir können es nicht verhindern, dass natürlich unsere Berichte, die öffentlich sind, auch gelesen werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2420.4,
    "end": 2423.34,
    "text": "Aber wie gesagt, das ist eigentlich eine saubere Trennung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2423.42,
    "end": 2432.86,
    "text": "Ich hab Triebwerke schon gesucht mit dem Gutachter der Staatsanwaltschaft und parallel die Faktenlage, die sich dann da ausgibt ... Die ist dann auch irgendwo die Gleichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2433.3,
    "end": 2436.2,
    "text": "Wie gesagt was sich daraus ableitet sind dann unterschiedliche Dinge.",
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  },
  {
    "start": 2436.46,
    "end": 2437.16,
    "text": "Da bin ich ganz froh.",
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  },
  {
    "start": 2437.24,
    "end": 2439.84,
    "text": "drüber muss ich sagen dass ich auf der Seite bin.",
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  },
  {
    "start": 2440.64,
    "end": 2443.8,
    "text": "Das hat sicher Vorzüge auf dieser Seite zu sein, das kann ich mir vorstellen.",
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  },
  {
    "start": 2445.08,
    "end": 2450.9,
    "text": "Thomas wir würden gerne von dir wissen ob es bei den Untersuchungen, Dinge gibt, wo du sagst, Mensch.",
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  },
  {
    "start": 2451.44,
    "end": 2454.24,
    "text": "Das kann doch nicht sein, dass das jetzt schon wieder passiert ist.",
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  },
  {
    "start": 2454.34,
    "end": 2457.86,
    "text": "Also ... Dinge die immer wieder vorkommen ja?",
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  },
  {
    "start": 2458.5,
    "end": 2461.48,
    "text": "Unberührt dessen, dass wir alle Menschen sind, die Fehler machen.",
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  },
  {
    "start": 2461.54,
    "end": 2467.76,
    "text": "und ich sage auch immer wenn ich hier über Unfälle spreche, jeder von uns kann der Nächste sein, dem etwas passiert was doofes passiert.",
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  },
  {
    "start": 2467.8,
    "end": 2470.92,
    "text": "aber vielleicht gibts dennoch Dinge, die immer widerkehrends sind aus deiner Sicht.",
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  },
  {
    "start": 2471.4,
    "end": 2473.22,
    "text": "Na ja, wir haben schon Räufungen ne?",
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  },
  {
    "start": 2474.12,
    "end": 2479.08,
    "text": "Das sind schon die üblichen, ich denke mal wer sich mit der Thematik beschäftigt.",
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  },
  {
    "start": 2479.2,
    "end": 2486.98,
    "text": "Und ja, wer auch euer Magazin liest und die Unfallauswertung dort liest, da sieht er eigentlich schon auch Häufungen.",
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  },
  {
    "start": 2487.14,
    "end": 2499.22,
    "text": "Das ist also das Einflug in schlechtem Wetter, Flugvorbereitung Kraftstoffmanagement beispielsweise zu wenig Kraftstoff oder falsch gemanagt, falschen Tank oder sowas.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2499.74,
    "end": 2516.62,
    "text": "Dann Motorausfall Handlung nach dem Motorausfalt Die berühmte Umkehrkurve, das wiederholt sich Ja Die Kollisionen in der Luft haben wir auch immer wieder, also es sind ja immer wieder dort Themen die sich schon wiederholen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2516.82,
    "end": 2526.22,
    "text": "Eine unterschiedlicher Kombination und wo wir dann auch versuchen mehr und mehr auch in die systemischen Ebenen zu gehen und dazu gucken, wo liegt eigentlich jetzt nicht die Handlung des Piloten?",
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  },
  {
    "start": 2526.26,
    "end": 2529.32,
    "text": "Die ist ja eigentlich nur agiert an einem System.",
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  },
  {
    "start": 2533.12,
    "end": 2540.14,
