[
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    "end": 5.18,
    "text": "Jetzt im fliegermagazin Podcast: Safety Talk - warum Trudeltraining die Flugsicherheit erhöht!",
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  {
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    "end": 19.16,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des fliegermagazin Safety Talk, dem Podcast rund um das Thema Flugsicherheit.",
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  {
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    "text": "Mein Name ist Martin Schenkemeyer und in der heutigen Folge spreche ich mit Moritz Kirchberg.",
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    "text": "Er ist Berufspilot und mehrfacher Weltmeister im Segelkunstflug.",
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    "text": "Außerdem ist er der Vorsitzende der Kunstfluggemeinschaft Hessen.",
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    "text": "Was dieser Verein leistet und wie er einen Beitrag zur Erhöhung der Flugsicherheit leistet, wird uns Moritz gleich erzählen.",
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    "text": "Wenn dir etwas Aufregendes beim Fliegen wiederfahren ist, über das du gerne mit uns sprechen möchtest, dann schreib uns eine E-Mail an redaktion@fliegermagazin.de.",
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    "text": "Wir freuen uns auf deine Nachricht und würden uns noch mehr freuen, dich hier bald am Mikro begrüßen zu dürfen.",
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    "text": "Du bist in verschiedenen Bereichen der Fliegerei aktiv.",
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    "text": "Erzähl uns zunächst mal ein bisschen von dir.",
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    "text": "Was machst du so?",
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    "text": "Ich bin auf dem Flugplatz groß geworden, weil meine Eltern beide auch Segelflug gemacht haben.",
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    "text": "Mein Vater auch viel Motorflug.",
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    "end": 86.02,
    "text": "Und so war ich als Kind mehr oder weniger meine ganze Freizeit mit am Flugplatz und bin quasi mit dem ganzen groß geworden.",
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    "end": 90.98,
    "text": "Das spannendste man natürlich dann der vierzehnte Geburtstag, als ich mit dem Segelfliegen anfangen durfte.",
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    "text": "Dann einfach ganz normal die Segelflugausbildung gemacht, mit sechzehn dann den Schrank gemacht und dann meine Eltern auch im Kunstflug aktiv waren.",
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    "text": "Ja, war der Weg auch vorgezeichnet, dass es für mich eher so richtig im Kunstflug geht.",
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    "end": 116.6,
    "text": "Ich habe dann zwei Tausend vierzehn meine Kunstflugberechtigung mit sechzehn Jahren gemacht und ab dem nächsten Jahr, zwei Tausend fünfzehn, bin ich dann ja auch in den Bettbewerbskunstflug eingestiegen.",
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    "text": "von da an.",
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    "end": 119.86,
    "text": "Ja, war das so erstmal mein Steckenpferd.",
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    "text": "Und ja, ein Studium auch in der Luftfahrtrichtung und später dann auch die Verkehrspilotenausbildung, weil ich mich einfach mit am wohlsten fühle.",
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    "text": "Und auch interessant, dass du von Anfang an diese Kunstflugprägung familiärerseits hattest.",
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    "text": "Ja also was fliegst du dann heute noch so beruflich habe ich jetzt gehört.",
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    "text": "aber du machst sicher wahrscheinlich auch weiterhin noch segelflug segeln kunstflug da kommen wir gleich nochmal drauf aber auch motorflug.",
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    "text": "bist du da überall noch aktiv?",
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    "text": "Ja, im Segelflug bin ich Fluglehrer, da verbringe ich auch die Meisterzeit.",
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    "text": "Ich bin auch jetzt, dies Jahr zwanzig, zwanzig, zwei Meisterschaften geflogen im Motorkunstflug.",
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    "text": "Und beruflich, ja, bin ich sozusagen Postbote, also ich fliege für ein großer deutsche Airline Boeing-Travel Center.",
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    "text": "Ja, okay, cool.",
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    "text": "Ist auch sicher ein schönes Flugzeug, kann ich mir vorstellen.",
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    "text": "Absolut.",
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    "text": "Ja.",
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    "text": "Ja, Moritz, gibt es irgendwelche besonderen Erlebnisse, Flugzeuge, Personen, die dich geprägt haben in deiner fliegerischen Laufbahn?",
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    "text": "Ich mein, du hast gerade schon angedeutet deine Eltern sicherlich, aber gab es da noch weitere Dinge, wo du sagst, Mensch, das hat mich wirklich nachhaltig geprägt, beeinflusst?",
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    "text": "Also Personen, sehr, sehr viele, die mir auf dem Weg geholfen haben, dahin zu kommen, wo ich jetzt bin.",
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    "text": "Also vor allem, wenn es darum ging, mal Flugzeuge fliegen zu können, auch jetzt im Motorkunst wirklich, ich hab da kein eigenes Flugzeug.",
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    "text": "Ich hatte aber immer sehr, sehr viele gute Freunde, die mir das ermöglicht haben, Flugzeuge zu fliegen, die ich mir sonst so nicht hätte leisten können.",
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    "text": "Und das zieht sich aber eigentlich so komplett durch.",
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    "text": "Also ich hatte sehr oft die Möglichkeit, mal speziell Flugzeugtypen zu fliegen, auch im Segelflug Manelow-Hunder zu fliegen, wo man sonst nicht rankommt.",
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    "text": "Jetzt im Motorkunstflug so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, weil es ist so, Das sind alles Sachen, die ich so für mich gar nicht hätte erreichen können, ohne die Leute, die mir ja, die mich da unterstützt haben die ganze Zeit.",
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    "text": "Das sind so viele, die kann ich jetzt nicht aufzählen.",
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    "text": "Aber ja, es sind wirklich viele Menschen, die mir geholfen haben, dahin zu kommen, wo ich jetzt bin.",
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    "text": "Okay, das ist sehr schön.",
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    "text": "Wobei erfahrungsgemäß kommt das Glück ja nicht alleine zu einem, da wirst du wahrscheinlich auch das eine oder andere für getan haben.",
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    "text": "Aber ja, ist ja toll, wenn du so ein Umfeld hattest, was ich da fördern konnte.",
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    "text": "Was passiert?",
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    "text": "So im Prinzip haben wir im Verein immer schon relativ auch eine Fehlerkultur gehabt.",
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    "text": "Ich sag mal, wenn man mal in der Halle irgendwie zwei Flugzeuge aneinander gedotzt hat oder sowas, das war immer sehr, sehr offen und ehrlich in der Kommunikation.",
