[
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    "start": 20.62,
    "end": 24.08,
    "text": "Ganz herzlich Willkommen zur einhundertvierzigsten Folge von Selbstfort."
  },
  {
    "start": 25.02,
    "end": 33.86,
    "text": "In diesem Podcast geht es um Suizid, Betroffene erzählen ihre Geschichten, von ihren Erfahrungen und allem was mit ihrer jeweiligen Situation einhergeht."
  },
  {
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    "end": 37.92,
    "text": "Mein Name ist Elisa Roth und ich selbst bin eine Betrofene."
  },
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    "end": 40.98,
    "text": "Meine Mutter hat sich zwei tausendzwei das Leben genommen."
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    "text": "da war ich siebenundzwanzig."
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    "end": 52.62,
    "text": "Da das Thema Suizide und dass darüber reden immer noch ein Tabu ist kam mir die Idee für diesen Podcast Denn Betroffene wollen ja reden, sie wollen ihre Geschichten erzählen."
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    "end": 56.94,
    "text": "Und das sollen Sie – laut und deutlich und für alle hörbar!"
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    "text": "Bevor es nun mit dieser Folge losgeht möchte ich euch auf meine beiden Bücher hinweisen."
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    "text": "Das erste heißt Suizid das Leben danach."
  },
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    "end": 77.12,
    "text": "In dem Buch sind acht von ihnen selbst verfassten suizidbetroffenen Geschichten enthalten meiner eigene eingeschlossen des weiteren zwei Erzählungen bzw."
  },
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    "end": 97.52,
    "text": "ein Interview mit an Depressionen erkrankten, die jeweils mehrere Suizidversuche überlebt haben sowie einen Kapitel mit Tipps für den Umgang mit Trauernden und zu guter Letzt ein Interview Mit der psychologischen Psychotherapeutin Veronica Barmann, der ich bei euch eingesammelte Fragen zum Thema Suizide und Depression gestellt habe."
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    "end": 102.54,
    "text": "Das zweite Buch heißt Jugendsuizid das Leben danach."
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    "end": 121.84,
    "text": "Dieses Buch erzählt fünfzehn Geschichten von suizidbetroffenen Jugendlichen, sie zu Schulzeiten einen gleichaltrigen Freund oder Freundin oder Mitschüler oder Mitschlülerin verloren haben und die in ihrem Schock Trauma und Trauer die Sprach- und Hilflosigkeit ihres Umfeldes oft in voller Härte zu spüren bekommen haben."
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    "end": 126.32,
    "text": "Dieses Buch soll Jugendlichen zeigen ihr seid nicht allein!"
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    "end": 130.919,
    "text": "Den Bestellling für beide Bücher findet Ihr in der Folgenbeschreibung."
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    "text": "Vor kurzem habe ich folgende E-Mail erhalten."
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    "text": "Damals dachten wir, Anja und ich, dass es langsam mit unserem Kind wieder aufwärts geht."
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    "text": "Solche gemeinsamen Aktivitäten wie auf diesem Foto in einer ausgelassenen Stimmung."
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    "text": "zudem gab es davor eine Zeit lang nur wenige."
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    "text": "Gigi wirkte auf mich bis dahin wie ein normales pubertierendes Kind – mit denen für die Pubertät typischen Launen und Problemen."
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    "end": 188.28,
    "text": "Tatsächlich sah ich viele Parallelen zu meiner eigenen Jugend."
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    "text": "Wir waren uns in Charakter- und Einstellung sehr"
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    "text": "ähnlich.\"."
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    "end": 198.54,
    "text": "Wie Anja schon erwähnte, ist es mir ein Anlegen die männliche Sicht auf das Thema auch einmal zu Wort kommen lassen zu können."
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    "start": 199.3,
    "end": 205.3,
    "text": "Nach meiner Wahrnehmung bei Anja und anderen weiblichen Betroffenen unterscheidet sie sich nämlich mitunter von der Weiblichen."
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    "end": 210.18,
    "text": "wie du weißt melden sich für öffentliche betroffenen Berichte aber überwiegend Frauen."
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    "end": 214.06,
    "text": "dabei sind es doch meistens Männer die einen Suizid vollenden."
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    "end": 216.6,
    "text": "ich denke hier gibt es Zusammenhänge."
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    "start": 217.18,
    "end": 224.48,
    "text": "Ich möchte gerne etwas dazu beitragen diese zusammenhänge zu ergründen weil es vielleicht dem einen oder anderen männlichen Betroffenen helfen könnte."
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    "start": 225.18,
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    "text": "Ich danke dir jetzt schon einmal dafür, mir mit meinen Erfahrungen als Mann eine Plattform zu bieten."
  },
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    "text": "Liebe Grüße Michael!"
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    "end": 245.56,
    "text": "Bevor ihr nun aber dieses Gespräch hört möchte ich alle Zuhörer ganz eindringlich bitten vorab die Folge Null anzuhören denn darin gehe ich auf alle Gefahren, die dieser Podcast mit sich bringt ein."
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    "start": 246.64,
    "end": 248.84,
    "text": "und nun hört ihr Michas und mein Gespräch."
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    "text": "Guten Morgen, lieber Micha."
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    "text": "Ganz herzlich willkommen!"
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    "text": "Ich freue mich sehr, dass du da bist."
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    "end": 268.58,
    "text": "Wir haben in der Einleitung gehört, dass Du der Mann bist von Anja mit der ich in der vorherigen Folge gesprochen habe und ich bin umso erfreuter das du da ist."
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    "end": 281.96,
    "text": "denn wie Du es ja in Deiner E-Mail auch geschrieben hast die Männer sind absolut in der Unterzahl was ich wirklich auch sehr sehr traurig bedrückend finde Und ich weiß auch nicht, was sich da tun kann."
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    "end": 283.92,
    "text": "Dahingehend dass mehr Männer sich melden."
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    "end": 289.68,
    "text": "deswegen finde ich das ganz toll Dass du dich bereit erklärst auch aus deiner Sicht nochmal eure Geschichte zu erzählen."
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    "end": 304.02,
    "text": "und wir sprechen jetzt einfach so als hätte Ich mit anja nicht gesprochen denn es kann ja sein dass Menschen die vorherige Folge Nicht noch nicht gehört haben und dass man Da dass dass man Einfach weiss wie eure geschichte ist."
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    "text": "Deswegen würde ich Dich bitten auch dass du von Anfang an über euer Kind erzählst."
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    "text": "Okay, gut dann muss ich mal überlegen wo ich da anfange."
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    "text": "also anfangen tut das eigentlich im Grunde genommen in der Zeit wo Anja und ich uns kennengelernt haben."
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    "text": "wir waren damals noch beide in einer Beziehung und haben uns dann über die Arbeit kennengelandet und wussten eigentlich automatisch das."
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    "text": "es ist weil in den Beziehungen dem wir schlägten war er beide nicht so glücklich."
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    "text": "Durch ein Zufall sind wir dann tatsächlich zusammengekommen."
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    "end": 338.74,
    "text": "Wir haben eigentlich beide nicht vor gehabt, jetzt unser Partner zu betrügen aber..."
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    "text": "Wie es mal wieder so kommt?"
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    "text": "Wir"
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    "text": "haben zufällig bei den gleichzeitig entschieden das unsere Partner verlassen."
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    "text": "Anja war dann auch noch eine Woche mit ihren Kindern, sie hat ja zwei Kinder schon gehabt, in der Woche weggefahren und Am Anfang dieser Woche hat es sich halt von ihrem Freund getrennt und ist zufällig von meiner Frau, weil ich gemerkt habe bei den Gefühlen die ich entwickelt hatte für Anja dass das irgendwie alles keinen Sinn mehr hatte."
  },
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    "end": 366.22,
    "text": "da war auch eine jahrelange Vorgeschichte."
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    "text": "Und ich hab einfach gedacht wenn ich jetzt überhaupt mal was rumreißen will dann ist jetzt die Gelegenheit vielleicht ergibt sich etwas und wenn nicht dann muss ich halt sehen wie's weitergeht."
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    "text": "irgendwas anderes wird sich sonst ergeben."
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    "end": 393.12,
    "text": "Und so haben wir uns halt unabhängig voneinander dazu entschieden ums zu trennen und als sie dann wieder kam haben wir halt gesprochen und ich habe dann gesagt, ja willkommen im Club."
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    "text": "Wir sind jetzt beide Single als sie mir erzählt hatte dass ihr sich getrennt habt."
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    "end": 401.4,
    "text": "Und dann haben wir uns gleich an einem Abend getroffen und ab da ging das halt dann mit uns auch direkt schon los."
  },
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    "text": "Es hat nicht lange gedauert."
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    "text": "Ja ungefähr."
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    "text": "Da wurde sie dann schwanger und für mich war das im Grunde genommen Einmal riesen Segen."
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  {
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    "end": 427.52,
    "text": "Also einen Grund in meiner alten Beziehung, warum ich da nicht so glücklich war war, dass ich eigentlich auch immer Kinder wollte und meine Ex-Frau nicht wirklich, die hätte das glaube ich mir zum Liebe irgendwann dann gemacht aber sie stand da nicht dahinter uns."
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    "text": "Wir passten sowieso zusammen und ich habe mal Gedanken gemacht wenn wir ein Kind hätten wie das dann ablaufen würde?"
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    "text": "Und ich hatte mit dem Gedanken dann noch abgeschlossen weil ich dann zu dem Zeitpunkt schon neun und dreißig war als ich mich getrennt hab Und ich hatte nicht mehr damit gerechnet, dass ich noch mal Vater werden würde."
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    "text": "Als dann Anja schwanger wurde, war ich erstmal geschockt weil... Ich war Single und musste noch unterhalten für meine Ex-Frau zahlen."
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    "text": "Man wusste gar nicht, wie das finanziell funktionieren soll."
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    "text": "Aber Anja hat mich dann beruhigt, weil sie schon die ganze Zeit auch alleine ziehen war und hat mir gesagt, es wird schon irgendwie klappen!"
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    "text": "Ich hab's bis jetzt ja auch alleine geschafft Und dieser Schockzustand bei mir hat dann noch einen Tag angehalten."
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    "text": "Ab dem nächsten Tag habe ich mich dann super auf meinen Kind gefreut und die Schwangerschaft war so ein bisschen problematisch, was oft auch an Warnanschwangerschaften so ist."
  },
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    "end": 490.36,
    "text": "Also kommende Schwangersschaft funktioniert ja reibungslos."
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    "end": 496.64,
    "text": "in diesem Fall mussten sie allerdings unser Kind dann ein bisschen früher holen weil es gar nicht mehr in welcher Woche."
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    "text": "das war der Kaiserschnitt."
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    "end": 526.0,
    "text": "da wird dann so ein Vorhang aufgespannt hinter dem dann da gemacht wird und man sieht halt nix davon und... Als er dann mein Kind dann halt oder unser Kind dann eben hinter dieser Absperrung hochgehalten haben so dass wir es sehen konnten hat sich bei mir einen Schalter umgelegt."
  },
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    "end": 533.88,
    "text": "beschreibe ich das immer also vorher habe ich mich zwar auf mein Kind gefreut, aber es war halt... Ich wusste nicht so."
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    "text": "Es war abstrakte."
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    "text": "genau das ist richtig geworden und in dem Moment war ich halt voll drin."
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    "end": 548.64,
    "text": "Sie war damals auch noch, also sag sie, das hat Anja ja auch schon erklärt, da gibt's dann eine Geschichte mit Coming Out und Non-Beigling und so."
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    "text": "Damals war es halt Anna, so haben wir die dann halt auch getauft."
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    "end": 565.7,
    "text": "Und sie war am Anfang ein bisschen zu kalt, da hab' ich dann, ich glaube bestimmt eine Stunde oder zwei dann bei dem Bootkasten dann gesessen alleine und die Rand gehalten."
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    "text": "Und wusste natürlich, dass Anja sie auch unbedingt sehen wollte und musste und hab dann halt so ein bisschen auf glühenden Kohlen gesessen und immer wieder nachgefragt, wann kann sie denn raus?"
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    "text": "Wann kann sie dann raus?"
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    "end": 592.84,
    "text": "Als es dann soweit war, war sie natürlich dann sofort aufs Anja gebracht und nach einer Woche oder so durfte sie dann noch nach Hause Und dann ist sie bei uns halt in einer Patchwork-Familie groß geworden."
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    "end": 599.26,
    "text": "Zuerst mal haben wir auch nicht geheiratet, wir haben nur so zusammengelebt mit Anja und ihren zwei Kindern die ja schon da waren und wirklich älter."
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    "text": "Anna und ich eben..."
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    "text": "Die Kinder waren zu dem Zeitpunkt glaube ich zehn oder zwölf oder zehn oder elf hat sich glaube ich gesagt ne?"
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    "text": "Ja, ich glaub es war ein bisschen jünger."
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    "text": "Ich weiß gar nicht mehr genau, ich glaube acht und zehn kann auf sein."
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    "text": "Und das an dem Dreh auf hinter waren, sondern klein genug ging noch zur Schule war für mich eine spannende Sache, weil es natürlich von Kinder los und eigentlich dann Single oder getrennt direkt in so ein Familienleben reingingehen."
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    "text": "Als Anja noch mit Anna im Krankenhaus lag am Anfang nach dem Kaiserschnitt musste ich mich ja hier auch noch dann um die beiden Elternkinder alleine kümmern, dass die halt ihr Essen bekommen lässt zur Schule gehen."
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    "text": "spannend."
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    "text": "Ja, und vor allem so im Nachhinein war das auch trotz all diesen ganzen Stressen der Umstellung wirklich die glücklichste Zeit in meinem Leben."
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    "text": "Weil ich da alles hatte was ich mir halt vorher auch erträumt hatte."
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    "text": "Und dann wurde halt Gigi auch größer."
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    "text": "und ja Gigi war dann der Name den wir... ihr dann geben sollen, als sie uns gesagt hatte dass sie von binary ist."
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    "text": "Ich habe gestern schon mit Anja drüber gesprochen"
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    "text": "das es auch für"
  },
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    "end": 683.62,
    "text": "euch so nach wie vor auch ich meine inzwischen habt ihr euch ein bisschen daran gewöhnt aber das das schon auch schwierig war und auch teilweise eben immer noch ist."
  },
  {
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    "end": 690.74,
    "text": "ne dieses genau als non-binary hat sie sich irgendwann geäußert und dann war das mit dem namen erst nicht so klar."
  },
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    "text": "genau da hat sich gewünscht dass ihr gg."
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    "text": "sagt und erklärt du auch nochmal woher dieser Name kam."
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    "text": "das finde ich nämlich auch so süß."
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    "text": "Das ist der Name einer Manga-Katze aus einem Anime."
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    "text": "Genau."
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    "end": 711.02,
    "text": "Ich hab den Namen leider vergessen, ich habe es jetzt noch gehört als ich mir Anja's Aufnahme angehört hat, aber ich vergesst das immer."
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    "end": 716.3,
    "text": "Was ein kleiner Kick ist, wie ich lief was so auf oder irgendwie sowas heißt."
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    "text": "Ja genau."
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    "text": "Ja genau weil..."
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    "end": 726.7,
    "text": "Aber ich glaube Anja und du ihr sagt überwiegend Gigi ne!"
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    "text": "Genau, weil wir uns was angewöhnt haben."
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    "text": "Das ist so oft, dass immer noch Haus gerutscht und heutzutage das ist halt so, dass mir schon fast ein bisschen wieder strebt Anna zu sagen und Gigi so natürliche Haus kommt."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "d.h.,"
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    "end": 750.24,
    "text": "wenn er jetzt auch nach seinem Tod über ihn sprecht nur ihr untereinander sagt wir auch Gigi?"
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    "text": "Ja."
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    "text": "Und ich benutze den Namen Finn eigentlich eher selten."
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    "text": "oder wirklich dann gegenüber Fremden oder Leute, die ihn oder mein Kind halt nur unter den Namen finden kannten wie z.B."
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    "text": "Leuten aus der Schule, Lehrer oder sowas."
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    "text": "Da sag ich dann auch Finn und ansonsten ist das halt für mich eine Magistin."
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    "text": "Ja genau denn es hat ja keine... Wie nennt man das?"
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    "text": "Nein das wollte natürlich auch gar nicht."
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    "text": "Also sagt man auch mal aufs."
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    "text": "darauf angesprochen, weil ein Freund der auch Non-Binary war."
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    "end": 801.14,
    "text": "Der wohnt noch ziemlich weit entfernt, die hatten sie über das Internet kennengelernt und der wohnte in Leipzig, war auch erst ein Mädchen, gerade als Mädchen auf am Anfang."
  },
  {
    "start": 802.06,
    "end": 814.34,
    "text": "Die haben sich doch wohl darüber, dass sie sich damals schon Gedanken drüber gemacht haben, dass hier irgendwie anders sind und was es denn sein könnte dann irgendwann So orientiert, dass sie davon überzeugt waren, das sind non-binary."
  },
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    "start": 816.94,
    "end": 843.62,
    "text": "Und so wurde aus beiden S oder eher von den Artikeln her und vor allem dieser Freund aus Leipzig war davon überzeugend, dass es eher als ein junger Mann war und hatte auch dann diese Behandlung angeschreitet, Hormonbehandlungen später in Operationen Und das hat ja Gigi wohl auch mitbekommen wollte, dass aber nicht aus welchen Gründen"
  },
  {
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    "text": "noch immer."
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    "text": "Ja und es ist ja irgendwie."
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    "end": 856.9,
    "text": "also ich habe mit Anja eben auch darüber gesprochen, dass so im Englischen dieses They, das kennt man ja inzwischen ganz gut, aber es gibt irgendwie so im Deutschen nichts Vergleichbares denn S zu sagen?"
  },
  {
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    "end": 862.7,
    "text": "Ich meine Gigi hat euch auch gesagt, dass für ihn okay... sei, dass man es sagt."
  },
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    "text": "Aber das ist ja wirklich... also als Eltern hat man das Gefühl, man spricht über eine Sache oder so, ne?"
  },
  {
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    "text": "Also es gibt so im Deutschen irgendwie nichts Vergleichbares, oder?"
  },
  {
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    "end": 883.78,
    "text": "Das stimmt, da gibt's ein paar neue Wortschöpfungen auch in Englisch und wenn man sich damit so'n bisschen beschäftigt und das googlt, gibt's bestimmt sowohl jetzt nicht Lügen die Experten, also eigentlich der eigentliche Zielgruppe."
  },
  {
    "start": 884.68,
    "end": 893.6,
    "text": "Hier wird mich wahrscheinlich auch jetzt schlagen, wenn ich mir falsche Zahlen sage vielleicht aber Bestimmt zehn oder noch mehr verschiedene Artikel."
  },
  {
    "start": 895.18,
    "end": 906.02,
    "text": "Oder Pronomen vielmehr werden genannt, die dann wahlweise verwendet werden und dass die einzelnen Betroffenen, die suchen sich halt die entsprechenden Pronomen aus mit denen sie angesprochen werden wollen."
  },
  {
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    "end": 912.88,
    "text": "Und in der Esselline kommt das glaube ich auch aus den USA dieser Trend mit den verschiedenen Pronomen."
  },
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    "end": 916.22,
    "text": "Das Day gab es im Englischen schon sehr lange."
  },
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    "text": "Schon seit Shakespeare-Zeiten gab es das, wenn man also allgemein von irgendwem nicht bestimmten gesprochen hat."
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    "text": "Hat man von Day gesprochen auch, wenn sie eine einzelne Person war und das ist jetzt in den letzten Jahren wieder aufgekommen."
  },
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    "end": 938.72,
    "text": "Und im Deutschen hat man das anfangs wohl auch aufgegriffen, indem dann Day, also wie ein D, also ohne das TH ausgesprochen hat."
  },
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    "end": 943.32,
    "text": "Das war dann auch was GD vorgeschlagen hat aber das fand ich dann auch komisch."
  },
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    "text": "wenn man dann Deutsch spricht und dann da so ein englisches Wort rein flechtet."
  },
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    "end": 956.22,
    "text": "Also ich weiß, dass die Generation sehr viel Englische Begriffe aufgegriffen hat denn die Umgangssprache."
  },
  {
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    "text": "Die entfällt das vermutlich ein bisschen leichter aber bei uns ist es halt nicht so und ich finde eigentlich auch... Ich möchte zumindest meine Sprache lieber trennen und versuche Anglizismen zu vermeiden weil ich kann ganz gut Englisch also ich mache auch nichts aus Englischen zu sprechen."
  },
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    "end": 972.3,
    "text": "und zum Schluss habe ich auch öfters dann mich auf Englig unterhalten mit Gigi."
  },
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    "text": "Aber Wenn ich Deutsch spreche, will ich halt auch in erster Linie dann Deutsch sprechen."
  },
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    "text": "Dann kann sich jemand aussuchen was er jetzt will."
  },
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    "text": "eigentlich geht wie gesagt auch aber Ich finde die Trennung auch nicht unwesentlich."
  },
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    "text": "Ja Aber lasst uns mal zurückgehen zur Annas Kindheit."
  },
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    "text": "Wie hast du sie denn als kind?"
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    "text": "also weil da dürfen wir ja noch über Anna und über Sie sprechen Denn sie war ja eine Anna Zu der Zeit ne?"
  },
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    "text": "Wie hast Du sie wahrgenommen so als Kind?"
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    "text": "Du hast dich ja auf wahnsinnig viel gekümmert hat Anja gesagt"
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    "text": "Genau, das war ja wie gesagt ein absolutes Wunschkinder, wenn es eher zufällig entstanden ist."
  },
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    "text": "Aber mir war schon lange davor klar, als ich darüber gedacht habe, dass ich irgendwann mal Vater werden will."
  },
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    "text": "Wenn nicht Vater werde dann halt mit ganzem Herzen und dann seht man auch als meine Verantwortung an mich darum zu kümmern und nicht einfach das Kind in die Welt zu setzen, um zu sagen okay jetzt mache ich mal mit meinem Job weiter."
  },
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    "end": 1030.14,
    "text": "Und alles andere regelt dann zum Beispiel die Frau oder wer auch immer das dann regelt."
  },
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    "text": "Sondern ich habe das als meine Aufgabe angesehen und es war... Es klingt ja so ein bisschen eine Pflichtbewusstsein."
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    "text": "Das war's auch ein bisschen aber es war vor allem Überzeugung."
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    "text": "also es hat mir unheimlich viel Spaß gemacht, das eben aufzumachen."
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    "text": "Das waren manchmal auch anstrengend aber es kam halt voll von Herzen."
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    "text": "Also die ganzen Momente, wo man dann schon mal geflucht hat, wenn sie nachts nicht durchgeschlafen hat zum Beispiel und man selber schon total kaputt war am nächsten Tag vielleicht an welchem wichtigen beruflichen Terminer hatte ich hab ja den ganzen Zeit auch Vollzeit gearbeitet einen wichtigen Job gehabt."
  },
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    "end": 1074.96,
    "text": "Wo ich mit der Geschäftsführung dann schon Termine wahrnehmen musste und so oder Berichte an Vorstand schreiben und wenn man dann total übermüdet ist das ist natürlich ganz anstrengend."
  },
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    "text": "aber es wurde halt immer wieder dann kompensiert wenn ich da nach Hause kamen Anna mir halt strahlenden gegen gelaufen kam, weil sie mich dann wieder gesehen hat."
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    "end": 1099.12,
    "text": "Es hat alles entschädigt und so war das dann auch wenn ich nach Hause kam, sie kamen entgegen gelaufen und von da habe ich mich bis zum ins Bett bringen was ich dann auch gemacht habe um sie gekümmert."
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    "text": "Anja als Mutter war, hab da dann abgelöst."
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    "text": "wie konnte sich dann auch mal ihre großen Kindern kümmern die natürlich bei den ganzen, jetzt von meiner Seite nicht ganz so viel Zuwendung bekam."
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    "text": "Solange Anna so klein war natürlich weil sie sehr viel Aufmerksamkeit brauchte."
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    "text": "Ja wie hast du Anna als Kind wahrgenommen?"
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    "text": "Ach!"
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    "text": "Individuell unterwegs und die Dinger diese liebte, die dazu stehen sie auch."
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    "text": "Und eins davon war halt... Ich weiß nicht wie sich das entwickelt hat vermutlich."
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    "text": "Als sie knapp drei waren wir in unserem ersten Familienurlaub nach ihrer Geburt, als wir dann wieder ein paar Euro zusammengespart hatten."
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    "text": "Das war so ein Campingurlaub in Schottland."
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    "text": "Da war sie noch ganz klein wie gesagt fast drei aber Für sie war das anscheinend sehr beeindruckend, vor allem sind wir dann an einem Ort als wir waren."
  },
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    "text": "Wir sind halt immer von Campingplatz zu Camping-Klass gefahren und in einem Ort war halt zufällig, also da ankam ein Volksfest der Highland Games."
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    "text": "Wow!"
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    "text": "Ich weiß nicht ob ihr da schon mal davon gehört habt oder die Zuhörer werden es teilweise kennen vielleicht auch nicht?"
