[
  {
    "start": 1.28,
    "text": "David Symhoven\nEinen wunderschönen guten Tag zusammen.",
    "end": 3.24
  },
  {
    "start": 3.24,
    "text": "David Symhoven\nHeute sind wir wieder zu dritt unterwegs.",
    "end": 5.82
  },
  {
    "start": 5.82,
    "text": "David Symhoven\nFreut mich ganz besonders.",
    "end": 6.8
  },
  {
    "start": 6.8,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDanke für die Einladung.",
    "end": 6.83
  },
  {
    "start": 6.83,
    "text": "Martin Aigner\nVielen Dank.",
    "end": 7.0
  },
  {
    "start": 7.0,
    "text": "David Symhoven\nUnd Philipp, herzlich willkommen bei uns im Podcast.",
    "end": 13.49
  },
  {
    "start": 13.49,
    "text": "David Symhoven\nLeider konnte ich online nicht allzu viel über dich herausfinden.",
    "end": 17.07
  },
  {
    "start": 17.07,
    "text": "David Symhoven\nDas macht aber gar nichts, denn Martin hat dich ja auf einer Konferenz aufgespürt.",
    "end": 20.43
  },
  {
    "start": 20.43,
    "text": "David Symhoven\nAber ich würde jetzt gerne einfach selber den Ball zuspielen.",
    "end": 23.29
  },
  {
    "start": 23.29,
    "text": "David Symhoven\nUnd erzähl auch den Hörer und Hörerinnen gerne mal ein paar Sätze über dich.",
    "end": 27.15
  },
  {
    "start": 27.15,
    "text": "David Symhoven\nWer bist du?",
    "end": 27.69
  },
  {
    "start": 27.69,
    "text": "David Symhoven\nWas machst du?",
    "end": 29.16
  },
  {
    "start": 29.16,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nJa, danke schön.",
    "end": 30.35
  },
  {
    "start": 30.35,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nLiebe Grüße an alle Hörer aus dem Süden von Wien.",
    "end": 33.45
  },
  {
    "start": 33.45,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan hört es, glaube ich, Österreicher.",
    "end": 36.23
  },
  {
    "start": 36.23,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMartin und ich, wir haben uns kennengelernt auf der EGL Austria Konferenz in Graz.",
    "end": 41.35
  },
  {
    "start": 41.35,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas war Ende Jänner.",
    "end": 42.39
  },
  {
    "start": 42.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nKorrigiere mich, Martin, wenn ich falsch sage.",
    "end": 44.68
  },
  {
    "start": 44.68,
    "text": "Martin Aigner\nJa, sowas war das ja.",
    "end": 45.75
  },
  {
    "start": 45.75,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe heute die IT-Transformationsgeschichte von Wien Energie zu erzählen, vorzustellen.",
    "end": 54.01
  },
  {
    "start": 54.01,
    "text": "Philipp Rettenbacher\num ein bisschen darüber zu sprechen.",
    "end": 56.21
  },
  {
    "start": 56.21,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMein Name ist Philipp Rettenbacher, bin jetzt Mitte 40, bin seit circa dreieinhalb Jahren bei Wien Energie.",
    "end": 61.55
  },
  {
    "start": 61.55,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWien Energie ist Teil des Wiener Stadtwerkekonzerns und dort der größte Energieanbieter von Österreich.",
    "end": 69.78
  },
  {
    "start": 69.78,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben circa zwei Millionen Kundinnen und Kunden.",
    "end": 72.47
  },
  {
    "start": 72.47,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir versorgen den Großraum Wien mit Strom, Gas, Fernwärme, Fernkälte.",
    "end": 77.8
  },
  {
    "start": 77.8,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ja, da gab es einige spannende Dinge zu tun, für die ich in den Konzern geholt worden bin.",
    "end": 83.7
  },
  {
    "start": 83.7,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch komme ursprünglich aus dem Telco-Bereich, war über 15 Jahre lang beim größten Telco-Anbieter in Österreich.",
    "end": 90.6
  },
  {
    "start": 90.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch komme ursprünglich aus der IT, habe mich dann aber in den Bereich Projektmanagement, agile Methoden und Organisationsentwicklung entwickelt.",
    "end": 101.34
  },
  {
    "start": 101.34,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das ist auch das, was ich jetzt bei Wien in der IT mache.",
    "end": 104.5
  },
  {
    "start": 104.5,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nNoch ein paar Punkte privat zu mir.",
    "end": 106.12
  },
  {
    "start": 106.12,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe zwei Kinder.",
    "end": 107.65
  },
  {
    "start": 107.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch verbringe sehr viel Zeit am Fußballplatz, spiele selber, bin Jugendtrainer von der Fußballmannschaft von meinem Sohn.",
    "end": 114.39
  },
  {
    "start": 114.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas ist eine U13-Mannschaft, da laufen lauter 12- und 13-Jährige herum, haben viel, viel Spaß.",
    "end": 119.39
  },
  {
    "start": 119.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da verbringen wir viel Zeit gemeinsam am Fußballplatz.",
    "end": 122.45
  },
  {
    "start": 122.45,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd für mich ist es auch super spannend, immer wieder diese Parallelen zwischen dem Sport und dem Business ein bisschen rauszuarbeiten.",
    "end": 129.16
  },
  {
    "start": 129.16,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nJeder, der meine LinkedIn-Posts liest, der kennt das gut.",
    "end": 133.7
  },
  {
    "start": 133.7,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ndass ich da versuche, immer wieder Parallelen zu finden.",
    "end": 135.9
  },
  {
    "start": 135.9,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWeil wir manche Dinge im Sport ganz anders und ganz richtig machen, die wir eigentlich im Business-Bahn auch nachmachen.",
    "end": 141.66
  },
  {
    "start": 141.66,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas ist so mein persönliches Steckenpferd.",
    "end": 143.52
  },
  {
    "start": 143.52,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa kommen auch die Pokalen im Hintergrund her.",
    "end": 145.6
  },
  {
    "start": 145.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa sind die meisten davon im Fußball gewonnen.",
    "end": 147.88
  },
  {
    "start": 147.88,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa hinten ist so ein bisschen meine Fußball-Bibliothek, wo ich mich auch weiterbilde in dem Bereich.",
    "end": 153.58
  },
  {
    "start": 153.58,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGanz ein spannendes Thema, das auch immer wieder dann auch ins Business mitzunehmen, diese Erfahrungen.",
    "end": 159.4
  },
  {
    "start": 159.4,
    "text": "David Symhoven\nSehr schön, ja.",
    "end": 160.1
  },
  {
    "start": 160.1,
    "text": "David Symhoven\nDie Analogien zwischen Fußball und Organisationsentwicklung sind ja quasi unendlich, aber schön.",
    "end": 169.06
  },
  {
    "start": 169.06,
    "text": "David Symhoven\nJa, genau.",
    "end": 169.86
  },
  {
    "start": 169.86,
    "text": "David Symhoven\nMartin, ich habe gehört, also du hast ja in höchsten Tönen von Philipp gesprochen, also so macht man es und deswegen haben wir dich jetzt auch eingeladen.",
    "end": 177.52
  },
  {
    "start": 177.52,
    "text": "David Symhoven\nWir finden das cool und haben uns dieses Jahr vorgenommen, einfach ein paar Gäste einzuladen, die offensichtlich zumindest in der Außenwirkung auf der Schauseite gezeigt haben, dass sie coole Transformationen gestalten können.",
    "end": 188.61
  },
  {
    "start": 188.61,
    "text": "David Symhoven\nUnd deswegen freuen wir uns sehr, dass du heute hier bist.",
    "end": 192.17
  },
  {
    "start": 192.17,
    "text": "David Symhoven\nUnd unsere lockere Eingangsfrage ist meistens, Philipp, womit beschäftigst du dich aktuell?",
    "end": 196.21
  },
  {
    "start": 196.21,
    "text": "David Symhoven\nWas treibt dich um?",
    "end": 198.62
  },
  {
    "start": 198.62,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso aktuell beschäftigt mich gerade das Thema Datenstrategie und Datengovernance, wo wir als Wien Energie noch einen großen Schritt gehen müssen, bevor wir bereit sind, auch auf so Themen wie interne Large Language Models und KI datenbasierte Entscheidungen im Unternehmen zu setzen.",
    "end": 215.09
  },
  {
    "start": 215.09,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa bin ich gerade als Projektleiter unterwegs.",
    "end": 218.85
  },
  {
    "start": 218.85,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ja, generell glaube ich, haben wir große Schritte bei der IT-Transformation gemacht, aber das ist natürlich auch nie fertig, sowas.",
    "end": 226.44
  },
  {
    "start": 226.44,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nInsofern gibt es da auch einige Tasks, die mich da beschäftigen.",
    "end": 232.47
  },
  {
    "start": 232.47,
    "text": "Martin Aigner\nIch war sichtlich beeindruckt, wie der David schon schildert.",
    "end": 236.88
  },
  {
    "start": 236.88,
    "text": "Martin Aigner\nDa waren lauter so Nuggets drin in dem Vortrag in Graz, wo ich sage, ja, ja, genau so macht man das.",
    "end": 245.98
  },
  {
    "start": 245.98,
    "text": "Martin Aigner\nWas sich mir verborgen gestaltet noch, war, wie seid ihr denn da gestartet?",
    "end": 251.95
  },
  {
    "start": 251.95,
    "text": "Martin Aigner\nAlso wie kann man sich das vorstellen, dass man da so ein",
    "end": 256.15
  },
  {
    "start": 256.15,
    "text": "Martin Aigner\nWo geht es denn los?",
    "end": 257.07
  },
  {
    "start": 257.07,
    "text": "Martin Aigner\nKommt da einer, ja, wir brauchen jetzt hier radikale Transformation.",
    "end": 260.46
  },
  {
    "start": 260.46,
    "text": "Martin Aigner\nWelchen Auftrag, welche Missionen kriegst du denn da am Anfang, wenn du so startest?",
    "end": 263.96
  },
  {
    "start": 263.96,
    "text": "Martin Aigner\nWeil ich denke mal, das war am Anfang nicht ganz so groß, das Pflänzlein, was da so gewachsen ist.",
    "end": 269.08
  },
  {
    "start": 269.08,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau, also am Anfang war eigentlich ein Wunsch da.",
    "end": 272.88
  },
  {
    "start": 272.88,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie damalige IT-Chefin Astrid Schober hat mich ins Unternehmen geholt und auch eine eigene Rolle für mich geschaffen.",
    "end": 279.84
  },
  {
    "start": 279.84,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie Rolle gab es vorher nicht, IT-Transformationsmanager.",
    "end": 283.0
  },
  {
    "start": 283.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd insofern war es auch am Anfang ein bisschen schwer,",
    "end": 285.74
  },
  {
    "start": 285.74,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nin dieser Rolle an den Rest des Unternehmens anzudocken, weil die Leute haben gewusst, was tun sie, vielleicht als Softwareentwickler oder vielleicht als Business Analyst, aber IT-Transformationsmanagement, das war einfach neu.",
    "end": 296.87
  },
  {
    "start": 296.87,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd gibt es auch heute noch immer wieder das Thema, wie spielt das zusammen mit Change- und Kommunikationsrollen, mit einer Personalentwicklungsrolle und so weiter.",
    "end": 305.79
  },
  {
    "start": 305.79,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber ich habe, bevor ich gestartet habe, bei Wiener AG einige Gespräche geführt mit der Astrid Schober und sie hat damals gesagt,",
    "end": 315.84
  },
  {
    "start": 315.84,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDer Druck im Stadtwerkekonzern auf eine schlagkräftige IT-Entwicklung und auf ein schlagkräftiges Kostenmanagement ist im Steigen.",
    "end": 326.74
  },
  {
    "start": 326.74,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEr ist aber noch nicht da.",
    "end": 329.0
  },
  {
    "start": 329.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch selber bin aus der Telco-Welt gekommen.",
    "end": 331.96
  },
  {
    "start": 331.96,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDort haben wir 2010 zwei sehr große Player am österreichischen Markt zusammengeführt aus dem Mobilfunk, aus dem Festnetz.",
    "end": 339.34
  },
  {
    "start": 339.34,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMeine Historie war zehn Jahre lang Cost Cutting, Effizienzen suchen, die Organisation so aufstellen, dass wir wirklich transparent zeigen können, woran arbeiten wir, wo fließt das Geld hin, mit wem partnern wir auch und wie und wie effizient ist das, was wir hier auf die Beine stellen.",
    "end": 359.35
  },
  {
    "start": 359.35,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDieser Drive war noch nicht da in Wien Energie, aber die Astrid hat das damals schon sehr gut antizipiert, dass das kommen wird.",
    "end": 366.55
  },
  {
    "start": 366.55,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd sie hat gesagt, nehmen wir uns doch jetzt die Zeit, wenn wir noch ein bisschen Luft haben, wenn noch nicht jeder jeden Tag jeder fragt, wo geht denn jeder Euro hin, dass wir uns darauf vorbereiten.",
    "end": 376.05
  },
  {
    "start": 376.05,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd eben Punkte wie, wir müssen die Transparenz erhöhen, wir müssen genauer wissen, woran wir arbeiten, wir müssen genauer wissen, mit wem wir partnern.",
    "end": 382.89
  },
  {
    "start": 382.89,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 382.97
  },
  {
    "start": 382.97,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 383.05
  },
  {
    "start": 383.05,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 385.51
  },
  {
    "start": 385.51,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas waren Wünsche und das waren Ideen.",
    "end": 388.41
  },
  {
    "start": 388.41,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd dann haben wir begonnen, gemeinsam an dem Konzept zu arbeiten, wie kann denn das funktionieren.",
    "end": 393.8
  },
  {
    "start": 393.8,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da waren verschiedene Bausteine drinnen, wie Portfolio Management, wie Partner Management, aber auch wie Skillaufbau.",
    "end": 401.6
  },
  {