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    "end": 302.42,
    "text": "Und auch das Thema Flugsicherheit, weil sich vor allem meine Mutter damals schon, bevor ich angefangen hat, mit dem Fliegen sehr dafür eingesetzt hat.",
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    "end": 307.06,
    "text": "war auch flugsicherheitstechnisch das ganze sehr offen.",
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    "text": "also es wurde eigentlich nie was groß verheimlicht im vereinen oder so sondern es wurden.",
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    "text": "wir haben so monatsversammlung da wurden auch öfter mal ja vorfälle die passiert sind aufgearbeitet und auch unsere unser großer fluglehrer kreis.",
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    "end": 330.7,
    "text": "wir reden sehr sehr oft über situation die passiert sind wie man das verbessern kann und ich denke wir sind da als vereinschen offen sehr sehr guten weg.",
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    "text": "Es gibt noch ein paar Sachen, die man noch ein bisschen besser machen kann.",
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    "text": "Aber insgesamt, glaube ich, sind wir da schon ziemlich weit vorne dabei.",
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    "text": "Also ich habe von Anfang an auf eine Fehlerkultur erlebt und das Ganze setze ich jetzt eigentlich auch dann beruflich fort.",
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    "text": "Also da sind keine großen Unterschiede mehr dazwischen zu dem, was wir im Verein haben und zu dem, was wir alleine haben.",
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    "text": "Ja, das klingt auf jeden Fall sehr fortschrittlich und vorbildlich.",
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    "text": "Das ist ja schön, wenn das da von Anfang an so gelebt wurde in deinem Umfeld.",
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    "text": "Super.",
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    "end": 364.22,
    "text": "Ja, du betreibst Segelkunstflug bis Vorsitzender eines Vereins, der sich diesem Thema verschrieben hat.",
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  {
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    "end": 366.18,
    "text": "Erzähl uns doch mal ein bisschen mehr darüber.",
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  {
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    "text": "Vielleicht zuerst mal, was ist das für ein Verein?",
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  },
  {
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    "end": 371.16,
    "text": "Ich hab's zwar schon angedeutet, aber da kannst du sicher mehr zu sagen.",
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  {
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    "text": "Und was genau macht ihr?",
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  },
  {
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    "text": "Genau, also der Verein ist die Kunstfluggemeinschaft Hessen.",
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  },
  {
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    "end": 389.9,
    "text": "Wir sind ... So theoretisch in Hessen gebase, damit am Flugplatz Obermölln, wobei wir auch wirklich außerhalb von Hessen auch was machen, also nicht abstreckten lassen davon, dass der Hessen dransteht, es kommt nur von hier.",
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  },
  {
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    "end": 392.58,
    "text": "Wir sind ein Verein, den gibt es schon sehr, sehr lange.",
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  },
  {
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    "end": 401.92,
    "text": "Der hatte ganz früher eine Slim-Fünf-Sächsen-Zwanzig, mit der Wettbewerber geflogen werden konnten und auch so ein bisschen was für die Flugsicherheit getan wurde.",
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  },
  {
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    "end": 421.42,
    "text": "Nachdem die weg war, das war in den frühen zweitausender Jahren, war der Verein quasi tot, hat nur noch auf dem Papier existiert, bis dann meine Mutter im Jahr Jahrzehnte mit ein paar anderen noch auf die Idee kam, den Verein wieder aufleben zu lassen, weil da gerade ein Fox, wer den Fox nicht kennt, das ist ein doppelsitziges Segel-Kunstflugzeug, mit dem man alles machen kann.",
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  },
  {
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    "end": 429.84,
    "text": "Also der ist auch bei Wettbewerben ganz vorne dabei, bis hin zur Weltmeisterschaft, mit dem kann man alle Arten von Kunstflug machen.",
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  },
  {
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    "end": 439.9,
    "text": "Genau, da war der Gedanke dahinter, dass man einerseits das Flugzeug erhält, andererseits wirklich einen Beitrag für die Flugsicherheit leistet.",
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  },
  {
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    "end": 461.5,
    "text": "Es war so in der Zeit, ja kurz bevor das UPIT an Flugschulen für Berufspiloten, da kommen wir sicherlich später auch noch mal zu, bevor das ja so eine große Nummer wurde, haben wir beziehungsweise meine Mutter vor allem angefangen, das Ganze im Segelflug anzubieten, weil es leider häufiger Unfälle gab, die auf Strömungsabreß zurückzuführen waren.",
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  },
  {
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    "end": 469.62,
    "text": "Und da musste einfach was für getan werden, dass die Zahl der Unfälle so verringert wird.",
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  {
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    "text": "Und das Ganze machen wir jetzt seit mittlerweile fünfzehn Jahren sehr erfolgreich.",
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  {
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    "text": "Wir haben auch bisher immer gutes Feedback bekommen.",
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  {
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    "text": "Ja und es ist alles ehrenamtlich auch und wir besuchen damit auch Vereine.",
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  {
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    "text": "Also wenn jetzt ein Verein zum Beispiel im Trudeltraining machen will, kann er uns einfach anfragen und wir kommen dann mit dem Flieger dahin.",
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  },
  {
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    "end": 498.02,
    "text": "Wir haben leider nur auch ein Flugzeug, von daher ist es manchmal ein bisschen terminisch, ein bisschen schwieriger, das zu finden, aber es ist für jeden offen, der das mal machen will.",
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  {
    "start": 498.2,
    "end": 527.22,
    "text": "Mittlerweile sind wir auch im Verein an die siebzig Mitglieder und sind natürlich auch froh, wenn wir einen Beitrag zur Flugsicherheit leisten können und natürlich auch für ambitioniertere Kunstflieger die Möglichkeit geben, einfach weiterzukommen, Wettbewerbe zu fliegen, weil das ja auch ziemlich schwierig ist, in den Wettbewerbskursflug reinzukommen, einfach weil es so wenige Flugzeuge gibt, haben wir den Fox, den wir im Prinzip dann an Vereinsmitglieder verchartern können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 527.5,
    "end": 528.12,
    "text": "Okay, verstanden.",
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  },
  {
    "start": 528.2,
    "end": 536.1,