    "text": "Beim Verein gibt es ja durchaus Möglichkeiten eine Sicherheitskultur zu schaffen, wo vielleicht Unfälle auch vermieden werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2540.28,
    "end": 2543.06,
    "text": "Segelflugzeuge, Ruderanschlüsse war immer wieder ein Thema.",
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  },
  {
    "start": 2543.56,
    "end": 2547.82,
    "text": "also durch das Aufrüsten wird das dann vergessen und Unterbrechungen.",
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  },
  {
    "start": 2548.86,
    "end": 2551.42,
    "text": "Also sind einige die sich da wiederholen.",
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  },
  {
    "start": 2552.64,
    "end": 2558.36,
    "text": "Gibt es irgendwelche Dinge, die du Piloten da draußen gerne mitgeben möchtest vor dem Hintergrund des gerade besprochenen?",
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  },
  {
    "start": 2558.52,
    "end": 2560.16,
    "text": "Oder sagst du das maßig mir nicht an.",
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  },
  {
    "start": 2560.4,
    "end": 2560.56,
    "text": "Naja",
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  },
  {
    "start": 2560.84,
    "end": 2571.58,
    "text": "ist ja meine Aufgabe, was den Piloten auch irgendwo ... Das ist ja Teil der BFU dort etwas mitzugeben ohne dass ich sagen will, dass sich der bessere Pilot sind wie gesagt bin.",
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  },
  {
    "start": 2571.66,
    "end": 2578.1,
    "text": "also dich kann ich gar nicht so sagen Man hat so diese üblichen Dinge, die man auch weiß.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2578.18,
    "end": 2593.9,
    "text": "Die möchte ich kann man nochmal wiederholen das ist so das Flugvorbereitung dann die Vorflugkontrolle dass man das alles so ordentlich macht also diesen diese regelmäßigen Checklisten und so weiter Das ist ja auch immer wieder besprochen worden.",
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  },
  {
    "start": 2593.96,
    "end": 2596.44,
    "text": "das würde schon helfen.",
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  },
  {
    "start": 2596.6,
    "end": 2606.5,
    "text": "aber Ich habe eigentlich einen So ein Käsescheibenmodell, was ich auch in meinem Verein immer wieder bei meinen Schulungen dort anbringe.",
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  },
  {
    "start": 2606.58,
    "end": 2609.92,
    "text": "Das sind also diese berühmte Käsenscheibemodelle.",
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  },
  {
    "start": 2609.96,
    "end": 2618.64,
    "text": "Ich denke mal das ist jedem bekannt, dass es mehrere Löcher in verschiedenen Sicherheitsbarrieren geben muss bevor es zum Unfall kommt und das ist eigentlich immer die gleiche Gliederung.",
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  },
  {
    "start": 2619.28,
    "end": 2622.12,
    "text": "Das ist eine Chapvorbedingung, die existieren.",
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  },
  {
    "start": 2622.16,
    "end": 2633.46,
    "text": "dann habe ich irgendwo eine menschliche Handlung die dazwischen stellt, das ist eine Käseschreibe und ich habe Sicherheitsmechanismen, die das dann praktisch auch noch verhindern könnten.",
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  },
  {
    "start": 2634.18,
    "end": 2649.52,
    "text": "Und mein Ziel oder da kann man mit offenen Augen als Pilot durch das Fliegerleben gehen, dass ich sage diese Scheibe in der Mitte mit der menschlichen Fehlandung, da kann ich auch dran arbeiten aber natürlich auch an den Käsescheiben im Vorfeld.",
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  },
  {
    "start": 2649.64,
    "end": 2651.74,
    "text": "also was sind die Vorbedingungen?",
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  },
  {
    "start": 2653.18,
    "end": 2654.44,
    "text": "Wie ist unsere Vereinskultur?",
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  },
  {
    "start": 2654.82,
    "end": 2656.54,
    "text": "Wie machen wir das eigentlich immer so, ne?",