    "start": 401.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ja, im Endeffekt haben wir uns dieses Konzept einmal grob überlegt, absignen lassen auch von der Geschäftsführung und dann ist die Transformation wirklich losgegangen.",
    "end": 412.4
  },
  {
    "start": 412.4,
    "text": "Martin Aigner\nCool.",
    "end": 413.62
  },
  {
    "start": 413.62,
    "text": "Martin Aigner\nDein Mikro darfst du ein bisschen korrigieren, das scheuert gerade ein bisschen.",
    "end": 417.27
  },
  {
    "start": 417.27,
    "text": "Martin Aigner\nVielleicht ein bisschen nach oben, genau.",
    "end": 422.73
  },
  {
    "start": 422.73,
    "text": "Martin Aigner\nTop.",
    "end": 423.86
  },
  {
    "start": 423.86,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ndas wird die rausschneiden",
    "end": 446.84
  },
  {
    "start": 446.84,
    "text": "Martin Aigner\nJa, ja, das können wir rausnehmen.",
    "end": 448.3
  },
  {
    "start": 448.3,
    "text": "Martin Aigner\nSo, ja, ja, ist besser, genau.",
    "end": 449.68
  },
  {
    "start": 449.68,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das ist spannend.",
    "end": 451.34
  },
  {
    "start": 451.34,
    "text": "Martin Aigner\nIch finde das interessant, weil wir sind immer nach der Suche nach, wir nennen das externe Referenz,",
    "end": 457.11
  },
  {
    "start": 457.11,
    "text": "Martin Aigner\nAlso man könnte auch sagen, was ist der Business Case oder wem nützt es?",
    "end": 461.65
  },
  {
    "start": 461.65,
    "text": "Martin Aigner\nUnd viele so Transformationsprogramme haben dann oft einen internen Nutzen nur.",
    "end": 468.67
  },
  {
    "start": 468.67,
    "text": "Martin Aigner\nAlso so dass quasi intern jemand sich das wünscht oder die Umstrukturierung da oder jetzt die Postenschacherei hier.",
    "end": 476.15
  },
  {
    "start": 476.15,
    "text": "Martin Aigner\nUnd",
    "end": 477.41
  },
  {
    "start": 477.41,
    "text": "Martin Aigner\nEine wirkliche wirksame Transformation aus meiner Sicht ist immer dann gegeben, wenn es eine externe Referenz, also Richtung Markt ist.",
    "end": 484.09
  },
  {
    "start": 484.09,
    "text": "Martin Aigner\nUnd die habe ich jetzt daraus gehört.",
    "end": 486.53
  },
  {
    "start": 486.53,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das kann ein Kostendruck sein, das kann aber auch ein Regulierungsdruck sein.",
    "end": 491.71
  },
  {
    "start": 491.71,
    "text": "Martin Aigner\nAlso ich habe das auch schon erlebt, wenn jetzt quasi, keine Ahnung, diese Gaspreisbremse bei uns in Deutschland kommt, dann müssen die irgendwie ihre Abbrechungssysteme umstellen.",
    "end": 502.03
  },
  {
    "start": 502.03,
    "text": "Martin Aigner\noder irgendwas anders tun damit jedenfalls und dann gibt es Druck und dann ist die Zeit für Transformation, Agilität, wie auch immer.",
    "end": 511.31
  },
  {
    "start": 511.31,
    "text": "Martin Aigner\nUnd nur dann, glaube ich, kann das wirksame Unternehmen sein.",
    "end": 513.91
  },
  {
    "start": 513.91,
    "text": "Martin Aigner\nAlso ich finde es sehr spannend, wie das entstanden ist.",
    "end": 516.73
  },
  {
    "start": 516.73,
    "text": "Martin Aigner\nJa, finde ich cool.",
    "end": 517.64
  },
  {
    "start": 517.64,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch glaube, einen Druck kann man noch dazulegen.",
    "end": 520.21
  },
  {
    "start": 520.21,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas ist natürlich der Kundinnen- und Kundendruck,",
    "end": 523.39
  },
  {
    "start": 523.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd der war bei uns auch ganz klar zu spüren.",
    "end": 526.55
  },
  {
    "start": 526.55,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe auch auf der Konferenz ein Foto mitgehabt, das ich selber geschossen habe, aus dem Dezember in dem Jahr, in dem die Strom- und Gaspreise so stark gestiegen sind, wo wir wirklich Schlangen vor dem Servicecenter hatten.",
    "end": 529.82
  },
  {
    "start": 529.82,
    "text": "Martin Aigner\nJa, war gut.",
    "end": 539.22
  },
  {
    "start": 539.22,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie Leute mussten in der Kälte draußen anstehen und wir hatten wirklich einen Sicherheitsdienst vor der Tür, der die Leute nur mehr blockweise dort reingelassen hat im Servicecenter.",
    "end": 548.15
  },
  {
    "start": 548.15,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd es ist natürlich überhaupt nicht mehr State of the Art.",
    "end": 551.77
  },
  {
    "start": 551.77,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nViele von den Tätigkeiten, die dort im Service Center gemacht wurden damals, können natürlich genauso über eine App oder über ein Online-Portal abgeführt werden.",
    "end": 560.28
  },
  {
    "start": 560.28,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das war auch das ganz klare Ziel, unseren Kundinnen und Kunden da einen anderen Service bieten zu können, sie nicht mehr draußen in der Kälte stehen zu lassen, sondern die Zeit auch zu nutzen, um da zu",
    "end": 572.0
  },
  {
    "start": 572.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\netwas zu bauen und etwas zur Verfügung zu stellen, wo die Kunden dann sagen, ja, das passt, das ist was Besseres, als wir es vorher hatten.",
    "end": 580.29
  },
  {
    "start": 580.29,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDigitalisierungsgrad heben.",
    "end": 580.58
  },
  {
    "start": 580.58,
    "text": "David Symhoven\nWas mir da besonders gut",
    "end": 580.73
  },
  {
    "start": 580.73,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das Einzige, was man da lernen kann als Firma, ist Warteschlang-Theorie.",
    "end": 586.79
  },
  {
    "start": 586.79,
    "text": "Martin Aigner\nKann man sich anschauen, also in life.",
    "end": 589.11
  },
  {
    "start": 589.11,
    "text": "Martin Aigner\nAlso falls der eine oder andere Projektmanager nicht weiß, was das heißt, hätte sich das da anschauen können.",
    "end": 595.01
  },
  {
    "start": 595.01,
    "text": "Martin Aigner\nAber das Bild ist phänomenal, also vorher, nachher.",
    "end": 601.24
  },
  {
    "start": 601.24,
    "text": "Martin Aigner\nDa ist wirklich ein messbarer Erfolg, den man sehen kann auch.",
    "end": 604.24
  },
  {
    "start": 604.24,
    "text": "Martin Aigner\nJa, finde ich.",
    "end": 604.62
  },
  {
    "start": 604.62,
    "text": "David Symhoven\nJa, vor allem, man braucht eine Story und die habt ihr dann dadurch gehabt.",
    "end": 607.48
  },
  {
    "start": 607.48,
    "text": "David Symhoven\nAlso es ist eine schöne Storyline, die man dadurch aufbaut.",
    "end": 610.18
  },
  {
    "start": 610.18,
    "text": "David Symhoven\nPlus sie weckt natürlich auch noch Emotionen, weil jeder nachvollziehen kann, wie sehr man sich ärgert, wenn man da in dieser Schlange draußen steht.",
    "end": 615.8
  },
  {
    "start": 615.8,
    "text": "David Symhoven\nAlso das ist schon gut.",
    "end": 619.36
  },
  {
    "start": 619.36,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 619.5
  },
  {
    "start": 619.5,
    "text": "David Symhoven\nAlso man kann ja so ein paar Rezeptzutaten sich aussuchen, die für so eine Transformation da sein sollten, damit sie gelingen.",
    "end": 626.54
  },
  {
    "start": 626.54,
    "text": "David Symhoven\nZwei habe ich jetzt schon rausgehört, eigentlich fast drei.",
    "end": 629.22
  },
  {
    "start": 629.22,
    "text": "David Symhoven\nBei einer muss ich nochmal nachfragen, also ihr habt eine externe Referenz.",
    "end": 632.28
  },
  {
    "start": 632.28,
    "text": "David Symhoven\nDu hattest, das klingt so, du hast eine Sponsorin gehabt, oder?",
    "end": 635.8
  },
  {
    "start": 635.8,
    "text": "David Symhoven\nAlso da war jemand, der sozusagen dir diesen klaren Auftrag gegeben hat und da würde ich jetzt auch nochmal nachfragen, hattet ihr dann Deal?",
    "end": 640.24
  },
  {
    "start": 640.24,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau.",
    "end": 643.26
  },
  {
    "start": 643.26,
    "text": "David Symhoven\nAlso hattest du einen klaren Auftrag?",
    "end": 644.56
  },
  {
    "start": 644.56,
    "text": "David Symhoven\nHast du dann Budget bekommen?",
    "end": 646.7
  },
  {
    "start": 646.7,
    "text": "David Symhoven\nKonntest du den Team freiwillig zusammenstellen?",
    "end": 650.74
  },
  {
    "start": 650.74,
    "text": "David Symhoven\nWie lief das in der Auftragsklärung dann im ersten Schritt?",
    "end": 653.75
  },
  {
    "start": 653.75,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau, also der erste Auftrag war mal, alles auf den Tisch zu bringen, dass wir im Unternehmen diese Welle der Transformation überhaupt loslösen können.",
    "end": 662.79
  },
  {
    "start": 662.79,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da war natürlich auf der einen Seite diese Change Story, diesen Lead to Change mal wirklich rauszuarbeiten, war ein ganz wichtiger Punkt, um die Leute da auch emotional mitzunehmen.",
    "end": 670.9
  },
  {
    "start": 670.9,
    "text": "David Symhoven\nMhm.",
    "end": 673.31
  },
  {
    "start": 673.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber es war genauso ein monetärer Business Case dahinter.",
    "end": 676.81
  },
  {
    "start": 676.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nBei uns, wir haben die Digitalisierung sehr stark getrieben über das Thema Verschiebung der Wertschöpfungskette.",
    "end": 682.45
  },
  {
    "start": 682.45,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir waren zuvor sehr abhängig von unserem Konzerndienstleister.",
    "end": 686.29
  },
  {
    "start": 686.29,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben eine große Schwesterfirma, die für uns die IT-Dienstleistung macht.",
    "end": 690.39
  },
  {
    "start": 690.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das funktioniert auch sehr gut für die Commodity-Services.",
    "end": 693.74
  },
  {
    "start": 693.74,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber dort ist einfach das klare Ziel auch, Services für die ganze Stadtwerkegruppe zur Verfügung zu stellen.",
    "end": 699.6
  },
  {
    "start": 699.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir sind aber als Stadtwerke ein Mischkonzern.",
    "end": 703.22
  },
  {
    "start": 703.22,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nBei uns ist es von den Wiener Netzen, die wirklich im Boden die Gas- und Stromleitungen vergraben, über die Wiener Linien, die den Nahverkehr machen, über die Wiener Energie, bis hin zu Bestattung und Friedhöfe.",
    "end": 714.4
  },
  {
    "start": 714.4,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan kann sich vorstellen, dass da ein ganz anderer Marktdruck auch dahinter ist, weil nicht alle von diesen Unternehmen wirklich am freien Markt operieren.",
    "end": 722.6
  },
  {
    "start": 722.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas heißt, Commodity Services funktionieren sehr, sehr gut.",
    "end": 725.82
  },
  {
    "start": 725.82,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDifferenzierende Services, wenn man an so Themen denkt wie",
    "end": 729.58
  },
  {
    "start": 729.58,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEnergiegemeinschaften, Bürgersolarkraftwerke, aber eben auch die Online-Plattformen, Online-Tools für das Kundenself-Service.",
    "end": 737.85
  },
  {
    "start": 737.85,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDort war ein großer Differenzierungs-Need auch da.",
    "end": 742.27
  },
  {
    "start": 742.27,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd den haben wir auch wirklich mit einem monetären Business Case belegt.",
    "end": 746.73
  },
  {
    "start": 746.73,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWenn wir das extern einkaufen müssen versus wir können es intern machen mit Ressourcen, da steckt wirklich ein monetärer Case dahinter.",
    "end": 756.31
  },
  {
    "start": 756.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd den haben wir auf unsere Geschäftsführung vorgelegt und im ersten Schritt haben sie uns ein Insourcing von über 50 Ressourcen im Fachbereich und in der IT freigegeben.",
    "end": 766.6
  },
  {
    "start": 766.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das war eigentlich dann der große Startschuss für das Transformationsprojekt, das dann wirklich strukturiert hat, dass das auch passieren kann.",
    "end": 775.5
  },
  {
    "start": 775.5,
    "text": "Martin Aigner\nGroßartig.",
    "end": 776.5
  },
  {
    "start": 776.5,
    "text": "Martin Aigner\nAlso, weil so kann man solche Veränderungsmaßnahmen einfach wunderbar argumentieren.",
    "end": 781.76
  },
  {
    "start": 781.76,
    "text": "Martin Aigner\nEinfach Business Case halt.",
    "end": 782.82
  },
  {
    "start": 782.82,
    "text": "Martin Aigner\nUnd da muss niemand Organisationsentwicklung verstehen, da muss niemand Agilität verstanden haben.",
    "end": 789.44
  },
  {
    "start": 789.44,
    "text": "Martin Aigner\nDen Business Case, den du da skizzierst, den versteht er.",
    "end": 792.2
  },
  {
    "start": 792.2,
    "text": "Martin Aigner\nAlso mindestens das, sage ich mal.",
    "end": 794.04
  },
  {
    "start": 794.04,
    "text": "Martin Aigner\nUnd dann können wir loslegen.",
    "end": 795.86
  },
  {
    "start": 795.86,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das finde ich meers genial.",
    "end": 798.4
  },
  {
    "start": 798.4,
    "text": "Martin Aigner\nUnd ich kann auch nur raten, alle kleinen Sachen, die man macht, mit dem Business Case zu hinterlegen.",
    "end": 804.38
  },
  {
    "start": 804.38,
    "text": "Martin Aigner\nWeil dann hat man jegliche Argumentation.",
    "end": 807.05
  },
  {
    "start": 807.05,
    "text": "Martin Aigner\nAlso keine Probleme mehr, irgendwas zu argumentieren.",
    "end": 811.27
  },
  {
    "start": 811.27,
    "text": "Martin Aigner\nJa, finde ich echt sauber.",
    "end": 811.57
  },
  {
    "start": 811.57,
    "text": "David Symhoven\nDann haben wir jetzt also",
    "end": 813.11
  },
  {
    "start": 813.11,