    "text": "Also erst mal eindrucksvoll finde ich, dass ihr dann Verein oder deine Mutter einen Verein wieder aufleben lassen hat, der sich wirklich der Erhöhung der Flugsicherheit verschrieben hat.",
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  },
  {
    "start": 536.16,
    "end": 537.18,
    "text": "Das gibt es ja auch nicht so oft.",
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  },
  {
    "start": 537.86,
    "end": 539.26,
    "text": "Und ich habe es richtig verstanden.",
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  },
  {
    "start": 539.38,
    "end": 541.88,
    "text": "Also Trudeltraining ist sozusagen euer Hauptangebot.",
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  },
  {
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    "end": 544.48,
    "text": "für Mitglieder, aber auch für andere Vereine.",
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  },
  {
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    "end": 547.04,
    "text": "Gibt es darüber hinaus noch ein Angebot für die Mitglieder?",
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  {
    "start": 547.14,
    "end": 552.14,
    "text": "Also, Verchartand des Fox habe ich verstanden, aber macht ihr auch wirklich eine Kunstflugausbildung oder wäre das dann in einem anderen Verein?",
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  {
    "start": 552.46,
    "end": 555.98,
    "text": "Ja, also wir machen im Prinzip das Kernteam von der Kunstfluggemeinschaft.",
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  {
    "start": 556.04,
    "end": 561.68,
    "text": "Hessen organisiert immer in Verbindung mit dem FSV Schwalm am Flugplatz der Ring in Schwalmstadt.",
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  {
    "start": 561.72,
    "end": 567.32,
    "text": "Das ist auch in Hessen eine Kunstflugwoche, die ist immer eine ersten Woche der hessischen Sommerferien.",
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  {
    "start": 567.86,
    "end": 571.2,
    "text": "wo auch Grundausbildung für Segelkunstflug angeboten wird.",
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  {
    "start": 571.32,
    "end": 579.02,
    "text": "Genauso neben der Grundausbildung auch Weiterbildung, um seine Leistungsabzeichen zu machen bis dann hin zum Wettbewerbstraining.",
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  {
    "start": 579.08,
    "end": 584.68,
    "text": "Also wir haben auch einige Teilnehmer, die dann für deutsche Meisterschaften oder auch Weltmeisterschaften trainieren.",
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  {
    "start": 585.82,
    "end": 592.24,
    "text": "Also man kann sagen, wer Interesse am Sägel-Kunstflug hat, nicht nur im Trudeltraining ist bei euch auf jeden Fall erst mal gut aufgehoben und ihr könnt weiterhelfen.",
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  {
    "start": 592.54,
    "end": 594.34,
    "text": "Genau, wir können auf jeden Fall weiterhelfen.",
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  {
    "start": 594.66,
    "end": 603.14,
    "text": "Ja, jetzt ist es so, dass viele unserer Zuhörer und Zuhörer sicher Piloten sind und sicher auch viele Motorflieger dabei sind.",
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  {
    "start": 604.34,
    "end": 612.58,
    "text": "Erzähl uns mal, warum ist ein Trudeltraining auch für Piloten interessant, die eigentlich überhaupt kein Faible für Kunstflug haben oder vielleicht sogar Angst und Respekt davor haben?",
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  {
    "start": 612.94,
    "end": 616,
    "text": "Da wird jetzt vielleicht der eine oder andere sitzen und sagen, Mensch, sollte ich das vielleicht mal machen.",
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  {
    "start": 616.56,
    "end": 621.78,
    "text": "Der eine oder andere wird aber vielleicht auch sagen, ich bin schon mal in einer Ausbildung getrudelt oder mal mitgeflogen.",
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  {
    "start": 621.84,
    "end": 622.72,
    "text": "Das reicht mir eigentlich.",
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  },
  {
    "start": 623.4,
    "end": 624.48,
    "text": "Was würdest du dem entgegnen?",
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  {
    "start": 624.56,
    "end": 626.08,
    "text": "Warum ist das wichtig?",
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  },
  {
    "start": 627.06,
    "end": 637.48,
    "text": "Genau, also wenn jemand Angst vor dem ganzen Thema mit Strömungsabgress hat, dann ist es genau das Richtige, zum Beispiel das mit uns zu machen oder auch generell mit jemandem, der das anbietet.",
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  },
  {
    "start": 638.32,
    "end": 652.3,
    "text": "weil es da jetzt wirklich primär darum geht, Ängste zu nehmen, bewusst auch mal an Grenzen ran zu gehen mit einem Flugzeug, was das kann, was dafür zugelassen ist und auch mit Leuten, die das einem dann beibringen können.",
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  },
  {
    "start": 652.9,
    "end": 662.7,
    "text": "Generell ist das Angebot auch nicht nur für Segelflieger, sondern auch für Motorflugpiloten, weil das Flugzeug hat die gleiche Aerodynamik wie ein Motorflugzeug oder ist sehr ähnlich.",
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  },
  {
    "start": 663.22,
    "end": 671.52,
    "text": "Von daher empfiehlt es sich eigentlich jeder, der das Ganze mal machen möchte oder wo es schon ein bisschen länger her ist, das aufzufrischen.",
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  },
  {
    "start": 671.6,
    "end": 676.98,
    "text": "Wir haben das bei uns im Flugverein, dass wir das eigentlich quasi jedes Jahr einmal anbieten.",
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  },
  {
    "start": 677.94,
    "end": 683.72,
    "text": "Und das ist wie alle anderen Sachen, die man auch so immer wieder übt, wie Startabbrüche.",
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  },
  {
    "start": 684.66,
    "end": 693.32,
    "text": "wie eine Ziel-Lande-Übung im Motorflieger, wo man in den Fuß über die Schwelle fliegt und dann mal im Segelflug versucht, das Flugzeug auf der Bahn zu landen oder im Segelflug natürlich auch Seiris-Übung.",
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  {
    "start": 693.72,
    "end": 698.38,
    "text": "Das sind Sachen, die muss man häufiger trainieren, um sie auf Dauer auch beherrschen zu können.",
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  {
    "start": 698.92,
    "end": 707.98,
    "text": "Und genau das Angebot wollen wir auch machen mit dem Trudeln, dass man einfach sagt, Trudeln ist kein Flugzustand, vor dem man Angst haben muss.",
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  },
  {
    "start": 708.34,
    "end": 713.88,
    "text": "Trudeln ist ein Flugzustand, der in der richtigen Situation sogar Spaß macht und das ist eigentlich so.",
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  },
  {
    "start": 713.94,
    "end": 718.36,
    "text": "das wichtigste, dass man am Ende rauskommt und sagt, ich habe einen Benefit, ich kenne die Situation.",
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  {
    "start": 718.84,
    "end": 722.92,
    "text": "Das ist nichts mehr überraschend, das ist nichts mehr, wo ich Angst haben muss und vielleicht macht sie auch ein bisschen Spaß.",
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  },
  {
    "start": 723.5,
    "end": 727.08,
    "text": "Du sagst also, dass Trudeln gehört zu einem regelmäßigen Training.",
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  {
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    "end": 728.7,
    "text": "aus deiner Sicht für den Piloten dazu, ja?",
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  {