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    "text": "Das ist eine typische schottische Veranstaltung wo dann Baumstämme geworfen werden und schottige Musik gespielt wird."
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    "text": "Und es ist wirklich eine ureigene, schottische Geschichte und da traten dann auch Tanzgruppen auf."
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    "end": 1217.48,
    "text": "Also sowohl die Männer, die Baumstämme geworfen haben oder irgendwas anderes gemacht haben als sportlicher Wettbewerb, die liefen halt dann landesgemäß im Kild herum."
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    "text": "Und die Mädels, das waren meistens eben auch Schulkinder."
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    "text": "Die sind halt dann auch in ihren Trachten aufgetreten und im Tatan und Schottenrock und so."
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    "text": "Und haben da schottische Tänzer dann aufgeführten."
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    "text": "Das fand sie anscheinend super beeindruckend."
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    "text": "In ihrem Zimmer hat es sich auch andauernd laufen... Die stand dann total darauf und wir hatten darüber dann auch eine Beziehung entwickelt zu Mittelalter, in mittelalterlicher Mode."
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    "text": "Da hat er sich dann ein eins verliebt und haben wir das gekauft und sie ist tatsächlich mit diesem Kleid Danach ein paar mal in die Schule gegangen."
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    "text": "Wir haben so eine Folge gefragt, wirst du das wirklich?"
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    "text": "Aber sie bestand drauf, sie wollte das und hat sich auch nicht anmerken lassen dass er in der Schule jetzt irgendwie da übergelästert hätte oder sowas."
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    "text": "Also eigentlich auch noch so... Ich habe jetzt nichts grundsätzlich gegen irgendwelche Mode-Trends aber ich betrachte alles im ersten mal kritisch und entscheide dann für mich ob mir das gefällt oder nicht."
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    "text": "und auf das ist es dann halt so dass wenn ich gefällt und da mache und setzt dann auch schon mal in Ausrufe Zeichen, indem ich dann wirklich explizit das Gegenteil mache."
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    "text": "Das hat so ein bisschen anderen eben auch von mir gehabt."
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    "text": "Dann hat sich alles so ein bißchen geändert?"
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    "text": "Ja, der Mut an sich, der ist sogar noch geblieben aber die zurückgezogenheit und das Introvertierte ist stärker geworden."
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    "text": "Ich glaube auch dass Krübeln... Vorher hatte ich nicht sehr viel über sie selber nachgedacht ob sie in Ordnung ist, so wie sie ist oder nicht."
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    "text": "wenn mehr Privatsphäre die ich absolut respektiert habe genau wie alles andere was dann auch noch gekommen war Outing, ich respektiere sowas alles."
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    "text": "Weil es geht mich im Prinzip persönlich gar nichts an als was sich jetzt jemand identifiziert oder wie man welche sexuelle Orientierung hat."
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    "text": "das so meine Auffassung?"
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    "end": 1446.12,
    "text": "Das betrifft halt nur denjenigen der den selber halt betrifgt und da kann nicht eine Meinung zu haben."
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    "text": "aber es wird jemand deswegen niemals verurteilen und weil's mein Kind war bis halt auch ihm unterstützt."
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    "text": "Und in der Grundschule habe ich dann in dem Tagebuch gelesen war sie wohl sehr viel in den Pausen alleine gespielt."
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    "text": "Und ich kann mich auch noch erinnern, dass also in dieser Zeit halt wenn Sie dann Freunde hatte waren die oft jünger ist."
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    "text": "Also aus einer Klasse unter ihr im Kindergarten war das auch schon so, dass dann meistens jüngeren Kinder waren mit denen sich es sich umgeben hat und in der Weiterführende Schule scheint das auch ein bisschen so in der Richtung weitergegangen zu sein."
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    "text": "Auch wenn sie nachher eine Klicke gefunden hat Die aber vermutlich alle irgendwie so ein bisschen ähnlich waren in der Situation, vermute ich auch nur dass es jetzt weiß."
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    "text": "Ich war jetzt nicht wirklich so ein super Außenseiter in der Schule, aber auch nicht einer von den coolen Kids und hatte nachher dann eben auch Freunde die auch jetzt nicht unbedingt zu diesem von so einer Schulklasse gehören."
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    "text": "Ich war jetzt immer mehr eine von den weniger coolern und ich glaube Gigi war vielleicht eher eine von der Außensite."
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    "text": "Keine Ahnung ob das jetzt auch auf die Freunde wirklich zu trafen oder ob sie mir so wie ich waren."
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    "text": "Das waren jetzt nicht wirklich die cooleren Kits."
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    "text": "Und so haben die sich wahrscheinlich gefunden vermutlich mal."
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    "text": "nachdem das basiert war und wir passworte hatten habe ich das gesehen und ich wollte es erst nicht lesen auch natürlich zum Selbstschutz Aber eben auch immer noch wegen der Privatsphäre, aber der Entrang zu wissen warum ist das alles passiert?"
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    "text": "haben"
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    "text": "als grünes Licht dafür betrachtet und dann haben wir angefangen das stützchenweise zu lesen und dann einmal ein paar Antworten gefunden."
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    "text": "Das wäre mein nächstes Argument gewesen."
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    "text": "Wenn sie nicht gewollt hätte, dass ihr das jemals lest, dann hätte sie es entweder vernichten können oder Sie hätten euch ja nicht das Passwort hinterlassen müssen?"
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    "text": "auch okay."
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    "text": "die wichtigen Sachen, die zu einiges erklären sind auf jeden Fall da."
  },
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    "text": "Diese Tagebücher haben sich angefangen zu schreiben, mit dreizehn."
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    "text": "Mit großen Abfolgen."
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    "text": "Am Anfang waren das auch mehr so typische Teenie-Tagebücher, wo es dann immer irgendwelche alltäglichen Ergebnisse gegen ganz viel war."
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    "text": "und was sie dann an den sozialen Medien gesehen hat."
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    "text": "Da waren irgendwelchen Influencer, denen sie gefolgt haben."
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    "text": "Meistens waren das an welcher Leute die halt Computerspiele gespielt haben vor allem Minecraft, den sie da dazugeguckt haben wie die Minecraft gespielt."
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    "text": "Darüber hat sie dann geschrieben, aber im Laufe der Zeit änderte sich das und dann kamen halt auch so ein paar persönliche Dinge da rein."
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    "text": "Das fing an mit, würde ich sagen, so fünfzehn vielleicht auch schon vierzehn, wo es dann noch mehr persönlichen Sachen ging, wo sie dann noch reingeschrieben hat wie's ihr ging und was ihr für Gefühle hatte und so."
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    "text": "Und da haben wir dann aus ein paar Sachen gefunden."
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    "text": "Aussehen."
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    "text": "man schließen kann, dass die psychischen Probleme... in Richtung Depressionen gehende Probleme eben auch schon früh anfingen."
  },
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    "text": "und wenn sie mit meiner Mutter zum Beispiel zusammen war, die uns in den beiden Shoppen gegangen."
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    "text": "Oder meine Mutter hat ihren Kleid genäht und so Geschichten was immer ganz toll von Rosa war eine ganze Zeit lang auch immer angesagt."
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    "text": "Mit der Pubertät änderte sich das."
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    "text": "aber das war für mich normal weil wir hatten ja schon die älteren Geschwister durch die Pubertäd gebracht und haben da beobachten können wie sehr die sich verändert haben."
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    "text": "und"
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    "text": "ich konnte mir selber noch an meine Pubertäter erinnern wie sehr ich mich da verändert habe."
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    "text": "Sag mal, so eine Hundert- und Achtzig-Grad-Wendung ist da eigentlich relativ normal."
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    "text": "Und das war bei ihr halt auch und deswegen konnte man halt auch vieles theoretisch auf das zurückführen was man so gesehen hat nachher."
  },
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    "text": "Nein, war es sehr wahrscheinlich nicht nur das."
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    "text": "aber dass man depressive Episoden hat in der Pubertät ist glaube ich auch nicht unnormal."
  },
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    "text": "und dass man nochmal denkt, ich will nicht mehr leben mit einer Pubertäte ist auch nicht."
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    "text": "Ich habe tatsächlich auch so eines zu dem Thema recherchiert, in den Jahren danach immer rauszufinden."
  },
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    "text": "und die Abgrenzung zu dem, was ist jetzt nicht mehr normal?"
  },
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    "text": "Dafür muss man glaub ich wirklich schon Kinder, Psychiater oder Psychologe sein um das erkennen zu können."
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    "text": "Ja beziehungsweise oder aber besser informiert sein ne?"
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  },
  {
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    "text": "wir müssen alle wissen denn ich weiß nicht dass wirst du sicherlich gleich erzählen ob es dir dahingehend auch so geht wie an ja das oder ich mein mir geht's in Bezug auf meine Mutter auch so."
  },
  {
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    "end": 1817.04,
    "text": "Ich habe mein ganzes Leben lang eine schwerst depressive Mutter vor der Nase gehabt und ich habe nicht gemützt was ich da sehe."
  },
  {
    "start": 1818.3,
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    "text": "Ja das ist definitiv so."
  },
  {
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    "end": 1823.16,
    "text": "Also das sehe ich auch so, dass die Aufklärung selber da helfen kann."
  },
  {
    "start": 1823.2,
    "end": 1843.72,
    "text": "Weil selbst wenn es nur in Anführungszeichen die Papatät ist und man dann vielleicht vor den Kopf gestoßen wird und man's dann anspricht... weil ich hätte das und hab' das auch bei meinen Eltern gemacht, wenn die mich mal irgendwie angesprochen haben mit denen wollte ich quasi gar nichts teilen von meinem Gefühlen, vor allem nicht Und diese Gefahr steht natürlich im Raum immer sagt wie gehts denn dir?"
  },
  {
    "start": 1844.48,
    "end": 1849.16,
    "text": "Ich sehe dir gehts nicht so gut, dass man dann einen verletzenden Spruch zurückbekommt."
  },
  {
    "start": 1851.26,
    "end": 1857.26,
    "text": "Aber in dem Fall wo es dann wirklich mit Depressionen zu tun hat, ist das vielleicht gerade auch nötig dass man's macht."
  },
  {
    "start": 1857.44,
    "end": 1875.24,
    "text": "Die Grenze nur... Also ich seh halt aus meiner Erfahrung mit meinen Eltern die Grenze ist halt auch schwimmend und kann es halt auch übertreiben wenn man so oft fragt, kann man sie sogar meiner Meinung nach noch verstärken, dass jemand sich isoliert und abgrenzt und eben gar nichts mehr teilt."
  },
  {
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    "end": 1882.58,
    "text": "Und das war meine Sorge damals auch immer wenn ich jetzt sehr da auf sie einrede und in sie einbringe mit solchen Fragen."
  },
  {
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    "end": 1885.6,
    "text": "Dass ich dann vielleicht sogar schlimmer mache, dass ich Vertrauen verliere."
  },
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  },
  {
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  },
  {
    "start": 1889.0,
    "end": 1893.82,
    "text": "Es ist total schwierig ja aber irgendwann habt ihr ja mitbekommen, dass sie sich ritzt."
  },
  {
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    "text": "Das war vor allem Anja den im Verdacht geäußert hat."
  },
  {
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    "text": "Ich wollte es erst nicht wahrhaben Und stellte immer nachher mehr heraus, dass es wohl auch so ist Beide auf jeden Fall überfordert gewesen mit der Situation und das kann ich jetzt für mich auf jeden fall sagen."
  },
  {
    "start": 1911.88,
    "end": 1913.38,
    "text": "Ich wusste nicht, wie kann ich das einordnen?"
  },
  {
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    "text": "Und warum macht sie das?"
  },
  {
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    "end": 1923.64,
    "text": "Weil darüber zu nicht gesprochen... Man konnte es an ihre Organe nicht ansprechen weil alles was hier so diese Dinge betraf da wollte sich überhaupt gar nicht mitteilen."
  },
  {
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    "end": 1927.02,
    "text": "Sie war halt sehr verschlossen in dem Punkt."
  },
  {
    "start": 1927.54,
    "end": 1931.44,
    "text": "gerade in der Pubertät ist das absolut auch so wie das was Anja gesagt hat."
  },
  {
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    "end": 1939.16,
    "text": "Da macht es halt keinen Sinn da jetzt irgendwie auf sie einzudringen, um das dann rauszufinden."
  },
  {
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    "end": 1939.98,
    "text": "Warum machst du das?"
  },
  {
    "start": 1940.08,
    "end": 1946.02,
    "text": "Und wir konnten uns halt nicht erklären wo's herkam und haben halt immer irgendwelche Erklärungsversuche besucht in der Pubertät."
  },
  {
    "start": 1946.06,
    "end": 1955.1,
    "text": "dass ist gerade vielleicht auch so ein Trend ist unter Jugendlichen was auch teilweise bestätigt wurde im Gesprächen mit den Kinderpsychologen."
  },
  {
    "start": 1958.38,
    "end": 1973.9,
    "text": "Ja und auch da hat Anja gesagt, das wusste ich tatsächlich auch nicht, dass auch Ritzen tatsächlich auch so'n vorübergehendes Ding sein kann, also dass das zwar auftritt was natürlich katastrophal ist aber das es tatsächlich von alleine ohne behandlung auch wieder verschwinden kann."
  },
  {
    "start": 1974.0,
    "end": 1976.06,
    "text": "Das gibt es wohl auch, wusste ich auch nicht."
  },
  {
    "start": 1976.9,
    "end": 1991.54,
    "text": "Ja genau wie depressionen selber da auch immer so episoden darstellen die kommenden gehen Ohne dass man das behandeln muss unbedingt und das ist glaube ich dann halt sende mal davon ab wie tiefes jetzt ohne dass ich das beurteilen kann."
  },
  {
    "start": 1991.6,
    "end": 2009.36,
    "text": "Ich bin ja kein Experte, aber wie ich eben schon angedeutet habe, habe ich sehr viel recherchiert im Laufe der Zeit, um auch Antworten zu finden und dafür haben wir dann noch entsprechende Studien oder Fachartikel die ich mir dann alle durchgelesen habe wo dann solche Dinge eben auch daraus hervorgehen."
  },
  {
    "start": 2009.98,
    "end": 2015.08,
    "text": "Das Ritzen ist eine Form von Selbstverletzung genau wie andere Formen."
  },
  {
    "start": 2016.2,
    "end": 2021.34,
    "text": "Die einen ritzen sich, die anderen Nehmen vielleicht Drogen oder machen gefährliche Dinge."
  },
  {
    "start": 2023.58,
    "end": 2028.76,
    "text": "Zeitlang als jetzt unsere größeren Kinder zum Beispiel in dem Alter waren, war so genannte S-Bahn Surfen in,"
  },
  {
    "start": 2029.2,
    "end": 2029.38,
    "text": "wo sie"
  },
  {
    "start": 2029.74,
    "end": 2047.52,
    "text": "sich dann oben auf die S-bahnen draufgestellt haben während der Fahrt oder ähnlichen Dingen und sich dann teilweise durch einen Stromschlag geholt haben dran gestorben sind weil das eben auch ein Alter ist, wo man sich das Risiko nicht unbedingt bewusst ist Umbildung des Gehirns."
  },
  {
    "start": 2049.679,
    "end": 2061.3,
    "text": "Ist das dann eben einfach so und ich glaube, zum Risiko einzugieren ist es dann auch relativ normal und dann ist vielleicht etwas Ritzen ein bisschen für viele die das machen."
  },
  {
    "start": 2061.6,
    "end": 2065.639,
    "text": "Einfach nur eine Mutprobe oder beweise ich werde jetzt erwachsen, ich traue mich was."
  },
  {
    "start": 2065.84,
    "end": 2077.02,
    "text": "und auf der anderen Seite will man vielleicht auch den der Erwachsenen Welt oder seinen Altersgenossen zeigen dass man jetzt kein Kind mehr ist und das man groß wird, und dass man gesehen werden will."
  },
  {
    "start": 2078.86,
    "end": 2081.76,
    "text": "Ja es ist schwierig als Außenstehender das irgendwie zu beurteilen."
  },
  {
    "start": 2081.84,
    "end": 2086.4,
    "text": "Aber in Annas Fall spielt ja glaube ich dann auch zu der Zeit Liebeskummer eine Rolle vielleicht?"
  },
  {
    "start": 2088.3,
    "end": 2098.06,
    "text": "Das ist ne Sache die wir wirklich erst durch die Tagebücher mitbekommen haben weil es da eben explizit mehrfach erwähnt wurde."
  },
  {
    "start": 2098.92,
    "end": 2107.62,
    "text": "Da hat er sich halt verliebt in den Mitschülerinnen und Freunden Und das war also für uns jetzt nicht so ersichtlich."
  },
  {
    "start": 2107.94,
    "end": 2127.3,
    "text": "Man kennt das ja auch aus Filmen oder Serien, wo sich dann... ...oder vielleicht auch in einem Umfeld, wenn jemand verliebt ist sieht man den das meistens an, aber vielleicht weil sie so introvertiert war, war es ihr nicht anzumerken und innerlich hat sich aber sowas einiges an aufholt und abgespielt was ja mal jeden so ist."
  },
  {
    "start": 2127.42,
    "end": 2129.22,
    "text": "nur das hat sich halt äußerlich nicht gezeigt."
  },
  {
    "start": 2129.96,
    "end": 2141.1,
    "text": "Und seit die Liebe da nicht erwielert wurde und vermutlich von der Person auch gar nicht so wahrgenommen wurde aus dem Grund, weil sie eben äußerlich nicht anzumerken waren."
  },
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    "text": "Das war halt eine ziemlich unglückliche Geschichte."
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    "text": "Aber es hat sehr an ihr gefressen."
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    "text": "Sie war als Kind schon ein sehr tiefsinniger Mensch, würde ich sagen."
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    "text": "Ich weiß noch genau in die Phase, als sie ganz klein waren, haben die Kinder ja meistens ... So eine Phase, wo sie alles hinterfragen."
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    "text": "Dann ist das warum oft... Das was einen dann irgendwann mal nervt als Eltern, wenn man immer gefragt wird, worum es da so?"
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    "text": "Es war halt bei ihr besonders ausgeprägt und sie wollte ihm alles ganz genau erklärt haben, dass ich auch immer sehr gerne gemacht habe."
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    "text": "Und so war sie wahrscheinlich auch dann für sich, wenn sie dann irgendwo in ihrer Jugend an ihrem Zimmer saß irgendwelche Sachen auf YouTube, Hörte oder Musikhörter oder so."
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    "text": "Dass sie immer so Dinge nachgedacht"
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    "text": "hat."
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    "text": "Und das hat sich dann ein bisschen zerfressen und ich weiß auch noch genau wie das bei mir war."
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    "text": "Deswegen mache ich ihr auch keinen Vorwurf daraus und... Ich weiß dass Anja sich auch sehr viele Vorwürfe macht, dass sie vieles nicht gesehen hat."
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    "text": "Ich glaube, es ist einfach ein gesellschaftliches Umfeld was da sehr zu beiträgt."
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    "text": "Nach meiner Wahrnehmung ich will jetzt hier kein Bällchen speziell für die deutsche Gesellschaft betreiben das ist bestimmt auch ausgeprägt in anderen Gesellschaften."
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    "text": "aber als junger Erwachsener hatte ich die Gelegenheit für sieben Monate in Kanada zu arbeiten und habe da sehr viel mehr Offenheit in der Gesellschaft auch für abweichende Lebens Stile und Weltanschauungen wahrgenommen, wahrscheinlich durch die hohe Einwandererquote da."
  },
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    "text": "Sind wir das auch mehr gewohnt?"
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    "text": "Die waren wirklich allem sehr viel mehr aufgeschlossen wenn jemand irgendwie anders war."
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    "text": "Es ist natürlich schon wahrgenommen uns auch benannt aber es war in einem ganz anderen Kontext."
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    "text": "Also gerade so an meiner Jugend habe ich das so empfunden und das war für den GG glaube ich ähnlich Wenn man dann nicht diesen Haupttrenn sind, der herläuft ist man halt automatisch irgendwie."
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    "text": "Doof in den Augen dann gleich alles."
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    "text": "Heutzutage wenn man jetzt kein Taylor Swift Fan ist oder Harry Styles Fan sondern stattdessen was auch immer Rap-Hurt oder Metal oder sowas ist man wahrscheinlich schon doof."
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    "text": "aber wegen des hat man da noch so eine Kreise weil das in der relativ großem Gruppen wo man sich dann wieder finden kann."
  },
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    "text": "Wenn man jetzt aber so individuell ist dass es wirklich nur ganz wenig ergibt, die genauso ticken wie man selber dann ist man schon ganz schön alleine gelassen und wenn die anderen dann ja."
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    "text": "ich würde es mal sagen das grenzt schon fast an mobbing wie man das halt zumindest empfindet dass man ständig immer das Gefühl vermittelt bekommt dass man irgendwie falsch ist."
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    "text": "Das ist tatsächlich auch eine der Gründe die in Gigi's Abschiedsbrief stehen oder vielmehr in der Liste die sie gemacht hat für ihre Freundin warum sie was jetzt gemacht hat."
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    "text": "Das ist komplett auch auf Englisch geschrieben mit Magdregen."
  },
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    "text": "Da schreibt sie halt als dritten Grund, ja wrong du bist falsch und ich kann das Gefühl halt sehr gut nachempfinden weil ich das damals auch so empfunden habe."
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    "text": "Das hat bei mir nur halt nicht das zu dem gleichen Ergebnis geführt."
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    "text": "Und dass es eine Sache die aus meiner Sicht wirklich in der gesellschaftlicher ist Weil Es besteht meiner Meinung nach nicht genug Offenheit gegenüber anderen Lebensmodellen"
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    "text": "sieht man ja oft an vielen Aber in einigen anderen Bereichen sag ich mal so."
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    "text": "und"
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    "text": "der Mainstream wird halt als wenig erfolgreich und deswegen nicht richtig angesehen."
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    "text": "Ja ja da gibt's wenig Offenheit, das stimmt, da muss noch sehr viel passieren."
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    "text": "Ihr habt ja ab einem gewissen Zeitpunkt versucht einzugreifen, indem ihr einen Psyologen aufgesucht habt."
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    "text": "Aber eben da war sie auch verständlicherweise sehr zuverschlossen oder sehr verschlossener bei."
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    "text": "Ja das kann ich ja jetzt auch aus eigener Farbe weil ich jetzt aber auch in Therapie bin und man braucht natürlich unbedingt... zwei Dinge aus meiner Sicht."
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    "text": "Das eine ist erstmal die Bereitschaft sich da wirklich zu öffnen und das oft zu wollen, dass sich was bessert."
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    "text": "zudem jenis, den man spricht wenn es da keine gemeinsame Wellenlänge gibt oder wenn man das Gefühl hat derjenige ist mir erst nicht sympathisch oder da kann man nicht helfen dann ist er's auch schon Kaokriterium."
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    "text": "ja und bei beidem hat sie aus meiner sicht gehappelt."
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    "text": "also zu meinen wollte ich die vor allem einfach nur wissen los ist, also in der Liste die wir dann bekommen haben steht unter anderem ich bin autistisch."
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    "text": "das war jetzt die Überzeugung die Gigi hatte und die wollte Gigi halt eben auch nochmal bestätigt haben glaube ich."
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    "text": "Ich glaub nämlich in Verdacht dass diejenigen, die tatsächlich dann auch sie so als solches identifiziert haben vielleicht also Autisten oder eben auch aus non-binär oder diese ganze Kreis teilweise nachdem wir sie sogar sehen habe an Dingen wie DJG noch gespeichert hat nachher als Green Shots auch gg."
  },
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    "text": "abgelehnt haben und gesagt haben du bist."
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    "text": "Niemand von uns zu bis an das und was nicht dazu, vielleicht wollte sie das dann noch mal als bestätigung haben also quasi von erster sichersicht."
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    "text": "die haben aber gesagt um dann zu sagen die haben das aber bestätigt."
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    "text": "dazu ist jetzt nur so ein erklärungsversuch von mir anhand von paar screenshots aber auf jeden fall war es wohl nicht so einfach zu sagen für die."
  },
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    "text": "ich gehöre jetzt zu dieser Non-Binary-Szene oder generell diese LGBTQ Plus-Szenen dazu."
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    "text": "Und ganz ehrlich, das werden die jetzt alle nicht gerne hören aber ich habe dazu wie gesagt viel recherchiert."
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    "text": "auch diese Szene ist aus meiner Sicht teilweise also bestimmt auch nur einzelne Individuen und einzelne Influencer in den Bereichen und die meisten wahrscheinlich nicht."
  },
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    "end": 2587.64,
    "text": "Aber es gibt da auch so Trends."
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    "text": "Man nennt sich halt heutzutage auf neue Deutsch Gatekeeping."
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    "text": "Wenn du die und die Kriterien erfüllst, dann gehörst du nicht dazu."
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    "text": "Und das ist eigentlich das Gegenteil von dem wie ich das verstehen würde."