    "text": "Martin Aigner\nGefällt mir.",
    "end": 814.51
  },
  {
    "start": 814.51,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben auch versucht, den Business Case auf sehr klare Beine zu stellen und nicht mögliche Benefits, zum Beispiel durch die Umstellung auf fragiles Arbeiten, dort reinzurechnen.",
    "end": 826.64
  },
  {
    "start": 826.64,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSo was ist immer Glaskugel lesen.",
    "end": 828.42
  },
  {
    "start": 828.42,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSo was kann funktionieren in den Konzernstrukturen aber auch nicht, sondern wir haben versucht, den Business Case auch wirklich auf objektiv belastbare Zahlen zu stellen.",
    "end": 829.91
  },
  {
    "start": 829.91,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 829.97
  },
  {
    "start": 829.97,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 837.29
  },
  {
    "start": 837.29,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGegenüberstellung, Stundensätze, wir kaufen etwas extern ein versus wir providen sie intern.",
    "end": 841.67
  },
  {
    "start": 841.67,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben auch ein",
    "end": 842.65
  },
  {
    "start": 842.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nErsteigerung der Kosten über die nächsten Jahre gerechnet und so weiter.",
    "end": 845.79
  },
  {
    "start": 845.79,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd rein aus dem Savings Case war schon klar, was sollten wir tun.",
    "end": 850.19
  },
  {
    "start": 850.19,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd dadurch haben wir auch den Benefits Case, wie viel schneller werden wir dadurch, wie viel kundenorientierter können wir werden, wie viel effizienter, schlagkräftiger werden wir durch aktive Vorgehensweisen, das haben wir gar nicht mehr drauflegen müssen.",
    "end": 862.03
  },
  {
    "start": 862.03,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben in der Story immer nur erzählt,",
    "end": 864.13
  },
  {
    "start": 864.13,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAllein durch die Savings rechnet sich schon und die Benefits kommen auch noch oben am Top dazu.",
    "end": 868.58
  },
  {
    "start": 868.58,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das war natürlich eine ganz tolle Karotte, die man da der Geschäftsführung auch hingehängt hat und gesagt hat, Leute, da geht eigentlich gar kein Weg dran vorbei.",
    "end": 875.15
  },
  {
    "start": 875.15,
    "text": "David Symhoven\nSuper.",
    "end": 879.32
  },
  {
    "start": 879.32,
    "text": "Martin Aigner\nIhr habt da, ohne dass ihr es wahrscheinlich geplant habt, habt ihr da ein cooles Produktdesign gemacht für diese Transformation, weil ihr habt nämlich so gewisse Basisanforderungen, Leistungsanforderungen definiert.",
    "end": 887.94
  },
  {
    "start": 887.94,
    "text": "Martin Aigner\nAlso auf den Karton schreibt ihr das drauf, das ist die Leistungsanforderung im Sinne eines Kano-Modells.",
    "end": 893.68
  },
  {
    "start": 893.68,
    "text": "Martin Aigner\nUnd die Begeisterungsanforderung, also die Überraschung, so, oh, das kriege ich auch noch, dass es schneller ging, ja.",
    "end": 899.96
  },
  {
    "start": 899.96,
    "text": "Martin Aigner\nAlso man könnte da eine gewisse Generalität quasi sehen, beziehungsweise oft ergibt sich das natürlich aus der Sache heraus, aber wie du sagst, das macht Freude dann.",
    "end": 912.75
  },
  {
    "start": 912.75,
    "text": "Martin Aigner\nGenau, genau.",
    "end": 913.49
  },
  {
    "start": 913.49,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau, wenn man einen Packerl bekommt von Amazon und dann ist ein Sacklgummibärchen als Goodie auch noch drinnen, freut man sich doppelt.",
    "end": 920.34
  },
  {
    "start": 920.34,
    "text": "David Symhoven\nJa, schön.",
    "end": 922.56
  },
  {
    "start": 922.56,
    "text": "David Symhoven\nDas heißt, wir haben einen Sponsor oder eine Sponsorin.",
    "end": 925.54
  },
  {
    "start": 925.54,
    "text": "David Symhoven\nWir haben eine klare externe Referenz, gekoppelt noch mit einer coolen Story, die irgendwie anschlussfähig ist und sogar noch Emotionen weckt.",
    "end": 932.85
  },
  {
    "start": 932.85,
    "text": "David Symhoven\nUnd dann natürlich das nächste wichtige Zutat ist ja dann das Change Core Team.",
    "end": 938.27
  },
  {
    "start": 938.27,
    "text": "David Symhoven\nUnd da wäre dann jetzt die Frage, ihr habt die Ressourcen freigestellt bekommen.",
    "end": 941.87
  },
  {
    "start": 941.87,
    "text": "David Symhoven\nWie hast du die zusammengebaut?",
    "end": 943.69
  },
  {
    "start": 943.69,
    "text": "David Symhoven\nAlso wie bist du dann da rangegangen, hast gesagt, das ist jetzt mein Change Team?",
    "end": 948.34
  },
  {
    "start": 948.34,
    "text": "Martin Aigner\nWie hast du die gefunden vor allen Dingen?",
    "end": 950.22
  },
  {
    "start": 950.22,
    "text": "Martin Aigner\nAlso wenn ich so ein Change, also ich muss immer suchen.",
    "end": 950.14
  },
  {
    "start": 950.14,
    "text": "David Symhoven\nFreiwilligkeit.",
    "end": 952.32
  },
  {
    "start": 952.32,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das dauert immer eine Weile.",
    "end": 956.6
  },
  {
    "start": 956.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nJa, ich glaube, da gibt es auch kein Patentrezept dafür.",
    "end": 960.72
  },
  {
    "start": 960.72,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEs war bei uns eine sehr gute Mischung aus internen, die teils neu waren, teils aber auch schon im Bestandsteam waren, die einfach wollten.",
    "end": 971.76
  },
  {
    "start": 971.76,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nCoalition of the Willing, intern.",
    "end": 973.9
  },
  {
    "start": 973.9,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nmal aufgebaut, zwei, drei Personen, die hier auch Opinion Leaders dann in der Organisation waren und es geschafft haben, andere mitzureißen und das Ganze aber dann auch ergänzt durch eine Beraterleistung, wobei wir vom Berater jetzt nicht unbedingt das Methodenset eingekauft haben,",
    "end": 981.95
  },
  {
    "start": 981.95,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 991.17
  },
  {
    "start": 991.17,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nwo wollen wir hin, sondern wirklich diese handwerkliche Unterstützung, das Ganze dann auch wegzuarbeiten.",
    "end": 995.94
  },
  {
    "start": 995.94,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWeil man darf nie vergessen, bei allen Storys, die man erzählt und bei aller Emotion, die man weckt, im Endeffekt ist es harte Knochenarbeit, die Prozesse für das Portfolio-Management umzudrehen, die Prozesse für das Finanzmanagement aufzustellen, umzudrehen, zu zeichnen, freigeben zu lassen und so weiter.",
    "end": 1012.04
  },
  {
    "start": 1012.04,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da haben wir uns einfach sehr viel Unterstützung auch von außen geholt.",
    "end": 1017.24
  },
  {
    "start": 1017.24,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ndamit wir das wirklich wegarbeiten konnten.",
    "end": 1019.0
  },
  {
    "start": 1019.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas heißt, der harte Kern waren so, sage ich mal, vier, fünf interne Personen, mit denen wir da sehr intensiv gearbeitet haben, bloß noch einmal vier, vier externe, drei, vier externe Personen, die uns da begleitet haben.",
    "end": 1019.9
  },
  {
    "start": 1019.9,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 1030.87
  },
  {
    "start": 1030.87,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd mit diesem Team haben wir versucht, einen Sog zu erzeugen.",
    "end": 1034.7
  },
  {
    "start": 1034.7,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ndie anderen Leute einzubinden, mitzunehmen, auch immer wieder transparent zu sein, woran arbeiten wir denn gerade und immer wieder auch diesen Sack aufzumachen und zu sagen, ihr könnt hier was beitragen, liebes Team.",
    "end": 1045.64
  },
  {
    "start": 1045.64,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas ist nicht eine Transformation, die im Stimmenkämmerchen passiert und wir sagen euch zum Schluss das Ergebnis.",
    "end": 1051.56
  },
  {
    "start": 1051.56,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nJa, das war schon am Anfang natürlich so, wie wir den Business Case gerechnet haben.",
    "end": 1055.02
  },
  {
    "start": 1055.02,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas waren natürlich auch heikle Zahlen, weil da ging es natürlich darum, dass wir hier Kosten verschieben und so weiter.",
    "end": 1061.86
  },
  {
    "start": 1061.86,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber später dann haben wir den Sack wirklich aufgemacht, wir haben die Leute befragt, was sind eure Pain Points, wo müssen wir reingreifen, welche Kommunikationsformate müssen wir auch zum Beispiel aufsetzen, damit ihr euch immer eingebunden und informiert fühlt.",
    "end": 1074.65
  },
  {
    "start": 1074.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir hatten dann eine Zeit lang einen Pulse-Check laufen jede Woche, wo wir die Leute informiert haben und dann auch gefragt haben, wie geht es euch mit der Information.",
    "end": 1082.6
  },
  {
    "start": 1082.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nFühlt ihr euch gut eingebunden und so weiter.",
    "end": 1084.52
  },
  {
    "start": 1084.52,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da haben wir auch dann versucht, Maßnahmen, die wir gesetzt haben, mit diesem Pulse-Check zu matchen, dass wir dann wirklich sehen, wie hat etwas funktioniert.",
    "end": 1094.11
  },
  {
    "start": 1094.11,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMüssen wir dann auch entsprechend nachlegen und so weiter.",
    "end": 1097.09
  },
  {
    "start": 1097.09,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das ist definitiv eine schwierige Aufgabe, diese Kommunikation dann aufrecht zu erhalten, die man ja fast unmöglicherweise richtig machen kann.",
    "end": 1106.34
  },
  {
    "start": 1106.34,
    "text": "Martin Aigner\nAlso es ist immer Missverständnis dabei.",
    "end": 1110.94
  },
  {
    "start": 1110.94,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das ist so ein Team.",
    "end": 1112.68
  },
  {
    "start": 1112.68,
    "text": "Martin Aigner\nWie groß war das?",
    "end": 1113.5
  },
  {
    "start": 1113.5,
    "text": "Martin Aigner\nIch hatte da irgendwie auf der Folie fünf, sechs Leute in Erinnerung, wie groß das Team war.",
    "end": 1117.6
  },
  {
    "start": 1117.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau, also hat natürlich je Projektphase ein bisschen, war es natürlich ein bisschen unterschiedlich.",
    "end": 1118.44
  },
  {
    "start": 1118.44,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 1122.98
  },
  {
    "start": 1122.98,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir hatten vier, fünf interne Leute und circa drei, vier externe Leute, die uns da wirklich als Kernteam unterstützt haben.",
    "end": 1129.31
  },
  {
    "start": 1129.31,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 1129.38
  },
  {
    "start": 1129.38,
    "text": "Martin Aigner\nOkay.",
    "end": 1129.49
  },
  {
    "start": 1129.49,
    "text": "Martin Aigner\nJetzt... Mhm.",
    "end": 1131.4
  },
  {
    "start": 1131.4,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nFür die haben wir auch ein Taskboard aufgebaut, wo wir in zwei Wochen Sprints vorgegangen sind bei der Umsetzung des Projektes.",
    "end": 1137.86
  },
  {
    "start": 1137.86,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas heißt, es gab Spritplannings, wir haben dann punktuell Leute dazu geholt, die wir gebraucht haben, zum Beispiel aus dem",
    "end": 1143.24
  },
  {
    "start": 1143.24,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nFinanzmanagement oder aus dem Portfolio-Management-Bereich, damit wir die gut einbinden und damit auch immer klar ist, woran wir arbeiten.",
    "end": 1152.44
  },
  {
    "start": 1152.44,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDen Backlog haben wir vom ersten Sprint dann komplett transparent im MS Teams offen einsehbar abgelegt.",
    "end": 1161.01
  },
  {
    "start": 1161.01,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas heißt, die Leute konnten immer nachschauen, woran arbeiten die gerade.",
    "end": 1164.63
  },
  {
    "start": 1164.63,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa gab es auch keine Geheimnisse.",
    "end": 1166.35
  },
  {
    "start": 1166.35,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWie viele das getan haben, weiß ich nicht, aber es wäre zumindest die Möglichkeit da gewesen.",
    "end": 1170.39
  },
  {
    "start": 1170.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben nichts versteckt.",
    "end": 1171.42
  },
  {
    "start": 1171.42,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 1173.08
  },
  {
    "start": 1173.08,
    "text": "Martin Aigner\nJetzt sag mal, es matcht bei mir so ein bisschen, so im Kopf triggert es immer so an, so, ah, das ist die Methode Inselbritzel, ja, das ist jetzt das, was du da baust.",
    "end": 1183.3
  },
  {
    "start": 1183.3,
    "text": "Martin Aigner\nOder ja, das riecht jetzt ganz stark nach, und ich sage es jetzt nicht, um dir den Raum zu lassen.",
    "end": 1187.22
  },
  {
    "start": 1187.22,
    "text": "David Symhoven\nVielen Dank.",
    "end": 1187.56
  },
  {
    "start": 1187.56,
    "text": "Martin Aigner\nHast du dich denn da von, sage ich mal, der eine oder andere Methode inspiriert?",
    "end": 1191.72
  },
  {
    "start": 1191.72,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das Wort Methode XY kommt nicht vor in dem, was du sprichst.",
    "end": 1198.04
  },
  {
    "start": 1198.04,
    "text": "Martin Aigner\nIst das vermutlich bewusst gewählt oder hat sich das organisch so ergeben?",
    "end": 1200.64
  },
  {
    "start": 1200.64,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEs steckt natürlich sehr, sehr viel Erfahrung drinnen.",