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  },
  {
    "start": 2656.66,
    "end": 2658.06,
    "text": "Also dieses machen wir immer so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2659.36,
    "end": 2687.92,
    "text": "Und gebe es irgendetwas was in dem Fallen mich noch hätte aufhalten können Flugleiter oder sowas der dann sagt dies und jenes also Dieses Gedankenmodell wenn man sich ernsthaft über Fliegerei Gedanken macht Das könnte man im Kopf behalten und sagen So kann ich doch mal meine Umwelt betrachten und sagen wo sehe ich hier die Käsescheiben Vorne und hinten sind die mir doch praktisch meine eigene Fehlhandlung, die in der Mitte sein kann.",
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  },
  {
    "start": 2688.78,
    "end": 2692.34,
    "text": "Dass dass sich die nicht zum tragen kommt?",
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  },
  {
    "start": 2693.46,
    "end": 2704.58,
    "text": "Und das weitere was ich denke mal was ich sagen könnte Piloten müssten auch lernen nein zu sagen Das ist das können Piloten oftmals nicht.",
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  },
  {
    "start": 2704.72,
    "end": 2704.9,
    "text": "also",
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  },
  {
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    "end": 2706.34,
    "text": "hast du dann Beispiel",
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  },
  {
    "start": 2706.7,
    "end": 2709.74,
    "text": "naja Man selber ist ja auch so gestrickt irgendwo.",
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  },
  {
    "start": 2709.82,
    "end": 2714.06,
    "text": "Man hat einen wunderschönen Tag und hat sich verabredet, ein Freund hat alles organisiert.",
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  },
  {
    "start": 2714.7,
    "end": 2721.28,
    "text": "Und man merkt aber trotzdem, man hat Kopfschmerzen und der Tag ist doch nicht so schön von der Gesundheit oder umgekehrt.",
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  },
  {
    "start": 2721.64,
    "end": 2725.98,
    "text": "Man ist fit, hat alles organisiert, aber das Wetter ist nicht so schönt wie ich es dachte, ne?",
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  {
    "start": 2726.78,
    "end": 2728.94,
    "text": "Und dass man dann einfach sagt, nee, ich mache das heute nicht!",
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  },
  {
    "start": 2729.02,
    "end": 2735.54,
    "text": "Ich fliege nicht diese Weite Strecke vielleicht... Ich kurz das einfach ab und fliege mit dem Freund zum nächsten Flugplatz.",
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  },
  {
    "start": 2735.64,
    "end": 2739.98,
    "text": "Und wir trinken dann Kaffee, das reicht für heute aber ich flieg jetzt nicht bis zu den Inseln hoch.",
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  },
  {
    "start": 2740.06,
    "end": 2745.6,
    "text": "Das ist mir heute zu weit oder ich muss da morgen wieder zurück und ich weiß nicht wie morgen das Wetter ist.",
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  },
  {
    "start": 2745.64,
    "end": 2754.62,
    "text": "Das is ja auch so ein Klassiker dass man sich dann unter Druck setzt Und dann in eine Entscheidungssituation kommt, die man eigentlich gar nicht will.",
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  },
  {
    "start": 2755.14,
    "end": 2758.86,
    "text": "Weil dieses ist etwas vorbedacht und zu sagen, ne ich bin mache es das nicht.",
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  },
  {
    "start": 2758.98,
    "end": 2765.74,
    "text": "Ich mein so ein Flug kostet viel Geld und eigentlich möchte ich damit auch meine Freude haben und nicht irgendwelchen Stress.",
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  },
  {
    "start": 2766.64,
    "end": 2766.66,
    "text": "Ja.",
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  },
  {
    "start": 2766.74,
    "end": 2785.08,