  },
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    "text": "Ja"
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    "text": "Und meine persönliche Offenheit gegenüber allen Menschen, egal welche Ausprägung, sexuell Identität oder wie auch immer... Das ist so mein Lebensmodell."
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    "text": "Wie ich schon mal gesagt habe es meiner Auffassung geht mich persönlich nichts an und ich respektiere jeden Menschen so wie er ist."
  },
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    "text": "Ich bin jedem erst mal offen gegenüber, da versuche ich es zumindest."
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    "text": "Wenn man sich nachher als total schlechter Mensch herausstellt, Massenord oder so, dann bin ich natürlich kein Fan mehr von dem."
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    "text": "aber erstmal stelle ich letztlich voraus dass derjenige mit dem ich zu tun habe ein guter Mensch ist und ich hab das Gefühl, dass das speziell durch soziale Medien heutzutage sehr viel abhanden kommt."
  },
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    "text": "Es wird halt sehr viel abgegrenzt und jemand der nicht dazu gehört wird gleich aus gesondert, ausgegrenzt."
  },
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    "text": "Ja beziehungsweise ist glaube ich es wird einfach irgendwie viel deutlicher oder so weil der wenn ich so an meine Schulzeit zurückdenke ich glaube gegeben hat's das schon immer aber und da war natürlich nicht so vielfältig und man konnte dann nicht auf so wahnsinnig vielen Kanälen so viele Leute um sich scharen die das gegebenenfalls ähnlich sehen können."
  },
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    "text": "also wahrscheinlich hat sich daran an der Sache an sich nicht so richtig viel geändert."
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    "text": "aber eben die Möglichkeiten sind halt viel ja sind einfach viel fältiger."
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    "text": "Anja hat geäußert gestern dass Sie so einen ganz leisen Verdacht manchmal hat, dass dieses mit dem Nonbinär vielleicht auch gar nicht wirklich so war."
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    "text": "Sondern das ist auch nur ein Ding wieder, weil sie so auf der Suche war nach irgendeiner Erklärung für ihr inneres Gefühl also dass es vielleicht gar nicht Tatsache war, sondern dass das auch nur irgendwie so ein Versuch war, irgendeinem Fahrt zu folgen und zu gucken."
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    "text": "also ich wär all im Gegenüber offen gewesen Und hab's vor halb aber eigentlich auch mit gerechnet... wenn sie die erwachsen geworden wäre, dann vielleicht auch wieder in die andere Richtung gegangen wäre."
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    "text": "Weil so Beispiele gibt es auch vereinzelt."
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    "text": "Manche tragische Geschichten noch, die dann soweitgegangen sind, dass wir sogar aber umoperieren lassen und nachher festgestellt haben, oh je was habe ich ja für einen Fehler gemacht?"
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    "text": "Das ist aber Gott sei Dank nur Aussen haben."
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    "text": "Sonst wär's dann noch viel schlimmer."
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    "text": "Aber der Auslöser war schon ein Stück Identitätsfindung definitiv von Abgrenzung von denjenigen, ... dem Mainstream hinterherlaufen, die den Mainstream repräsentieren und eben alle Abgrenzen... ...die den Main Stream vielleicht gar nicht so cool finden."
  },
  {
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    "text": "Und weil eben da irgendwie eine eigene Identität zu finden was bei mir damals ähnlich war."
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    "text": "Damals waren alle, ich sag jetzt mal so Disco-Fans."
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    "text": "das war bei mir halt in den Achtzigerjahren."
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    "text": "Und Disco fand ich damals irgendwie nicht so gut also eigentlich eher ziemlich doof."
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    "text": "Dann habe ich halt meine eigenen Sachen gesucht und dann habe ich herausgefunden, Rockmusik finde ich cool."
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    "text": "Und damit war man aber damals ziemlich alleine auf weiter Flur."
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    "text": "Aber das war für mich eine Möglichkeit, mich dann noch abzugrenzen um den anderen einen Spiegel vorzuhalten zu sagen, Guck mal!"
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    "text": "Es gibt doch nur andere Dinge und dass ihr jetzt denkt, eure Sache wäre gut und mir vermittelt... Das ist schlecht, finde ich nicht richtig."
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    "text": "Alles was halt irgendwie provozierte das war mein Ding Provokation."
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    "end": 2841.64,
    "text": "Auch weil ich eben auch immer ein Mensch gewesen bin der kritisch ist und da bin ich bis heute nicht immer einfach alles so für bare Münzen nimmt."
  },
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    "end": 2851.4,
    "text": "Und wenn dir einer erzählt, so und so ist das, dass er sofort glaubt, sondern immer erst mal drüber nachdenkt auch nochmal recherchiert kann es dann sein, wenn's mir um die komisch vorkommt."
  },
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    "end": 2871.66,
    "text": "Das öfter werde ich dann eines besseren Belehrte und stelle fest an, ich habe recht aber nicht selten stell dich fest, die erzählen Dinge, die stimmen so nicht hat mich halt dann auch immer so ein bisschen rebellisch gemacht, als Jugendlicher."
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    "text": "Ich vermute dass das eben bei Gigi war und es war zumindest so mein Erklärungsversuch, warum sie tatsächlich nach draußen gegangen ist und gesagt hat ich bin Non-Binary in der Schule, das dann auf jeden Fall wissen lassen den Lehrern sagen wollte, ich bin jetzt Finn und möchte als Finn angesprochen werden und als er oder es weil er auch natürlich in den Klassenarbeiten und auf den Zeugnissen immer noch der alte Name dann stand."
  },
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    "text": "Und das kann ich gut verstehen, dass das einen dann hergehört."
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    "text": "Mich hätte das damals ... Unser Ding war alldermas die Musik-Szene und heutzutage war... Das war zumindest meine Interpretation eben die Identität des Dingen was die Jugend eben antreibt."
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    "text": "Dass einem das dann halt auch wichtig ist, dass man sich dazu bekennt."
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    "text": "Und es fand eigentlich eine gute Sache, sich dazu zu bekennen."
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    "text": "Und auspasste einen doch komplett So in dieses Gesamtbild, was ich von meinem Kind hatte eben vor."
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    "text": "Die Geschichte, wie ich ja schon gesagt habe mit dem Mittelalterkleid."
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    "text": "Das Ballettstanzen, das hat Anja auch schon erwähnt."
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    "text": "Wo sie dann sogar... Es gab immer so Auftritte an Heiligabend für allein stehende Frauen in der Messe."
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    "end": 2956.28,
    "text": "Das waren meistens auch irgendwelche eingewanderten Frauen die also wirklich ganz alleine waren und der Gesellschaft für die hat Eine Organisation, eben dann eine Weihnachtsveranstaltung gemacht weil die sonst niemanden hatten damit sie auch Weihnachten feiern konnten."
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    "text": "Ja"
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    "text": "Und die Ballett-Lehrerin hat das den Kindern damals erzählt dass es das gibt weil sie eben auch mit den Ballettgruppen Da immer aufgetreten ist und hat die dann halt gefragt ob Sie da mit auftreten wollen würden aus dem Grundfall die Frauen als sonst keinen Weihnachten haben."
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    "text": "ja"
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    "text": "Das war damals Anna halt auch sehr wichtig."
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    "text": "Sie hatte immer sehr viel Mitgefühl, eben auch mit anderen Menschen nicht ein Problem."
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    "text": "Daher war es ja sehr wichtig da aufzutreten und da ist sie dann einmal also insgesamt das glaube ich vier Heiligabend gegeben wo wir dann erst vormittags dann zu diesen Auftritten gefahren sind und danach nachmittags selber Weihnachten zu feiern."
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    "text": "Und beim dritten Mal oder so, ich weiß nicht mehr genau wanns war stellte sich heraus dass bei einem Tanz den sie aufhören sollte normalerweise noch mit drei oder vier anderen Mädchen zusammen die alle nicht da waren."
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    "end": 3014.2,
    "text": "und es war hier so wichtig, dass du sogar alleine gemacht hast."
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    "text": "Vor allem fremden Menschen."
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    "text": "und ich hatte wirklich große Hochachtung weil ich hätte mich das niemals getraut."
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    "text": "Also heute würde ich mir alleine irgendwo mich darzustellen schon zu trauen aufgrund meiner Lebenserfahrung."
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    "text": "deswegen mache jetzt auch den Podcast mit Aber damals in dem Alter hätte ich das niemals gemacht."
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    "text": "Nein, für mich nicht."
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    "text": "Das war nicht halt immer bemerkenswert."
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    "text": "Total!"
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    "text": "In diesem Kontext sehe ich doch dieses Coming-out von hier..."
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    "text": "Ja."
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    "end": 3052.1,
    "text": "...dass er da den Mut dann hatte und eben auch dazu stand, dass sie so ist oder es ist müsste ich jetzt eigentlich sagen."
  },
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    "text": "aber wenn man ja schon merkt für mich ist das immer bei einem See hängen"
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    "text": "geblieben?"
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ja also das ist schon sehr sehr mutig und auf ne ja eben und sehr selbstbewusst Ja, das hätt ich mich als Kind oder auch als Jugendliche."
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    "text": "Weil du wie du sagst... Ich mein dann muss da alles geändert werden was den Namen angeht."
  },
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    "end": 3079.36,
    "text": "man muss von den Lehrern erwarten dass die einen anders ansprechen, dass sie das alle mitmachen, dass sich also viel danach richtet."
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    "text": "Das hätte ich mich niemals getraut."
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    "text": "Also deswegen große Hochachtung, dass er das so durchgezogen hat ja."
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    "text": "Und dann kam irgendwann, ich glaube das Ritzen war irgendwann vorbei oder weniger zumindest und dann hat aber das mit dem Essen angefangen, dass sie weniger gegessen hat."
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    "text": "Ja, also Ritzen hat sie angeblich zumindest uns gegenüber, hat es so gesagt aufgehört."
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    "text": "Es wirkt auch so weil sie dann auf einmal wieder T-Shirts anzog und man sah dann die ganzen Narben."
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    "text": "Das war aber vor allem in den letzten Jahr, zwanzigundzwanzig, indem ich sich dann sicher leben kann nochmal und man das dann sehen konnte vielleicht auch als Zeichen dafür, um uns zu zeigen."
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    "text": "Ich habe es wirklich aufgehört."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Aber in den Fotos die sie selber ganz zahlreich gemacht hat, die man nachher auf dem Smartphone sehen konnte und konnte man teilweise so sehen dass sich stattdessen dann nicht sichtbaren Stellen geritzt hat, sondern Oberschenken teilweise."
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    "text": "Also ich glaube so diese Tendenz war generell noch da und es hat sich nachher dann verlagert, glaube ich."
  },
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    "end": 3163.32,
    "text": "Weil das mit dem Ritzen dann nicht mehr so war eben auf das Thema Anorexie auch glaube ich befeuert durch die sozialen Medien weil da Influencer sind."
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    "text": "Ich habe zu einigen gesehen mit denen sie da also den sie gefolgt ist, die das tatsächlich dann auch propagiert haben."
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    "text": "Das Ziel ist oder mein Ziel ist, so haben Sie das glaube ich immer ausgedruckt dass ich Hand, ich weiß nicht mehr ob es der Oberarm oder Oberschenkel oder was so umfassen kann auf jeden Fall irgendwas was normalerweise gar nicht geht."
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    "text": "Wenn man normal gewichtig ist oder selbst wenn mal nur etwas zu wenig Gewicht hat geht das auch nicht also nur noch total abgemagert ist dann geht das noch."
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    "text": "und das war immer das Ziel was sie hatten."
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    "text": "die haben da noch Fotos gemacht von sich selber in Unterwäsche oder Bikinis oder sowas."
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    "text": "Das waren dann schon auf den Fotos, die sie dann im Screenshot noch gespeichert hat bei sich."
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    "text": "Bilder, die man eigentlich nur kennt aus den Dokumentationen der Nazi-Zeit von dem KZ wie damals die KZ-Heftlinge dann ausgesehen haben als sie befreit wurden."
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    "text": "so sehen und das sahen die Influencer dann aus"
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    "text": "Befeuern sich da alle gegenseitig und es sind also Challenges, wie du schon sagst."
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    "text": "Das ist jetzt unser Ziel und das ist so furchtbar."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und das ist glaube ich wirklich sehr stark aus einer selbstzersteuerischen Tendenz vielleicht auch in der Depression heraus oder welcher Geschichte immer traumatische Erlebnisse welche die immer gewesen sein können."
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    "text": "Also bin ich nie dahintergekommen befeuert."
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    "text": "Es ist auf jeden Fall was wirklich sehr behandlungsbedürftig ist zu malen eine Anorexie sehr oft eben auch zum Tod führt, also noch weniger Überleben sowas."
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    "text": "Und das ist wirklich... und glaube ich auch das Ziel nachher nicht mehr auf der Welt zu sein."
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    "text": "Und daran... und an anderen Einträgen konnte man halt da schon ablesen, dass man dann im Frühjahr in den Schluß gereift war, das zu machen."
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    "text": "Ach!"
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    "text": "Der dann eben dann im Herbst Oktober, auf dem siebzehnten Oktober dann noch umgesetzt wurden."
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    "text": "Also monatelang ging das und am Anfang konnte man das gar nicht sehen."
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    "end": 3305.28,
    "text": "Am Jahr hat er es ja auch schon erzählt die weiten Sachen, die Gigi immer getragen hat."
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    "text": "Die waren damals aber auch modisch vielleicht jetzt auch immer noch in der ganzen Szene also LGBTQ und generell so in einer gewissen Jugend Szene war das halt so der Stil, den die damals eben auch alle tragen haben und deswegen fiel es nicht auf."
  },
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    "end": 3332.64,
    "text": "Ich habe sie zweimal zu irgendwelchen Konzerten zum Beispiel gefahren wo die alles oben liefen und wir haben uns dann nichts bei gedacht."
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    "text": "aber es verdeckt natürlich auch hervorragend dass man immer weniger wiegt."
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    "text": "ja und so konnten wir das dann erst anfangen zu sehen sozusagen im Spätsommer vielleicht so sechs Wochen Vorher oder acht Wochen vorher fingen sich das wirklich an deutlich zu zeigen, wo dann Anja auch anfing, dann zu fragen."
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    "text": "JD hat dann auch immer ihr Essen fotografiert, was wir schon merkwürdig fanden aber da waren ja auch schon ziemlich am Ende unseres Lateins."
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    "text": "Zumal wir ja schon verschiedene Anläufe gemacht hatten mit Kinderpsychiatern, Psychologen und Therapeuten, dass alles nicht funktioniert hat."
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    "text": "Dazu kam dann, dass es scheinbar emotional psychisch aufwärts ging."
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    "text": "Sie wirkte gelöst da und Aufgeschlossener"
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    "end": 3389.62,
    "text": "beteiligte sie wieder... Die gehen jetzt die Monaten vor ihrem Tod meinst du?"
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    "text": "Genau."
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    "end": 3402.38,
    "text": "Also wahrscheinlich ab dem Zeitpunktzuschluss wo Gigi entschlossen hatte, an dem und dem Tag mache ich das, ging's halt aufwärtz'n, das ist auch typisch wenn man das sagt."
  },
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    "end": 3413.22,
    "text": "Man nach Googles findet man das ganz oft in den Beschreibungen auf von Psychologen, dass das dann auf die Menschen selber, die sich dazu entschlossen haben wie eine Befreiung wirkt."
  },
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    "text": "Die"
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    "text": "haben jetzt einen Ausweg gefunden und das führt dann eben dazu, dass sie gelöst werden und scheinbar Hoffnung"
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    "text": "haben."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Das kommt auch in ganz vielen geschichtenden Podcasts zu Sprachen."
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    "text": "In ganz vielen."
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    "text": "Und deswegen ist es so wichtig, dass wir darüber sprechen."
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    "text": "Denn ich gehörte zu denen, die gedacht haben Jetzt geht es endlich bergauf."
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    "text": "Also die wirklich dem vertraut haben und nicht gewusst haben, dass das ein ganz großes Alarmsignal sein kann?"
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    "text": "Ja, das ist definitiv so."
  },
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    "text": "Das ist auch ein Grund warum ich jetzt in diesem Podcast bin daneben."
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    "text": "Dass es zu wenige Männer gibt, die darüber sprechen und da müssen wir vielleicht gleich mal darauf eingehen was aus meiner Sicht so menorspezifisch ist."
  },
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    "end": 3464.22,
    "text": "aber generell hat mir sehr geholfen Damals halt so eine Facebook Gruppe gefunden habe oder eigentlich ist es ein Verein, der in der Facebook-Gruppe hat."
  },
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    "text": "Ja."
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    "end": 3467.26,
    "text": "Den nennt sich Angehörige um Suizid."
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    "text": "Agus."
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    "end": 3469.32,
    "text": "Ähm... Agus, genau."
  },
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    "end": 3470.5,
    "text": "Zählen und Klänzdi."
  },
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    "end": 3478.72,
    "text": "Und da bin ich über Facebook dann reingegangen und da hab' ich halt sehr viele Geschichten gehört und alles herzerreißend und man lernt halt ... Ich bin nicht alleine."
  },
  {
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    "end": 3480.76,
    "text": "Vielen anderen ging's genauso."
  },
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    "end": 3485.62,
    "text": "Man lernt dann auch mit seinen eigenen Fragen und auch Schuldgefühle umzugehen"
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    "end": 3490.0,
    "text": "Genau, aber die Facebook-Argosgruppe ist ja nicht nur für Männer."
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    "text": "Das sind noch sehr viele mehr Frauen als Männer wie üblich."
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    "text": "Die überall?"
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    "text": "Ja genau!"
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  {
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    "end": 3501.6,
    "text": "Aber es gibt auch einige Männer und interessanterweise ist das Facebook-Gruppe selber."
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  {
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    "end": 3510.04,
    "text": "Aber die Facebook Gruppe wurde von einem verweisten Vater gegrundet."
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    "text": "Mit seiner Frau glaube ich zusammen ein Ehepaar oder was?"
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    "text": "Ja, ja das ist total hilfreich dass es solche austauschforen gibt."
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    "text": "Aber da können wir gleich nochmal tiefer einsteigen."
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    "text": "Wie ging es dann weiter?"
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    "end": 3540.94,
    "text": "erst mal ihr habt ja relativ hilflos quasi von außen mit zugucken müssen vorerst und dann habt Ihr augenscheinlich wahrgenommen Okay, es scheint ihm besser zu gehen."
  },
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    "end": 3543.18,
    "text": "Und dann seid ihr ja glaube ich noch in Urlaub gefahren ne?"
  },
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    "end": 3548.7,
    "text": "Da sind diese Fotos entstanden die auch Anja mir von euch geschickt hat und so wo ihr wirklich dacht jetzt geht's weg auf!"
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    "text": "Ja also in Urlaube gefahren sind Anja und Chichi zusammen."
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    "text": "Ich bin nicht mitgefahren weil was auch ein ganz großes Thema ist aus meiner Sicht aufgrund der Recherchen die ich angestellt habe und aufgrund einer Lektüre der Tagebüchers wird es mehr rüber aber in verschiedenen Formaten war das Thema Corona-Maßnahmen."
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    "text": "Absolut!"
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    "text": "Das hat wirklich auch einen verheerenden Effekt generell auf die Generationen gehabt, also die damals zur Schule gegangen sind."
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    "text": "Die Zahlen derjenigen, die depressiv geworden sind und wer beandelungsbedürftig geworden sind, sind laut Studien sprunghaft angestiegen."
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    "text": "deswegen Und eben auch die Zahl der Suizide in dieser Altersgruppe ist wahnsinnig angestiegend Wie ich halt in den Tagebüchern sehen konnte eben bei GD immer auch einer der Gründe, weil die Verzweiflung über die Tatsache dass da alles abverlangt wurde an Wissen und dann ja Lernfähigkeit was muss ich alles lernen?"
  },
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    "text": "Und wie muss ich es lernen?"
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    "text": "aber eben alles von zu Hause aus."
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    "text": "Das war immens."
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    "text": "also das waren vorhin genommen was man Jemanden vielleicht im Studium ab verlangt vielleicht sogar erst Ab dem Masterstudium würde ich sagen aus meiner eigenen persönlichen Sicht und nichts was man Minderjährigen abverlangen kann."
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    "text": "Die sind einfach nicht in der geistigen Reife, das leisten zu können."
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    "text": "und genau das hat man immer damals abverlangt aus vermeintlich die positive Interpretationen der Not heraus."
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    "text": "aber auf der anderen Seite ist es halt mein Vorwurf Das hat man alles schon gewusst."
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    "text": "Es gibt auch schon Studien von genau vor der Zeit die genau das alles schon In diesem Kontext was passiert wenn Kinder alleingelassen werden, oder wenn sie nicht in seinem normalen Umfeld lernen können."
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    "text": "Welche Folgen hat das eben dann auch schon aufgedeckt worden?"
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    "text": "Das heißt eigentlich waren diese Folgen bekannt und man hat es halt billig in den Kauf genommen dass es passiert."
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    "text": "Und es war glaube ich die Altersgruppe die sich am wenigsten wehren konnte."
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    "text": "So hat man das gemacht."
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    "text": "und was hatte dann die folgen bei unserem Kind immer auch"
  },
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    "text": "Genau und aus dem Grund, weil du da auch ziemlich mit noch dran zu knabbern hat oder daran zu tragen hattest."
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    "text": "Bist du nicht mit in den Urlaub gefahren?"
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    "text": "Ja genau das war der Auslöser was ich eigentlich sagen wollte, weil mich jetzt auch depressiv gemacht hat."
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    "end": 3713.82,
    "text": "Anfing das bei mir eigentlich schon nach oder in dem Urlaub, den wir im Jahr zuvor gemacht haben, weil da glaube ich im Nachhinein denke ich dass GD da auch einen ziemlich schlechten Zustand abgerutscht ist, aus welchem Grund?"
  },
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    "text": "neuerbar weiß ich nicht Ich hatte auf jeden Fall das Gefühl als wenn da irgendwie so eine Nabelschnur gerissen wäre, dies vorher immer so unsichtbar zwischen uns gegeben hat."
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    "text": "Ich hatte ja eben schon mal gesagt dass wir wie also die so Seelen verwandte waren Soulmates und irgendwie habe ich das gefühlt, dass da irgendwas abgerissen war und es hat mich frustriert und traurig gemacht."
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    "text": "und da ich auch schonmal selber in meiner Jugend als junger Erwachsener schwere Depressionen hatte und Suizidal war und vermeintlich davon geheilt war."
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    "text": "Also jahrzehntelang hatte ich nichts damit zu tun war immer guter Dinge."
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    "text": "Das ist behandelt geworden, auch mit Medikamenten und dann bin ich da auch eigentlich wieder ganz gut rausgekommen."
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    "text": "Und nachher war so mein Weg dann der Sport und vor allem das Laufen wo ich dann überzeugt war damit kann ich immer meinen Stress abbauen und alles eben auch im Griff behalten."
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    "text": "aber dann das hat mich ein bisschen auf dem linken Fuß erwischt."
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    "text": "Das passierte dann, da hatte ich schon etliche Marathons gelaufen."
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    "text": "Und ich war nicht immer überzeugt, wenn man ein Marathon gelaufen hat kann man alles überstehen."
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    "text": "aber dann fühlte ich halt so dieses Nabelschnur reißen und dann würde man sagen es war jetzt eine leichte depressive Episode die ich da hatte am Anfang deswegen."
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    "text": "und damals habe ich gedacht okay du musst halt damit lernen umzugehen das ist normal sie nabelt sich halt ab und irgendwann wird es wieder besser."
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    "text": "Und da war ich eigentlich dann noch zuversichtlich."
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    "text": "Das hat mich ein bisschen aufrecht gehalten."
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    "text": "aber dann kam die Corona-Maßnahmen und bei meinem persönlichen Erfahrunggewalt... ...auch immer wichtig der Einsatz gegen Diktatur, gegen Rechts, gegen alles was irgendwo unmenschlich ist."
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    "text": "Ich habe mich persönlich auch mal dagegen eingesetzt."
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    "text": "Da gab es eine andere Facebook-Gruppe in der Beteiligt habe, die sich stark geben."
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    "text": "Hassrede im Netz."
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    "text": "Ich will selber auf Facebook eingesetzt hat."
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    "end": 3851.24,
    "text": "Die haben sogar irgendwann dafür mal einen Online-Preis gewonnen."
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    "text": "Ich glaube online Grammy oder irgendwie sowas."
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    "text": "Grammy war es nicht, aber finde ich war es eine Auszeichnung wie sie dafür bekommen haben."
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    "text": "Auch weil ich auch ziemlich stolz war, weil ich mich da wirklich stark mit engagiert hab, weil Demokratie und Freiheit waren sind mir halt immer noch wichtig und dass jeder so sein kann, wie er will."
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    "text": "Ohne dass er die Freiheit eines anderen einschränkt."
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    "text": "Ganz im Sinne des Grundgesetzes."
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    "text": "Und dann passierten auf einmal aufgrund von Corona-Dinge, die mit meinen Werten nicht mehr vereinbar waren."
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    "text": "Auch dazu wäre vielleicht noch gegangen."