    "end": 1206.36
  },
  {
    "start": 1206.36,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWas ich, wie gesagt, in den letzten zehn Jahren gemacht habe, ist im gemerchten Telekom-Konzern sehr, sehr viele von diesen Change-Dingen auszuprobieren und auch zu schauen, was funktioniert, was geht und da meine Erfahrungen zu sammeln.",
    "end": 1220.93
  },
  {
    "start": 1220.93,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ich sehe es sehr ähnlich wie im Fußball, wenn wir vorher die Fußballbücher da hinten angesprochen haben,",
    "end": 1226.76
  },
  {
    "start": 1226.76,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWenn ein Stürmer aufs Tor läuft und schießt, dann kann man auch nicht sagen, er hat es von der Übung XY, deswegen trifft er das Tor so gut.",
    "end": 1233.2
  },
  {
    "start": 1233.2,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber ja, im Endeffekt hat man diese Dinge geübt und kennt auch Methoden, die dann dort funktionieren und andere Methoden, die dann vielleicht in diesem Umfeld nicht so gut funktionieren.",
    "end": 1243.76
  },
  {
    "start": 1243.76,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nInsofern, nein, ich habe nicht den Kotter auf den Tisch gelegt und habe gesagt, diese sieben Pinguin-Schritte müssen wir durchgehen und dann klappt alles.",
    "end": 1253.04
  },
  {
    "start": 1253.04,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber ja, wir haben sowohl Hype-Cycles im Hintergrund gehabt, wir haben das House of Change, das wir einfach beachtet haben, wo wir versucht haben, auch ein bisschen zu kategorisieren, wie weit sind denn die Teams schon eingebunden im Change-Prozess, wo stehen sie denn gerade und so weiter.",
    "end": 1268.04
  },
  {
    "start": 1268.04,
    "text": "David Symhoven\nVielen Dank.",
    "end": 1271.03
  },
  {
    "start": 1271.03,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa gibt es ganz viele Dinge, die dahinter stecken, aber wir sind nicht bewusst nach einer Methode vorgegangen.",
    "end": 1276.71
  },
  {
    "start": 1276.71,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd deswegen habe ich auch vorher gesagt, wir haben vom Berater jetzt nicht eine Methode gekauft, wo wir gesagt haben, Berater X bringt Methode Y und nach der machen wir das jetzt generalstabsmäßig, sondern wir haben Expertise gebracht und haben dann verschiedene Elemente zusammengelegt.",
    "end": 1282.53
  },
  {
    "start": 1282.53,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 1282.59
  },
  {
    "start": 1282.59,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 1294.72
  },
  {
    "start": 1294.72,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir haben auch diese Puzzle-Steine immer wieder reflektiert und geschaut, was funktioniert denn.",
    "end": 1300.44
  },
  {
    "start": 1300.44,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe einige Monate lang ein Lean Coffee Format zum Beispiel aufgesetzt, in dem ich die Leute auch eingebunden habe, gesagt haben, das probieren wir jetzt.",
    "end": 1308.14
  },
  {
    "start": 1308.14,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nThemen kommen von euch, ich moderiere das.",
    "end": 1310.58
  },
  {
    "start": 1310.58,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben das Format auch genommen, um",
    "end": 1313.38
  },
  {
    "start": 1313.38,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nhaben andere Leute moderieren lassen, damit wir quasi auf der Metaebene auch das Format schulen.",
    "end": 1317.7
  },
  {
    "start": 1317.7,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber wir haben dann nach drei Monaten gesehen, es kommen erstens immer die gleichen Leute, von den Themen her kommt auch nicht mehr viel, dann lassen wir es halt einfach wieder.",
    "end": 1324.85
  },
  {
    "start": 1324.85,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd dann haben wir aber auch ganz bewusst in einer Kommunikation gesagt, Link-Coffee-Format stellen wir wieder ein.",
    "end": 1325.26
  },
  {
    "start": 1325.26,
    "text": "David Symhoven\nJa.",
    "end": 1330.87
  },
  {
    "start": 1330.87,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nPasst im Moment halt gerade nicht.",
    "end": 1333.17
  },
  {
    "start": 1333.17,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben was gelernt dabei.",
    "end": 1334.87
  },
  {
    "start": 1334.87,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWenn es wieder passt, ziehen wir es wieder aus der Schublade raus.",
    "end": 1337.51
  },
  {
    "start": 1337.51,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber in der Zwischenzeit setzen wir einfach auf andere Formate.",
    "end": 1341.37
  },
  {
    "start": 1341.37,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das ist ein guter Punkt, was du bringst.",
    "end": 1344.43
  },
  {
    "start": 1344.43,
    "text": "Martin Aigner\nIch vermeide es auch, auf die Methoden zu benennen, weil man macht sich die Methode kaputt und diskutiert dann die Methode.",
    "end": 1349.97
  },
  {
    "start": 1349.97,
    "text": "Martin Aigner\nUnd in dem Fall ist jetzt Clean Coffee deshalb nicht doof als Methode.",
    "end": 1353.84
  },
  {
    "start": 1353.84,
    "text": "Martin Aigner\nDie ist sehr, sehr wirksam.",
    "end": 1356.04
  },
  {
    "start": 1356.04,
    "text": "Martin Aigner\nEs passt halt als Werkzeug gerade nicht.",
    "end": 1357.84
  },
  {
    "start": 1357.84,
    "text": "Martin Aigner\nWenn ich gerade eine Schraube habe, dann passt halt der Hammer nicht drauf.",
    "end": 1362.68
  },
  {
    "start": 1362.68,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das ist halt der Punkt.",
    "end": 1364.8
  },
  {
    "start": 1364.8,
    "text": "Martin Aigner\nFinde ich schlau.",
    "end": 1366.3
  },
  {
    "start": 1366.3,
    "text": "Martin Aigner\nGefällt mir gut.",
    "end": 1368.16
  },
  {
    "start": 1368.16,
    "text": "Martin Aigner\nUnd jetzt",
    "end": 1370.15
  },
  {
    "start": 1370.15,
    "text": "David Symhoven\nIch habe noch ganz kurz eine ergänzende Frage und zwar noch für mein Verständnis, von wie vielen Leuten reden wir denn eigentlich insgesamt?",
    "end": 1370.36
  },
  {
    "start": 1370.36,
    "text": "Martin Aigner\nHabe ich noch eine Frage?",
    "end": 1370.91
  },
  {
    "start": 1370.91,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 1376.8
  },
  {
    "start": 1376.8,
    "text": "David Symhoven\nAlso reden wir da von 20 Teams, von 40 Teams, von drei Teams?",
    "end": 1380.6
  },
  {
    "start": 1380.6,
    "text": "David Symhoven\nAlso mit welcher Größenordnung und welche Personenzahl muss man da von ausgehen jetzt gerade?",
    "end": 1384.5
  },
  {
    "start": 1384.5,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso österreichisch, weit kleiner, als du dir das vorstellen kannst, wenn du viel in Deutschland und in den Unternehmen unterwegs bist.",
    "end": 1391.24
  },
  {
    "start": 1391.24,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso wir reden davon, Wien Energie selbst hat circa 2200 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und wie ich gestartet habe, waren wir eine reine Retained-IT-Demand-Organisation mit circa 25 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern.",
    "end": 1405.31
  },
  {
    "start": 1405.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd man kann sich vorstellen, dass...",
    "end": 1408.31
  },
  {
    "start": 1408.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIT-Budget ungefähr 50 Millionen Euro pro Jahr im Portfolio.",
    "end": 1412.66
  },
  {
    "start": 1412.66,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan kann sich vorstellen, dass man mit den 25 Leuten dann noch sehr, sehr rudimentär in die Themen hinein kann, beziehungsweise einige Themen sehr speziell besetzen muss, aber dann ist schon wieder Schicht im Schacht.",
    "end": 1422.9
  },
  {
    "start": 1422.9,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan kann nicht einfach alles überblicken.",
    "end": 1425.17
  },
  {
    "start": 1425.17,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir haben gesagt, wenn wir wirklich hier",
    "end": 1428.21
  },
  {
    "start": 1428.21,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ngenauer rein wollen in die Themen und auch selbst aktiv werden wollen in den Themen, müssen wir das IT-Team aufstocken und wir sind jetzt mittlerweile über 80 Personen in der IT-Abteilung, das heißt, wir haben uns verdreifacht",
    "end": 1444.98
  },
  {
    "start": 1444.98,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da kommen natürlich auch einige Probleme raus, weil wir haben jetzt natürlich eine höhere Fluktuation, die hat es vorher nicht gegeben.",
    "end": 1451.86
  },
  {
    "start": 1451.86,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben Sitzplatz-Thematik, weil wir in so kurzer Zeit so schnell gewachsen sind.",
    "end": 1455.75
  },
  {
    "start": 1455.75,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir sind ein bisschen wie das Start-up im Konzern quasi.",
    "end": 1461.13
  },
  {
    "start": 1461.13,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber dadurch können wir natürlich viel mehr Themenfelder besetzen.",
    "end": 1463.65
  },
  {
    "start": 1463.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso ein Themenfeld, das wir vorher schon kurz angesprochen haben, ist das Thema Daten, Datenstrategie, Daten Governance.",
    "end": 1469.88
  },
  {
    "start": 1469.88,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas konnten wir vorher gar nicht besetzen inhaltlich.",
    "end": 1472.5
  },
  {
    "start": 1472.5,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd jetzt haben wir ein eigenes Data- und Analytics-Team, das sich wirklich um Bereitstellung der Daten und Bereitstellung der Plattform kümmert.",
    "end": 1481.64
  },
  {
    "start": 1481.64,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das macht uns natürlich ganz anders handlungsfähig und schlagkräftig, als wir vorher waren.",
    "end": 1487.66
  },
  {
    "start": 1487.66,
    "text": "David Symhoven\nJa.",
    "end": 1491.96
  },
  {
    "start": 1491.96,
    "text": "Martin Aigner\nKommen wir mal in die spannenden Geschichten rein, und zwar zum Thema Führung.",
    "end": 1495.64
  },
  {
    "start": 1495.64,
    "text": "Martin Aigner\nDieses Change-Team, und ich glaube, das ist immer so eine Sache, das hören solche Leute wie du, vermute ich, immer nicht gerne, aber eigentlich führst du dieses Change-Team an.",
    "end": 1503.92
  },
  {
    "start": 1503.92,
    "text": "Martin Aigner\nDu bist der Leader von diesem Team.",
    "end": 1506.43
  },
  {
    "start": 1506.43,
    "text": "Martin Aigner\nWenn es nur informell ist, kannst du das beschreiben?",
    "end": 1508.77
  },
  {
    "start": 1508.77,
    "text": "Martin Aigner\nWie führst du die?",
    "end": 1509.55
  },
  {
    "start": 1509.55,
    "text": "Martin Aigner\nWas ist da dein Führungsstil?",
    "end": 1511.53
  },
  {
    "start": 1511.53,
    "text": "Martin Aigner\nWie kann man sich das vorstellen?",
    "end": 1513.23
  },
  {
    "start": 1513.23,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau, also das echte Change-Team haben wir Anfang 2024 aufgelöst.",
    "end": 1519.43
  },
  {
    "start": 1519.43,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas ist in die Linie dann übergegangen.",
    "end": 1521.93
  },
  {
    "start": 1521.93,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben Anfang 2024 in eine Tribe-Struktur umgestellt, wo wir verschiedene Tribes geschnitten haben, einen Governance-Tribe, einen internen, prozessorientierten Tribe und einen kundenen, prozessorientierten Tribe.",
    "end": 1525.46
  },
  {
    "start": 1525.46,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 1533.4
  },
  {
    "start": 1533.4,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd dort sind auch die Funktionen hingegangen, wie zum Beispiel Change und Kommunikation,",
    "end": 1539.12
  },
  {
    "start": 1539.12,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nPortfolio Management, Finanzmanagement und so weiter, wo vorher Vertreter drinnen waren.",
    "end": 1544.74
  },
  {
    "start": 1544.74,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nJetzt führen wir diese Teams, diese Funktionen aus der Tribe-Struktur heraus mit Product Owners und so weiter.",
    "end": 1551.55
  },
  {
    "start": 1551.55,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSehr stark angelehnt an das Spotify-Modell, aber kein pure Spotify.",
    "end": 1555.21
  },
  {
    "start": 1555.21,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso wir haben es auf uns angepasst.",
    "end": 1557.39
  },
  {
    "start": 1557.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir führen da auch immer wieder Änderungen durch.",
    "end": 1559.87
  },
  {
    "start": 1559.87,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDerzeit läuft konkret im größten Tribe, der auch wieder am stärksten gewachsen ist, wieder ein bisschen eine Strukturänderung, damit wir es einfach die Themen gut im Griff haben.",
    "end": 1569.25
  },
  {
    "start": 1569.25,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nVorher habe ich das Transformationsprojekt geleitet bis zu dieser Reorganisation und ja, das war natürlich eine laterale Führungsaufgabe.",
    "end": 1581.63
  },
  {
    "start": 1581.63,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe selber in meiner Vergangenheit, ich war über 15 Jahre Führungskraft im IT- und Projektmanagementumfeld, habe natürlich da sehr viel Erfahrung auch mitgebracht, wenn man hier mit den Leuten arbeitet.",
    "end": 1593.85
  },
  {
    "start": 1593.85,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch bin vom Typ her jemand, der sehr stark auf das Thema Servant Leadership setzt.",
    "end": 1600.89
  },
  {
    "start": 1600.89,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWenn ich in so einer Projektleitung bin oder in dieser Transformationsteamleitung, dann ist",
    "end": 1606.29
  },
  {