    "start": 728.98,
    "end": 734.34,
    "text": "Also das ist gleichzusetzen mit anderen Trainings von Abnormalen oder Notfallsituationen.",
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  {
    "start": 734.98,
    "end": 735.9,
    "text": "Ja, definitiv.",
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    "start": 736.1,
    "end": 750.34,
    "text": "Also für mich ist es eigentlich essentiell, dass man auch das übt, weil es öfter mal Unfälle gibt, die ganz klar darauf zurückzuführen sind, dass ein Strömungsabpress nicht beherrscht wurde.",
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  {
    "start": 750.72,
    "end": 761.92,
    "text": "Und genau deshalb, wie bei einer Startunterbrechung, egal ob im Motorflug oder im Segeflug, das muss man üben, das muss man öfter machen, um das dann auch wirklich, wenn es dann mal dazu kommt, auch beherrschen zu können.",
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  {
    "start": 763.52,
    "end": 764.28,
    "text": "Ja, das leuchtet ein.",
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  },
  {
    "start": 765.14,
    "end": 771.9,
    "text": "Hast du Beispiele für eine bestimmte Art von Unfällen, bei denen ein Trudel oder Kunstflugtraining hätte helfen können, sie zu verhindern?",
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  {
    "start": 772.44,
    "end": 778.76,
    "text": "Ja, also im Prinzip ist ja das ganze Thema Strömungsabwässer je näher es Richtung Boden geht, das so gefährlicher wird.",
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  {
    "start": 779,
    "end": 790.98,
    "text": "Also sprechen wir so bei den typischen Unfällen meistens von der letzten Kurve im Eindrehen-Endanflug oder Startunterbrechung, wo noch versucht wird, eine Umkehrkurve zu fliegen.",
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  },
  {
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    "end": 793.28,
    "text": "Das sind so die häufigsten Dinge.",
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  {
    "start": 793.4,
    "end": 812.28,
    "text": "Wenn man nicht viel Luft hat, sich seine Geschwindigkeit zu holen, die Kurve entspannt zu fliegen, sondern wenn man meint, okay, ich muss jetzt wirklich mal rum, ich muss jetzt umdrehen, guckt vielleicht noch in die Kurve rein, verliert dabei seine Geschwindigkeit aus dem Auge und überzieht das Flugzeug und kippt dann dementsprechend aus der Situation ab.",
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  {
    "start": 812.4,
    "end": 814.8,
    "text": "Das sind eigentlich so die typischen Sachen.",
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  },
  {
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    "end": 818.04,
    "text": "Natürlich im Reiseflug oder sowas, da passiert einem das nicht.",
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  {
    "start": 818.08,
    "end": 821.4,
    "text": "Da fliegt man... Ja, normalerweise ohne Rundenanstellungen.",
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    "end": 830.28,
    "text": "Aber für alles, was tief ist, vor allem langsam ist das typische Fehlerbild, was man dann leider öfter noch sieht.",
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  {
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    "end": 831.98,
    "text": "Ja, das stimmt tatsächlich.",
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  {
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    "end": 836.52,
    "text": "Die Unfallzahlen sind da relativ hoch, was dieses Szenario angeht.",
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    "end": 839.72,
    "text": "Wie läuft dann so ein Training bei euch ab?",
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  {
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    "text": "also ich hab jetzt zum beispiel Interesse daran das mal zu machen.",
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  {
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    "end": 849.36,
    "text": "dann wende ich mich an den Verein und muss ich dann Mitglied werden oder kann ich auch so vorbeikommen und dann was für bezahlen?",
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  {
    "start": 849.8,
    "end": 851.38,
    "text": "wie läuft das und wie läuft so ein tag dann ab?",
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  {
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    "end": 854.4,
    "text": "also prinzipiell kann uns jeder anfragen.",
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  },
  {
    "start": 854.78,
    "end": 859.78,
    "text": "einfach per Mail auf unserer Website, wirst du ja wahrscheinlich in die Show Notes auch mit reinpacken.",
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  {
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    "end": 863.28,
    "text": "Ja, aber sag, sagst du ruhig mal, dann packen wir auch in die Show Notes, aber kannst du ja sagen?",
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  {
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    "end": 863.76,
    "text": "Genau,",
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  },
  {
    "start": 863.86,
    "end": 868,
    "text": "die E-Mail-Adresse ist Vorstand at kunstprüfgemeinschaft-hessen.de.",
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  },
  {
    "start": 869.5,
    "end": 871.84,
    "text": "Einfach mal eine E-Mail hinschreiben, ganz unverfänglich.",
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  },
  {
    "start": 872.46,
    "end": 879.66,
    "text": "Wir antworten dann hoffentlich zeitnah da drauf und genau, dann können wir gucken einfach, was das Beste ist.",
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  },
  {
    "start": 879.72,
    "end": 885.76,
    "text": "Wenn es ein Verein ist, der antragt, dann kommen wir auch gerne mit dem Fox zu dem entsprechenden Verein hin.",
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  },
  {
    "start": 886.48,
    "end": 890.3,
    "text": "Und wir nehmen uns da eigentlich immer einen Wochenende Zeit für.",
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  },
  {
    "start": 891.2,
    "end": 896.88,
    "text": "Das Ganze fängt an mit einem kleinen theoretischen Teil, wobei wir da auch gar nicht zu viel darauf eingehen wollen.",
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  },
  {
    "start": 896.96,
    "end": 899.08,
    "text": "Das ist einfach nur so ein bisschen, was ist Trudeln?",
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  },
  {
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    "text": "Wie funktioniert das?",
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  {
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    "end": 901.18,
    "text": "Wie leid ich es ein?",
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  },
  {
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    "end": 902.3,
    "text": "Wie leid ich es wieder aus?",
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  },
  {
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    "end": 904.32,
    "text": "Was gibt es noch so für Sachen?",
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  },
  {
    "start": 904.38,
    "end": 907.9,
    "text": "Also so die klassischen Fragen sind, wodurch entsteht Trudeln?",
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  },
  {
    "start": 908.18,
    "end": 911.06,
    "text": "Da sagt der erste durch zu geringe Geschwindigkeit.",
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  },
  {
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    "end": 914.04,
    "text": "ist nicht ganz richtig, ist eigentlich der hohe Anstellwinkel.",
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  },
  {
    "start": 914.52,
    "end": 919.58,
    "text": "Dementsprechend die nächste Frage ist so eine Funfrage, in welche Richtung geht der Entrudeln?",