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    "text": "Das hätte ich vielleicht auch noch verkraften können."
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    "text": "in diesem ganzen Kontext wenn die Leute, die das kritisiert haben und andere Vorschläge gemacht haben damit umgehen kann und wie man speziell eben auch andere Risikogruppen für andere Dinge, nicht für Corona sondern speziell für psychische Erkrankungen."
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    "text": "Schwere Depressive Und Suizidale, die habe ich direkt als erstes gedacht, als es losging."
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    "text": "Wenn jemand Suizidal ist allein zu Hause sitzt in dem sagt man jetzt darfst dein Therapeuten nicht mehr sehen und höchstens noch am Telefon mit sich unterhalten."
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    "text": "Es gab ja da keine Ausnahmen, das war ja wirklich mit harte Hand durchregiert wie in einer aus meiner Sicht totalitären Diktatur und es hat mich dann total reingerissen."
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    "text": "Und dann bin ich halt auch depressiv geworden."
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    "text": "Ich bin jetzt seitdem so eine Behandlung."
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    "text": "Das ist natürlich dann auch durch den Suizid meines Kindes nicht besser geworden aber hat vielleicht noch ein bisschen."
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    "text": "in der Wechselwirkung ist meine Befürchtung ein bisschen dazu beigetragen, weil ich in der Phase davor selber... Ich weiß nicht wie oft an Suizid gedacht habe."
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    "text": "Also ich sag mal, ich sage mal, von zwanzigmal bestimmt."
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    "text": "Ach!"
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    "text": "Ich hab's nachher wegen meiner Familie nicht gemacht und wegen der Aufwinde-Situationen, die ich mir gedacht habe was das..."
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    "text": "Aber"
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    "text": "Ja."
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    "end": 3987.1,
    "text": "Und trotz deiner Vorgeschichte in deiner Jugend hast du Ich meine klar, was hätte man machen sollen während Corona?"
  },
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    "text": "Weil wie du schon sagst."
  },
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    "end": 4004.2,
    "text": "Das höchste der Gefühle wäre ja wahrscheinlich irgendein Online-Gespräch gewesen aber... Ja also du hast nicht sofort irgendwelche Gegenmaßnahmen ergreifen wollen sondern du hast dich irgendwie da mit diesen Zustand weiter aufgehalten sagen wir mal so."
  },
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    "end": 4016.72,
    "text": "Ja weil auch das bockige und rebellische bei mir dann wieder durchkam sage ich es mal einfach denn ich wusste dass ist jetzt so schlimm Weil da was passiert ist, was aus meiner Sicht nicht richtig ist."
  },
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    "text": "Und die Leute, die es ändern könnten, ändern uns nicht."
  },
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    "text": "Die müssten das nur ändern und dann wird's mir besser gehen, weil immer so mein Gedanke... Nicht ich muss jetzt irgendwo hin und wir pillen werden dürfen um mir das irgendwie dann schön zu machen und nachher zu sagen okay ist ja alles gar nicht so schlimm, denn aus meiner sicht war es schlimm für alle eben diejenigen Also eigentlich für alle, ja auch diejenigen, die Angst hatten jetzt an Corona zu sterben."
  },
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    "end": 4056.98,
    "text": "Und wie das eben auch in den Medien und durch die Politiker kommunizierte wurde, war aus meiner Sicht eine Katastrophe weil ich selber ein bisschen da jetzt nicht vom Fach bin aber zumindest ausgebildet bin."
  },
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    "text": "Ich war zehn Jahre bei der Freiwilligen Feuerwehr von achtzehn bis achtundzwanzig und hatte da dann auch eine Ausbildung im Katastrophenschutz."
  },
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    "text": "Und das, was ich von da mitgenommen habe war halt."
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    "text": "Wie geht man... ...mit Ausnahmesituationen um?"
  },
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    "end": 4081.08,
    "text": "Eins war immer Panik vermeiden und... Na ja, ich hab' den generalsten Gegenteil wo du da gemacht hast, wo der Panik geschwürt"
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    "text": "hat."
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    "text": "Und ich hab's einfach nicht verstehen können."
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    "end": 4091.82,
    "text": "Ich hab mich so darüber aufgeregt und es hat dann leider eben auch Anja und Gigi mitbekommen"
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    "text": "und..."
  },
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    "end": 4105.18,
    "text": "Das ist das, wat ich mir selber teilweise vorwaffen muss, dass ich das nicht unter Kontrolle halte und dass das eventuell dann auch noch erschwerend auf mein Kind eingewirkt hat."
  },
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    "text": "Ich meine auch da weißt du?"
  },
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    "text": "Das war ja jetzt nichts wozu du dich bewusst entschieden hast sondern das war ja schon auch eine psychische Ausnahmesituation für dich."
  },
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    "end": 4123.42,
    "text": "also das ist ja ein Zustand der schon mit einem passiert den du ja jetzt nicht absichtlich ausgesucht hast, wo du im Nachhinein sagen kannst."
  },
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    "text": "Ja gut ich hätte es auch einfach anders machen können weil so einfach wenn's einfach gewesen wäre hättest du das ja gemacht und vor allem wenn du das gesamte das große das Gesamte im Blick gehabt hättet."
  },
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    "end": 4135.68,
    "text": "vor allem du hast ja damals auch noch gar nicht gewusst was mit eurem Kind passieren wird."
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    "end": 4144.779,
    "text": "also jetzt zurückblicken kann man das immer alles sagen aber Du hast ja Alles immer so getan wie es dir möglich war."
  },
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    "end": 4158.98,
    "text": "Was mich halt damals wirklich erwischt hat war Und habe auch immer noch Verständnis für all diejenigen, die für diese Maßnahmen waren aus der Angst heraus und aus der Sorge heraus was passiert."
  },
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    "end": 4168.5,
    "text": "Aber andere, die vielleicht anderer Motivationen und anderen Sorgen hatten dann einfach so als schlechte Menschen haben zu tun."
  },
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    "end": 4171.16,
    "text": "was in der Öffentlichkeit ganz oft passiert ist"
  },
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    "end": 4172.26,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 4172.52,
    "end": 4190.2,
    "text": "Die Kritiker wurden einfach Schwur-Blog genannt oder in das Umfeld von der AfD und Rechtsextremisten gestellt, somit fühlt sich ausgerechnet ich, der sich die ganze Zeit dagegen engagiert hat auch noch an diese Ecken gestellt und das konnte ich einfach nicht verkraften."
  },
  {
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    "end": 4190.8,
    "text": "und dann..."
  },
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    "end": 4192.62,
    "text": "Ja, das war schon... Ich dachte"
  },
  {
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    "end": 4216.82,
    "text": "es hat glaube ich da eben dazu beigetragen dass ich mich da nicht so unter Kontrollatern als andere war Damals in der Phase sogar noch ein gehöriges Maß an Bewunderung für mein Kind, weil es augenscheinlich davon gar nicht so stark betroffen war wie ich in der Schule zum Beispiel da Maske zu tragen oder diese ganzen Maßnahmen auszuhalten."
  },
  {
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    "end": 4229.1,
    "text": "Das wirkte alles sehr kontrolliert und also wenn sich damit abgefunden nette und dann mit klarkähen... Also wir haben Gd-Mehrvertrauf angesprochen wie das ist, also ich persönlich auch."
  },
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    "end": 4234.46,
    "text": "Da kamen halt immer so Antworten, die einen ein bisschen beruhigt haben."
  },
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    "text": "Und darum dachte ich, wow toll!"
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    "text": "Ich wünschte, ich könnte das auch so wegstecken und was sich da so unter der Oberfläche dann abgespielt hat, kriegt man gar nicht mit?"
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    "text": "Na ja gut, wenn er zu dem Zeitpunkt eh schon sich dazu entschlossen hatte zu gehen, dann hat er wahrscheinlich gedacht jetzt für die kurze Zeit..."
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    "end": 4261.52,
    "text": "Das war aber eine Zeit von drei Jahren, wo diese Maßnahmen waren und der Entschluss ist erst ein halbes Jahr vorher getroffen worden."
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    "text": "Ich glaube es hat das auch weiter verstärkt weil das ging immer weiter aufs Abitur zu und das Bewusstsein okay ich muss jetzt hier Leistungen bringen die mir abverlangt werden als wenn ich noch zur Schule gehen könnte und Fragen stellen könnte beim Lehrer, der mir da was zeigt."
  },
  {
    "start": 4281.54,
    "end": 4286.36,
    "text": "Und in Wirklichkeit das war ja teilweise katastrophal auch organisiert an den Schulen."
  },
  {
    "start": 4287.32,
    "end": 4300.02,
    "text": "Also bei uns im Nordrhein-Westfalen zum Beispiel gab es immer nur die Ansage ab... Zum Beispiel samstags wurde dann kommuniziert Ab Montag wird die Schule wieder geschlossen wegen der angestiegenen Fallzahlen."
  },
  {
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    "text": "Ich weiß das so genau weil ich damals Schubpflegschaftsvorsitzender bin."
  },
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    "text": "von der sechsten Klasse bis zur zwölften Klasse war ich in diesem Abend und habe sehr viel im Kontakt gestanden mit dem Schulmeter."
  },
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    "end": 4325.52,
    "text": "Ich weiß nicht, dass das alles... Es war dann wirklich von einen Tag auf den anderen am Wochenende teilweise wo es dann geheißen hat ab Montag ist die Schule umgeschlossen und entsprechend mussten sich die Schulen dann also das wurde lange gesagt was wurde?"
  },
  {
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    "end": 4334.42,
    "text": "Den wurde nicht ein einziges Mal mitgeteilt wie sie denn mit Onlineunterricht oder mit einer Kompensation dafür dann umgehen sollten."
  },
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    "text": "Das muss sich die Schulen alle selber ausdenken."
  },
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    "end": 4347.9,
    "text": "Wir hatten jetzt ein ziemlich gutes Verhältnis von der Elternschaft zu den Lehrern und auch zu den Schülern, so haben wir nachher einen Konzept aufgestellt."
  },
  {
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    "end": 4353.86,
    "text": "bei der zweiten Schulschließung gab es dann noch ein System und Vorgaben wie damit umgegangen wurden."
  },
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    "end": 4365.28,
    "text": "aber ich weiß auch von anderen Schulklickschaften also von Nachbarschulen beispielsweise mit denen ich gesprochen habe Da gab es das letzte und dritte Lockdown immer noch nicht, da wurden die einfach hängen gelassen."
  },
  {
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    "end": 4372.72,
    "text": "Jeder Wurscht hatte davor sich rum, aber das ist stark davon abhängig welcher Lehrer da gerade unterrichtet ob die Kinder was gelernt haben oder nicht."
  },
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    "end": 4382.16,
    "text": "Manche Lehrer waren wahrscheinlich selber auch so psychisch so beeinträchtigt dass sie sich gar nicht mehr auf ihren eigentlichen Job konzentrieren konnten wo das dann runtergelitten hat."
  },
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    "text": "also damit wir keinen Vorwurf jetzt draus machen Das war halt ja wirklich damals eine Ausnahmesituation."
  },
  {
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    "end": 4405.34,
    "text": "nur es war halt für die Schüler sehr schwer, und gerade da in der Zeit hätte man halt grade bei so Themen wie Abschlussprüfungen oder Abiturprüfung dann entsprechend drauf eingehen müssen."
  },
  {
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    "end": 4415.52,
    "text": "Und stattdessen wurde hier noch beim S-Fahrensminister gesagt ihr macht jetzt Abitursuch als wenn ihr in die Schule gegangen werdet wir machen euch kleine Zugeständnisse bei der Schwere der Aufgaben oder beim Umfang der Aufgabem."
  },
  {
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    "text": "es wird genau das abgefragt."
  },
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    "text": "also wenn nichts passiert wäre Und ich persönlich als Schüler wäre damals auch panisch geworden."
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    "text": "Das ist wahrscheinlich das, was bei Gigi passiert ist."
  },
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    "end": 4436.7,
    "text": "Ja aber nun hatte er eben so die letzten Monate den Eindruck es geht ihm auf jeden Fall deutlich besser und dann... Was ist dann passiert?"
  },
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    "text": "Dann waren die Herbstferien."
  },
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    "text": "also Anja und ich sind froh und mutig ein paar Tage weggefahren und haben das Haus Gigi überlassen War auch alles kein Thema."
  },
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    "end": 4456.8,
    "text": "In der Zeit, da war sie schon in den Siebzehnten."
  },
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    "end": 4461.66,
    "text": "Halt genug sich darum zu kümmern und hat sie auch super gemacht im Vorfeld also in der Zeit davor."
  },
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    "end": 4472.5,
    "text": "Hat es ja angefangen mittags dann schon mal wenn sie von der Schule die in der Nähe von uns Zuhause ist... Dann nach Hause kam bei Mittagspause war, dann hatte sie sich schonmal auch was gekocht."
  },
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    "text": "ich habe damals im Homeoffice gearbeitet und für mich dann etwas mitgekocht auf Spaghetti oder einfache Sachen oder so."
  },
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    "text": "das fand ich sehr süß."
  },
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    "text": "Und daher wussten wir, das kriegt ihr dann hin so ein paar Tage alleine."
  },
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    "end": 4494.04,
    "text": "Da haben wir hier einen Vertrauensvorschuss gegeben und dachten, dass es so gut für ihre Entwicklung ist, dass sie dann selbst vertrauen gewinnt, wenn sie das selber gemanagt kriegt."
  },
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    "end": 4502.42,
    "text": "Wir sind dann da auf hohen Modus weggefahren und wussten nicht was sich im Hinterkopf dann da so abspielt."
  },
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    "end": 4518.2,
    "text": "Anja hat ja auch glaube ich schon erzählt mit der Europäe, mit dem Schlüssebeinbruch Wenn man den Nagel aus dem Schlüssel entfernt, dass die Ärzte dann nacken was los ist bezüglich des Gewichtsverlusts und so."
  },
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    "end": 4526.44,
    "text": "Und für Gigi war das glaube ich dann ein Segen, dass wir weg waren weil sie sich da nicht verstellen musste oder vielleicht gar nichts mehr gegessen hat in der Zeit."
  },
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    "text": "Es war keine Kontrolle mehr da."
  },
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    "text": "Ja genau."
  },
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    "text": "Wir kamen dann irgendwann auch wieder... Ich weiß noch, es waren gerade noch drei Tage, die blieben."
  },
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    "text": "Da erfuhr ich dann, ich habe es sonntags immer gekocht."
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    "text": "Für alle, für die gesamte Familie macht das auch heute noch."
  },
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    "text": "und dann hab' ich natürlich auch schon mal Wünsche angenommen wenn irgendjemand was wollte."
  },
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    "text": "Und Chidi sagte dann, Ich will mein Lieblingsessen haben!"
  },
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    "text": "Hat mir dann natürlich nichts beigedacht und das war wohl dann zu sagen die Henkers Malz."
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    "text": "Sie wollte das halt noch ein letztes Mal haben."
  },
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    "end": 4584.48,
    "text": "Und der Entschluss war halt, sich dann am letzten Tag der Ferien dann eben das Leben zu nehmen damit man eben den ersten Schultag nach dem Ferien nicht nochmal mitmachen"
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    "text": "muss."
  },
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    "text": "und ich habe sie dann in der Nacht daneben aufgefunden."
  },
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    "text": "Ich musste mal auf Toilette nachts, das weiß man so morgens um vier."
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    "text": "Wir haben unser Schlafzimmer im Dachbohr, wir wohnen halt in so einem Reihenhaus drei Etagen Elkgeschoss mitgerechnet."
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    "text": "Mhm."
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    "text": "Gds."
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    "text": "Zimmer ist ein ersten Stock und das schlafen wir eben am Dachboden, woher muss ich dann nach drunter kommen?"
  },
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    "text": "Und im ersten Stock gibt es halt auch... ...das Badezimmer, da blödlich rein aber die Tür war abgeschlossen."
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    "text": "Das war auch normal dass Gd, wenn sie aufs Toilette gegen die Tür abschloss und so habe ich oft die Pubertät zurückgeführt, die Eltern, Kinder haben sowas auch gemacht."
  },
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    "text": "Ja."
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    "text": "Dann hab' ich gedacht Blödes Timing, dann bin ich untergegangen aus Gästewitzsee und als sie wieder hoch kamen war die Tür da immer noch zu."
  },
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    "text": "Und dann habe ich probiert, dann war die irgendwo noch abgeschlossen und dann hab' ich halt reingerufen und gefragt ob irgendwas ist und dann kam es keine Antwort."
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    "text": "Dann habe ich drauf bestanden und dann antwortete sie dann und hat die Tür dann auch aufgeschlossen weil ich energisch dazu aufgefordert hab."
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    "text": "ja und da habe ich sie dann aufgefunden auf dem Bodensitzen schwitzend kalt gleich."
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    "text": "Und dann sagte sie mir, ihr seid so schlecht und da habe ich dann Anja gerufen weil sie ja da deutlich mehr Erfahrung hat mit Kindern die sich überleben."
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    "text": "als ich war so mein Gedanke und ich fühlte mich auch total überfordert mit der Situation."
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    "text": "Da dachte jetzt zeigen wir uns das los, ich kümmere mich worum ich mich kümmern kann und sie kümmert sich dann halt um das wo sie die Erfahrungen mit hat."
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    "text": "Und so lief das dann halt auch erst mal ab."
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    "text": "Anja hat dann Jitji's Zimmer die Couch aufgeklappt."
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    "text": "Darauf haben sich dann beide gelegt, ich hab doch dafür gesorgt dass immer die Schüssel sauber war und..."
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    "text": "Ja eben sie hat sich mehrfach übergeben müssen ne?"
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Da habe ich mich dann immer darum gekümmert."
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    "text": "also die Nacht war natürlich dann ab vier Uhr für uns beide vorbei."
  },
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    "text": "Also ging das dann erstmal bis morgens und als es dann Zeit war eigentlich Hätten Frühstücken wollen, weil wir mussten ja auch arbeiten an dem Montag eigentlich."
  },
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    "text": "Da haben wir sie dann runtergebracht und unten auf die Couch gelegt Und Anja hatte dann entschlossen dass er halt selber nicht arbeiten würde sich um GD kümmert."
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    "text": "Ich habe als Zuhause gearbeitet und wusste wenn irgendwas ist bin ich halt auch da"
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    "text": "Und dann einmal gefrühstückt."
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    "text": "GD lag dann da."
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    "end": 4758.12,
    "text": "Irgendwann hat sie dann auch um Hilfe berufen, was mich schon auch irritiert hat und das verfreut mich halt bis heute."
  },
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    "end": 4763.74,
    "text": "Das ist nach Hilfe rufen weil ich nicht weiß ob das mir gegolten hat."
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    "text": "Anja sagt immer dass wäre kein Problem sie hätte sich ja auch gekümmert und dann da hingegangen und so."
  },
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    "text": "aber ich frage mich heutzutage ob das speziell mir gegolten hat und sie mir vielleicht auch etwas gesagt hätte wenn ich denn gegangen wäre?"
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    "text": "Ich bin halt nicht hingegen weil Anja hingegang ist."
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    "text": "Aber glaubst du, wenn das speziell dir gegolten hätte, hätte sie nicht Hilfe oder Papa-Hilfe gesagt?"
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    "end": 4795.98,
    "text": "Sie war ja in einem sehr schlechten Zustand zu meinen und zum anderen war halt ja eigentlich der Entschluss da sich umzubringen."
  },
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    "text": "Es ist vielleicht auch so ein letzter Schrohrer mit dem ich mich da so geklammert hab."
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    "text": "Keine Ahnung..."
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    "text": "Ich habe mit Anja gestern auch so übergesprochen, ob sie wohin gehen."
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    "text": "hat sie grundsätzlich sich quasi bereut ihren Entschluss bereut und wollte jetzt tatsächlich gerettet werden?"
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    "text": "oder einfach sie wollte einfach dass ihre schlimmer zustand aufhört oder was?"
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    "text": "warum dieses hilfe?"
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    "text": "das würde mich glaub ich auch sehr beschäftigen."
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    "text": "Ja, das ist so eine Frage auf die wir keine Antwort bekommen glaube ich."
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    "text": "Also sie hatte auf jeden Fall da auch Schmerzen."
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    "text": "Hat sich auch wirklich vor Schmerzenteilweise da gekrümmt und es hat mich auch ein bisschen gewundert."
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    "text": "Bauchschmerzen oder was für Schmerze?"
  },
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    "text": "Ich habe das dann trotzdem auf den vermeintlichen Infekt zurückgeführt weil die offizielle Begründung war ja... ...ne Freundin hätte Magen-Damen gehabt und sie hätte sich jetzt vielleicht angesteckt."
  },
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    "end": 4857.5,
    "text": "Was ja auch durchaus plausibel hätte sein können."
  },
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    "end": 4857.6,
    "text": "ne!"
  },
  {
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    "end": 4859.76,
    "text": "Es geht einem ja huntsmiserabel wenn du einen Magen Dameninfekt hast."
  },
  {
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    "end": 4866.5,
    "text": "durch meine Zeit bei der Feuerwehr hatte ich natürlich auch eine gewisse Ausbildung in erster Hilfe."
  },
  {
    "start": 4867.1,
    "end": 4878.34,
    "text": "Wir hatten das damals einmal im Jahr und da ist sehr viel tiefer gehend, als dass jemand normalsterblicher hat, wenn jetzt mal für den Führerschein oder die erste Hilfe kurz macht oder irgendwann zwischendurch mal vom Arbeitgeber oder so."
  },
  {
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    "end": 4882.5,
    "text": "Da bin ich schon ein bisschen besser drauf gedrückt gewesen und wir kamen das ein bisschen komisch"
  },
  {
    "start": 4882.56,
    "end": 4882.76,
    "text": "vor"
  },
  {
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    "end": 4885.68,
    "text": "mit diesen Schmerzen."
  },
  {
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    "end": 4885.84,
    "text": "ja."
  },
  {
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    "end": 4888.88,
    "text": "Aber"
  },
  {
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    "end": 4892.34,
    "text": "wenn du die Lebensmittelvergiftung hast, dann denkst du, da willst du doch einfach nur sterben."
  },
  {
    "start": 4892.74,
    "end": 4895.78,
    "text": "Weil es einem so schlecht geht und das mit so Magen krempfen oder Bauchkrämpfen, das kenn ich."
  },
  {
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    "end": 4896.58,
    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 4901.0,
    "text": "genau in diesem Kontext habe ich das dann auch eingeordneten, den Moment."
  },
  {
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    "end": 4909.44,
    "text": "Dann hab mir keine größeren Sorgen gemacht und bin dann eben auch arbeiten gegangen im ersten Stocks des Arbeitszimmers dadurch dann gesessen."
  },
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    "end": 4910.4,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 4910.52,
    "end": 4913.3,
    "text": "Und sie hat ja nichts gesagt."
  },
  {
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    "end": 4919.68,
    "text": "Sie hat zwar gesagt Hilfe aber weil ... Wie du ja sagst, nachts um vier."
  },
  {
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    "end": 4937.64,
    "text": "Und wenn man jetzt davon ausgeht Gigi hätte inzwischen bereut also den Entschluss bereut sich das Leben nehmen zu wollen dann wäre ja genügend Zeit gewesen Zu sagen hier ich habe etwas genommen Ich hab da so und dass genommen Könnte mich ins Krankenhaus fahren irgendwie So"
  },
  {
    "start": 4938.58,
    "end": 4938.64,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 4939.32,
    "end": 4942.42,
    "text": "Also die Möglichkeit hätte es ja gegeben lange genug Stunden."
  },
  {
    "start": 4943.06,
    "end": 4952.22,
    "text": "Deswegen habe ich auch selber persönlich nicht so stark die Schuldgefühle die ihr einjetzt sie hat weil ich Aufgrund dessen davon überzeugt bin, es war halt der Entschluss und der Stand fest."
  },
  {
    "start": 4953.6,
    "end": 4956.06,
    "text": "Ich bin genauso, wenn ich mir was an den Kopf setze, dann sehe ich das auch durch."
  },
  {
    "start": 4956.36,
    "end": 4957.98,
    "text": "Deswegen bin ja die Marathons gelaufen."
  },
  {
    "start": 4958.42,
    "end": 4961.62,
    "text": "Dann habe ich gedacht, darauf finde ich faszinierend dass jemand ein Marathon laufen kann."
  },
  {
    "start": 4961.72,
    "end": 4967.62,
    "text": "Ich konnte mir das nicht vorstellen aber irgendwann habe ich an Leuten kennengelernt, die das gemacht haben."
  },
  {
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    "end": 4972.36,
    "text": "Hab da angefangen um mal einen Halbmarathon zu laufen, hab mich da so rangetest und dann gemerkt vielleicht geht das ja doch."
  },
  {
    "start": 4974.22,
    "end": 4977.88,
    "text": "Und als ich dann den Entschluss gefasst hatte, hatte ich so auch diesen Schiss davor das zu machen."