    "start": 1606.29,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nwill ich eigentlich eine gewisse Basis zur Verfügung stellen, in der sich andere dann auch entsprechend einbringen und entfalten können.",
    "end": 1612.32
  },
  {
    "start": 1612.32,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso ich bin kein autoritärer Leadership-Stilvertreter, sondern bin jemand, der am liebsten aus dem Weg geht und Leuten einen Entfaltungsraum gibt.",
    "end": 1621.46
  },
  {
    "start": 1621.46,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd dann zeigen eh die Leute auch und sagen, ja, dieses Thema, das ohne ich, das nehme ich.",
    "end": 1626.96
  },
  {
    "start": 1626.96,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd dann gibt es entsprechende Updates und so weiter im Team.",
    "end": 1630.08
  },
  {
    "start": 1630.08,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da muss man manchmal einfach nur aus dem Weg gehen und dann fährt er zu.",
    "end": 1634.73
  },
  {
    "start": 1634.73,
    "text": "Martin Aigner\nJa, sehr schön.",
    "end": 1635.05
  },
  {
    "start": 1635.05,
    "text": "Martin Aigner\nDanke dir.",
    "end": 1637.46
  },
  {
    "start": 1637.46,
    "text": "David Symhoven\nVielen Dank.",
    "end": 1638.86
  },
  {
    "start": 1638.86,
    "text": "David Symhoven\nJetzt um ein Thema kommen wir dann auch nicht drum rum.",
    "end": 1641.69
  },
  {
    "start": 1641.69,
    "text": "David Symhoven\nAlso mir zumindest geht es so, ich spreche nicht so gerne über das Thema, aber es wird ja gerade auch von Richtung Business und Geschäftsführung oft gefordert, das Thema Messen.",
    "end": 1650.45
  },
  {
    "start": 1650.45,
    "text": "David Symhoven\nDie Transformation macht mir jetzt nicht zum Selbstzweck.",
    "end": 1652.6
  },
  {
    "start": 1652.6,
    "text": "David Symhoven\nZum Glück hattet ihr ja, so wie ich es verstanden habe, auch einen klaren Business Case am Anfang.",
    "end": 1656.1
  },
  {
    "start": 1656.1,
    "text": "David Symhoven\nAber wie habt ihr denn das ganze Thema Messungen eigentlich aufgezogen?",
    "end": 1659.7
  },
  {
    "start": 1659.7,
    "text": "David Symhoven\nHabt ihr KPIs?",
    "end": 1660.6
  },
  {
    "start": 1660.6,
    "text": "David Symhoven\nWenn ja, welche?",
    "end": 1661.5
  },
  {
    "start": 1661.5,
    "text": "David Symhoven\nUnd wie konntest du überprüfen für dich, dass die Transformation in den richtigen Bahnen bleibt?",
    "end": 1672.56
  },
  {
    "start": 1672.56,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnterschiedliche Antworten.",
    "end": 1673.96
  },
  {
    "start": 1673.96,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso auf der einen Seite war es mir wichtig, das habe ich eh vorher kurz angesprochen, den Transformationsprozess und auch das Commitment der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter irgendwie darstellen und objektivieren zu können.",
    "end": 1686.23
  },
  {
    "start": 1686.23,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSonst sage ich mal, ich habe ein schlechtes Gefühl, weil sich so viel verändert und so weiter.",
    "end": 1690.48
  },
  {
    "start": 1690.48,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das habe ich versucht, über so Themen wie diesen Pulse-Check und so weiter auch wirklich messbar zu machen.",
    "end": 1694.68
  },
  {
    "start": 1694.68,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nImmer regelmäßig die gleichen Fragen zu stellen.",
    "end": 1696.96
  },
  {
    "start": 1696.96,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGeht es euch in der Transformation?",
    "end": 1698.2
  },
  {
    "start": 1698.2,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWie fühlt ihr euch?",
    "end": 1699.56
  },
  {
    "start": 1699.56,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ngehört, wie fühlt ihr euch eingebunden und so weiter.",
    "end": 1703.4
  },
  {
    "start": 1703.4,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas, glaube ich, war schon mal ein wichtiger Punkt, um hier viele Gefühle einfach zu objektivieren und auch klarzumachen, ja, vielleicht habe ich mal einen schlechten Tag und geht mir ja selber auch so in der Transformation, man geht nicht jeden Tag mit dem besten Gefühl heim, sondern manchmal funktioniert was nicht, ein Workshop geht schief, dann denkt man sich, was haben wir da wieder gemacht?",
    "end": 1722.98
  },
  {
    "start": 1722.98,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber im Endeffekt kann man auch dann auf diese Zahlen wieder schauen und sagen, naja, eigentlich geht es der IT-Abteilung gesamt gesehen eh nicht so schlecht.",
    "end": 1730.31
  },
  {
    "start": 1730.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas heißt, es ist nicht alles zum Hinschmeißen, sondern es läuft weiter.",
    "end": 1732.57
  },
  {
    "start": 1732.57,
    "text": "David Symhoven\nAber wurde das dann auch genutzt?",
    "end": 1734.15
  },
  {
    "start": 1734.15,
    "text": "David Symhoven\nSorry, dass ich da jetzt unterbreche, weil die, also ich kenne es auch, dass da natürlich bei Zeiten eine gewisse Lethargie dann einsetzt, weil die Leute merken, wenn ich da jetzt irgendwas Negatives reinschreibe, dann kommt der Rettenbacher wieder und drückt mir irgendwie einen komischen Feedback-Kommunikations-Workshop auf, auf den ich keinen Bock habe.",
    "end": 1750.37
  },
  {
    "start": 1750.37,
    "text": "David Symhoven\nUnd dann wird das ganz schnell zu so einer Theaterveranstaltung.",
    "end": 1754.41
  },
  {
    "start": 1754.41,
    "text": "David Symhoven\nDeswegen die kritische Rückfrage, ob das denn wirklich ernsthaft genutzt wurde und ob da verlässliche Informationen bei rauskamen.",
    "end": 1762.6
  },
  {
    "start": 1762.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSuperspannende Frage.",
    "end": 1764.83
  },
  {
    "start": 1764.83,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAuch da wieder mehrere Antworten, weil es gibt nicht diese eine Wahrheit.",
    "end": 1770.25
  },
  {
    "start": 1770.25,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ndieser Pulse-Check war anonym und da hatte ich schon das Gefühl, dass hier sehr ehrliche Rückmeldungen auch zurückkommen.",
    "end": 1778.53
  },
  {
    "start": 1778.53,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nÜber das Tool gab es auch Freitext, Möglichkeit etwas abzugeben und so weiter.",
    "end": 1782.26
  },
  {
    "start": 1782.26,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben es aber dann auch wieder eingestellt im Pulse-Check nach einiger Zeit, weil wir dann gesagt haben, okay, jetzt haben wir es gemessen, jetzt haben wir Maßnahmen dahinter, die wir auch referenzieren können und dann passt es auch wieder.",
    "end": 1791.62
  },
  {
    "start": 1791.62,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso ich bin jetzt niemand, der jahrelang Leute nach dem Gleichen fragt, sondern es muss halt auch sehr zielgerichtet sein.",
    "end": 1797.82
  },
  {
    "start": 1797.82,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie externe Beratungsfirma, die gekommen ist, hat gesagt, anonym, das muss unbedingt anonym.",
    "end": 1801.96
  },
  {
    "start": 1801.96,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir müssen unbedingt eine anonyme Feedbackbox in der Küche aufstellen, wo jemand etwas hineinwerfen kann, dass er sich nicht traut, in der großen Runde anzusprechen.",
    "end": 1811.46
  },
  {
    "start": 1811.46,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben diese Feedbackbox immer noch stehen und seit zweieinhalb Jahren ist dort kein einziges Kärtchen hineingekommen.",
    "end": 1818.83
  },
  {
    "start": 1818.83,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nweil es doch so war, dass die wirklich brennenden Themen sind eigentlich sehr, sehr offen in gewissen Meetings dann auch persönlich angesprochen worden.",
    "end": 1818.92
  },
  {
    "start": 1818.92,
    "text": "Martin Aigner\nAch, was für ein Wunder.",
    "end": 1831.66
  },
  {
    "start": 1831.66,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd Gott sei Dank haben wir eine wunderbare Kollegin, die in dem Change-Team drinnen war oder in dem Transformationsteam drinnen war, mit dem konkreten Auftrag,",
    "end": 1843.65
  },
  {
    "start": 1843.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nden Change-Prozess zu begleiten und ein offenes Ohr für die Belegschaft zu haben.",
    "end": 1847.73
  },
  {
    "start": 1847.73,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd diese Person ist einfach so gut im Unternehmen vernetzt und mit den Leuten vernetzt, dass die anderen zu ihr gekommen sind und ihr gesagt haben, hey, das passt nicht, da drückt der Schuh.",
    "end": 1856.83
  },
  {
    "start": 1856.83,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir haben deswegen diese anonyme Feedbackbox nicht gebraucht.",
    "end": 1859.89
  },
  {
    "start": 1859.89,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das finde ich eigentlich ein super Zeichen, weil eben nicht eben hinterrücks, anonym, in die Box und dann will es wieder keiner gewesen sein und so weiter, gefeedbackt wurde, sondern auch teils sehr offen und sehr persönlich.",
    "end": 1874.23
  },
  {
    "start": 1874.23,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd mit den Dingen kann man arbeiten, die Dinge kann man dann auch entsprechend ablesen.",
    "end": 1878.15
  },
  {
    "start": 1878.15,
    "text": "Martin Aigner\nDiese Feedbackbox, da gibt es aus meiner Sicht immer zwei Gründe, warum die leer bleibt.",
    "end": 1883.69
  },
  {
    "start": 1883.69,
    "text": "Martin Aigner\nDer eine, man hat alles richtig gemacht.",
    "end": 1885.69
  },
  {
    "start": 1885.69,
    "text": "Martin Aigner\nAlso man hat die notwendigen Mechanismen für Offenheit und Transparenz oder mit irgendwelchen Leuten, die man vertraut, geschaffen.",
    "end": 1892.56
  },
  {
    "start": 1892.56,
    "text": "Martin Aigner\nOder man hat es nicht geschafft.",
    "end": 1894.94
  },
  {
    "start": 1894.94,
    "text": "Martin Aigner\nUnd dann ist es der Punkt, wo die Leute nicht reinlegen, weil sie wissen, dass es irgendwann kommt es eh raus.",
    "end": 1901.34
  },
  {
    "start": 1901.34,
    "text": "Martin Aigner\nAlso bei einem 25-Mann-Team da anonym was reinzuschmeißen, ist totaler Mumpitz.",
    "end": 1906.36
  },
  {
    "start": 1906.36,
    "text": "Martin Aigner\nUnd dieses anonyme Dings, dass die Leute das nicht von sich aus sich trauen oder sowas, da muss man an den Strukturen was ändern, dass sie sich trauen und nicht anonym machen.",
    "end": 1918.81
  },
  {
    "start": 1918.81,
    "text": "Martin Aigner\nDas ist so ein Abgeben von Verantwortung und die Leute sind dann nicht blöd.",
    "end": 1923.59
  },
  {
    "start": 1923.59,
    "text": "Martin Aigner\nAlso, wenn ich das schreibe, allein schon der Schreibstil, wenn ich das lese, das weiß ich, hat der David geschrieben.",
    "end": 1931.77
  },
  {
    "start": 1931.77,
    "text": "Martin Aigner\nAlso, die Leute sind ja auch nicht doof.",
    "end": 1934.29
  },
  {
    "start": 1934.29,
    "text": "Martin Aigner\nAlso, mit anonym und dann am besten noch online, mit oben in der Browser irgendeiner ID drin, dann sagen, okay, bin ich draußen, mit anonym.",
    "end": 1944.0
  },
  {
    "start": 1944.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nJa, also der ganz große Vorteil, glaube ich, bei uns war, dass wir von Anfang an in der Transformation mit kommuniziert haben, dass wir das nicht tun, um Leute loszuwerden oder um zu verschlanken oder um down zu sizeln oder wie auch immer man schön beschreiben will.",
    "end": 1958.2
  },
  {
    "start": 1958.2,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 1958.31
  },
  {
    "start": 1958.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe das viele Jahre lang, wie gesagt, in der Telco-Branche gemacht, nach einer Merger-Situation, da ist das einfach Standard.",
    "end": 1964.57
  },
  {
    "start": 1964.57,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd für mich auch ein super Gefühl, das Transformationsprojekt zu machen mit dem Auftrag, wir bauen hier auf und jeder, der, also es wird jeder auch in Zukunft bei uns Arbeit haben.",
    "end": 1974.72
  },
  {
    "start": 1974.72,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEs gibt genug Arbeit.",
    "end": 1976.16
  },
  {
    "start": 1976.16,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir werden gute Leute dazukriegen, von denen man viel lernen kann.",
    "end": 1979.88
  },
  {
    "start": 1979.88,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd insofern diese Angst, wenn ich jetzt etwas sage und das passt Ihnen nicht, dann bin ich weg.",
    "end": 1984.81
  },
  {
    "start": 1984.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas gab es einfach bei uns nicht.",
    "end": 1985.9
  },
  {
    "start": 1985.9,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas haben wir auch von vornherein so kommuniziert.",
    "end": 1988.55
  },
  {
    "start": 1988.55,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das ist ein Riesenplus.",
    "end": 1990.21
  },
  {
    "start": 1990.21,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd auch für einen persönlich, also für mich als Transformationsmanager,",
    "end": 1994.47
  },
  {
    "start": 1994.47,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan geht, wenn man auf eine Konferenz fährt, fährt man mit einem ganz anderen Gefühl hin, weil man kann dort eine positive Story erzählen, eine Story von Aufbau, von Wachstum, von wir besetzen neue Felder und das macht schon was drinnen im Bauch und im Herzen, wenn man jetzt nicht sagen muss, ja, die nächste Prozessänderung, die ansteht, mache ich schon wieder, damit ich 10% von diesem Team loswerde und die nächste mache ich um 10% vom nächsten Team loszuwerden.",
    "end": 2002.49
  },
  {
    "start": 2002.49,
    "text": "David Symhoven\nMhm.",
    "end": 2017.33
  },
  {
    "start": 2017.33,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan geht anders nach Hause.",
    "end": 2017.51
  },
  {