    "text": "und das dritte würde ich sagen Das ist ja eigentlich in den ganzen Sicherheitsgedanken schon immer wieder so dass man aus der Verkehrsluftfahrt lernt Briefing, dass man sich vorbereitet auf den Triebwerksausfall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2785.94,
    "end": 2801.42,
    "text": "Das habe ich mir wirklich auch angewöhnt das ich sage so also wenn ich kurz bevor ich wirklich Gas gebe So wenn der Motor ausfällt dann machst du das und das Du kennst es außer Verkehrslufat da ist das Gang und Gebe in case of engine Fehler und so weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2801.48,
    "end": 2806.7,
    "text": "Da wird das alles runter geradert Und das wirklich unmittelbar vor dem Start noch mal machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2807,
    "end": 2809.04,
    "text": "Ja, gerade Letzteres halte ich auch für sehr wichtig.",
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  },
  {
    "start": 2809.14,
    "end": 2811.74,
    "text": "Denn wenn es soweit ist eigentlich keine Zeit mehr nachzudenken...",
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  },
  {
    "start": 2812.34,
    "end": 2823.14,
    "text": "Da ist die Zeit einfach und das dieses vorher noch mal vorgesprochen zu haben, so zumindest sagt meine Kollegin, die Psychologin ist, das hilft sehr viel weiter.",
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  },
  {
    "start": 2823.64,
    "end": 2832.44,
    "text": "Also da sind so die Dinge, die mir so einfallen wo man selber auch noch noch ein bisschen mehr Sicherheit in die eigene Pflegerei bringen kann denke",
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  {
    "start": 2833.1,
    "end": 2833.86,
    "text": "Ja, absolut.",
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  },
  {
    "start": 2834.14,
    "end": 2841.26,
    "text": "Auch mal das Schweizer Käse-Modell einem Stresstest zu unterziehen und in seinem persönlichen Umfeld zu gucken wo sind da vielleicht die Löcher in den Scheiben?",
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  },
  {
    "start": 2841.76,
    "end": 2842,
    "text": "Genau.",
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  },
  {
    "start": 2842.66,
    "end": 2857.22,
    "text": "Hier gut Thomas so ist eben schon die Berichte im Fliegermagazin angesprochen Und jetzt bitte ich dich mal um Manöverkritik und frage dich was stört dich an der öffentlichen Berichterstattung über Flugunfälle am meisten und warum?",
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  },
  {
    "start": 2859.38,
    "end": 2868.82,
    "text": "Naja ... Also in der Allgemeinpresse ärgert mich natürlich, dass ein Flugunfall eine hohe Aufmerksamkeit zu Anfang erlangt und die dann sehr schnell abflacht.",
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  },
  {
    "start": 2869.22,
    "end": 2870.82,
    "text": "Das so in der Tagespresse.",
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  },
  {
    "start": 2871.9,
    "end": 2877.36,
    "text": "In den Fachmagazinen sah ich jetzt mal da seid ihr eigentlich ganz gut dabei?",
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  },
  {
    "start": 2878.1,
    "end": 2887.66,
    "text": "Ja, da würde mich natürlich manchmal freuen wenn ihr auch so eine eigene weiterführende Gedanken einführt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2887.7,
    "end": 2899.5,
    "text": "Wir sind ja mit unseren Berichten sehr hölzern, auch in unserer Sprache manchmal weil es eben jeder Satz ist dreimal gedreht ob das auch richtig verwendet wird dass er nicht falsch ausgelegt werden kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2899.98,
    "end": 2908.74,
    "text": "da würde ich mir auch wünschen ruhig mal weitergeht und sagt, ne ja nebenbei gesagt das Thema hat die bfu angesprochen aber es geht ja auch durchaus noch weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2908.84,
    "end": 2919.54,
    "text": "Und den Bogen dort etwas erweitert über den eigentlichen Flugunfall heraus also in diese Gedanken die ich da gerade so gesagt hatte in Richtung Verkehrsluffat usw.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2920.32,
    "end": 2923.84,
    "text": "diesen Schwung den hole ich natürlich nicht immer in einem Einzelbericht.",