  },
  {
    "start": 4978.12,
    "end": 4991.08,
    "text": "Aber ich habe es trotzdem gemacht weil ich halt so bin und wenn mein Kind eben sehr vieles von mir hatte war das leider auch sowas glaube ich was es von mir hat und hat das durchgezogen und deswegen auch nichts gesagt."
  },
  {
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    "end": 4992.94,
    "text": "Das ist zu meiner Erklärung nicht erfahrt."
  },
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    "end": 4999.68,
    "text": "Ihr wisst ja bis heute nicht... Ich meine wir wollen auch nicht ins Detail gehen selbst also wenn ihr es wüsstet."
  },
  {
    "start": 4999.78,
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    "text": "aber ihr wisst tatsächlich bis Heute Nicht Was du dir genommen hattest ne?"
  },
  {
    "start": 5004.56,
    "end": 5010.64,
    "text": "Also es gab keine Rückstände von irgendwas oder so, also ihr seid und es gab eben auch keine Autopsie."
  },
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    "start": 5010.92,
    "end": 5019.2,
    "text": "Das hast du mir im Vorgespräch erzählt, das hätte man dann selber bezahlen müssen und deswegen wisst ihr bis heute tatsächlich nicht wirklich was es gewesen ist?"
  },
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    "end": 5023.54,
    "text": "Genau natürlich hätten wir das schon gerne gewusst."
  },
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    "start": 5023.82,
    "end": 5035.46,
    "text": "Es ist ja normal glaube ich dass man wissen möchte an was jemand gestorben ist der sehr nahe steht Aber es gibt keinerlei Hinweise."
  },
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    "start": 5036.46,
    "end": 5043.3,
    "text": "In Jethys Zimmer eigentlich, auch im Tagebuch nicht und in dieser Liste nicht mit den Gründen..."
  },
  {
    "start": 5044.08,
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    "text": "Auch keine Sucherläufe oder so?"
  },
  {
    "start": 5045.54,
    "end": 5046.58,
    "text": "Das ist ja eigentlich eher ungewöhnlich."
  },
  {
    "start": 5046.72,
    "end": 5049.12,
    "text": "Vielleicht hat sie dann noch geschafft irgendwie alles zu löschen oder so."
  },
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    "start": 5049.22,
    "end": 5049.28,
    "text": "ne?"
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    "text": "Ja genau!"
  },
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    "end": 5057.4,
    "text": "Es gab ein paar Anhaltspunkte aber nichts wirklich Definitives und man kann jetzt nur Mutmaßen das gewesen sein könnte."
  },
  {
    "start": 5059.06,
    "end": 5070.94,
    "text": "Meine Mutmaßung ist dass vielleicht irgendwelche Drogen waren in einer entsprechenden Dosierung dann tödlich wirken kann, vielleicht sogar in Verbindung eben mit einem sehr geringen Körpergewicht."
  },
  {
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    "end": 5073.36,
    "text": "Weil je weniger man liegt desto stärker wirklich auch den Dosis."
  },
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    "start": 5073.68,
    "end": 5079.7,
    "text": "logischerweise jemand der sehr leicht ist er wird sehr viel schneller betrunken von Alkohol beispielsweise als jemand der doppelt soviel wiegt."
  },
  {
    "start": 5080.26,
    "end": 5081.3,
    "text": "Dann kann man das schon ablesen."
  },
  {
    "start": 5081.36,
    "end": 5096.66,
    "text": "und da ich ja wie gesagt nochmal ein Hinweis auf meine Zeit bei der freiwilligen Feuerweile habe zu Sachen ja sogar gelernt die Dosis hängt auf wie gesagt vom Körpergericht ab und vielleicht war das auch eine der Gründe, warum sie abnehmen wollte möglicherweise."
  },
  {
    "start": 5097.62,
    "end": 5103.5,
    "text": "Und damit dann die Menge an Gift, was auch immer es gewesen ist, dann eben auch wirkt."
  },
  {
    "start": 5104.36,
    "end": 5106.66,
    "text": "Sie hatte angefangen eben auch ins Fitnessstudio zu gehen."
  },
  {
    "start": 5106.7,
    "end": 5110.46,
    "text": "Das war dann vielleicht die Möglichkeit, dass da jemanden kennengelernt hat, wo es bezogen hat."
  },
  {
    "start": 5110.58,
    "end": 5112.66,
    "text": "aber vielleicht war's auch übers Internet irgendwas."
  },
  {
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    "end": 5116.6,
    "text": "Sie hat in der ganze Zeit lang auch schon selber über das Internet bestellt."
  },
  {
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    "end": 5118.78,
    "text": "Da kamen dann öfters auch Lieferungen für sie an und so."
  },
  {
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    "end": 5120.32,
    "text": "Was auch immer das war."
  },
  {
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    "end": 5128.4,
    "text": "Zuerst für Klassenkameraden, Sachen bestellt... ...für die Mids, die dann nachher die Sachen abholen kam."
  },
  {
    "start": 5128.54,
    "end": 5144.66,
    "text": "Also es war deswegen eigentlich als hätte ganz gut auch darüber kommen können und ich weiß noch irgendwo gab's mal einen Vermerk im Tagebuch, wo drin stand Ich habe ja jetzt die Pillen, ich könnte das jetzt jederzeit machen."
  },
  {
    "start": 5144.82,
    "end": 5150.08,
    "text": "So eine Klassenpillenform muss es gewesen sein Aber das kann natürlich alles mögliche gewesen"
  },
  {
    "start": 5150.16,
    "end": 5150.3,
    "text": "sein."
  },
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    "end": 5152.12,
    "text": "Das kann alles gewesen sein, ja genau."
  },
  {
    "start": 5152.68,
    "end": 5168.0,
    "text": "Also ich finde halt wenn wir das damals gewusst hätten es gab auch so ein paar Sachen die uns aufgefallen sind in der Richtung die war bei diesem Fitnesskontext dargestellt haben dann denkt man dann halt okay weil jetzt dieses ganze Fitnessumfeld dann im Ort... Über welche Präparate"
  },
  {
    "start": 5168.06,
    "end": 5168.9,
    "text": "meinst du?"
  },
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    "text": "Genau"
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    "text": "Vitaminpräparata und alles Mögliche so in der richtung ... um eben den Trainingseffekt zu verstärken."
  },
  {
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    "end": 5182.52,
    "text": "Ich gänne das ja auch selber nach uns Ergänzungsmittel, geht's da her und so weiter und sofort... Aber auch klar!"
  },
  {
    "start": 5182.86,
    "end": 5182.88,
    "text": "Ja."
  },
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    "end": 5184.18,
    "text": "Wenn"
  },
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    "end": 5187.84,
    "text": "wir das alles gewusst hätten oder gar nicht hätten, wäre uns vielleicht was aufgefallen aber..."
  },
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    "start": 5188.38,
    "end": 5203.18,
    "text": "Ja, aber auch da ich meine selbst wenn ihr sie oder ihn drauf angesprochen hättet hätte er wahrscheinlich irgendeine Ausrede gehabt oder eine plausible Erklärung die euch dann wieder in Sicherheit gewogen hätte weil weißt du wenn du gar nicht davon ausgehst dass dein Kind auf diesem Weg ist?"
  },
  {
    "start": 5204.56,
    "end": 5207.16,
    "text": "Also, dass dieses furchtbare Ziel vor Augen hat."
  },
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    "text": "Dann denkst du da gar nicht drüber nach?"
  },
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    "end": 5212.18,
    "text": "Dann fällt ein Erzins nichts auf."
  },
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    "start": 5212.26,
    "end": 5222.9,
    "text": "und zweitens selbst wenn ihr sie darauf angesprochen hättet hätte er mit Sicherheit irgendeine Ausweichende oder andere Erklärung gehabt die euch ruhig gestellt hätte."
  },
  {
    "start": 5223.56,
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    "text": "Ja und den Dosis macht das Gift weil es gibt zwar Dinge die sind so ganz üblich."
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    "text": "zum Beispiel habe ich mal gehört Schlafmittel heutzutage Dass dann noch was beigemischt ist, dass man davon zu viel nimmt."
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    "text": "Dass man sich übergeben muss und nicht mehr von stirbt?"
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    "text": "aber in Anbetracht dessen wie viele Menschen sich mit Tabletten das Leben nehmen da denke ich das kann nicht stimmen."
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    "text": "Ich höre es auch."
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    "text": "also früher hat man das irgendwann angefangen sich zu erzählen."
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    "end": 5251.94,
    "text": "Aber ich meine wie viele menschen nehmen sich das leben mit tabletten."
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    "text": "Und Also eben wie du sagst die die Menge macht das gift."
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    "text": "Ja Man kann sich ja sogar mit zu viel Wasser umringen, wenn man sich das wirklich drauf anlegt."
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    "text": "Ich hoffe es ist wahrscheinlich sehr schwer, dass wir das hinzukriegen und ein Mensch wahrscheinlich schafft soviel zu trinken aber... Das sei halt nur die Menge, was entscheidend ist."
  },
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    "end": 5273.68,
    "text": "Und man kann halt für geringere Mecken dann immer noch eine andere Erklärung finden."
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  },
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    "text": "man wahrscheinlich dann gar"
  },
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    "text": "nichts."
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    "text": "Ja, zurück zum Geschehen kommen."
  },
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    "end": 5286.22,
    "text": "Also ihr wart ja dann irgendwann im Krankenhaus tatsächlich und auch da habt ihr immer noch ... Ah nee, wobei es war ihr vermutet das noch bei euch zu Hause?"
  },
  {
    "start": 5286.32,
    "end": 5296.2,
    "text": "Da haben sie ja schon relativ lange versucht ihn wiederzubeleben weil er dann ja so gesundheitlich so abgestürzt war dass wirklich ist sehr lebensbedrohlich erschienen oder war sogar."
  },
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    "end": 5303.84,
    "text": "ne Und da müssen sie ja wahrscheinlich dann Blut abgenommen haben, um dann... weil ich meine die haben euch ja glaube ich gefragt hat er irgendwas genommen?"
  },
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    "end": 5306.98,
    "text": "Und darauf können die sich aber natürlich nicht verlassen."
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    "text": "also deswegen werden Sie ja blutabgenommen haben müssen um dann zu wissen ne okay der hat irgendwas im system was zu diesem zuschand geführt hat."
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    "text": "Ja"
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    "text": "und hat man das auch euch Zuhause schon gesagt?"
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    "text": "nee ihr habt es glaube ich erst im krankenhaus erfahren oder?"
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    "text": "sagen brauchen wir gesagt."
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    "text": "aufgrund meiner Vorgeschichte habe ich mir sowas schon gedacht."
  },
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  },
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    "end": 5332.44,
    "text": "Also ich war zu dem Zeitpunkt eigentlich auch schon voll im Shopzustand."
  },
  {
    "start": 5332.54,
    "end": 5332.7,
    "text": "An der"
  },
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    "text": "Arbeit"
  },
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    "start": 5337.14,
    "end": 5343.96,
    "text": "kam dann dieser Schrei von Anja... ...der mich heute immer noch total triggert."
  },
  {
    "start": 5344.06,
    "end": 5352.04,
    "text": "Wenn ich irgendwo eine Frau in einer Serie oder einen Film schreie oder sonst, habe ich sofort wieder ein Zusammenbruch."
  },
  {
    "start": 5353.22,
    "end": 5356.08,
    "text": "und sie hat so geschrien weil sich der Zustand enorm verschlechtert hatte."
  },
  {
    "start": 5356.88,
    "end": 5361.38,
    "text": "Da ist Gigi quasi in die Bewusstlosigkeit gefallen."
  },
  {
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    "end": 5368.36,
    "text": "Als runtergegangen kamen, war sie halt dann schon bewusstlos und ich habe alles abgesprüht weil es so kannte."
  },
  {
    "start": 5369.24,
    "end": 5376.4,
    "text": "Meine persönliche Stärke auf der einen Seite ist, dass sich in einem Zustand einfach funktioniert oder nicht mehr viel nachdenken."
  },
  {
    "start": 5376.46,
    "end": 5384.42,
    "text": "Man könnte das vielleicht von außen immer zu sieht als Emotions- oder teilnahmslos betrachten aber... Das ist natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 5386.44,
    "end": 5392.12,
    "text": "Die Emotionen kommen halt hinterher und das ist glaube ich auch bei vielen anderen Rettungskräften genau der gleiche Fall."
  },
  {
    "start": 5393.04,
    "end": 5399.46,
    "text": "Niemand, der irgendwo ein Kind behandeln muss vor allem wenn es nachher noch stirbt steckt das einfach weg."
  },
  {
    "start": 5399.52,
    "end": 5411.4,
    "text": "für die gibt's dann auch entsprechende Hilfsangebote psychologische psychiatrische entsprechend organisiert von den Rettungsdiensten damit eben die Leute direkt aufgefangen werden."
  },
  {
    "start": 5412.72,
    "end": 5414.3,
    "text": "leider gibt's das aber für Angehörige nicht."
  },
  {
    "start": 5415.8,
    "end": 5417.66,
    "text": "Die werden halt dann doch ziemlich alleine gelassen."
  },
  {
    "start": 5419.18,
    "end": 5425.44,
    "text": "Einer der Dinge, die ich gerne gerne sehen würde, weil es wurde halt von einem erwartet und das muss ich selber darum kommen."
  },
  {
    "start": 5426.26,
    "end": 5434.38,
    "text": "Auf jeden Fall war ich in diesem Zustand wie so eine Maschine lief da bei mir alles ab, so stabile Seitenlage, Wohlzüberwachen."
  },
  {
    "start": 5435.84,
    "end": 5442.52,
    "text": "Anja habe ich auch gleich gesagt oder ruf eins an zwei an Konnte sie aber dann nicht."
  },
  {
    "start": 5442.58,
    "end": 5462.2,
    "text": "Sie hatte zwar noch gewählt, aber ich hab dann telefonierend bei den nötigen Angaben gemacht und habe mich dann halt drum gekümmert dass der Puls da war und hätte auch die Herzlungenwiederbelebung gemacht wenn er nicht mehr da gewesen wäre bis die gekommen sind Und hat natürlich die ganze Zeit gehofft das es nicht so weit kommt logischerweise."
  },
  {
    "start": 5462.94,
    "end": 5467.04,
    "text": "Und dann kamen die aber auch in dem Moment weil sich erstmal erleichtert."
  },
  {
    "start": 5467.08,
    "end": 5469.88,
    "text": "jetzt sind's endlich da Jetzt gehts wieder bald aufwärts."
  },
  {
    "start": 5470.28,
    "end": 5478.0,
    "text": "Dann haben sie sich auch um Sie gekümmert und irgendwann mussten sie dann aber den Defibrillator auspacken."
  },
  {
    "start": 5478.06,
    "end": 5479.1,
    "text": "Und da wusste ich, oh-oh!"
  },
  {
    "start": 5480.98,
    "end": 5487.4,
    "text": "Und nach dieser Frage hat sie irgendwas genommen, hatte ich halt dann auch schon gedacht... Das wird's wahrscheinlich gewesen sein."
  },
  {
    "start": 5489.16,
    "end": 5490.46,
    "text": "Was das vorgesagt hat, meine ich jetzt."
  },
  {
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    "end": 5493.88,
    "text": "Die Hoffnung stirbt, aber ja wie gesagt immer zuletzt."
  },
  {
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    "end": 5503.62,
    "text": "Irgendwann war der Pulschein stabil schon eine halbe Stunde oder dreiviertel Stunde, wie das gedauert hat."
  },
  {
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    "end": 5510.8,
    "text": "Unser Kind ist da in einem Rettungswagen weggefahren und wir durften wegen der Corona-Maßnahmen nicht mitfahren."
  },
  {
    "start": 5511.06,
    "end": 5512.82,
    "text": "Ja allein, das muss man sich schon mal vorstellen, ne?"
  },
  {
    "start": 5513.82,
    "end": 5514.68,
    "text": "Wahnsinn!"
  },
  {
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    "end": 5517.88,
    "text": "Das ist meiner Meinung nach unmännisch nicht gewesen."
  },
  {
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    "end": 5518.82,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
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    "end": 5526.0,
    "text": "Das sterbende Kind wird da weg gefahren und du darfst als Eltern wegen was... Hier stirbt sowieso gerade wahrscheinlich schon jemand."
  },
  {
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    "end": 5526.78,
    "text": "Es"
  },
  {
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    "text": "waren die Regeln, an denen sich die dann natürlich gehalten"
  },
  {
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    "text": "haben"
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  {
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    "end": 5536.32,
    "text": "und ich mache niemanden im Vorwurf der sich an die Regelen gehalten hat."
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  {
    "start": 5536.44,
    "end": 5538.54,
    "text": "Die von irgendjemandem aufgestellt wurde."
  },
  {
    "start": 5538.64,
    "end": 5542.18,
    "text": "Ich ziehe nur den Hut vor denjenigen, die dann Ausnahmen gemacht haben."
  },
  {
    "start": 5542.24,
    "end": 5553.12,
    "text": "Und da muss ich sagen, das ist wirklich mein Hut für denjenigen nachher in der Uni-Klinik, wo die nachher gelandet ist... dann auf diese ganzen Maßnahmen verzichtet haben."
  },
  {
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    "end": 5560.42,
    "text": "Wir mussten einen kleinen Corona-Test machen, die haben uns einfach reingelassen und er saß nachher dann zu fünf, sechs ... Ja, ich weiß nicht mehr wie viele waren."
  },
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    "text": "Ich glaub fünf waren wir da in dem Zimmer, in dem Gigi lag."
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    "text": "also es war eigentlich alles komplett gegen die Regeln aber ich meine sie lag da an Maschinen war quasi schon Hirntod"
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    "text": "ja"
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    "text": "Und wir wurden dann gefragt ob wir die Maschine abstellen lassen wollen."
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    "text": "Ja, ich wurde ja von Anja da auch hingerufen."
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    "text": "Ich saß dann noch zu Hause in der Hoffnung und das jetzt alles besser wird weil ich die auf dem Weg ins Krankenhaus war."
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    "text": "Und dann kam halt der"
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    "text": "Anruf..."
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    "text": "Dass ich schnell kommen müssen, wenn es zu Ende ging?"
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    "text": "Ja."
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    "text": "Und ganz ehrlich hatte er hoffentlich da irgendjemand draufgehalten und hätte alles kurz ein kleines Schlagen."
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    "text": "Das glaube ich völlig so leicht, ja."
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    "end": 5625.14,
    "text": "Das war so ein Thema was mich seitdem begleitet dieser... um da jetzt die Brücke zu schlagen zur männlichen Sicht, vielleicht auch was was dann vielleicht auch ausgeprägt ist bei Männern dieser Aggressionen, die das teilweise so noch auslösen kann."
  },
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    "text": "und ja."
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    "end": 5631.46,
    "text": "Vielleicht Gewalt, Fantasien immer zusätzlich an Dog-Kontrolle halten muss."
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    "end": 5643.42,
    "text": "Der Spruch den Anja dann auch zitiert hat wie du weißt der mich dann auch mal auf die Palme bringt es gibt nichts Schlimmeres was einer Mutter passieren kann."
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    "end": 5652.28,
    "text": "Also erstens glaube ich, dass es wie an der Auslage egal ist ob das die Mutter oder der Vater ist."
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    "end": 5663.48,
    "text": "Oder generell in dem Moment glaube ich ist auch egal Ob's das eigene Kind ist was stirbt oder die Mutter und der Bruder und die Schwestern."
  },
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    "end": 5669.82,
    "text": "In dem moment wo jemand auf so eine art und Weise stirbt ist man generell eine absurden ausnahmesituation."
  },
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    "end": 5677.7,
    "text": "Der unterschied ist glaube ich Die tiefe der Wunder und wie lange das anhält."
  },
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    "text": "Und wenn es ein Kind ist, bin ich davon überzeugt, wird es nie wieder gut und landen irgendwann sich mit diesem neuen Zustand abzufinden."
  },
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    "text": "Aber"
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    "text": "man findet nicht mehr richtig ins Leben zurück glaube ich."
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    "text": "Auf jeden Fall ist dieser Drang aggressiv zu werden, gewaltig zu werden und dass unser Kontroll erhalten zu müssen."
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    "text": "Das ist die typisch männliche Herausforderung davon und ich bin absolut kein gewalttätiger Mensch, ganz im Gegenteil."
  },
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    "text": "Ich bin ein wiederpazifist aber es gab seitdem schon Situationen wo ich einfach am liebsten noch Leute eingeschlagen hätte in einer Situation sogar schon einmal versucht habe auf einen einzuschlagen weil diese Situation so krass war."
  },
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    "end": 5733.18,
    "text": "und speziell wenn es um eine grundsätzlich zwischenmenschliche Etikette geht, wenn jemand absolut respektlos ist und unverschämt jemandem gegenüber platzt mehr einfach der Kragen."
  },
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    "text": "Ja, verstehe ich."
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    "text": "Dann ist es aber ganz gut, wenn einer dann nicht in der Nähe ist oder etwas gerade macht."
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    "end": 5740.72,
    "text": "Ja das versteh' ich mein."
  },
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    "end": 5751.42,
    "text": "Grundsätzlich verschieben wir sicher nachdem sowas furchtbares Lebensveränderndes passiert ist, verschieben sich ja eh die Prioritäten und ja schlimmer kann's für dich und für euch ja sowieso nicht mehr kommen."
  },
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    "start": 5751.5,
    "end": 5756.559,
    "text": "deswegen ist so vielleicht die Hemmschwelle auch einfach ein bisschen niedriger ne?"
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    "text": "Und das, wenn ich persönlich eigentlich total vorspricht war."
  },
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    "text": "Dass es das aus mir gemacht hat weil ich so nie sein wollte"
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    "text": "Das wird sich vielleicht auch wieder ändern."
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    "end": 5769.16,
    "text": "Ich könnte mir vorstellen dass ist vielleicht jetzt."
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    "end": 5791.04,
    "text": "wir sind jetzt Vier eineinhalb Jahre ne dreieinhalb jahre ne vieren halbjahre Ne warte mal oktober zwanzig dann werden sie jetzt vier Jahre also drei einhalb Jahre sind's jetzt her Hat sich vielleicht schon bisschen verändert im vergleich zu noch vor drei Jahren vielleicht Und vielleicht ist es in zehn Jahren auch noch mal, hat sich wieder ein bisschen abgeschwächt."
  },
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    "text": "Aber nee das wird für den Rest seines Lebens..."
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    "text": "Ja die Hoffnung habe ich auch und ich hab das schon ein bisschen beobachtet."
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    "text": "Das stimmt schon!"
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    "text": "Ich bin ja jetzt auch in Therapie oder werde jetzt hoffentlich bald in eine Tagesklinik gehen können und hoffe dass dann da auch einige dieser Dinge behandelt werden können."
  },
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    "end": 5815.98,
    "text": "aber wie gesagt Das Schwierige ist halt, dass man sich selber um alles kümmern muss."
  },
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    "text": "Es gibt keine Angebote und eigentlich ist genau das gerade am Anfang."
  },
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    "end": 5823.4,
    "text": "in der Anfangszeit ist man zu nichts mehr in einer Lage."
  },
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    "text": "Man hat es ja auch schon erwähnt wir haben nicht mal mehr uns die alltäktesten Dinge kümmeren können weil kochen essen trinken Schlafen hat auch nicht mehr geklappt."
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    "text": "Es war einfach nichts mehr möglich."
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    "text": "Und natürlich kannst du dich dann nicht auch noch um irgendwelche Dinge kümmern wie Beerdigung, dann eigene psychische Gesundheit und all diese Dinge."
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    "text": "Und da gab es halt eigentlich niemanden, der ihm da geholfen hat von offizieller Seite raus."
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    "text": "wenn wir unsere Familie nicht gehabt hätten die Freunde gehabt hätten, die sich alle geguckt haben Nachbarn Wir werden dahinter irgendwie eh dann nicht zugrunde gegangen"
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    "text": "glaube ich Das ist so."
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    "end": 5874.96,
    "text": "Oder man schaltet dann wirklich aus der Not heraus in einen Überlebensmodus und tut einfach ... So war das bei mir, ich meine es ist viele Jahre her, dieses Jahr sind wir hierher."
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    "text": "Ich weiß gar nicht, aber bei euch schien auch keinen?"
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    "text": "Gut ihr wart ja im Krankenhaus zu meiner Zeit, da gab's kein Kriseninterventions-, keinen Traubegleiter, keinen Notfallseelsorger oder irgendwas."
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    "text": "Es gab alles gar nicht."
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    "text": "Und wir sind auch völlig ... alleine gelassen worden."
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    "text": "und da auch innerhalb meiner Familie da nicht drüber gesprochen wurde, genau."
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    "text": "Da war ich halt völlig allein und dann habe ich auch gedacht, ja gut, dann geht nur Zähne zusammen, Arschbanken zusammen und weiter."
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    "text": "Und so tun als wäre nichts gewesen aber irgendwann holt einen das halt auch ein."
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    "text": "Das hat sich,"
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    "text": "glaube ich, verbessert und dieses So-Tun also sei nichts gewesen ist, glaub' ich, auch eigentlich dass wo ich die Aufmerksamkeit drauf denken möchte, wo auch so ein Unterschied ist zwischen Männern und Frauen und Männern, da haben wir noch sehr viel mehr in der Richtung Ticken."