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  },
  {
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    "end": 923.48,
    "text": "Zeigt natürlich die meisten sagen nach unten.",
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  },
  {
    "start": 924.98,
    "end": 928.44,
    "text": "Ist prinzipiell auch richtig, man kann aber auch nach oben trudeln oder gerade ausdrudeln.",
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  },
  {
    "start": 928.5,
    "end": 932.86,
    "text": "Das ist dann bei höherer Geschwindigkeit, je nachdem in welche Richtung der Strömungsabdress auftritt.",
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  },
  {
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    "end": 938.08,
    "text": "Und so versuchen wir das Ganze ein bisschen weniger theoretisch, sondern ein bisschen spielerisch reinzubringen.",
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  },
  {
    "start": 939.08,
    "end": 943.2,
    "text": "Ich sag mal, das ist vielleicht maximal eine halbe Stunde, wo wir so ein bisschen Theorie zu dem Ganzen machen.",
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  },
  {
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    "end": 945.1,
    "text": "Und dann geht es schon los.",
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  },
  {
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    "end": 947.44,
    "text": "Wir planen eigentlich meistens immer zwei Flüge ein.",
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  },
  {
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    "end": 952.24,
    "text": "Das heißt, beim ersten Flug machen wir einen F-Schlepp auf meistens so zwei Hundert Meter über Grund.",
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  },
  {
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    "end": 969.54,
    "text": "Und beim ersten Mal versuchen wir einfach das Trudeln, dass derjenige, der quasi trainiert wird, der vorne drin sitzt, das Ganze selber einleitet und selber wieder ausleitet mit sehr viel... Text von hinten.",
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  },
  {
    "start": 969.96,
    "end": 984.04,
    "text": "Also ich spreche die Leute dann einfach durch das Trudeln durch, zum Beispiel ein bisschen mehr ziehen, mehr ziehen, mehr ziehen, Seiten rudertreten, vollziehen, dann geht das Flugzeug ins Trudeln und ich spreche das Ganze so durch.",
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  },
  {
    "start": 984.68,
    "end": 991.68,
    "text": "Wenn das gut geklappt hat, dann machen wir das Ganze nochmal mit einfach ein bisschen weniger Input von meiner Seite.",
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  },
  {
    "start": 992.26,
    "end": 1008.62,
    "text": "Das heißt, Es ist da nur Höhenruder, Seitenruder ausleiten und wenn das auch gut funktioniert hat, das ist das Ziel, dass der Kandidat vorne drin das Trudeln selbstständig einleitet, selbstständig wieder ausleitet, ohne dass ich irgendwas sagen muss oder machen muss.",
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  },
  {
    "start": 1008.7,
    "end": 1011.92,
    "text": "Und meistens ist dann der erste Flug, was Trudeln angeht, schon vorbei.",
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  },
  {
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    "end": 1021.08,
    "text": "Das heißt, wir machen dann unten raus bis vierhundertfünfzig Meter, kann man sich dann noch ein bisschen was wünschen, was Kunstflug angeht oder ich demonstriere noch mal was.",
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  },
  {
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    "end": 1025.24,
    "text": "Und genau das ist der erste Flug, das ist so ein bisschen essentielle.",
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  },
  {
    "start": 1025.78,
    "end": 1030.54,
    "text": "Und im zweiten Flug versuchen wir das Ganze dann immer so ein bisschen mehr auszuweiten.",
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  },
  {
    "start": 1031.02,
    "end": 1038.76,
    "text": "Stromungsabriss in der Kurve, so mal Trudeln in die Kurve einleiten, spricht das, was ich eben gesagt habe, mit Umkannkurve in niedriger Höhe fliegen.",
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  },
  {
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    "text": "Dass wir genau diesen Flugzustand mehr herstellen und sehen, okay, da muss man wirklich gar nicht so viel ziehen im Vergleich zu normalen Trudeln.",
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  },
  {
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    "text": "Wo sind da die Unterschiede?",
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  },
  {
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    "text": "Und da arbeiten wir das Ganze so ein bisschen raus.",
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  },
  {
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    "text": "Und je nachdem wie gut der traini vorne.",
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  },
  {
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    "text": "Dann das ganze gemacht hat kann man dann auch noch weiter gehen Richtung rückentrudeln rückentrudeln aus normalfluglage.",
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  {
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    "end": 1071.22,
    "text": "Einfach nur mal so ein bisschen spielen damit dass das ganze nicht als so ein ernst veranstaltungen gesehen wird sondern dass man auch ein bisschen den spaß dabei zeigen kann.",
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  },
  {
    "start": 1071.82,
    "end": 1076.72,
    "text": "Ja cool also ich schalte mir sehr praxisorientiert zu sein und vor allen Dingen auch an den bedürfnissen das.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1077.42,
    "end": 1079.14,
    "text": "Interessenten orientiert.",
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  },
  {
    "start": 1081.6,
    "end": 1089.36,
    "text": "Wir nehmen uns auch wirklich Zeit für, dass jeder, der das macht, auf seinem Niveau das machen kann.",
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  {
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    "end": 1101.2,
    "text": "Also wenn ich da jetzt einen Flugschüler drin hab, der vielleicht erst seine fünfzehn Starts oder sowas hat, da macht man das Ganze natürlich ein bisschen anders, als wenn man jemanden drin hat, der vielleicht sogar schon einen Grundflugschein hat und sagt, ich möchte es einfach nochmal auffrischen.",
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  },
  {
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    "end": 1103.48,
    "text": "Da sind wir wirklich sehr individuell.",
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    "end": 1124.22,
    "text": "Aber prinzipiell versuchen wir uns immer an das zu halten, was ich eben beschrieben habe, so ein bisschen das Ganze erstmal zu erlernen und dann versuchen, mit dem Erlernenden einfach weiterzumachen und Situationen zu kreieren, die vielleicht alltäglich sind, wo man sagt, oh, das kommt mir sehr bekannt vor, da muss ich beim nächsten vielleicht ein bisschen mehr aufpassen, wenn ich so durch die Gegend fliege.",
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  },
  {
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    "text": "Ja.",
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    "text": "Ja, und ich denke auch, was du grade sagst, ist es wichtig, auf den jeweiligen Erfahrungsstand einzugehen.",
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    "text": "Aber wir haben es schon angedeutet.",
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  {
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    "text": "Ich denke auch, Ängste spielen da immer wieder eine Rolle.",