    "start": 2017.51,
    "text": "Martin Aigner\nJa, das ist für die meisten Transformations- und Change-Kollegen, sage ich mal, in der freien Weltspan, ist das halt auch einfach eine nicht lösbare Aufgabe.",
    "end": 2028.89
  },
  {
    "start": 2028.89,
    "text": "Martin Aigner\nWeil sie kriegen so den Job, ja, du musst die mitnehmen und Ängste abbauen und Dings und alles, bleibt so wie es ist.",
    "end": 2035.11
  },
  {
    "start": 2035.11,
    "text": "Martin Aigner\nUnd in Wirklichkeit muss er aber ein Drittel abbauen.",
    "end": 2036.91
  },
  {
    "start": 2036.91,
    "text": "Martin Aigner\nWie soll er das machen?",
    "end": 2037.85
  },
  {
    "start": 2037.85,
    "text": "Martin Aigner\nDie Leute riechen das doch.",
    "end": 2039.33
  },
  {
    "start": 2039.33,
    "text": "Martin Aigner\nAlso irgendwann merken sie es dann auch.",
    "end": 2041.59
  },
  {
    "start": 2041.59,
    "text": "Martin Aigner\nDas heißt, das ist eine nicht lösbare Aufgabe, die jemand annimmt.",
    "end": 2044.8
  },
  {
    "start": 2044.8,
    "text": "Martin Aigner\nDas kann eigentlich nur ein externer Berater machen.",
    "end": 2047.7
  },
  {
    "start": 2047.7,
    "text": "Martin Aigner\nIntern ist das nicht möglich, aus meiner Sicht.",
    "end": 2050.92
  },
  {
    "start": 2050.92,
    "text": "Martin Aigner\nEs sei denn, man hat einen positiven Auftrag in die Zukunft gerichtet und sagt, alle sind dabei.",
    "end": 2050.98
  },
  {
    "start": 2050.98,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch",
    "end": 2056.0
  },
  {
    "start": 2056.0,
    "text": "Martin Aigner\nJetzt packen wir es an.",
    "end": 2057.63
  },
  {
    "start": 2057.63,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das ist einfach eine gute Story dann auch.",
    "end": 2058.34
  },
  {
    "start": 2058.34,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch sehe es ein bisschen anders.",
    "end": 2059.63
  },
  {
    "start": 2059.63,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 2061.48
  },
  {
    "start": 2061.48,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan kann das schon auch als Interner machen.",
    "end": 2061.79
  },
  {
    "start": 2061.79,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 2063.48
  },
  {
    "start": 2063.48,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso ich habe es im Telco-Umfeld gemacht.",
    "end": 2066.24
  },
  {
    "start": 2066.24,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd meine Message an mich selbst in dieser Phase war immer, also bis zur Pension möchte ich das natürlich nicht machen.",
    "end": 2071.91
  },
  {
    "start": 2071.91,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas ist eine temporär begrenzte Aufgabe, weil irgendwann einmal ist die eigene Energie auch weg.",
    "end": 2076.07
  },
  {
    "start": 2076.07,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber meine Message an mich selbst in dieser Zeit war immer, wenn es ich nicht mache, dann macht es jemand anders, der es vielleicht nicht zu fair, nicht zu menschlich, nicht zu korrekt macht.",
    "end": 2086.32
  },
  {
    "start": 2086.32,
    "text": "David Symhoven\nMhm.",
    "end": 2086.47
  },
  {
    "start": 2086.47,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das war einfach damals der Auftrag an mich selbst.",
    "end": 2086.69
  },
  {
    "start": 2086.69,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 2089.69
  },
  {
    "start": 2089.69,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd man kann auch Downsizing-Stories erzählen und diese durchführen.",
    "end": 2096.83
  },
  {
    "start": 2096.83,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nKostet natürlich andere Energie, gar keine Frage.",
    "end": 2100.07
  },
  {
    "start": 2100.07,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber man kann sie zumindest fair und menschlich machen und transparent sein und so.",
    "end": 2105.22
  },
  {
    "start": 2105.22,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nloyal bleiben den Leuten gegenüber, auch wenn man harte Entscheidungen treffen muss.",
    "end": 2108.74
  },
  {
    "start": 2108.74,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd meine Message an mich selbst war immer, wenn ich es nicht mache, macht es mein anderer.",
    "end": 2113.11
  },
  {
    "start": 2113.11,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd der kümmert sich vielleicht nicht so gut um die Leute, wie ich das mache.",
    "end": 2116.65
  },
  {
    "start": 2116.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ja, ich habe in der Zeit harte Entscheidungen getroffen, aber ich kann mir nach wie vor gut in die Augen schauen, weil ich es zumindest eben fair und menschlich gemacht habe.",
    "end": 2121.98
  },
  {
    "start": 2121.98,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 2122.06
  },
  {
    "start": 2122.06,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 2124.9
  },
  {
    "start": 2124.9,
    "text": "David Symhoven\nGute Einstellung für so eine schwierige Aufgabe.",
    "end": 2128.35
  },
  {
    "start": 2128.35,
    "text": "David Symhoven\nIch würde dich gerne nochmal wieder zurück zum Thema Messen bringen.",
    "end": 2130.83
  },
  {
    "start": 2130.83,
    "text": "David Symhoven\nDa sind wir jetzt abgebogen, weil ich dich unterbrochen hatte.",
    "end": 2132.91
  },
  {
    "start": 2132.91,
    "text": "David Symhoven\nAlso ein Punkt war dieser Pulse-Check.",
    "end": 2135.34
  },
  {
    "start": 2135.34,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGenau.",
    "end": 2135.77
  },
  {
    "start": 2135.77,
    "text": "David Symhoven\nWas sind noch Messwerkzeuge?",
    "end": 2136.82
  },
  {
    "start": 2136.82,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso wir haben natürlich auch klassische KPIs, sage ich mal, im Sinne einer Balanced Scorecard für uns definiert.",
    "end": 2146.03
  },
  {
    "start": 2146.03,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa waren Punkte drinnen, wie viele Projekte machen wir, die einem Strategic Fit entsprechen versus wie viele Projekte machen wir, weil es sich halt wer gewünscht hat oder die Geschäftsführung gesagt hat, das brauchen wir heute unbedingt.",
    "end": 2158.5
  },
  {
    "start": 2158.5,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso hier zum Beispiel ein Messgrad drinnen, aber genauso ein gesetztes Budget pro Dienstleister und so weiter.",
    "end": 2165.0
  },
  {
    "start": 2165.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSolche Dinge haben wir schon begonnen zu messen.",
    "end": 2168.56
  },
  {
    "start": 2168.56,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nBei uns ist aber dieser Druck nicht zu hoch, diese KPIs wirklich dann regelmäßig up to date zu halten.",
    "end": 2175.86
  },
  {
    "start": 2175.86,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben da Gott sei Dank sehr, sehr viele Freiheiten.",
    "end": 2178.31
  },
  {
    "start": 2178.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir kommen jetzt wieder in eine Phase, wo wir da stärker drauf schauen, auch durch einen CIO-Wechsel.",
    "end": 2185.94
  },
  {
    "start": 2185.94,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das werden wir auf jeden Fall überarbeiten und uns dann wieder in der Transformation auch wieder stärker messbar machen.",
    "end": 2192.56
  },
  {
    "start": 2192.56,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWas ich vermeiden wollte in der Transformation, war eigentlich der Punkt, dass ich sage, ich gehe auf sehr klassische IT KPIs wie Anzahl der abgearbeiteten IT-Use-Cases.",
    "end": 2203.02
  },
  {
    "start": 2203.02,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas bringt mich zwar vielleicht, macht mich vielleicht als IT in der Basis messbar,",
    "end": 2208.29
  },
  {
    "start": 2208.29,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nbringt mich aber nicht dorthin, dass ich die Transformation argumentiere.",
    "end": 2212.05
  },
  {
    "start": 2212.05,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWeil nur weil ich jetzt 10% mehr oder weniger Cases abarbeite, heißt das noch nichts.",
    "end": 2216.87
  },
  {
    "start": 2216.87,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWeil das heißt ja entweder, bin ich nur transparenter geworden und schreibe jetzt mehr Cases auf oder ich schreibe vielleicht jetzt weniger Cases auf und schiebe sie zum Kunden.",
    "end": 2224.08
  },
  {
    "start": 2224.08,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso da muss man ja auch die richtigen Ableitungen dann entsprechend treffen.",
    "end": 2227.52
  },
  {
    "start": 2227.52,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso von diesem Gedanken, diese sehr klassischen IT-Kennzahlen anzulegen, das haben wir versucht ein bisschen anders zu machen.",
    "end": 2236.09
  },
  {
    "start": 2236.09,
    "text": "David Symhoven\nJa, spannend.",
    "end": 2238.87
  },
  {
    "start": 2238.87,
    "text": "Martin Aigner\nWie balanzierst du das dann oder wie hast du das gemacht rein praktisch?",
    "end": 2242.73
  },
  {
    "start": 2242.73,
    "text": "Martin Aigner\nWeil manchmal muss man ja auch, dass die Zahlen so ein bisschen stimmen, so kurzfristige Erfolge so reinschieben versus langfristige strategische Erfolge, die jetzt nicht sofort messbar sind.",
    "end": 2253.95
  },
  {
    "start": 2253.95,
    "text": "Martin Aigner\nHast du da so eine Art, so ein Balancing gemacht für dich?",
    "end": 2256.57
  },
  {
    "start": 2256.57,
    "text": "Martin Aigner\nOkay, jetzt müssen wir das mal vorwärts bringen, dass wir da Erfolge sehen oder hast du das aktiv gestaltet?",
    "end": 2261.82
  },
  {
    "start": 2261.82,
    "text": "Martin Aigner\nSo was, wie kann ich mir das vorstellen?",
    "end": 2265.66
  },
  {
    "start": 2265.66,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nKönnte ich jetzt eigentlich gar nicht sagen.",
    "end": 2267.2
  },
  {
    "start": 2267.2,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso wir hatten das große Glück, dadurch, dass wir sehr viele neue Leute ins Unternehmen geholt haben, die dann auch wirklich neue Themen besetzt haben.",
    "end": 2267.8
  },
  {
    "start": 2267.8,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 2275.92
  },
  {
    "start": 2275.92,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe vorher zum Beispiel das Datenthema genannt, aber da gibt es auch viele andere Richtung Produktentwicklung und so weiter.",
    "end": 2284.8
  },
  {
    "start": 2284.8,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nRichtung CRM-Plattformen zum Beispiel, die wir vorher gar nicht besetzt haben und jetzt sehr stark besetzen, sogar mit mehreren, vielen Teams.",
    "end": 2292.92
  },
  {
    "start": 2292.92,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDort ist es uns eigentlich sehr leicht gefallen, dann Erfolge zu zeigen, weil da gab es vorher wenig.",
    "end": 2297.86
  },
  {
    "start": 2297.86,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir haben dann auf einmal ein Thema besetzt, das es nicht gab.",
    "end": 2301.81
  },
  {
    "start": 2301.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da haben wir natürlich sehr stark mit dem Begriff des Leuchtturmprojekts dann auch gespielt.",
    "end": 2306.01
  },
  {
    "start": 2306.01,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWie gesagt, da gibt es Leuchtturmprojekte und die zeigen jetzt einen Kundennutzen und wir haben einen",
    "end": 2306.18
  },
  {
    "start": 2306.18,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 2310.55
  },
  {
    "start": 2310.55,
    "text": "Philipp Rettenbacher\neinen internen Kunden, der sagt, hey, diese neue Art der Zusammenarbeit und diese neuen Skills, die hier zur Verfügung stehen, das bringt uns weiter.",
    "end": 2320.81
  },
  {
    "start": 2320.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd da kann ich mich gut an einen Termin bei der Geschäftsführung, glaube ich, Jena 2024 war es ungefähr, erinnern, wo wir wirklich diese Leuchtturmprojekte auch mal vorgestellt haben, gemeinsam IT und Fachbereich und wo uns dann alle bescheinigt haben, ja, das ist cool, diese neue Art der Zusammenarbeit.",
    "end": 2338.84
  },
  {
    "start": 2338.84,
    "text": "David Symhoven\nHm.",
    "end": 2339.78
  },
  {
    "start": 2339.78,
    "text": "Martin Aigner\nJa, ist ein guter Punkt, den Fachbereich sozusagen bei dieser Reise mitzunehmen und als Argument sozusagen mit anzuführen.",
    "end": 2348.26
  },
  {
    "start": 2348.26,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nOkay.",
    "end": 2349.03
  },
  {
    "start": 2349.03,
    "text": "Martin Aigner\nIch glaube, das ist so ein bisschen für mich der Schlüssel, wenn man jetzt in der IT irgendwie rumtransformiert und digital unter Fachbereisen nur am Schimpfen.",
    "end": 2357.23
  },
  {
    "start": 2357.23,
    "text": "Martin Aigner\nIch glaube, da wird man keinen Spaß haben, also langfristig.",
    "end": 2359.83
  },
  {
    "start": 2359.83,
    "text": "Martin Aigner\nAlso ich glaube, das ist schon eine gute Idee.",
    "end": 2361.25
  },
  {
    "start": 2361.25,
    "text": "Martin Aigner\nJa, gefällt mir gut.",
    "end": 2362.31
  },
  {
    "start": 2362.31,
    "text": "David Symhoven\nJa.",
    "end": 2364.01
  },
  {
    "start": 2364.01,
    "text": "David Symhoven\nIch hatte jetzt letztens, ich bin auch seit Januar jetzt in einem neuen Auftrag und habe ein Team übernommen, wo, sage ich mal, der Druck relativ hoch ist, weil es jetzt auch um Release geht bis Mitte des Jahres.",
    "end": 2375.77
  },
  {
    "start": 2375.77,
    "text": "David Symhoven\nUnd mit Martin hatte ich die Diskussion und ich fand es ganz spannend, so den Gedanken zu haben, wann biete ich eigentlich Abkürzungen an und wann nicht?",
    "end": 2383.7
  },
  {
    "start": 2383.7,
    "text": "David Symhoven\nJetzt hast du auch eine Menge Erfahrung, du hast selber Führungskraft, du bist viele Positionen schon durchlaufen.",
    "end": 2391.32
  },
  {
    "start": 2391.32,