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    "text": "und meine Motivation darüber zu sprechen ist vor allem, dass ich weiß das es total ungesund ist."
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    "text": "Es hat einen Grund warum die Mehrzahl der Suizide von Männern gegangen wird."
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    "text": "und ja es ist auch nichts."
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    "text": "Es wird ja gerne mal auch von feministischer Seite darauf geschoben auf toxische Männlichkeit oder patriarchal oder so."
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    "text": "Es wird auch von vielen Frauen erwartet."
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    "text": "Ob das jetzt dann auch wieder patriarchal ist oder so, sei mal hingestellt."
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    "text": "Das nennt es einfach Gesellschafte."
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    "text": "Man redet halt nicht darüber."
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    "end": 5968.18,
    "text": "gerade als Mann versucht man dann halt irgendwie zu funktionieren und ich merke das halt auch in meinem männlichen Freundeskreis den ich noch habe."
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    "text": "Das Thema eigentlich gebieten wird immer noch wenn man redete eigentlich gar nicht mehr so drüber."
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    "text": "also Ich versuch's immer noch mal wieder anzusprechen, aber die anderen machen es nicht."
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    "end": 5987.18,
    "text": "Ja, das kann ich dir sagen, das ist tatsächlich überall so... Das ist aber dieser unendlichen verständlichen Hilflosigkeit aller geschuldet!"
  },
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    "end": 5998.38,
    "text": "Denn also auch dass ich die Erfahrung gemacht habe bis ich den Podcast ins Leben gerufen hab, da waren ja schon sechzehn Jahre nach dem Tod meiner Mutter vergangen und mich hat nie wieder einer darauf angesprochen."
  },
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    "end": 6007.34,
    "text": "Versteh' ich aber auch, denn weil du fängst ja von dir aus nicht wirklich ungefragt, an darüber zu reden."
  },
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    "end": 6020.78,
    "text": "Und die Mitmenschen sind einfach nur froh wenn sie nicht irgendwie jetzt da irgendwas sagen müssen oder weil sie immer denken Sie müssen alle irgendwas wahnsinnig hilfreiches therapeutisches sagen was ja niemand erwartet."
  },
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    "end": 6025.32,
    "text": "aber das denkt man ja dass man da irgendwie in die Pflicht genommen wird und deswegen haben alle Angst vor diesem Thema und klammern es aus."
  },
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    "end": 6033.18,
    "text": "ich verstehe das total und deswegen können wir auch nur dahin gehend aufklären, das heißt diese Unsicherheit muss verschwinden."
  },
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    "end": 6038.52,
    "text": "Das bedeutet was würdest du dir wünschen auch in Bezug auf deinen Freundeskreis?"
  },
  {
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    "end": 6053.26,
    "text": "Dass ruhig jetzt auch wenn es bald im Oktober vier Jahre her sind dass die Menschen dich ruhig ansprechen richtig von sich aus keine Scham haben nicht Angst haben dass sie Wunden aufreißen denn die wunden sind sowieso da wie eh und je."
  },
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    "end": 6061.44,
    "text": "Ich zitiere immer wieder aus einem Buch von Saskia Jung-Nickel, das da heißt Papa hat sich erschossen."
  },
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    "text": "Die hat so passend beschrieben."
  },
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    "text": "ich möchte lieber sagen können Nein!"
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    "text": "Ich möchte heute nicht darüber sprechen als sagen zu müssen Können wir bitte darüber sprechen?"
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    "end": 6085.4,
    "text": "Ja... Ich habe bei dir aufklären darüber auch ein bisschen auf die Fahne geschrieben weil mir das noch ein bisschen Sinn gibt in meinem Leben bis zu Jettys Todwagen und Grunde genommen der Sinn in meinem leben wie ich ihn gesehen hab Mein Kind."
  },
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    "end": 6092.68,
    "text": "Und das ist natürlich dann auch komplett weggebrochen, sodass ich mich dann eigentlich auch seitdem nur noch wie ein Zombie fühle."
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    "text": "aber wenn es irgendwo einen Sinn gibt, dann ist halt anderen zu helfen."
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    "text": "Denn"
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    "text": "viele dieser Suizide können vermieden werden, wenn man dabei spricht und wenn die Leute aufgeklärt sind dass sie nicht aufgeklärt sind und dass das nicht so passiert liegt, wie du ja auch schon gesagt hast viel an der Angst."
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    "text": "Wie gehe ich da jetzt mit um?"
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    "text": "Weil man sich natürlich als Außenstehender sich auch fragt Wenn ich jetzt was Falsches sage, was passiert dann?"
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    "text": "und was kann ich überhaupt sagen?"
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    "text": "Was kann ich nicht sagen."
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    "text": "Genau,"
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    "text": "aber sprich mal aus deiner Erfahrung."
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    "text": "Also"
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    "text": "ich würde mir wünscht einfach vielleicht einfach jemanden in Namen zu nehmen oder einfach zu fragen... Nicht so beiläufig sondern wirklich dass man sagt das ist wirklich so gemeint wie geht es dir?"
  },
  {
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    "end": 6143.08,
    "text": "Ja Es kommt ja darauf an die man fragt das woran und dann nagt es ist wirklich So meint die frage oh das ist ein Beiläufe wie man halt so sagt wie geht's?"
  },
  {
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    "end": 6147.62,
    "text": "Also dieses beiläufige wie geht sollte man sich am besten sparen aus meiner Sicht."
  },
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    "end": 6156.5,
    "text": "Das finde ich total furchtbar, wenn wir dann immer wieder als Betroffene entweder verleitet ist zu lügen und zu sagen es geht oder gut unmöglich noch."
  },
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    "end": 6164.42,
    "text": "Und genau weiß man jetzt sagt nicht total schlecht dass man dann total der Konversationskiller wird eventuell."
  },
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    "text": "Ja meistens ist ja auch gar nicht Raum und Zeit dafür da."
  },
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    "text": "also das passt dann auch nicht."
  },
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    "end": 6178.5,
    "text": "Oder erstmal einfach Wenn man weiß, dass es jemanden passiert, das man vielleicht einfach auch mal gar nichts sagt und einfach nur durch Blicke zu verstehen gibt und durch Gesten."
  },
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    "text": "Und das einzige was richtig ist aus meiner Sicht wie wir damit umgehen da kann man überhaupt gar nichts mit falsch machen."
  },
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    "text": "Wo?"
  },
  {
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    "end": 6194.68,
    "text": "Man viel mit falsch macht, kann es mit irgendwelchen Worten wie so Floskeln ganz vorsprachbarer Flosken."
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    "text": "aus unserer Sicht wie da wo er jetzt ist geht's ihm besser und so Geschichten."
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    "text": "Das"
  },
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    "text": "war ja sein Wunsch."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Sein freier, das war ja seine freie Entscheidung."
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    "text": "Wer hat jetzt keine Schmerzen mehr?"
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    "end": 6211.08,
    "text": "Selbst wenn er ist jemand nicht durch Suiziden gestorben, dann find ich den Spruch auch nicht gut."
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    "text": "Auch wenn er natürlich stimmt in manchen Fällen gerade bei Krebs-Toden oder so... Aber es tröstet hier nicht wirklich."
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    "text": "Ach wobei, nee also im Nichttröste tatsächlich doch diese Vorstellung oder die Hoffnung, dass wo auch immer sie jetzt sind."
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    "text": "Also ich kann ja nur über meine Mutter reden."
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    "text": "Das ist definitiv so es geht ihr besser als vorher."
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    "text": "Als schlimmer"
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    "text": "als nicht mehr leben zu wollen, kannst einem ja nicht mehr gehen."
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    "text": "Aus der Sicht sehe ich das auch absolut so."
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    "text": "aber den Gedanken muss man selber haben."
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    "text": "sowas darf ein kein anderer sagen finde ich weil das eine andere Ebene hat."
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    "text": "Ja da stimmt hast du recht."
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    "text": "ja"
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    "end": 6252.04,
    "text": "also da fänden wir sich dann gleich an zu fragen warum hatte er das jetzt gesagt?"
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    "text": "Oberflächlich geht es nur irgendwelche Floskel runter, wie mein Beilei zum Beispiel."
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    "text": "Mein Beileid ist aus dem Spruch."
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    "text": "Es kommt darauf an von wem's kommt und man weiß dass jemand der total nahe steht dann weiß man das als wirklich meint."
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    "text": "aber viele sagen es halt nur als Floskeln."
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    "text": "Und jemand der nicht einem nahesteht die Wahrscheinlichkeit dass es da nur so eine Floske ist schon relativ hoch gerade wenn sie ein Kind ist."
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    "text": "also Hab ja schon mehr an der Todesfälle in einer Familie gehabt, bei allen anderen hab ich das auch akzeptiert und fand's nicht schlimm."
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    "text": "Ganz im Gegenteil fand ich gesellschaftlich durchaus konform, was zu sagen."
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    "text": "Aber wenn das Kind gestorben ist, ist es leider falsch."
  },
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    "text": "Ja, das"
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    "text": "stimmt."
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    "text": "Weil niemand kann sich das vorstellen!"
  },
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    "end": 6307.139,
    "text": "Ich konnte es mir vorher absolut nicht vorstellen."
  },
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    "end": 6315.08,
    "text": "Ich habe schon von Fällen gehört wo Kinder Suizid begangen haben und konnte mich da absolut nicht reinversetzen."
  },
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    "text": "Ich fand den Gedanken damals schon entsetzlich, habe aber überhaupt keine Ahnung gehabt wie sich das anfühlt."
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    "end": 6320.78,
    "text": "Nein,"
  },
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    "end": 6321.4,
    "text": "kann man auch nicht."
  },
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    "text": "Und deswegen ist dieser Spruch mein Beileid so falsch denn niemand kann da wirklich mitleiden und soll es ja gar nicht weil... Es ist einfach die Hölle."
  },
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    "text": "Wenn's euch auf einen Punkt bringt, dann ist es einfach die hölle Wenn man das Bild dann bemühen will."
  },
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    "text": "Ich habe die Halle gefunden und komme irgendwann in den Himmel, wenn ich es hintergehabe."
  },
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    "text": "Und so sehe ich das mittlerweile."
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    "text": "Hast du zwischendurch mal gedacht ihm mit herzugehen?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "Aber In dem Moment wo wir die Maschinen ab haben abstellen lassen War mir schon klar oder hab ich für mich entschieden dass ich das nicht machen werde."
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    "text": "Kannst du nicht?"
  },
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    "text": "Weil ich habe an meiner Eltern gesagt die bleiben beide noch ... die dann genau in der gleichen Situation gewesen wären, wie ich... ...in dem Moment war und eben auch an meine Familie."
  },
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    "text": "Und Freunde."
  },
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    "text": "Ich habe gesagt,... ...ich halte das durch."
  },
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    "text": "Wie auch immer."
  },
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    "text": "Ich wollte auch für Anja da sein."
  },
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    "text": "Ja!"
  },
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    "end": 6390.52,
    "text": "Und kannst du...?"
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    "end": 6395.86,
    "text": "Im Laufe der Jahre jetzt eine Veränderung, weil Verbesserungen wäre absolut das falsche Wort."
  },
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    "end": 6398.58,
    "text": "Denn es wird nie wieder besser und schon gar nicht mehr gut."
  },
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    "end": 6400.4,
    "text": "Die Zeit hat überhaupt keine Wunden."
  },
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    "text": "Aber es findet ja eine ganz langsame Veränderungsstadt was die Gewöhnung an diesen Zustand angeht oder den Umgang mit dem Geschehenen angeht."
  },
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    "text": "Kannst du das an dir verstellen?"
  },
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    "text": "Ja, Gewöohnung ist da das Stichwort."
  },
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    "text": "Ich denke als Mensch ist man sichern sehr faszinierendes Liebewesen, der passt sich wirklich sehr viel man."
  },
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    "end": 6428.34,
    "text": "Und man kann sich da irgendwie auch dran anpassen."
  },
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    "end": 6437.34,
    "text": "das bedeutet nicht dass es dadurch gut wird oder uns haltbar aber man überlebt und Man ist halt nur sehr viel verbundbar."
  },
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    "text": "als man früher war gerade was so Thema Das Thema Stress Resilienz und sowas betrifft habe ich auf jeden Fall schon bemerkt dass das sehr gelitten hat."
  },
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    "text": "Ich war sehr belastbar früher."
  },
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    "text": "Die ganze Zeit lang war wirklich sehr viel gearbeitet, sehr viele Überstunden gemacht und auch sehr viel mit sehr hohem Druck abgearbeitet."
  },
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    "text": "Was mich damals massiv gestresst hat gar keine Frage aber es hat mich niemals irgendwie auch für sich beeinträchtigt in dem Sinne dass ich wirklich... Also ich habe das jetzt um es deutlich zu machen wenn der Stress ein gewisses Niveau überschreitet und das ist ein Niveaux über das ich früher gelacht hätte Dann fange ich richtig an zu zittern, dann kann ich einfach nicht mehr."
  },
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    "text": "Das ist eine wirklich physische Auswirkung die mir als Sorgen machen auch einen Grund warum ich jetzt in die Tagesklinik gehe um das im Griff zu kriegen."
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    "text": "aber ich glaube es sind halt bestimmte Dinge die einfach bleiben und man kann sich daran gewöhnen."
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    "text": "irgendwie aber muss halt auch lernen damit umzugehen dass man sich für so ein Ding eben gar nicht mehr aussetzen kann."
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    "text": "Ja, wann hast du angefangen dich in Therapie zu begeben?"
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    "text": "Genau da waren wir vorhin stehen geblieben."
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    "text": "Diese Bemühungen die muss man ja alle selber anstreben und bis man dann tatsächlich einen Platz gefunden hat das kann unter Umstellung ewig dauern aber du hast es getan."
  },
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    "end": 6531.82,
    "text": "Also mir war aufgrund meiner Hintergrundgeschichte mit der Freilägenfeuerwehr und so natürlich schon aufgrund der Ausbildung klar dass ein Ereignis ist was man hier einfach für sich alleine verarbeiten kann."
  },
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    "text": "darum habe ich Todesbett im Prinzip gewusst, wir müssen es der Hilfe suchen und hatte da auch schon am Hinterkopf das unser Arbeitgeber ein Hilfsangebot hat."
  },
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    "end": 6562.68,
    "text": "Ein externer Dienstleister bei dem man anrufen kann, der mal in allen Lebenslagen und Situationen angefangen von ja auch schon schwimmen was auch schon stimmen genug ist, wenn man jetzt krank ist und das Kind muss versorgt werden zum Beispiel oder man selber muss arbeiten."
  },
  {
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    "end": 6569.08,
    "text": "Und das Kind ist krank um zu Hause bleiben, dass man so Sachen dann eben von denen geregelt bekommt."
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    "text": "in dem Moment ist es ja auch wahnsinniger Stress schon."
  },
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    "text": "Ja und er ist recht."
  },
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    "end": 6589.0,
    "text": "halt in so einer Situation wo es sich da kann man dann halt anrufen, da kann ich ihn die Wege leiten, dass einem geholfen wird und kurz danach habe Angeleiert habe ich an, dann hat er das zu überredet."
  },
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    "text": "Das war da beim Zeltversuchen."
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    "end": 6604.24,
    "text": "Dann haben wir das zusammen gemacht und über die haben wir auch eine... Also die Psychiaterin, die dann nachher am anderen Ende war, die war sehr verständig und die war auch sehr gut fandig."
  },
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    "text": "Die hat sich auch sehr bemüht für uns ein Angebot zu finden und hat uns dann eine Trauerbegleiterin aus unserer Gegend vermittelt, an die wir uns dann wenden konnten und es war dann erstmal so ein Strohhalm, an dem wir uns dann klammern konnten."
  },
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    "end": 6636.22,
    "text": "Diese Trauerbegleitung an sich hat mir auch erst mal viel gebracht weil die Trauer-Begleitern kamen als zu uns nach Hause, da konnten wir auch reden und ich hatte gerade am Anfang sehr großes Räderbedürfnis um den psychischen Druck eben auch loszuwerden."
  },
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    "end": 6648.02,
    "text": "Und...nachher gab's dann eine Trauergruppe in die wir halt dann gehen konnten, die mir insofern dann auch geholfen hat, weil man da eben auch andere Schicksale dann kennenlernen konnte."
  },
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    "end": 6656.34,
    "text": "Das hat eine für Verweis der Eltern, also nicht nur spezialisiert auf Suizid sondern allgemein."
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    "text": "aber trotzdem da sagt er an ja auch das hatte ihr auch sehr gut."
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    "end": 6663.02,
    "text": "Behargus war schon sehr viel früher in dieser Facebook-Gruppe die ich eben schon erwähnt habe."
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    "text": "Da sind dabei ja nur Angehörige von Menschen die Suizidebegangen haben hilft auch schon dann anderer Perspektiven zu sehen und wenn man da auch ja nicht nur Leute kennenlernt, die ihre Kinder auf die Artenweise verloren haben sondern eben auch Eltern und Geschwister."
  },
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    "end": 6693.5,
    "text": "Aber der Horizont hat sich dann durch diese Trauergruppe nochmal erweitert um dann zu sehen, auch jemanden aufgrund von Krankheit oder Unfall zu verlieren ist auch sehr schlimm."
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    "text": "insofern hilft es einem halt weil man fällt da ganz schnell in so einen Loch und denkt warum passiert ausgerechnet mir das?"
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    "text": "Und nur mir geht's doch schlecht."
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    "text": "Ich weiß noch aus meiner Zeit, wo ich selber so depressiv war."
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    "text": "Damals hatte auch diese Gedanken und so auch Selbstschutz wusste ich, wenn ich in so ein Loch reinfalle dann weiß ich nie ob mir da noch zu helfen ist."
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    "text": "Und deswegen versuche ich auch seitdem immer wieder dazu nicht reinzufallen."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Solche Gruppen helfen da immens finde ich."
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    "text": "Absolut gut."
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    "text": "Die haben ihre Grenzen weil die Grenze für mich persönlich ist so... Ich glaube als Mann hat man zur Aussage das Bedürfnis zu reden aber auch darüber hinaus."
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    "text": "Irgendwann ist dann genug geredet, sage ich mal einfach."
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    "text": "Ich hab das Gefühl... Das sehe ich auch an Anja und anderen Frauen aus diesem Trauerkreis."
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    "text": "Da wird immer auch ständig über das Gleiche dann geredets."
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    "text": "Aber so ein Großbedürfnis, dass auch Anja macht, ich verstehe das auch."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Aber ich seh' das an mir und ich sehn's auch bei den anderen Männern, die betroffen sind als zum Beispiel in dieser Trauergruppe."
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    "text": "da ist es dann irgendwann genug."
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    "text": "Da werden wir noch irgendwann mal wieder was machen."
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    "text": "Ja, und das ist leider der wirklich der große offensichtlich genetische Unterschied zwischen Männern und Frauen."
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    "text": "Und da könnte ich mir vorstellen dass es dann eben auch als paar schwierig werden kann."
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    "text": "Also wir haben es ja gut aufeinander eingestellt, dass es kostet an uns kein Problem mehr akzeptieren wie der jeweilige andere damit umgeht."
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    "text": "Aber ich denke auch bei den Hilfsangeboten ist halt wirklich ein Nachteil, dass auf diese männlichen Bedürfnisse da wenig eingegangen wird."
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    "text": "Ich habe irgendwann mal einen Beitrag gesehen, dann gab es einen männlichen Trauerbegleiter und war sich total super fand per dem."
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    "text": "Ja."
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    "end": 6833.82,
    "text": "Und wenn man immer noch im Stuhlkreis sitzt bleibt man da irgendjemand unter den Stecken, habe ich so das Gefühl trotz aller... Also als Mann jetzt, finde Frau wirkt das vielleicht wieder ganz anders vermutlich?"
  },
  {
    "start": 6833.86,
    "end": 6834.78,
    "text": "Ich kann das nicht beurteilen."
  },
  {
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    "end": 6835.88,
    "text": "Ja, da gibt's solche und solche."
  },
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    "text": "Ich bin da gleich eher männlicher."
  },
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    "text": "Ja genau!"
  },
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    "end": 6841.04,
    "text": "Und das gibt sowieso nach meiner Erfahrung eisch."
  },
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    "text": "Verschwörende Grenzen."
  },
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    "end": 6845.86,
    "text": "Es gibt Frauen, die sind eher wie Männer und Männer, die ist eher wie Frauen."
  },
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    "end": 6848.72,
    "text": "Und das alles im Spektrum, wie man ja auch mal sagt."
  },
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    "text": "Aber"
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    "text": "wie kommt es zum Beispiel dass kein Mann oder kaum einer jetzt so Podcasts hört mit diesem Thema?"
  },
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    "text": "Denn da erleichtert dich das nicht... Ja doch klar!"
  },
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    "text": "tut es ja in diesen Gruppen auch zu merken, du bist nicht alleine."
  },
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    "text": "Hast du gerade schon erwähnt?"
  },
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    "text": "Aber da könnte ich ja dahin gehen zum Beispiel auch so ein Podcast wie diesen hören und ich höre diese ganzen unterschiedlichen Geschichten und merke dann okay, ich bin nicht alleine, das passiert nicht nur mir aber Ich würde denken um das neunundneunzig Prozent der Hörer dieses Podcast z.B."
  },
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    "text": "Frauen sind."
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    "text": "Und das verstehe ich gar nicht weil das wäre doch so einfach dass zu hören Du kannst es selber dosieren."
  },
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    "text": "Du musst gar nicht den Aufwand betreiben irgendwo hinzufahren."
  },
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    "text": "Ja warum ist das so?"
  },
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    "text": "Es nervt euch irgendwie nur oder ihr macht das halt nicht?"
  },
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    "text": "Ich kann da gar nicht für alle Männer reden."
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    "text": "Nein,"
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    "text": "aber jetzt für dich... Ja sorry ich wollte euch dann..."
  },
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    "text": "Aber vermute mal dass es bei vielen ähnlich ist weil man... Das ist ja definitiv so, dass die meisten Männer da nicht dran teilnehmen."
  },
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    "text": "auch in der Trauergruppe war's waren außerdem noch zwei weitere Männer."
  },
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    "end": 6916.46,
    "text": "Ansonsten sind die Frauen da alleine gekommen?"
  },
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    "text": "Ich meine, sogar nicht mal wirklich aktiv an einer Gruppe teilzunehmen oder jetzt so wie du mit mir zu sprechen."
  },
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    "end": 6923.82,
    "text": "Das mein ich noch nicht mehr!"
  },
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    "end": 6926.98,
    "text": "Aber selbst das Hören würde ja schon eine Erleichterung bringen."
  },
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    "text": "Das weiß sicher, dass es so ist."
  },
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    "end": 6931.8,
    "text": "Die meisten Hörer ist das eine Therapie einfach zu hören."
  },
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    "end": 6933.98,
    "text": "Ich bin nicht alleine und krass, sie fühlen sich genauso wie ich."
  },
  {
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    "end": 6936.059,
    "text": "Und die haben genau die gleichen Gedanken und Beschwerden."
  },
  {
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    "end": 6940.38,
    "text": "Deswegen, dass sie aktiv werden steht ja nochmal auf einem ganz anderen Blatt."
  },
  {
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    "text": "ist zu hören zum Beispiel."
  },
  {
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    "end": 6948.34,
    "text": "Das ist eine sehr, sehr interessante Frage die man wirklich mal erforschen müsste."
  },
  {
    "start": 6948.44,
    "end": 6950.52,
    "text": "ich bin jetzt kein Psychologe der das erforscht könnte."
  },
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    "text": "aber wenn ich für mich persönlich rede ich habe ganz einfach andere Bedürfnisse denn wenn nicht das höre"
  },
  {
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    "text": "ja"
  },
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    "end": 6968.04,
    "text": "also gerade so ein Tauer Podcast oder eben auch diese Beiträge die ich gelesen habe bei August da auf Facebook Jedes mal werde ich getriggert, wenn ich das höre."
  },
  {
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    "end": 6972.02,
    "text": "Natürlich für die Welt vermittelt ist mir das Gefühl Ich bin nicht alleine und es ist das was mir hilft."
  },
  {
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    "end": 6980.28,
    "text": "Aber es triggert mich auch jedes Mal so stark dass sich in dem Moment dermaßen tief in meine Trauer eintauche... ...dass mir das nicht gut tut."
  },
  {
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    "text": "Und da ist vielleicht ein Unterschied."
  },
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    "end": 6986.96,
    "text": "Also ich habe mal irgendwann gelesen im anderen Kontext."
  },
  {
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    "text": "Da ging's um wie leiden Männer und Frauen unter Trennungen."
  },
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    "text": "Zum Beispiel unter einer Scheidung."
  },
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    "start": 6993.84,
    "end": 7003.32,
    "text": "oder so habe ich mal gelesen, dass irgendwer erforscht hat, dass Männer auch wenn sie sich das nicht anmerken lassen tatsächlich sehr viel mehr leiden unter so einer Trennung als Frauen angeblich."