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    "text": "Das kenne ich aus meiner Fluglehrertätigkeit.",
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    "text": "Wenn es ums Thema Strömungsabriss geht, verspürt man auf Ängste.",
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    "end": 1141.9,
    "text": "Und darauf einzugehen ist, glaube ich, auch wichtig.",
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    "text": "Aber das werdet ihr dann sicher auch tun und auch erleben, ne?",
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    "text": "Ja, genau.",
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    "text": "Das machen wir auch.",
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  {
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    "text": "Ich hatte zum Beispiel einen Kandidaten, um so ein Beispiel zu nennen, der hatte Angst vor Geschwindigkeit.",
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    "text": "Der hat gesagt, alles was über hundertsechzig kmh ist oder hundert-achtzig kmh fühle ich mich unwohl.",
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    "text": "Obwohl der rote Strich bei zweihundert-achtzig kmh ist.",
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    "text": "Also da war genug Platz und da haben wir dann auch gesagt, okay, pass auf, ich demonstriere das jetzt mal.",
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  {
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    "end": 1174.84,
    "text": "Du musst nichts machen, einfach nur zugucken.",
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    "end": 1179.08,
    "text": "Und wir versuchen so langsam wie es geht, aus der ganzen Nummer rauszukommen.",
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  },
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    "end": 1183.86,
    "text": "Und siehe, das hat funktioniert, dass wir mit hundertsechzig da raus waren und dann war die erste Angst schon mal weg.",
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  {
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    "end": 1196.88,
    "text": "Und dann haben wir uns langsam ran getestet, also nicht direkt mit Trudeln, sondern erst mal gerade Ausfliegen, Strömungsabgrills, vielleicht auch mal abkippen lassen, auch mal mit einem Seiten- oder Input, aber ohne wirklich ins stationäre Trudeln zu gehen.",
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  {
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    "end": 1200.22,
    "text": "Und so haben wir das Ganze ein bisschen herangearbeitet.",
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  {
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    "end": 1206.24,
    "text": "Und im Endeffekt ist es tatsächlich einer der besten Trudelschüler, die wir am Ende hatten.",
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    "end": 1208.12,
    "text": "Obwohl er am Anfang so große Angst hatte.",
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    "end": 1216.66,
    "text": "Und er hatte so viel Spaß, dass er dann auch dauerhaft in unserem Verein beigetreten ist, mit dem Ziel dann auch irgendwann seinen Kunstflugschein zu machen.",
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  },
  {
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    "text": "Und das hat er auch letztes Jahr gemacht.",
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    "text": "Ja, super.",
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    "text": "Ja, wahrscheinlich ist das so.",
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    "end": 1226.6,
    "text": "Erst mal hat man Angstbefürchtungen, aber wenn man das Ganze dann versteht und merkt, man hat selber im Griff, dann verflüchtigen sich die Ängste.",
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    "text": "Genau.",
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    "end": 1228.94,
    "text": "Begeisterung kommt euch.",
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    "text": "Cool.",
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    "text": "Ja, also theoretisches Training.",
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    "end": 1236.4,
    "text": "Kurz und Praxis orientiert und dann zwei Flüge, das ist der Normalabbau.",
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  {
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    "text": "Ja,",
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    "text": "genau.",
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    "end": 1241.92,
    "text": "Und preislich, weil du das eben ja auch gefragt hattest.",
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  {
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    "end": 1244.6,
    "text": "Wir machen das ganze ehrenamtlich.",
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  {
    "start": 1244.74,
    "end": 1249.42,
    "text": "Das heißt, wenn wir jetzt irgendwo einen Einsatz haben, klar eine Kilometerpauschale.",
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  },
  {
    "start": 1249.48,
    "end": 1253.88,
    "text": "Ich glaube, wir haben da fünfzig Cent pro Kilometer für andere Abreise, was ganz normal ist.",
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  {
    "start": 1254.6,
    "end": 1258.22,
    "text": "Und dann haben wir für Nicht-Vereinsmitglieder eine Tagesmitgliedschaft.",
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    "start": 1258.78,
    "end": 1265.12,
    "text": "von zwölf Euro und ein Startgebühr für auch von zwölf Euro, die auch für unsere Mitglieder ist.",
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    "end": 1272.52,
    "text": "Also im Prinzip, wenn wir so ein Training machen, hat man allein bei uns die Kosten von sechsunddreißig Euro.",
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    "end": 1274.56,
    "text": "Das ist Wahnsinn.",
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  {
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    "end": 1279.68,
    "text": "Genau, plus halt die F-Schlepps, die man halt an dem Flugplatz dann macht, wo man gerade unterlegs ist.",
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    "end": 1287.14,
    "text": "Da variieren natürlich ein bisschen die Kosten, aber ich sage mal von unserer Seite, sechsunddreißig Euro plus die anderen abreisen.",
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    "end": 1288.48,
    "text": "Das ist alles.",
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    "text": "Ja, Wahnsinn.",
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  {
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    "text": "Also, wie gesagt, großartig, dass ihr das ehrenamtlich macht.",
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    "text": "Ich glaub, das ist schon, ja, das ist eine tolle Sache.",
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    "text": "Nicht selbstverständlich.",
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    "end": 1298.62,
    "text": "Und die Kosten sind ja tatsächlich überschaubar, möchte man meinen.",
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    "text": "Trotzdem wird's Leute geben, die weiterhin Ausreden finden, so ein Training nicht zu machen.",
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    "text": "Erlebt ihr das auch?",
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  {
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    "end": 1312.42,
    "text": "Ich hab auch Homepage auch so ein paar typische Ausreden gelesen, die man mal abzuzuhört.",
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  {
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    "text": "Ist das ein Thema?",
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  {