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  },
  {
    "start": 2924.78,
    "end": 2933.74,
    "text": "Da könnte man durchaus sagen Das ist jetzt aber ein Thema was wo man wo ich noch in aller Nunfall mit dazu ziehe und so weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2934.14,
    "end": 2936.3,
    "text": "Und dann das verallgemeinern könnte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2936.6,
    "end": 2942.92,
    "text": "also du meinst, dass man direkt die Brücke von dem Unfall zur Praxis und zur Prävention schlägt und das ganze direkt aufgreift oder",
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  },
  {
    "start": 2944.26,
    "end": 2968.02,
    "text": "genau zu den Techniken, die ja eigentlich bekannt sind und Das vielleicht nochmal für allgemeinheit nochmal aufarbeitet nicht nur bei dem einzelnen bericht bleibt uns auch so ist es gewesen das könnte man das könnte ich mir gut vorstellen sich auch auseinandersetzt mit diesen, ich nenn's mal, Flops die man so... Ich würde es mal so sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2968.08,
    "end": 2973.98,
    "text": "Die sich ja in der Fliegerei immer noch so halten, die mich aufregen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2974.68,
    "end": 2975.76,
    "text": "Das muss ich also sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2976.86,
    "end": 2983.6,
    "text": "Der berühmteste Satz ist dieser Satz das Gefährlichste am Fliegen ist der Weg zum Flugplatz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2984.06,
    "end": 3002.62,
    "text": "Den höre ich leider, den habe ich vor einiger Zeit nach einem Flug-Sicherheitsvortrag vor Fluglehrern gehalten, wo ich mir eine Stunde dachte Mühe gegeben zu haben und dann in der Teeküche oder bei einer Kaffeepause dort diesen Satz wieder gehört habe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3003,
    "end": 3004.36,
    "text": "Das ärgert einen schon.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3004.66,
    "end": 3023.6,
    "text": "Dass solche Sachen einfach nicht aufhören hat es mal vor Jahren den doch bemerkenswerten Vortrag von dem Unugantenbrink gegeben, wo er sich mit diesem Satz auseinandersetzt der immer noch sehr lesenswert ist und mich damals sehr beeindruckt hat in seiner Klarheit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3024.28,
    "end": 3030.86,
    "text": "Und das ist so ein Ding, was mich immer wieder ärgert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3031.24,
    "end": 3037.46,
    "text": "oder auch die Einschränkung war ja so eine erfahrene Pilot oder... Das ist ja eine erfahrende Pilot, ne?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3038.5,
    "end": 3051.92,
    "text": "Das ist auch so ein Missverständnis, dass dir Erfahrungen... Also ich hab' es waren oft so erfahrende Piloten Es waren nicht die Anfänger Es waren oft auch die erfahrenen Piloten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3053,
    "end": 3068.7,
    "text": "Und das ist so, die Erkenntnis, die ich für mich gewonnen habe und wie gesagt, die man im Flieger-Magazin dann so verbreiten kann, dass man sagt der Fehler kann jedem passieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3071.48,
    "end": 3081.48,
    "text": "Man kann daran arbeiten sicherlich über die Techniken, die wir schon genannt hatten sollte nicht so, wie soll ich sagen...",
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  },
  {
    "start": 3081.92,
    "end": 3082.74,
    "text": "Überheblich vielleicht?",
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  },
  {
    "start": 3083.24,
    "end": 3085.26,
    "text": "So naiv ist jetzt ein bisschen böse.",
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  },
  {
    "start": 3085.4,
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    "text": "Ja ja ja!",
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  },
  {
    "start": 3086.12,
    "end": 3093.22,
    "text": "Ich wollte jetzt keinen so böses Wort sagen aber sagen dass das ein Fehler mir nicht passieren kann.",
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