  },
  {
    "start": 7003.44,
    "end": 7007.04,
    "text": "Hat jetzt diese Forschungsergebnis ergeben?"
  },
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    "text": "und wie weit das jetzt wirklich so?"
  },
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    "text": "vermutlich gibt vielleicht auch andere aber weiß ich nicht."
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    "text": "weil Sie eben auf ne Art Alleiner sind"
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    "text": "ja"
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    "end": 7022.16,
    "text": "weil wir Frauen wir reden den ganzen Tag untereinander."
  },
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    "end": 7029.34,
    "text": "Und wie du auch schon sagst, tausendmal dasselbe ja weil es uns halt hilft und zum einen millionen mal das selbe und Es wird immer wieder durchgekaut usw."
  },
  {
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    "end": 7040.78,
    "text": "Und deswegen so vom Gefühl her würde ich auch denken dass Männer irgendwie alleine sind mit ihren einsamer irgendwie sind mit Ihren Sachen Weil's halt so viel schwieriger ist darüber zu sprechen."
  },
  {
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    "text": "also aber was sind ganz konkret deine bedürfnisse jetzt in deinem alltag?"
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    "text": "Also im Bezug auf mich persönlich, also wie gesagt es gibt da eigentlich zwei Aspekte."
  },
  {
    "start": 7056.28,
    "end": 7067.639,
    "text": "Also habe ich jetzt nicht gesagt aber im Kontext für mich gibt's ja zwei Aspekte und der eine ist halt meine persönlichen Bedürfnisse was ich brauche und das zweite ist halt was ich generell denke"
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    "text": "was"
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    "text": "Das eine was ich Brauche ist halt generell mehr Verständnis zu meiner Situation um Rücksichtnahme darauf."
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    "text": "Ich werde nie wieder so sein wie vorher und ich werde nie zu sein, wie ein normaler Mensch."
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    "text": "bei Volksfesten, bei großen Veranstaltungen, bei Karneval oder sowas habe ich früher immer gefeiert zusammen mit Gigi."
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    "text": "Fand ich immer super geht alles nicht mehr weil mich das triggert und Das versteht keiner."
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    "text": "der dass die Leute die das wissen was mir passiert ist verstehen es nicht."
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    "text": "Das ist"
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    "text": "aber Sie wissen tatsächlich ja auch nicht."
  },
  {
    "start": 7113.62,
    "end": 7118.86,
    "text": "deine detaillierten Erklärungen kennen die ja vermutlich auch nicht."
  },
  {
    "start": 7119.0,
    "end": 7125.78,
    "text": "Also das ist so ein Teufelskreis eigentlich denn natürlich von der Sache her kann dich nur einer verstehen, der dasselbe erlebt hat."
  },
  {
    "start": 7126.92,
    "end": 7137.639,
    "text": "Aber ich habe die Erfahrung gemacht nachdem ich mit meiner Geschichte öffentlich gegangen bin hier in dem Podcast Was dann auch in meinem engsten Freundeskreis passiert ist."
  },
  {
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    "end": 7150.96,
    "text": "Die waren richtig sauer mit mir, die waren böse auf mich dass ich alle Jahre nichts davon gesagt habe denn sie hätten so gerne die Chance gehabt auf mich zu reagieren und sich entsprechend gegenüber zu verhalten."
  },
  {
    "start": 7151.0,
    "end": 7154.639,
    "text": "Die hab' ich ihnen aber nicht gegeben indem gesprochen habe."
  },
  {
    "start": 7154.74,
    "end": 7157.639,
    "text": "Aber ich hab auch dann gesagt, ja aber ihr habt mich ja auch nie angesprochen!"
  },
  {
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    "end": 7162.1,
    "text": "Ich halte doch nicht von mir außer einen Ungefragt ein Referat über meinen Zustand."
  },
  {
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    "end": 7175.94,
    "text": "also deswegen, ich verstehe absolut was du sagst, aber es ist ganz schwierig denn Du wirst ja auch nicht zu den Menschen gehören die sich dahin stellen und sagen so Freunde jetzt hört man mal zu mir geht's folgendermaßen und deswegen erwarte ich Rücksichtnahme."
  },
  {
    "start": 7176.82,
    "end": 7178.52,
    "text": "Ja, es kommt darauf an auf die Situation."
  },
  {
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    "end": 7181.16,
    "text": "Tatsächlich ist das eine der Aufgaben, die ich mir selber gestellt habe."
  },
  {
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    "end": 7187.38,
    "text": "Natürlich ist es öfters mal unangebracht und da einfach mit der Tür ins Haus zu fallen und dann... ...die Stimmung zu verderben."
  },
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    "start": 7187.44,
    "end": 7194.68,
    "text": "also wenn ich jetzt tatsächlich mal auf ne Party oder einen Geburtstagsfeiersammer ehemalige gehe würde ich jetzt den anderen Anwesen dem ich nicht kenne sagen Hallo!"
  },
  {
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    "end": 7196.68,
    "text": "Ich bin der Michael und ich hab übrigens mein Kind verloren."
  },
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    "end": 7209.68,
    "text": "Das ist natürlich Quatsch Aber wo ich weiß dass es irgendwo relevant sein könnte für den Umgang der Menschen mit mir, dass sie nicht Dinge von mir erwarten, die ich nicht leisten kann."
  },
  {
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    "text": "Wichtig sein"
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    "text": "könnte.\"."
  },
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    "text": "Da sage ich das dann auch."
  },
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    "end": 7214.08,
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  },
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    "end": 7218.2,
    "text": "Also ich habe zum Beispiel jetzt im letzten Herbst eine neue Chefin bekommen."
  },
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    "end": 7222.12,
    "text": "Mein alter Chef, der ist in Rohlstand gegangen und dann hab' ich eine neue chefin bekommen."
  },
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    "start": 7222.18,
    "end": 7230.54,
    "text": "da wusste ich sofort... Der muss sich das sagen weil es macht keinen Sinn wenn ich das nicht sage Weil dann kommen irgendwann die Konflikte hoch."
  },
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    "end": 7233.74,
    "text": "Ich kann irgendwas nicht machen, was sie von mir erwartet und dann weiß ich ja nicht warum."
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    "text": "Nee das ist genau richtig."
  },
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    "text": "Und so dass sind so die Situationen wo ich das dann auch tatsächlich mache?"
  },
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    "text": "Ja das ist gut!"
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    "start": 7240.7,
    "end": 7249.5,
    "text": "Und was auch mein Wunsch wäre so an die Gesellschaft diese andere Aspekte eben mehr darüber zu reden natürlich nicht komplett aus dem Kontext heraus gerissen."
  },
  {
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    "end": 7258.48,
    "text": "ich würde jetzt auch kein Mitleid haben von den Leuten ach du Armer ich würde mich niemals irgendwo hinstellen sagen möchte ich jetzt von euch Mitleid haben."
  },
  {
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    "text": "Ich habe mein Kind verloren, was mein Ziel eher ist?"
  },
  {
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    "end": 7268.18,
    "text": "Ich will vermeiden dass es überhaupt erst soweit kommt wenn ich das kann und das geht halt nur weil man halt drüber redet."
  },
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    "text": "wie geht es dir."
  },
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    "text": "Wenn ich merke einen geht's schlecht ihn auch mal an zu sprechen."
  },
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  },
  {
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    "text": "Du wirkst traurig oder wenn man traurisch ist und kann irgendwas nicht dass man es auch mal sagt dann sich ja nicht versucht durchzuquälen weil man eben was einem von einem erwartet wird und dass das dann eben von anderen auch respektiert wird."
  },
  {
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    "text": "Es gibt Leute, die können das irgendwie nicht."
  },
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    "end": 7298.8,
    "text": "Die sind so Karriere oder Erfolgsgetrieben... ...dass sie da... ...kenn man ja so Leute, wie über Leichen gehen, wenn man zusammenrufe sagt, ne?"
  },
  {
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    "end": 7302.6,
    "text": "Aber das ist meine Wahrnehmung, dass es die allerwenigsten, die so sind."
  },
  {
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    "text": "Ich glaube, die große Masse an Menschen haben dafür Verständnis und muss halt nur darüber reden."
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    "text": "Ja ganz genau!"
  },
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    "text": "Und das andere ist eben auch Menschen dann, wie ich ja schon gesagt habe mal drauf ansprechen."
  },
  {
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    "end": 7318.02,
    "text": "Ich hab letztens einen Beitrag gelesen von einem Mann, der auch sein Kind verloren hat."
  },
  {
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    "end": 7325.76,
    "text": "Dem seiner Tochter war fünfzehn als sie sich ausözidiert hat und er hat einen sehr guten Beitrag geschrieben."
  },
  {
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    "text": "Der kam nämlich auf dem Fach und war auch Journalist und so."
  },
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    "text": "deswegen war das dann auch öffentlich."
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    "text": "Er hat gesagt sprecht die Leute drauf an und fragt sie auf den Kopf zu und das fand ich extrem richtig und wichtig dass er das gesagt hat Denkst du gerade darüber nach, dir das Leben zu nehmen?"
  },
  {
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    "text": "Ganz genau."
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    "text": "Das ist eine wirklich krasse Frage und deswegen würde die wahrscheinlich so erst mal keiner stellen in unserem jetzigen Umfeld."
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    "text": "ganz genau"
  },
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    "start": 7359.08,
    "end": 7370.42,
    "text": "weil wenn ich das gefragt würde in den momenten wo ich wirklich drüber nachgedacht habe um das leben zu nehmen uns dann doch nicht gemacht hat bei mich einer gefragt hätte Wüsste dich umbringen welchen sprechen gekommen?"
  },
  {
    "start": 7370.5,
    "end": 7375.16,
    "text": "das sprechen alleine kann schon dazu führen dass sie's nicht machen dass ich mich nicht alleine fühle."
  },
  {
    "start": 7375.22,
    "end": 7380.84,
    "text": "Und meistens ist es ja genau dieses ... Alleine sein und sich alleine fühlen, niemand kann mehr helfen."
  },
  {
    "start": 7381.26,
    "end": 7383.06,
    "text": "Ich hab keinen anderen Ausweg mehr an das man das dann"
  },
  {
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    "text": "macht.\"."
  },
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    "text": "Genau!"
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    "end": 7389.72,
    "text": "Ja, und deswegen ist super wichtig, dass du das nochmal ansprichst, denn wir haben's schon oft in Gesprächen gehabt und thematisiert."
  },
  {
    "start": 7390.36,
    "end": 7398.26,
    "text": "Genau, das is ein Irreglaube der Menschen... Ich hätte auch dazu gehört immer, dass man immer denkt, nein, bloß nicht nachfragen, bloßen bloß nichts ansprechen."
  },
  {
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    "end": 7400.16,
    "text": "Nachher trigger' ich da noch irgendwas."
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    "end": 7408.38,
    "text": "aber ist es tatsächlich wie du auch schon sagst erwiesen dass genau das einen Suizid verhindern kann."
  },
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    "text": "Genau, also immer nachfragen."
  },
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    "text": "Immer nachfragen auch wenn es noch so schräg und falsch sich irgendwie anfühlen mag."
  },
  {
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    "text": "Aber genau das ist eine sehr gute Frage ja."
  },
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    "end": 7429.56,
    "text": "Was auch gesellschaftlich besser werden könnte theoretisch zum Beispiel auch der Umgang der Presse mit den Themen nicht, was wir jetzt unbedingt über Suizide berichten sollten."
  },
  {
    "start": 7431.62,
    "end": 7438.02,
    "text": "aber wenn jetzt zum Beispiel irgendwo mal geschrieben wird, dass jemand bei einem Gleitsunfall ums Leben gekommen ist."
  },
  {
    "start": 7438.1,
    "end": 7440.84,
    "text": "Dann wird er dann nicht unbedingt drauf eingegangen."
  },
  {
    "start": 7440.9,
    "end": 7452.26,
    "text": "aber generell wenn welche Tode so passieren das man vielleicht noch ein bisschen näher auf die... Auf das Umfeld dann eigentlich wie das welcher Auswirkung was auf die Hinterbliebenen dann hat."
  },
  {
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    "end": 7455.78,
    "text": "weil das bleibt da nach meiner Wahrnehmung viel zu kurz."
  },
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    "end": 7464.3,
    "text": "man kann als jemand der das dann liest oder der das im Radio hört und am Fernsehen hört oder so nimmt man das zur Kenntnis und denkt oh wie schlimm."
  },
  {
    "start": 7465.14,
    "end": 7469.8,
    "text": "Und dann geht man wieder zur Tagesordnung über, weil man sich überhaupt nicht Gedanken darüber macht."
  },
  {
    "start": 7470.34,
    "end": 7472.94,
    "text": "Welche Auswirkungen das auf das Umfeld dieser Menschen hatte?"
  },
  {
    "start": 7473.4,
    "end": 7476.46,
    "text": "Ganz genau und auch dahingehend kann man es auch nicht oft genug erwähnen."
  },
  {
    "start": 7477.18,
    "end": 7479.54,
    "text": "Auch dass ist erwiesen Suizid ist ansteckend."
  },
  {
    "start": 7479.72,
    "end": 7492.16,
    "text": "Das heißt da wo ein Suizit geschehen ist Es ist sehr was oder nicht unwahrscheinlich Dass ein weiterer passiert und von jedem suizid mittel- Oder unmittelbar betroffen sind hundertdreißig menschen im Durchschnitt."
  },
  {
    "start": 7493.16,
    "end": 7494.56,
    "text": "Und dann kannst du das ja hochrechnen."
  },
  {
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    "end": 7502.24,
    "text": "Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass unter diesen Hundert und dreißig Menschen auch ein weiterer Suizid mindestens einer passiert?"
  },
  {
    "start": 7503.28,
    "end": 7507.08,
    "text": "Interessant wäre mal für mich persönlich – ich bin noch ein Freund so von Studien- und Umfragen"
  },
  {
    "start": 7507.14,
    "end": 7507.36,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 7507.68,
    "end": 7508.84,
    "text": "um die Ergebnisse zu lesen."
  },
  {
    "start": 7509.22,
    "end": 7523.08,
    "text": "Wenn man jetzt wirklich mal eine Umfrage machen würde unter einer präsentativen Gruppe in Deutschland ... In Wilfern hattest du schon mal direkt oder indirekt mit einem Suizide zu tun Frage ich mich, ob es überhaupt jemanden gibt der das noch nie irgendwo in diesem Umfeld hat."
  },
  {
    "start": 7523.12,
    "end": 7523.72,
    "text": "Gibt es tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 7523.94,
    "end": 7523.98,
    "text": "Ja!"
  },
  {
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    "end": 7537.7,
    "text": "Ich habe schon ein paar kennengelernt wo ich auch mal denke Das kann ja gar nicht sein denn die meisten Menschen wenn du da dann sagst ja denk nochmal zwei Minuten drüber nach Dann sagen die meisten achja stimmt Du hast recht ich hab schon Mal hier der Onkel oder keine Ahnung was aber eher ein Paar wenige gibt es."
  },
  {
    "start": 7537.82,
    "end": 7544.52,
    "text": "Aber klar ich meine bei zehntausend Suiziden jedes Jahr in Deutschland Dann hundertfünfunddreißig Die davon betroffen sind muss Es ja."
  },
  {
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    "end": 7547.92,
    "text": "Ich hatte ja selber auch schon vorher damit zu tun."
  },
  {
    "start": 7547.98,
    "end": 7552.38,
    "text": "Da war es zum Beispiel meine Kollegin, eine entfernte bekannte Kollegin mit der ich noch gelegentlich zu tun hatte."
  },
  {
    "start": 7553.34,
    "end": 7554.46,
    "text": "Die ist von einer Brücke gesprungen."
  },
  {
    "start": 7555.88,
    "end": 7560.64,
    "text": "Man hat immer mal irgendwie davon gehört und da macht man sich nur leider viel zu wenig Gedanken drüber in dem Moment."
  },
  {
    "start": 7561.02,
    "end": 7567.1,
    "text": "Denkt man natürlich dann an die Person und denkt offischale Momente das gemacht habe ich doch gemocht zb Aber"
  },
  {
    "start": 7567.7,
    "end": 7569.56,
    "text": "nicht das Umfeld"
  },
  {
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    "end": 7574.84,
    "text": "wie man das zum Beispiel ändern kann, dass es so häufig passiert und es passiert halt viel zu häufig."
  },
  {
    "start": 7575.28,
    "end": 7577.1,
    "text": "Wenn du mal guckst, wie war's ja gerade selber gesagt?"
  },
  {
    "start": 7577.14,
    "end": 7580.36,
    "text": "Zehntausend pro Jahr ist ein Doppelsoviel wie Verkehrsdote!"
  },
  {
    "start": 7581.18,
    "end": 7589.02,
    "text": "Und wie viele wird darüber diskutiert was man alles machen muss um Verkehrs-Dote zu verhindern und den ich dort im Vergleich darüber geredet habe, wie kann ich die Suizide verhinderen?"
  },
  {
    "start": 7589.62,
    "end": 7590.42,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 7590.58,
    "end": 7592.6,
    "text": "Es ist die häufigste Todesursache bei Jugendlichen, ne?"
  },
  {
    "start": 7593.26,
    "end": 7594.28,
    "text": "Die häufigsten Suizid."
  },
  {
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    "end": 7598.8,
    "text": "Ja, das ist wirklich auch erstaunlich."
  },
  {
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    "text": "Inwiefern hat dich das alles verändert?"
  },
  {
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    "end": 7611.66,
    "text": "Also ich bin auf jeden Fall viel zurückgezogen geworden überhaupt nicht mehr so ausgelassen wie ich vorher auch mal in Situationen gewesen bin."
  },
  {
    "start": 7611.94,
    "end": 7616.3,
    "text": "Ich hab ja eben schon Karneval erwähnt weil wenn... ...ich dann mal Karnewal gefeiert habe."
  },
  {
    "start": 7616.62,
    "end": 7620.06,
    "text": "also muss vielleicht dazu erwähnen dass sich aus einer Karnevalshochburg kommen."
  },
  {
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    "text": "Man hört's ein bisschen"
  },
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    "text": "Aus Köln genau."
  },
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    "text": "Ich bin als Kind schon damit groß geworden und da ist es dann irgendwann noch ein bisschen viel."
  },
  {
    "start": 7630.58,
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    "text": "Manche schon, aber ich jedenfalls ... Mir war das dann irgendwann auch ein bisschen viele."
  },
  {
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    "end": 7638.72,
    "text": "Da habe ich das auf jeden Fall nicht mehr jedes Jahr gefeiert, aber man hat das halt irgendwo schon in den Genen."
  },
  {
    "start": 7640.1,
    "end": 7643.3,
    "text": "Wenn man sich darauf einlässt und wird feiert, dann kommst du halt wirklich aus dem Herzen an."
  },
  {
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    "end": 7647.48,
    "text": "Das war halt eine Sache, da war ich halt dann auch wirklich immer noch total ausgelassen."
  },
  {
    "start": 7649.2,
    "end": 7654.7,
    "text": "Und diese Ausgelassenheit ist mir komplett... auch in anderen Kontext abangekommen, das kann ich überhaupt gar nicht mehr."
  },
  {
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    "text": "Ich habe auch überhaupt keine Möglichkeit mehr entusiastisch zu sein oder mich einfach nur wirklich mal sehr zu freuen oder irgendwas."
  },
  {
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    "end": 7674.72,
    "text": "Also eine gewisse Form von Freude habe schon immer bestimmte Ereignisse aber es ist alles so super abgedämpft was vielleicht auch an meiner Depression liegt die er jetzt aufruhrliegt und deswegen riecht ja auch ein Therapy."
  },
  {
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    "end": 7678.48,
    "text": "Aber das hängt auch zum guten Teil bestimmt mit der Erfahrung zusammen"
  },
  {
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    "text": "Ja?"
  },
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    "text": "Ist das auch so ne Art schlechtes Gewissen?"
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    "text": "Denn das ist bei mir absolut so."
  },
  {
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    "end": 7690.04,
    "text": "Ich hab festgestellt, ich halte mich am liebsten in einem emotionalen Mittelbereich auf ohne wo es keine Amplituden mehr gibt."
  },
  {
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    "end": 7698.3,
    "text": "Keine nach oben aber auch keine nach unten weil wie du schon sagst wenn man ausgelassen isst dann denkt mal ja sofort wie kannst du dich jetzt freuen?"
  },
  {
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    "text": "Wie kann es dir gut gehen?"
  },
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    "text": "Hast du vergessen was passiert ist?"
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    "end": 7704.54,
    "text": "und in Anbetracht dessen wie schlechtes den Verstorbenen gegangen ist?"
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  {
    "start": 7704.58,
    "end": 7706.7,
    "text": "Wie kannst du denn hier ausgelassene rumhüpfen?"
  },
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    "text": "Ist es das bei dir auch?"
  },
  {
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    "end": 7713.8,
    "text": "Ja, das war total irrational und ich bin eigentlich ein rationaler Mensch auch immer gewesen."
  },
  {
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    "end": 7716.14,
    "text": "Und ich weiß deswegen selber dass es irrational ist."
  },
  {
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    "end": 7728.54,
    "text": "aber es ist total genauso weil die paar Momente wo ich dann tatsächlich mal bisschen so einen Anflug von Freude empfunden habe hatte ich genau das im Hinterkopf."
  },
  {
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    "end": 7734.7,
    "text": "Ich hab den Gedanken nicht bewusst gedacht aber es halt irgendwie sowas was man so im Hinterkopft hat."
  },
  {
    "start": 7739.7,
    "end": 7742.62,
    "text": "Die Frage ist zwar müßig, aber ich stelle sie trotzdem in jedem Gespräch."
  },
  {
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    "end": 7751.94,
    "text": "Würdest du mit dem heutigen Wissensstand Dinge anders machen im Bezug auf Gigi zu Lebzeiten?"
  },
  {
    "start": 7754.22,
    "end": 7759.56,
    "text": "Ja, ich würde wahrscheinlich mehr noch über Gigi's Gefühle reden wollen, also auch oft die Gefallen, dass es so vieles"
  },
  {
    "start": 7759.58,
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    "text": "... Aber das wollte er ja nicht oder Sie?"
  },
  {
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    "end": 7766.0,
    "text": "Hat er ja gar nicht zugelassen und wollte ja nicht, ne?"
  },
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    "text": "Ich würde es sehr... mäßigen maße versuchen weil ich bin so geworden hab"
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  {
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    "text": "das"
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  {
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    "text": "gedacht dass ist."
  },
  {
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    "end": 7779.44,
    "text": "Als zu viel am vornab aufgrund meiner mutter die sehr auf mich eingedrungen ist damals in dem alter"
  },
  {
    "start": 7779.58,
    "end": 7779.7,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 7780.4,
    "end": 7794.8,
    "text": "es mir dann wirklich immer zu viel gewesen, ich habe dann alles abgeblockt und das war dann das was ich immer gesagt habe was dann auch passiert wenn ich so oft gg einwirke dass ja das gegenteilige zur Folge hat, dass ich dann auch alles Vertrauen verliere."
  },
  {
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    "end": 7795.46,
    "text": "Aber noch"
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    "end": 7796.2,
    "text": "mal auf"
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    "text": "das Gefühl zurück."
  },
  {
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    "end": 7808.84,
    "text": "Da würde ich jetzt gerne einhaken aber du... aber hat das nicht das Gefühl bei dir hinterlassen oder das Wissen, dass deine Mutter sich ja ganz augenscheinlich sehr für dich interessiert?"
  },
  {
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    "end": 7810.98,
    "text": "Warum bist du so in die Offensive gegangen?"
  },
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    "text": "In die defensive Entschuldigung."
  },
  {
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    "end": 7814.64,
    "text": "Warum hat dir das so viel ausgemachen?"
  },
  {
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    "end": 7816.0,
    "text": "Ich meine klar, das kann dann auch zu viel sein."
  },
  {
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    "end": 7817.12,
    "text": "Das nervt dann ja einen auch."
  },
  {
    "start": 7817.16,
    "end": 7822.52,
    "text": "oder man denkt sich auch, dass geht dir auch gar nichts an aber da hat es nicht bei dir hinterlassen, dass deine Mutter sich für dich interessiert."
  },
  {
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    "end": 7834.44,
    "text": "Und das ist ein bisschen eine sehr ambivalente Frage bei meiner Kindheit halt sagen wir mal ein bisschen schwierig war."
  },
  {
    "start": 7834.92,
    "end": 7837.56,
    "text": "Ja okay Klar"
  },
  {
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    "text": "anliegt es, glaube ich."
  },
  {
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    "text": "Also das sind ja meine persönlichen Dinge die da rein spielen und das hat dann im Prinzip auch letztlich einen Einfluss auf mein Kind."
  },
  {
    "start": 7845.46,
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    "text": "Ich habe's halt glaub ich ein zweimal angesprochen hab gesagt wenn du irgendwelche dummen Gedanken hast, ich hatte sie auch als junger Mensch sprich mich bitte an Vertrauen mir so was habe ich schon mal gemacht aber das war viel zu wenig."