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    "end": 1317.22,
    "text": "Also ... haben wir ebenstüber gesprochen, aber was wird zu dem entgegnen?",
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  {
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    "end": 1318.34,
    "text": "Das ist eine gute Frage.",
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  {
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    "end": 1326.9,
    "text": "Also man hört auf die Ausrede, ja mit meinem Flugzeug trudel ich nicht oder soweit will ich ja gar nicht gehen, aber es betrifft jeden.",
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  },
  {
    "start": 1327.84,
    "end": 1342.44,
    "text": "Egal wie alt, wie viel Erfahrung, welches Flugzeug es betrifft jeden und deswegen kann ich nur empfehlen, für jeden das auch zu machen, weil das meist die Leute sind, die sich dagegen wehren, die sowas nicht machen wollen.",
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  },
  {
    "start": 1342.9,
    "end": 1348.24,
    "text": "die später mal irgendeine Situation haben, wo sie dann am Ende sagen, ja, hätte ich mal so ein Frudeltraining besser gemacht.",
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  },
  {
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    "end": 1350.1,
    "text": "Kommt auch vor.",
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  {
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    "end": 1361.18,
    "text": "Also wir haben auch schon das Feedback bekommen, dass zum Beispiel eine Pilot eine Situation hatte, der danach zu uns gekommen ist und sagte, ey, dank euren Frudeltraining, vielen Dank.",
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  },
  {
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    "end": 1367.62,
    "text": "Andererseits wüsste ich nicht, ob ich das so schnell hätte ausleiten können den Zustand.",
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  },
  {
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    "end": 1373.06,
    "text": "Also wir kriegen schon das Feedback teilweise, dass es echt was geholfen hat.",
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  },
  {
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    "end": 1378.42,
    "text": "Es gibt natürlich keine Statistiken, wie viele Unfälle durch sowas verhindert worden sind.",
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  },
  {
    "start": 1378.72,
    "end": 1381.2,
    "text": "Selbst wenn es nur einer ist, hat es ja schon was gebracht.",
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  },
  {
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    "text": "Absolut.",
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  },
  {
    "start": 1384.62,
    "end": 1390.32,
    "text": "Ja, nun gibt es ja auch gerade für angehende Berufspiloten verpflichtend Upset Recovery Training.",
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  },
  {
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    "end": 1395.18,
    "text": "Kannst du noch mal kurz erläutern, was das ist und was vielleicht der Unterschied zu eurem Angebot ist?",
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  },
  {
    "start": 1395.7,
    "end": 1402.72,
    "text": "Genau, also ist Upset... Prevention and Recovery Training ist für jeden der Berufsbelot werden willverpflichtend.",
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  },
  {
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    "end": 1442.14,
    "text": "Dabei hat man glaube ich einen fünf Stunden Blocktheorie und drei Stunden dann im echten Flugzeug, wo man Ja, knows high, knows low Attitude, also im Prinzip ja einen steileren Sinkflug, steileren Steigflug macht, wo man das Ganze auch mal in Kurven hat, mit Nase zeigt, sehr weit nach oben, sehr weit nach unten und einfach so ein bisschen an die Grenzen von den normalen Flugzeugen geht, wobei, da muss man auch dazu sagen, dass das, ich sage mal, natürlich was ganz anderes ist als... im Airliner als das, was wir jetzt im Segeflug machen, also für das, was in diesem Yuki-AT-Training gemacht wird.",
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  },
  {
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    "end": 1450.44,
    "text": "Das ist eigentlich für jeden Segeflieger, der sagt auch, das ist ja eigentlich quasi ein normaler Flugzustand mit forty-fünf Grad Querneigung durch die Gegend zu fliegen.",
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  },
  {
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    "end": 1463.2,
    "text": "Da geht es wirklich eher darum, um Techniken, die man dann auch wirklich später in einem größeren Flugzeug, in einem Passagierflugzeug zum Beispiel anwenden kann, dass man ja die Situation vorbereitet.",
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  },
  {
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    "end": 1474.82,
    "text": "Natürlich gehört auch Trudeln zu dem ganzen GPT Training mit dazu, wobei das aus meiner Erfahrung, wo ich das gemacht habe, nicht so intensiv war, wie wir das machen.",
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  },
  {
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    "end": 1479.6,
    "text": "Aber es spricht einfach so ein bisschen eine andere Art von Fliegerei an.",
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  },
  {
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    "end": 1489.66,
    "text": "Das eine geht wirklich mehr um die berufliche Fliegerei, wo es ja meistens immer nur gerade ausgeht und sehr kontrolliert alles in seinen Grenzen stattfindet und beim Segelflug.",
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  },
  {
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    "text": "Allein einsteigen in die Thermik, zum Beispiel ist so ein guter Punkt, Geschwindigkeit zu wechseln.",
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  },
  {
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    "end": 1499.08,
    "text": "Die Nase ist soweit eh schon relativ weit oben.",
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  },
  {
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    "end": 1500.88,
    "text": "Dann geht man noch in die Kurve rein.",
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  },
  {
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    "text": "Es sind einfach komplett andere Flugzustände, um die es da geht.",
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  },
  {
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    "text": "Das heißt, wir machen das bei unserem Trudeltraining einfach ein bisschen praxisnah und lassen so diesen ganzen Teil.",
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  },
  {
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    "text": "Flugzeugnase zeigt nach unten, nach oben.",
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  },
  {
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    "text": "Wie recover ich das?",
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  },
  {
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    "end": 1519.38,
    "text": "Das lassen wir mehr oder weniger komplett weg.",
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  },
  {
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    "end": 1525.86,
    "text": "Also ich würde sagen, ein UPRT ist sicher eine gute Sache, aber die Zielgruppe ist eine andere.",
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  },
  {
    "start": 1526.34,
    "end": 1529.72,
    "text": "Es ist einfach eine komplett andere Zielgruppe, die man damit abholt.",
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  },
  {
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    "text": "Sicherlich ist es sinnvoll, das zu machen.",
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  },