    "text": "David Symhoven\nAlso die Frage ist, wenn die Hütte wirklich brennt, bietest du Abkürzungen an oder lässt du das Team sozusagen lieber gegen die Wand rennen, damit sie was lernen können?",
    "end": 2402.79
  },
  {
    "start": 2402.79,
    "text": "David Symhoven\nIch finde die Abwägung aktuell in meiner Situation tatsächlich nicht ganz leicht.",
    "end": 2410.64
  },
  {
    "start": 2410.64,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso,",
    "end": 2413.27
  },
  {
    "start": 2413.27,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso ich bin kein Freund davon, jemanden absichtlich gegen die Wand laufen zu lassen, ganz ehrlich.",
    "end": 2417.92
  },
  {
    "start": 2417.92,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso man darf natürlich auch den Lernefolg nicht nehmen, wie du es richtig andeutest.",
    "end": 2425.7
  },
  {
    "start": 2425.7,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber im Endeffekt will man ja gemeinsam was Positives fürs Unternehmen auf die Beine stellen.",
    "end": 2430.35
  },
  {
    "start": 2430.35,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ich glaube, man kann eine Abkürzung anbieten.",
    "end": 2434.39
  },
  {
    "start": 2434.39,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMan muss aber dann auch bewusst reflektieren und sagen, hey Leute, das war die Abkürzung, weil hier wäre der Weg an die Wand gewesen.",
    "end": 2442.76
  },
  {
    "start": 2442.76,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nund durchfolgende Schritte haben wir das vermieden.",
    "end": 2445.16
  },
  {
    "start": 2445.16,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWie vermeiden wir denn auch in Zukunft, dass uns das nicht passiert?",
    "end": 2447.78
  },
  {
    "start": 2447.78,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ich glaube, da sind wir wieder in der Analogie zum Sport.",
    "end": 2448.39
  },
  {
    "start": 2448.39,
    "text": "David Symhoven\nMhm.",
    "end": 2452.88
  },
  {
    "start": 2452.88,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch kann einem Spieler, der am Feld steht, als Trainer zurufen, dass er jetzt bitte dieses Elfmeter-Foul nicht machen soll.",
    "end": 2459.24
  },
  {
    "start": 2459.24,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nOder ich kann ihn das Elfmeter-Foul machen lassen und hoffen, dass er was gelernt hat beim nächsten Mal.",
    "end": 2463.3
  },
  {
    "start": 2463.3,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas wird der Unterschied zwischen Gewinnen und Verlieren sein.",
    "end": 2466.6
  },
  {
    "start": 2466.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch persönlich bin eher dafür, den Spieler davor zu schützen, dass ihn dann die Fans hassen und der eigene Torhüter beschimpft ihn, weil er das Foul gemacht hat und er verletzt vielleicht sogar den gegnerischen Spieler dabei.",
    "end": 2477.93
  },
  {
    "start": 2477.93,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDann lieber das Foul nicht ziehen und als Mannschaft in Zukunft daraus lernen.",
    "end": 2482.97
  },
  {
    "start": 2482.97,
    "text": "Philipp Rettenbacher\ndass man halt einem Rückstand nachgelaufen ist.",
    "end": 2485.43
  },
  {
    "start": 2485.43,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber ich glaube, da gibt es auch kein Patentrezept.",
    "end": 2489.44
  },
  {
    "start": 2489.44,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch bin immer dafür, gemeinsam als Team was Positives auf die Beine zu stellen und niemanden anrennen zu lassen.",
    "end": 2495.83
  },
  {
    "start": 2495.83,
    "text": "Martin Aigner\nJa, man kennt das halt aus der Praxis ganz oft.",
    "end": 2500.35
  },
  {
    "start": 2500.35,
    "text": "Martin Aigner\nDa kommt man in ein Team oder so oder man macht irgendwie Scrum Master, Auswilfs-Scrum Master und man hat nach einer Woche raus, was das Problem ist für das Team.",
    "end": 2508.15
  },
  {
    "start": 2508.15,
    "text": "Martin Aigner\nUnd dann denkt man so, okay, was soll ich das jetzt rauskriegen lassen?",
    "end": 2511.13
  },
  {
    "start": 2511.13,
    "text": "Martin Aigner\nOder müssen wir das jetzt erstmal langsam entwickeln oder sowas?",
    "end": 2514.51
  },
  {
    "start": 2514.51,
    "text": "Martin Aigner\nOder sagen wir einfach per formale Anweisung oder so, pass auf, wir machen jetzt einfach das so.",
    "end": 2521.01
  },
  {
    "start": 2521.01,
    "text": "Martin Aigner\nZipzap, Abkürzung, ne?",
    "end": 2522.71
  },
  {
    "start": 2522.71,
    "text": "Martin Aigner\nUnd für mich stehlt sich halt immer die Gefahr und das ist diese Abwägung.",
    "end": 2527.22
  },
  {
    "start": 2527.22,
    "text": "Martin Aigner\nDu hast es schon gesagt, nehme ich die Lernerfahrung weg oder nicht?",
    "end": 2532.92
  },
  {
    "start": 2532.92,
    "text": "Martin Aigner\nUnd das kommt total auf die Situation daran, wie du es jetzt beschreibst, dass man im Nachhinein, nachdem mal die Abkürzung gegangen ist, weil es gebrannt hat, das nochmal sich anschaut und da nochmal ein Lernen initiiert, das nochmal rettet, finde ich einen guten Ansatz eigentlich.",
    "end": 2548.26
  },
  {
    "start": 2548.26,
    "text": "David Symhoven\nMhm.",
    "end": 2548.69
  },
  {
    "start": 2548.69,
    "text": "Martin Aigner\nAlso wenn es wirklich brennt, dann das gegen die Wand zu laufen, das ist wirtschaftlich doof, das ist auch für das Team doof.",
    "end": 2558.01
  },
  {
    "start": 2558.01,
    "text": "Martin Aigner\nUnd ich persönlich bin natürlich auch ein bisschen ein Freund von manchmal, also Reinhard Sprenger nennt das, glaube ich, Resilienz.",
    "end": 2565.36
  },
  {
    "start": 2565.36,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das heißt, ich muss natürlich schon ein bisschen für ein bisschen Überraschungen sorgen, dass die so ein bisschen auf Trab kommen.",
    "end": 2571.92
  },
  {
    "start": 2571.92,
    "text": "Martin Aigner\nWenn es zu gemütlich ist, dann ist, sage ich mal, auch nicht gut, weil dann tue ich dem Team für die Zukunft keinen Gefallen.",
    "end": 2578.58
  },
  {
    "start": 2578.58,
    "text": "Martin Aigner\nAnalogie zum Sport, da kann man einfach mal einen Stürmer rausnehmen und schauen, wie die Mannschaft ohne den Top-Stürmer spielt und dann lernen die anderen was, wenn ich weiß, ich bin safe vorne oder so.",
    "end": 2590.3
  },
  {
    "start": 2590.3,
    "text": "Martin Aigner\nAlso ich bin jetzt kein Fußballtrainer, aber so stelle ich mir das vor.",
    "end": 2592.54
  },
  {
    "start": 2592.54,
    "text": "Martin Aigner\nMhm.",
    "end": 2594.81
  },
  {
    "start": 2594.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAnalogie zum Sport auf jeden Fall auch die, dass man gewisse Sachen einfach im Training ausprobiert.",
    "end": 2599.93
  },
  {
    "start": 2599.93,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDann muss man halt ein Testspiel ansetzen und sagen, okay, beim nächsten Meisterschaftsspiel wird der Stürmer fehlen.",
    "end": 2604.65
  },
  {
    "start": 2604.65,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir machen vorher ein Testspiel und probieren das aus.",
    "end": 2607.15
  },
  {
    "start": 2607.15,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWas macht das mit uns?",
    "end": 2608.41
  },
  {
    "start": 2608.41,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWie können wir das vielleicht kompensieren?",
    "end": 2610.69
  },
  {
    "start": 2610.69,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd ich glaube, dass wir uns in der Wirtschaft, im Business viel zu wenig Zeit nehmen für dieses Ausprobieren.",
    "end": 2617.21
  },
  {
    "start": 2617.21,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 2617.38
  },
  {
    "start": 2617.38,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nwie könnte es denn sein?",
    "end": 2618.32
  },
  {
    "start": 2618.32,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir sind eigentlich immer am lebenden Objekt, aber dass wir zum Beispiel mal ein Team rausnehmen und sagen, so, jetzt setzen wir euch zwei Wochen lang in ein Lab und dort probiert ihr mal Design Thinking aus und schaut, was lernen sie aus dieser Prozesserfahrung und das müsst ihr aber jetzt nicht am lebenden Objekt machen und unseren internen Kunden vielleicht damit verärgern, weil ihr es noch nicht perfekt könnt, sondern ihr könnt es vorhin in einer geschützten Umgebung üben.",
    "end": 2641.14
  },
  {
    "start": 2641.14,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas tun wir, glaube ich, im Business viel zu wenig, im Sport ist das Standard.",
    "end": 2645.0
  },
  {
    "start": 2645.0,
    "text": "David Symhoven\nJa.",
    "end": 2645.43
  },
  {
    "start": 2645.43,
    "text": "Martin Aigner\nJa, wir denken immer, das ist perfekt.",
    "end": 2647.21
  },
  {
    "start": 2647.21,
    "text": "Martin Aigner\nUnd auch Organisationsstrukturen lassen sich simulieren.",
    "end": 2650.79
  },
  {
    "start": 2650.79,
    "text": "Martin Aigner\nEs gibt sogar ein Wort dafür, wenn ich jetzt ein Projekt mache, mache ich das auch, dann mache ich eine temporär modifizierte Linie.",
    "end": 2658.26
  },
  {
    "start": 2658.26,
    "text": "Martin Aigner\nUnd da simuliere ich das quasi und muss nicht die gesamte Organisationsstruktur umstellen deswegen.",
    "end": 2662.1
  },
  {
    "start": 2662.1,
    "text": "Martin Aigner\nWenn ich merke, das ist gut, das passt, kann ich es immer noch machen.",
    "end": 2665.82
  },
  {
    "start": 2665.82,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMhm.",
    "end": 2666.26
  },
  {
    "start": 2666.26,
    "text": "Martin Aigner\nJa, guter Punkt.",
    "end": 2668.32
  },
  {
    "start": 2668.32,
    "text": "Martin Aigner\nSport trainiert.",
    "end": 2669.56
  },
  {
    "start": 2669.56,
    "text": "David Symhoven\nJetzt gibt es ja noch ein Dauerbrenner-Thema.",
    "end": 2672.79
  },
  {
    "start": 2672.79,
    "text": "David Symhoven\nGut, ihr seid mittlerweile 80 Leute, von dem her, glaube ich, habt ihr auch einige Abhängigkeiten.",
    "end": 2676.27
  },
  {
    "start": 2676.27,
    "text": "David Symhoven\nDas ist ja noch die Frage, wie stark sind die Abhängigkeiten zwischen euren Teams und je nachdem, wie geht ihr die an?",
    "end": 2684.85
  },
  {
    "start": 2684.85,
    "text": "David Symhoven\nAlso wie werden die regelmäßig aufgelöst?",
    "end": 2689.72
  },
  {
    "start": 2689.72,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAbhängigkeiten zwischen den Teams gibt es natürlich.",
    "end": 2692.12
  },
  {
    "start": 2692.12,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben versucht, unsere Tribes so zu schneiden, dass die Teams thematisch zusammenpassen und vielleicht mit den anderen Tribes weniger Überschneidungen haben.",
    "end": 2702.42
  },
  {
    "start": 2702.42,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa haben wir auch",
    "end": 2704.49
  },
  {
    "start": 2704.49,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nProduct Increment Planings, wir haben Big Room Planings ausprobiert, haben jetzt ein bisschen in anderer Form in Einsatz, die großen Big Room Planings wieder ein bisschen zurückgefahren.",
    "end": 2712.8
  },
  {
    "start": 2712.8,
    "text": "David Symhoven\nVielen Dank.",
    "end": 2713.26
  },
  {
    "start": 2713.26,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso da sind wir sehr, sehr stark am Experimentieren, was bei uns gut funktioniert und wie wir uns gut abstimmen.",
    "end": 2719.1
  },
  {
    "start": 2719.1,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd wir haben da auch ein Portfolio Management, das hier versucht, stärker einzugreifen und stärker Abhängigkeiten zwischen Teams zum Beispiel aufzulösen.",
    "end": 2727.0
  },
  {
    "start": 2727.0,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie große Unbekannte bei uns ist nach wie vor die Zusammenarbeit auch mit den Fachbereichen, mit den Fachbereichen.",
    "end": 2733.82
  },
  {
    "start": 2733.82,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWeil wenn ich das Gedankenmodell Spotify, an dem wir natürlich angelehnt sind, ganz durchdenke, dann denke ich natürlich an eine End-to-End-Produktverantwortliche Organisation.",
    "end": 2745.12
  },
  {
    "start": 2745.12,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nund nicht an einen Marketingfachbereich, der eine Idee hat, die IT baut, sondern muss es vielleicht ein Kundenservice bei Auskunft.",
    "end": 2753.63
  },
  {
    "start": 2753.63,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas bedeutet natürlich noch einen sehr, sehr großen Schritt in der Organisation, den wir als IT auch nicht in der Hand haben.",
    "end": 2760.47
  },
  {
    "start": 2760.47,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir können den Fachbereich nicht transformieren.",
    "end": 2762.41
  },
  {
    "start": 2762.41,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas wird nicht funktionieren.",
    "end": 2763.69
  },
  {
    "start": 2763.69,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben uns jetzt einmal in der IT darauf konzentriert, sehr viel zu lernen.",
    "end": 2767.34
  },
  {
    "start": 2767.34,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir hatten auch zum Beispiel 2024 das ganz klare Ziel.",
    "end": 2770.32
  },
  {
    "start": 2770.32,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir wollen",
    "end": 2771.36
  },
  {
    "start": 2771.36,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nalle IT-Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter mit agilem Arbeiten in Berührung bringen.",
    "end": 2775.98
  },
  {
    "start": 2775.98,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas heißt nicht, dass jeder nach Scrum arbeiten muss oder Cam-On-Boards führen muss, sondern sie sollen es zumindest einmal ausprobieren und sehen können, wie das funktioniert und welche Aspekte davon sinnvoll sind.",
    "end": 2778.9
  },
  {
    "start": 2778.9,
    "text": "David Symhoven\nHm.",
    "end": 2786.54
  },
  {
    "start": 2786.54,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd",