  },
  {
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    "end": 7870.74,
    "text": "und das andere was ich halt anders gemacht hätte Als ist dann klar wurde dass das mit der Schule eine echte Belastung geworden war Und der Satz dann viel, ich will nicht mehr in die Schule gehen."
  },
  {
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    "end": 7874.46,
    "text": "Ich wäre lieber tot als in die Schule zu gehen und so Sachen."
  },
  {
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    "end": 7882.7,
    "text": "Da hätte ich einfach mehr darauf achten sollen und tatsächlich aus der Schule nehmen sollen sagen, okay gehe nicht mehr an die Schule."
  },
  {
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    "end": 7889.16,
    "text": "Wir wachten jetzt erstmal ab bis das mit den Corona-Maßnahmen vorbei ist, bis sich da der Staub gesetzt hat"
  },
  {
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    "text": "und"
  },
  {
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    "end": 7891.44,
    "text": "dann gucken wir weiter."
  },
  {
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    "end": 7896.5,
    "text": "wie es dann weitergeht Ist egal, wenn es dann irgendwie ein-zwei Jahre an Ausbildung kostet."
  },
  {
    "start": 7896.92,
    "end": 7906.68,
    "text": "Irgendwie war ich da zu sehr fokussiert darauf... ...dass da keinen Nachteil entsteht für GT, der nachher vielleicht alles noch schlimmer macht."
  },
  {
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    "text": "So war mein Gedanke, wenn man nachher dann die Ausbildung nicht hat, die alle anderen haben."
  },
  {
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    "end": 7921.22,
    "text": "Gerade wenn's vielleicht gar nicht mal im Schulabschluss ist, hat man natürlich einen Nachteile und auch das kann einem natürlich irgendwo in eine dunkle Ort führen."
  },
  {
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    "text": "Und das war immer das, woran ich gedacht habe."
  },
  {
    "start": 7923.64,
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    "text": "Aber nachhinein ist man natürlich auch immer schlauer."
  },
  {
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    "text": "aber im Nachhineinen wäre es für dich besser gewesen als andersrum zu antragen."
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  {
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    "end": 7942.86,
    "text": "Was ich ganz spannend fand, also ich finde es so toll dass du dich bereit erklärt hast deine und eure Geschichte zu erzählen."
  },
  {
    "start": 7944.46,
    "end": 7952.06,
    "text": "Aber Anja hatte sich ja irgendwann bei mir gemeldet und hatte eben in mir eure Idee mitgeteilt, dass wir vielleicht gegebenenfalls zu dritt sprechen könnten usw."
  },
  {
    "start": 7952.82,
    "end": 7959.46,
    "text": "Und dann hat sie aber irgendwann nochmal eine Nachricht geschickt, das du das glaube ich mit deinem Therapeuten oder Therapeutin besprochen hast."
  },
  {
    "start": 7959.52,
    "end": 7961.28,
    "text": "und es ist ein Mann oder eine Frau?"
  },
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    "text": "Das ist ein Man."
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    "text": "Ein"
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    "text": "Dass der eher davon abgeraten hat aus Angst heraus, das könnte dich retromatisieren."
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    "text": "Und das habe ich nicht so ganz verstanden."
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    "text": "Also ich meine natürlich ist ein Podcast in Öffentlichkeit, wenn das viele tausend Menschen hören was anderes."
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    "text": "aber hattest du da selber die Angst auch dass das passieren könnte?"
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    "text": "deswegen habe ich das jetzt auch dann gemacht."
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    "text": "Ja eben also"
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    "end": 7990.58,
    "text": "waren nur ein paar Tage zwischen diesen beiden Nachrichten, deshalb habe ich gedacht ach guck mal ja!"
  },
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    "text": "Ich verstehe den Gedanken und man hat vielleicht auch ein paar Mal gemerkt wo der Stimme so ein bisschen gebrochen ist für mich Dinge gibt, die sehr emotional sind."
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    "end": 8006.54,
    "text": "Aber ich lasse mir nicht drüber sprechen."
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    "end": 8013.26,
    "text": "Ja aber... Ich habe das ja schon von Anfang an gemacht und gemerkt dass es mir quasi hilft wenn ich drüber spreche."
  },
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    "end": 8034.36,
    "text": "Und jetzt hab' ich auch selber diese Mission, dieser Aufgabe gesetzt um zumindest meinen Teil dazu beizutragen mit der Situation vielleicht ein bisschen stückweit zu verbessern zumal ich in einem Lokate das durch Corona da wirklich einen Rückschritt gegeben hat bei der Rücksichtnahme auf psychische Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 8035.42,
    "end": 8052.4,
    "text": "Da wurde dann auf einmal die anderen Sachen wieder darüber gestellt und ich finde eigentlich, dass Depressionen genauso tödlich sind wie Krebs und man sollte es auch genauso behandeln Und deswegen sollte man auch darüber sprechen und eben auch rücksicht darauf nehmen wenn es jemand hat und das nicht einfach wegschieben."
  },
  {
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    "end": 8064.54,
    "text": "und Das ist das was mir halt jetzt als Aufgabe gestellt habe, das kann ich halt nur erreichen wenn ich darüber spreche und eben meine eigene Situation eben anschaulich dann auch als Beispiel dafür hernehmen."
  },
  {
    "start": 8064.6,
    "end": 8072.22,
    "text": "Darum werde ich also über meine eigenen Probleme die ich während der Corona-Maßnahmen hatte und verschweige es nicht und halte ordentlich so ein Verschweigen."
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    "text": "Und was hältst du davon?"
  },
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    "text": "oder was kannst du anderen Männern sagen, wenn es um das Thema Weinen geht?"
  },
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    "end": 8084.18,
    "text": "Denn viele im Podcast oder vor dem Podcast gesprochen haben dann über Angst."
  },
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    "end": 8085.58,
    "text": "Was ist denn für dich anfangen zu weinen?"
  },
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    "text": "Also ich bitte darum!"
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    "end": 8096.42,
    "text": "Das zeigt ja nur dass man das als Zuhörer oder als Gegenüber gut aushalten kann."
  },
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    "text": "Man muss es einfach nur aushalten, dass derjenige fängt sich ja auch wieder ne?"
  },
  {
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    "text": "Weil das ist immer diese große Angst warum wir als Betroffene ja nicht angesprochen werden."
  },
  {
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    "text": "dann denken die ja nachher fangen die an zu weinen."
  },
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    "end": 8119.84,
    "text": "und ich finde immer das ist doch ein also gutes Beispiel wenn man das tatsächlich hier in den Gesprächen mal mitbekommt wenn einer weint weil das ja auch wider aufhört und man kann das gut aushalten als gegenüber."
  },
  {
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    "end": 8122.5,
    "text": "oder was sagst du zum thema weinen als Mann?"
  },
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    "end": 8133.02,
    "text": "Da habe ich mir sehr viel Gedanken darüber gemacht, weil es ja auch diese Diskussion gibt in der Öffentlichkeit aus dem Thema toxische Männlichkeit heraus und Feminismus heraus."
  },
  {
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    "end": 8138.6,
    "text": "Männer weinen nicht genug und das hilft ihnen doch auch und sollten die Emotionen zeigen."
  },
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    "end": 8142.56,
    "text": "Und diesen Blickwinkel verstehe ich durchaus unter sowas wahres dran."
  },
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    "end": 8153.92,
    "text": "Ich finde auch wenn ich mal einen gestandenen Mann wie man das so schön sagt dann mal weinen sehe auf bei dem sowas passiert ist macht ihnen das nahbarer"
  },
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    "text": "und"
  },
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    "text": "auch sympathischer, aber es gibt halt auch eine andere Dimension dabei."
  },
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    "text": "Und das sind nicht mal unbedingt andere Männer die dazu führen dass man jetzt als Mann nicht unbedingt in der Öffentlichkeit weinen möchte."
  },
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    "text": "Es hat doch viel mit der Wirkung auf Frauen zu tun so paradox wie das jetzt klingt."
  },
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    "text": "Einerseits finden Frauen nämlich gut wenn Männer weinen können Aber wenn's um die Partnerwahl geht was für mich jetzt nicht mehr wichtig ist in meinem Alter und so, aber gerade für junge Männer ist es glaube ich wichtig."
  },
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    "end": 8197.799,
    "text": "Wenn nicht da als jemand bekannt bin der Daun Weins schreckt oder stößt das auch bestimmte Frauen vor allem wahrscheinlich gerade die für die man sich interessiert wirklicherweise auch ab."
  },
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    "end": 8203.66,
    "text": "also Männer versuchen halt schon irgendwo wie man so schön sagt ihren Mann zu stehen und zu zeigen."
  },
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    "end": 8212.28,
    "text": "Ich habe mich nur unter Kontrolle Und ich finde im bestimmten Kontext auch wichtig dass er so ist wenn wir zum Beispiel Notsituation."
  },
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    "end": 8215.6,
    "text": "ich habe das mal auf der Arbeit gehabt damals bei meinem früheren Arbeitgeber."
  },
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    "end": 8233.48,
    "text": "Das war so ein ganz kleine Firma mit nur wenigen Mitarbeitern und... Da waren glaube ich schon acht Leute, einer der unten am Lager arbeitete, hatte sich beim Kartonaufschneiden verletzt, da hat er sich tatsächlich mit dem Messer die Pulsade aufgeschnitten aus Versehen, so einen Unfall."
  },
  {
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    "end": 8248.16,
    "text": "Und ich saß da im Büro, hab damals ja auch Büro gearbeitet und hörte nur so ein bisschen auf Ruhr unten am Lager, bin dann gucken gegangen, liefen drei Leute aufgeregt um den herum."
  },
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    "end": 8259.9,
    "text": "Es waren zwei Frauen oder zwei Kolleginnen und ein Mann war auch noch dabei und wussten nicht wirklich wie das ist was sie da jetzt tun sollten."
  },
  {
    "start": 8259.959,
    "end": 8276.639,
    "text": "also der stand einfach blutete her und es kam doch nicht mal einer auf die Idee dem da irgendwie vielleicht die Blutung zu stoppen oder irgendwas geschweige denn dass irgendjemand auf die Idee kamen, die Einsatzwo anzurufen weil die alle halt so geschockt waren."
  },
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    "end": 8304.54,
    "text": "Und nach meiner Beobachtung das war jetzt nicht sehr repräsentativ, weil es zwei Frauen waren ein Mann aber ich habe das auch in vielen anderen Kontextionen schon gesehen sind es viel öfter die Männer als die Frauen die dann wirklich im kühlen Kopf bewahren können und dann in dem Moment einfach dann auch dass machen was gemacht werden muss wenn man jetzt von Männern erzählt du musst emotionaler sein du musst mehr weinen und sie das dann tatsächlich werden."
  },
  {
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    "text": "Also was macht das mit der Psyche des Mannes?"
  },
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    "text": "Dann auf der anderen Seite, erstens wirkst du dann die so ein Weichei ich habe den Moment denen jetzt alleine gelassen hab denn nicht geholfen."
  },
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    "end": 8325.559,
    "text": "Und andererseits hat es aber wirklich dann den Effekt dass demjenigen vielleicht nicht gehorfen wird dann verblutet Der war keiner weiß was getan werden alle dann weinen oder was auch immer?"
  },
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    "end": 8332.2,
    "text": "und genauso ist eben auch in solchen Dingen wie wenn man erfährt Das Kind ist gestorben und wie kann ich ihm jetzt helfen?"
  },
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    "end": 8336.88,
    "text": "dann braucht einfach jemanden der sich auch unter Kontrolle hat, der nicht anfängt zu weinen."
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    "end": 8349.68,
    "text": "Der schafft demjenigen zu helfen und das hilft mir als Mann halt dass ich weiß ich habe noch einen Sinn in dem ich jemandem helfen kann wird auch bei vielen Frauen so sagen unterstelle ich mir einfach dass den hilft."
  },
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    "text": "aber für mich als Mann oder als Mensch generell wenn man unbedingt mal ein Mann bin gibt es mehr alten Sinn und darum will ich dem auch nicht nachgeben."
  },
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    "text": "Ja, verstehe ich."
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    "text": "Aber eben wenn es dann doch mal einem die Stimme bricht oder man dieser Klos im Hals vielleicht ein bisschen lös ist ja aber wirklich auch nicht schlimm."
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    "text": "also vor allem bei so... furchtbares Geschehen ist."
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    "text": "Deswegen ist es ja noch ein Riesenunterschied zwischen, ob einer wirklich einfach ein Weichei ist und wegen jedem Scheiß holt oder wirklich jemand weint, weil er sein Kind verloren hat."
  },
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    "end": 8390.12,
    "text": "Also das ist ja schon noch einen Unterschied."
  },
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    "end": 8400.0,
    "text": "Und gesellschaftlich gibt's da sicher auch dann immer noch diese alten Konventionen, sodass man als Mann, wenn man das aus bestimmten Ecken macht, genau das zu hören bekommen."
  },
  {
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    "end": 8408.32,
    "text": "Du Weicheie oder Holsose unsere Geschichten finde ich als Mann auch doof würde ich auch niemandem sagen, aber es gibt's halt."
  },
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    "end": 8410.02,
    "text": "Und das kann man doch nicht einfach ignorieren."
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    "text": "Gibt ist irgendetwas, was dir noch wichtig ist, was wir besprechen sollten?"
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    "end": 8419.58,
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    "text": "Wir haben eigentlich"
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    "text": "alles beschworen."
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    "text": "Genau,"
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  {
    "start": 8422.5,
    "end": 8422.66,
    "text": "genau."
  },
  {
    "start": 8423.48,
    "end": 8439.98,
    "text": "Wenn du interessiert würdest, jetzt nochmal Werbung machen wollen für den Podcast, den du mit Anja gemacht hast, dann habe ich mir zwischenseitiger schon angehört weil du mir das zugeschickt hast oder ihr zu geschickt hast, denn ich bin so ein sehr gut fand und da sind bestimmt Viele Informationen drin, speziell auch die Sicht von Anja auf das ganze Thema."
  },
  {
    "start": 8441.06,
    "end": 8448.12,
    "text": "Es hilft das Ganze zu beleuchten und... Du hast es glaube ich auch noch gefragt nach Trigger-Situationen, die mich gesprochen haben."
  },
  {
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    "text": "Ich habe's ja eben schon mal kurz angedeutet diese Schreie von Frauen die mich triggern."
  },
  {
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    "end": 8465.8,
    "text": "Tatsächlich sind sie aber einfacher Sachen wie zum Beispiel einfach Kinder die nach ihrem Papa rufen weil ich hab ja nur einen Kind was mich Papa genannt hat."
  },
  {
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    "end": 8469.68,
    "text": "Die anderen beiden Nenn mich bei ihrem vornamen, weil sie haben halt hier einen Vater her."
  },
  {
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    "text": "Wie sehen Sie Papa nennen?"
  },
  {
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    "end": 8475.36,
    "text": "Und ich würde das auch gar nicht wollen, dass ihr was ändert."
  },
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    "end": 8485.74,
    "text": "und eben eigentlich das sehen dann Eltern zum Beispiel die mit ihrem Einzelkind spazieren gehen so ganze viele Kleinigkeiten."
  },
  {
    "start": 8487.32,
    "end": 8491.84,
    "text": "Ich bin früher zum Eis auch gespielen gegangen Auch mit Gigi teilweise."
  },
  {
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    "end": 8495.8,
    "text": "Gigi war da auch immer begeistert von Mache ich heute überhaupt nicht mehr."
  },
  {
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    "end": 8504.84,
    "text": "Das hat sich an der entsprechenden Folgen auf mich gehabt Und ich glaube, dass da wahrscheinlich auch ein gewisses Trauma dann immer noch drinsteckt."
  },
  {
    "start": 8504.88,
    "end": 8515.64,
    "text": "Das versuche ich jetzt von meinem Therapeuten wieder gründen zu lassen und da wäre mir halt nur wichtig, dass man das halt nicht einfach wegschiebt."
  },
  {
    "start": 8515.86,
    "end": 8521.74,
    "text": "Ich weiß von Männern... Ich habe zum Beispiel erfahren von jemandem der auch seinen Kindfollower natte aufgrund einer Krankheit und"
  },
  {
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    "end": 8521.94,
    "text": "einen"
  },
  {
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    "end": 8531.5,
    "text": "Ärztefehler, der erst mal jahrelang dass es bei Seite geschoben hat und funktioniert hat."
  },
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    "end": 8535.76,
    "text": "Und so getan hat, als wenn nichts wäre... ...und dann ist er zusammengeklappt."
  },
  {
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    "text": "Ja klar!"
  },
  {
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    "end": 8547.18,
    "text": "Da muss man wirklich an was ich vielleicht durchs Marathon gelaufen gelernt habe auf sich selber zu hören, weil man das beim Marathon nicht macht, schafft man den auch nur schwer in sich reinzuhorchen."
  },
  {
    "start": 8547.7,
    "end": 8553.66,
    "text": "da geht's mehr auf die den Zustand des Körpers aber auch auf die Psyche, dass man sich selber diszipliniert."
  },
  {
    "start": 8553.8,
    "end": 8558.66,
    "text": "Ich schaffe das Und da ist es eher anders, warum das man mehr auf die Psyche hörten mag."
  },
  {
    "start": 8558.94,
    "end": 8576.12,
    "text": "Wenn's da wirklich weh tut und dass es quasi wie ein körperlicher Schmerz kann ich als Betwerbsbetroffener jetzt sagen dieser psychische Schmerze man hat, der ist... Als wenn einer, Anja hat es ja in ihrem Podcast auch schon gesagt, als er mal bei dem endigen Leben das Herz rausgerissen hat."
  },
  {
    "start": 8576.28,
    "end": 8576.66,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
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    "end": 8579.12,
    "text": "So fühlt sich das an."
  },
  {
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    "end": 8584.0,
    "text": "und wenn man das spürt sollte man aus dann Hilfe suchen und nicht versuchen es wegzuschieben nur im Moment."
  },
  {
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    "end": 8586.42,
    "text": "Man muss funktionieren, man hat einen Job."
  },
  {
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    "end": 8605.5,
    "text": "Ich habe mich damals auch krankschreiben lassen erst mal für Wochen bis ich wieder dachte, ich bin jetzt in einer Lage um ein bisschen was zu machen weil ich auch dachte dass mir das vielleicht hilft ein bisschen und das wollte ich halt jetzt nur nochmal erwähnen, dass man dann wirklich keine falschen Rücksicht nehmen sollte sondern wirklich auf sie selber hören muss."
  },
  {
    "start": 8605.58,
    "end": 8607.14,
    "text": "da muss man dann auch egoistisch sein"
  },
  {
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    "end": 8607.4,
    "text": "und"
  },
  {
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    "end": 8613.62,
    "text": "selbst wenn jemand das vorwerfen sollte oder die Gefahr besteht."
  },
  {
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    "end": 8620.46,
    "text": "Die Angst hat, dass einem ein Vorwurf ist, dass man egoistisch ist und sagt es geht nicht ich mache das"
  },
  {
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    "end": 8620.7,
    "text": "nicht.\"."
  },
  {
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    "text": "Und derjenige der das sagt er muss dann auch erst mal in deinen Schuhen laufen."
  },
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    "text": "also genau ja die Frage habe ich noch gar nicht gestellt was tust du für dich?"
  },
  {
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    "text": "Also Marathon oder ich mein Anja hat auch dieses relativ exzessive Fahrrad fahren jetzt für sich."
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    "text": "Was tust Du Für Dich?"
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    "text": "Das ist dir etwas erleichter zumindest in bestimmten Momenten."
  },
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    "text": "Ja, wie gesagt das drüber sprechen?"
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    "text": "Ja!"
  },
  {
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    "end": 8656.6,
    "text": "Also jetzt was weiß ich auch für mich Tour hier und dass laufen das hilft mir weil es hilft generell beim Stressabbau."
  },
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    "start": 8656.66,
    "end": 8668.62,
    "text": "dafür braucht man auch keine Erfahrung gemacht zu haben selbst wenn man nur einen Anführungszeichen großen beruflichen Stress hat ja und wenig Zeit sollte man trotzdem versuchen zu laufen weil das einem körperlich halt sehr hilft."
  },
  {
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    "end": 8672.32,
    "text": "viel von dem Stress kommt eben auch, weil die Nerven einfach blank liegen."
  },
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    "text": "Und nach dem Laufen liegen die Nerve nicht mehr so blank und die Therapie ist das andere."
  },
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    "text": "und ja dabei bleibt es momentan noch vielleicht durch die Therapien in der Zukunft noch was anderes dazu kommen, was ich für mich tun kann Das erfahre ich wahrscheinlich an einem späteren Zeitpunkt, weil bei all dem was ich jetzt nicht mehr mache, was ich früher gemacht habe und das Leben eigentlich ausmacht."
  },
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    "start": 8703.28,
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    "text": "Also ich wünsche es mir nicht, weil ich eigentlich keine Wünsche mehr habe."
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    "text": "Ganz ehrlich zu sagen aber das ist auch so ein Punkt wo vielleicht sich nochmal etwas ändert und dann wäre das vielleicht auch so einen Weg daraus."
  },
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    "text": "Gibt es zum Abschluss eine Botschaft die du noch aussenden möchtest für die Zuhörer?"
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    "text": "Egal ob betroffen oder nicht"
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    "text": "Die Botschaft wäre, das habe ich eben auch schon mal kurz erwähnt."
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    "text": "Sprecht die Leute an wenn ihr den Verdacht habt dass es ihnen sehr schlecht geht und fragt sie ganz konkret Geht's dir gerade schlecht?"
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    "text": "Oder fragst du sogar denkst du gerade daran dich umzubringen."
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    "text": "So schwer wie so ein Gespräch auch ist."
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    "text": "Unsere Emotionalen belassen für einen selber."
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    "text": "was auch ist man kann damit Leben retten und wenn es einem wichtig ist andere zu retten dann sollte man das auf jeden Fall auf die Art und Weise machen und nicht hilflos zuschauen Und einfach nur hoffen, dass es wieder vorbei zieht."
  },
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    "end": 8759.36,
    "text": "Weil das kann vorbeiziehen aber man kann auch sehr weiter zu beitragen."
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    "text": "Dass es besser wird."
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    "text": "Ganz genau!"
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    "text": "Ja... Micha ich danke dir sehr, dass du deine Geschichte und eure Geschichte erzählt hast und ich wünsche dir für deine Reha, dass Du ein bisschen gestärkt daraus hervorgehst."
  },
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    "text": "Das wünschte ich Dir sehr."
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    "text": "Also vielen vielen Dank von Herzen."
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    "text": "Ich danke dir für die Gelegenheit mit dir zu sprechen"
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    "text": "Geht sehr gerne."
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    "text": "Danke schön, tschüss!"
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    "text": "Das war Michas Geschichte."
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    "text": "Lieber Micha, danke dass du deine Perspektive mit uns geteilt hast Dass Du als Mann über etwas gesprochen hast, das so oft unausgesprochen bleibt Über Schmerz, über Verlust, über das was ein solches Trauma mit einem macht."
  },
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    "text": "Deine Offenheit ist nicht selbstverständlich und sie ist unglaublich wertvoll."
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    "text": "Was du erlebt hast es kaum zu begreifen."
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    "text": "Ein Kind zu verlieren verändert alles und jeder Mensch findet seinen eigenen Weg, damit umzugehen."
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    "text": "Deinen Weg hier so ehrlich zu zeigen berührt und macht zugleich sichtbar dass es kein richtig oder falsch im Trauern gibt nur das eigene weitergehen Schritt für Schritt."
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    "end": 8838.58,
    "text": "Ich möchte dir mein tiefes Mitgefühl aussprechen Und auch meinen Respekt dafür, dass du trotz allem deinen Weg gehst Dass Du sprichst Das Du teilst."
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    "end": 8843.42,
    "text": "Damit gibst du nicht nur deiner eigenen Geschichte Raum, sondern auch anderen."
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    "text": "Vielleicht gerade denen die sich in deiner Stimme wiederfinden."
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    "text": "Danke dass Du hier warst und danke für Dein Vertrauen Und euch die ihr zugehört habt."
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    "text": "vielleicht nehmen wir aus diesem Gespräch mit wie wichtig es ist einander zuzuhören Gerade dann wenn Worte schwerfallen."
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    "text": "Wer auf dem laufenden gehalten werden möchte was diesen Podcast angeht der findet ihn auf Instagram unter Selbstwort Unterstrich Podcast und Facebook unter Selbstwort."
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    "text": "Über eine positive Bewertung des Podcasts, ebenso der Bücher überall dort wo es möglich ist freue ich mich sehr!"
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    "text": "Wenn du auch ein Betroffener oder ein Betroffener von Suizid bist und deine Geschichte hier erzählen möchtest dann melde dich gerne bei mir unter posterselbstwort.com."
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    "text": "Ich danke euch sehr fürs Zuhören."
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    "text": "Passt gut auf euch auf und bleibt vor allem gesund."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal!"
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