  {
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    "end": 1540.78,
    "text": "Allerdings ist es, wie gesagt, mehr auf Airliner-Niveau Flugzeuge, mit denen man gar nicht in solche Zustände reinkommen will.",
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  },
  {
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    "end": 1548.68,
    "text": "Würde es zu sagen, ein solches Trudeltraining auf einem Segelflugzeug hat Vorteile gegenüber einem... Trudeltraining auf einem Motorflugzeug?",
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  },
  {
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    "end": 1549.52,
    "text": "Und wenn ja, welche?",
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  },
  {
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    "end": 1561.3,
    "text": "würde ich schon sagen, ja, hat Vorteile, dass man im Segelflug sich sehr viel einfach auf die Aerodynamik konzentrieren kann, worum es ja im MN-Defekt dann auch geht.",
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  },
  {
    "start": 1561.72,
    "end": 1568.58,
    "text": "Was ich gemerkt habe, ich habe meinen UPLT Training auf dem Flugzeug gemacht mit einem Fixed Pitch Prop, also kein Verstellpropeller.",
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  },
  {
    "start": 1569.94,
    "end": 1585.26,
    "text": "Da ist das Motormanagement nebenbei, dass man den Motor nicht überdreht und so viele Sachen, die noch gleichzeitig passieren, dass eigentlich so ein bisschen der Fokus wirklich Strömungsabgriff Trudeln vermeiden, dass der so ein bisschen in Hintergrund rückt.",
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  },
  {
    "start": 1585.92,
    "end": 1588.98,
    "text": "Einfach nicht verloren geht, aber er rückt einfach ein bisschen in Hintergrund.",
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  },
  {
    "start": 1589.42,
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    "text": "Von daher ein Segeflugzeug, das ist.",
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  },
  {
    "start": 1591.76,
    "end": 1596.56,
    "text": "die puristischste Art zu fliegen und von daher auch die puristischste Art, so was kennen zu lernen.",
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  },
  {
    "start": 1596.88,
    "end": 1602.94,
    "text": "Ja, Moritz, gibt es sonst noch etwas, was du unseren Hörern und Hörern mitgeben möchtest, was wir vielleicht noch nicht erwähnt haben zu dem Thema?",
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  },
  {
    "start": 1603.54,
    "end": 1618.7,
    "text": "Ja, was ich euch noch mitgeben kann, nutzt die Angebote, die ihr habt, sei es Vereinsinternen, sei es vielleicht auch externe Angebote, nutzt die euch mit einem erfahrenen Piloten, das muss kein Fluglehrer sein, sich in so ein Flugzeug zu setzen.",
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  },
  {
    "start": 1619.94,
    "end": 1625.24,
    "text": "Da muss auch kein Fox sein, da gibt es auch ganz ganz viele andere Segelflugzeuge und auch Motorflugzeuge, die das wunderbar können.",
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  {
    "start": 1625.84,
    "end": 1631.38,
    "text": "Und probiert mal so ein bisschen aus, tastet euch mal ran und übt auch das Ganze.",
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    "end": 1642.3,
    "text": "Was ich sehr empfehlen kann, das mache ich eigentlich mit jedem Flugzeug, was ich öfter fliege, dass ich bei einem meiner ersten Starts, wenn ich mal sehr hoch bin, die Grenzen von jedem Flugzeug erfliege.",
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  },
  {
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    "end": 1655.94,
    "text": "Also sei es ein Motorflugzeug, sei es ein Segelflugzeug, einfach mal gucken, wie reagiert das Flugzeug, wenn ich... Richtung Stolz-Beep komme, was passiert, wenn ich dann auch mal einen Kick ins Seiten ruder gehe, weil irgendwie reagiert das Flugzeug.",
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  },
  {
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    "end": 1662.56,
    "text": "Man muss gar nicht rudeln, aber einfach zu gucken, wie weit kann ich gehen, wann reißt die Strömung ab und wie reißt die Strömung ab.",
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    "end": 1673.26,
    "text": "Es gibt Flugzeuge, die sind total harmlos, die kippen dann einfach ein klein bisschen über die Fläche ab, nehmen die Nase runter, alles ist recovered, andere fühlen sich wirklich bis zum letzten Moment sehr sicher an.",
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    "text": "und drehen dann mit einer irre Rollrate sich auf den Kopf, also auch schon erlebt.",
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    "text": "Einfach lernt das Flugzeug kennen, was sie fliegt in allen Grenzen, solange ihr natürlich wisst, was ihr dabei tut.",
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    "text": "Ja, genau, ich glaube, das ist wichtig, dass man sich wohl dabei fühlt, weiß, was man tut.",
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  {
    "start": 1693.24,
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    "text": "Idealerweise hast du ja selber gesagt, hat man jemanden dabei, der es schon mal gemacht hat.",
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  {
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    "text": "Vielleicht eine Kunstflugausbildung, gerade Fluglehrer ist hier auch immer.",
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    "text": "Aber ... Ja, schönes Schlusswort, lernt eure Flugzeuge kennen.",
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    "text": "Ja.",
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    "text": "Ja, Moritz, vielen Dank für diese spannenden Einblicke.",
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    "text": "Ich denke, heute ist klar geworden, wie wichtig solche Trainings für die Erhöhung der Flugsicherheit sind und dass jeder Pilot gut beraten ist, sich mal einen Ruck zu geben, ein solches Training zu absolvieren.",
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  {
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    "text": "Und ich will auch noch mal betonen, also ich finde es echt großartig, dass diesen Verein da gibt, der sich solche Trainings sich ehrenamtlich auf die Fahne geschrieben hat.",
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    "text": "finde ich schon wirklich große Klasse.",
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    "start": 1727.94,
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    "text": "Und ja, die Kontaktdaten werden wir auf jeden Fall noch mal in die Shownot zu packen.",
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    "text": "Ja, Moritz, nochmals, danke.",
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    "text": "Ich wünsch dir erstmal alles Gute und bis bald.",
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    "text": "Ja, vielen Dank für die Anleitung zum Podcast.",
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    "text": "Ich hoffe, es hat euch auch allen gefallen und vielleicht hört man ja von dem einen oder anderen oder fliegt auch mal zusammen.",
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    "text": "Ich würde mich freuen.",
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    "text": "Damit kommen wir leider auch schon wieder zum Ende der heutigen Folge.",
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    "text": "Hier nochmal der Aufruf, uns eine Mail an redaktion@fliegermagazin.de zu schreiben, wenn du in unserem Podcast über einen Vorfall sprechen möchtest.",
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    "text": "Auch über Feedback auf diesem Wege würde ich mich sehr freuen.",
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]