    "end": 2788.44
  },
  {
    "start": 2788.44,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDa sind wir, glaube ich, jetzt sehr gut aufgestellt.",
    "end": 2790.4
  },
  {
    "start": 2790.4,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben sehr gute Skills in der IT und der nächste Schritt wird jetzt sein, hier auch mit den Fachbereichen noch stärker in den Zusammenarbeitsmodus zu gehen, dass wir sagen, wie kommen wir denn hier auf eine Interdisziplinarität im ersten Schritt, wie es das du richtig angesprochen hast, Martin, in einer geübten",
    "end": 2805.81
  },
  {
    "start": 2805.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nLinie, Projektmatrix quasi, aber in einem weiteren Schritt auch, und das ist natürlich die große Vision dahinter, in einer produktzentrierten Organisation, da sind wir auch in sehr enger Abstimmung mit unserer Organisationsentwicklungserteilung aus dem Personalmanagement heraus, die das natürlich übergreifend über die Bereiche treiben kann.",
    "end": 2832.83
  },
  {
    "start": 2832.83,
    "text": "Martin Aigner\nUm Unternehmen sozusagen kontingent robust aufzusetzen, mag ich den Begriff der Wette.",
    "end": 2839.17
  },
  {
    "start": 2839.17,
    "text": "Martin Aigner\nEine Wette zu formulieren, ist ein sprachliches Hilfskonstrukt, um im Ergebnis später die Wette vom Ergebnis zu trennen.",
    "end": 2851.44
  },
  {
    "start": 2851.44,
    "text": "Martin Aigner\nAlso die Wette kann gut sein und auch sauber formuliert, aber das Ergebnis war halt dann Pech und ist nicht aufgegangen.",
    "end": 2859.22
  },
  {
    "start": 2859.22,
    "text": "Martin Aigner\nIn der Systemtheorie sagen wir dazu, wir haben uns geirrt, also keinen Fehler gemacht, den wir hätten wissen können, sondern war ein Irrtum, weil die Annahme halt, wenn wir nicht wussten, in welche Irrtümer bist denn du reingelaufen?",
    "end": 2873.13
  },
  {
    "start": 2873.13,
    "text": "Martin Aigner\nOder welche Wetten sind nicht aufgegangen?",
    "end": 2876.16
  },
  {
    "start": 2876.16,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSehr gute Frage.",
    "end": 2881.18
  },
  {
    "start": 2881.18,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEinen großen Irrtum, den ich hatte, ich kann von zwei Irrtümern erzählen.",
    "end": 2889.18
  },
  {
    "start": 2889.18,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nEin Irrtum war, dass Change, wenn wir ihn über eine Story gut verkaufen, für alle Leute interessant ist, dass sie da mitmachen wollen und dass sie da dabei sein wollen.",
    "end": 2901.91
  },
  {
    "start": 2901.91,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir hatten gerade am Anfang, wie das Team noch kleiner war,",
    "end": 2906.28
  },
  {
    "start": 2906.28,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie Leute wollten eingebunden sein, aber sie haben nicht mitgemacht.",
    "end": 2912.36
  },
  {
    "start": 2912.36,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nGanz lustige Situationen, alle haben gefordert, wir müssen zu diesem Thema, wollen wir eingebunden sein, wir wollen unsere Ideen und so weiter dazugeben, aber es war niemand bereit, wirklich hinzugreifen und zu sagen, da arbeite ich aber jetzt wirklich konkret nicht.",
    "end": 2924.1
  },
  {
    "start": 2924.1,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nSondern es war eher so ein, ich möchte ein bisschen meinen Senf dazugeben und dann mache ich aber wieder das, was ich vorher gemacht habe und ihr werdet da schon den Change machen, so in die Richtung.",
    "end": 2934.48
  },
  {
    "start": 2934.48,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas war wirklich ein Irrtum, den ich unterschätzt habe.",
    "end": 2938.98
  },
  {
    "start": 2938.98,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie zweite Sache, die ich unterschätzt habe, war der Drive, den die neuen Leute auch Richtung Rest der Organisation, vor allem außerhalb der IT, bringen können.",
    "end": 2949.63
  },
  {
    "start": 2949.63,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben, wie gesagt, mehr als 40 Personen ingesourced.",
    "end": 2953.6
  },
  {
    "start": 2953.6,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIm ersten Jahr der Transformation waren es",
    "end": 2957.31
  },
  {
    "start": 2957.31,
    "text": "Philipp Rettenbacher\n32 oder 35, sowas in die Richtung.",
    "end": 2959.49
  },
  {
    "start": 2959.49,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd meine Annahme war, dass die als Multiplikatoren in den Rest der Organisation wirken.",
    "end": 2965.23
  },
  {
    "start": 2965.23,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDass die einen Fachbereich mitnehmen und der Fachbereich sagt, endlich sind diese coolen neuen Leute da mit den Skills und da sind wir jetzt bereit, auch was Neues anzugehen und das auszuprobieren.",
    "end": 2974.2
  },
  {
    "start": 2974.2,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das hat in manchen Fällen total gut funktioniert.",
    "end": 2976.76
  },
  {
    "start": 2976.76,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie Leuchtturmprojekte, wo der Fachbereich gesagt hat, endlich ist wer da, mit dem kann ich mich austauschen und da kann man jetzt endlich erklären, wie IT funktioniert, wie man Digitalisierung sinnvoll angehen kann.",
    "end": 2987.54
  },
  {
    "start": 2987.54,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAber in 80 Prozent der Fälle war es so, dass der Fach direkt gesagt hat, diese Dienstleistung haben wir bis jetzt noch nie bekommen von der IT.",
    "end": 2995.81
  },
  {
    "start": 2995.81,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWarum sollten die das jetzt liefern?",
    "end": 2998.21
  },
  {
    "start": 2998.21,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWarum sollten wir uns das nicht auch in Zukunft selber mit unserem Konzerndienstleister ausmachen, so wie wir es denn bis jetzt gemacht haben?",
    "end": 3003.59
  },
  {
    "start": 3003.59,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nAlso dieses beweist uns doch zuerst einmal anhand von anderen Beispielen, dass ihr das überhaupt könnt.",
    "end": 3008.51
  },
  {
    "start": 3008.51,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas war sehr stark vorherrschend und ist es teilweise nach wie vor,",
    "end": 3014.03
  },
  {
    "start": 3014.03,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das habe ich wirklich unterschätzt.",
    "end": 3015.7
  },
  {
    "start": 3015.7,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch habe mir gedacht, dass die neuen Leute, die wir reinbringen, die hier einen sehr positiven Drive haben, die wir auch wirklich rekrutiert haben mit der Prämisse, hey, ihr bringt Schwung herein, ihr bringt neue Ideen herein und so weiter, dass die so wenig Bugwelle erzeugen.",
    "end": 3029.76
  },
  {
    "start": 3029.76,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd das liegt nicht an den Personen.",
    "end": 3031.46
  },
  {
    "start": 3031.46,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDie sind nach wie vor super Personen da, sondern es ist einfach diese Konzernstruktur, dass Change einfach so viel Energie braucht und dass es nie ein Selbstläufer ist.",
    "end": 3043.49
  },
  {
    "start": 3043.49,
    "text": "Martin Aigner\nJa, kann ich sehr gut nachvollziehen.",
    "end": 3045.92
  },
  {
    "start": 3045.92,
    "text": "Martin Aigner\nAlso welche Struktur muss ich denn ändern, dass so ein Impulsgeber oder ein Multiplikator wirksam sein kann?",
    "end": 3053.62
  },
  {
    "start": 3053.62,
    "text": "Martin Aigner\nUnd es kann so oder so passieren, also unter gleichender Ausgangsbedingungen können verschiedene Sachen passieren.",
    "end": 3060.38
  },
  {
    "start": 3060.38,
    "text": "Martin Aigner\nAber oft ist halt so, ja, der hat schon seinen Grund, weil das Business läuft.",
    "end": 3066.3
  },
  {
    "start": 3066.3,
    "text": "Martin Aigner\nIch bin getrimmt auf stabilen Prozess.",
    "end": 3068.66
  },
  {
    "start": 3068.66,
    "text": "Martin Aigner\nAlso bei Stromkunden ist das ja auch quasi in der DNA irgendwie drin.",
    "end": 3072.94
  },
  {
    "start": 3072.94,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das Wichtigste ist Stabilität und Verlässlichkeit.",
    "end": 3077.32
  },
  {
    "start": 3077.32,
    "text": "Martin Aigner\nUnd wenn jetzt da wer herkommt und sagt, lass uns mal experimentieren, wir probieren uns da mal was aus.",
    "end": 3080.9
  },
  {
    "start": 3080.9,
    "text": "Martin Aigner\nEr so, na, na, na, geh weg.",
    "end": 3082.4
  },
  {
    "start": 3082.4,
    "text": "Martin Aigner\nIch möchte hier Verlässlichkeit haben.",
    "end": 3084.14
  },
  {
    "start": 3084.14,
    "text": "Martin Aigner\nAlso das wäre jetzt im Nachhinein die Erklärung, worum das nicht gegangen wäre.",
    "end": 3087.08
  },
  {
    "start": 3087.08,
    "text": "Martin Aigner\nJa.",
    "end": 3087.86
  },
  {
    "start": 3087.86,
    "text": "Martin Aigner\nIm Nachhinein ist man immer schlauer, aber ich kann das gut nachvollziehen.",
    "end": 3090.94
  },
  {
    "start": 3090.94,
    "text": "Martin Aigner\nMan geht da rein und denkt, dieser Supermultiplikat, du müsst eigentlich gut und super kommunizieren und wir haben unsere Box da, wo man Zettel reinschmeißen kann.",
    "end": 3098.12
  },
  {
    "start": 3098.12,
    "text": "Martin Aigner\nLoft.",
    "end": 3099.58
  },
  {
    "start": 3099.58,
    "text": "Martin Aigner\nAlso ich kann es mir vorstellen.",
    "end": 3105.38
  },
  {
    "start": 3105.38,
    "text": "David Symhoven\nSchön.",
    "end": 3107.04
  },
  {
    "start": 3107.04,
    "text": "David Symhoven\nPhilipp, wir haben noch eine Abschlussfrage, wie immer eigentlich in diesem Podcast und die lautet, was hättest du denn erwartet, was wir dich fragen, haben wir aber dich noch nicht gefragt.",
    "end": 3123.1
  },
  {
    "start": 3123.1,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIn meinem Werteset sind ganz wichtig drei Punkte.",
    "end": 3127.73
  },
  {
    "start": 3127.73,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDas eine ist lebenslanges Lernen, persönliche Weiterentwicklung.",
    "end": 3131.71
  },
  {
    "start": 3131.71,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDer zweite Punkt ist Vertrauen.",
    "end": 3134.13
  },
  {
    "start": 3134.13,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nIch glaube, diese zwei Punkte haben wir super gecovert hier, weil es war ein sehr offenes und sehr vertrauensvolles Gespräch.",
    "end": 3140.68
  },
  {
    "start": 3140.68,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben sehr viele Impulse ausgetauscht, gleich so Puzzlesteine ergänzen sich in meinem Kopf.",
    "end": 3147.5
  },
  {
    "start": 3147.5,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nMein dritter Kernwert ist Spaß und ihr habt mich nicht gefragt, hat dir das eigentlich Spaß gemacht, was du da gemacht hast in der Firma?",
    "end": 3153.62
  },
  {
    "start": 3153.62,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nKlare Antwort ja.",
    "end": 3154.07
  },
  {
    "start": 3154.07,
    "text": "David Symhoven\nStimmt, ja.",
    "end": 3154.31
  },
  {
    "start": 3154.31,
    "text": "David Symhoven\nDann darfst du die Frage jetzt beantworten.",
    "end": 3156.14
  },
  {
    "start": 3156.14,
    "text": "Martin Aigner\nGenau die Frage, ja.",
    "end": 3164.14
  },
  {
    "start": 3164.14,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nNicht jeden Tag, aber im Großen und Ganzen absolut.",
    "end": 3168.54
  },
  {
    "start": 3168.54,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nWir haben super kreative Sachen ins Unternehmen gebracht, wir haben ganz, ganz, ganz viel bewegt und da bin ich super stolz drauf und das hat viel, viel, viel Spaß gemacht.",
    "end": 3176.26
  },
  {
    "start": 3176.26,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nUnd spätestens bei einem Workshop, wo wir Planspielen mit Schwimpen machen, dann geht auch den anderen das Herz auf und sie sind mit voller Freude dabei.",
    "end": 3187.11
  },
  {
    "start": 3187.11,
    "text": "David Symhoven\nSuper.",
    "end": 3189.11
  },
  {
    "start": 3189.11,
    "text": "David Symhoven\nPhilipp, dann sagen wir vielen herzlichen Dank für deine Zeit und die super spannenden Einblicke.",
    "end": 3194.33
  },
  {
    "start": 3194.33,
    "text": "David Symhoven\nWir werden alle relevanten Links in die Shownotes packen und hoffen, dass dich der ein oder andere Zuhörer oder Zuhörerin vielleicht dann auch demnächst wieder auf irgendeiner Bühne live sehen kann und neue Erkenntnisse von dir vermittelt bekommen, was ihr in der Wien IT alles Cooles gemacht habt.",
    "end": 3213.05
  },
  {
    "start": 3213.05,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nauf der Bühne oder am Fußballplatz, jederzeit.",
    "end": 3215.52
  },
  {
    "start": 3215.52,
    "text": "David Symhoven\nGenau, richtig, ja.",
    "end": 3215.71
  },
  {
    "start": 3215.71,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nHerzlich gerne, ich bedanke mich für das, wie gesagt, sehr vertrauensvolle, sehr offene Gespräch, hat mir viel Spaß gemacht und sage nochmal Danke.",
    "end": 3223.19
  },
  {
    "start": 3223.19,
    "text": "Philipp Rettenbacher\nDanke schön.",
    "end": 3224.22
  },
  {
    "start": 3224.22,
    "text": "David Symhoven\nViel Erfolg weiterhin.",
    "end": 3225.14
  },
  {
    "start": 3225.14,
    "text": "David Symhoven\nEs ist immer cool, dass wir auch Beispiele finden, wo es wirklich klappt und wo man sehen kann, wie Transformationen auch im Rahmen der Möglichkeiten gelingen können.",
    "end": 3234.17
  },
  {
    "start": 3234.17,
    "text": "David Symhoven\nVon dem her hat uns das sehr gefreut und alles Gute weiterhin.",
    "end": 3238.56
  },
  {
    "start": 3238.56,
    "text": "David Symhoven\nBis dann.",
    "end": 3240.49
  },
  {
    "start": 3240.49,
    "text": "Martin Aigner\nBis dann.",
    "end": 3241.32
  },
  {
    "start": 3241.32,
    "text": "David Symhoven\nCiao.",
    "end": 3279.83
  }
]