[
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    "start": 20.3,
    "end": 24.24,
    "text": "Ganz herzlich Willkommen zur onehundert-fünfundreißigsten Folge von Selbstwort."
  },
  {
    "start": 24.92,
    "end": 26.52,
    "text": "In diesem Podcast geht es um Suizid."
  },
  {
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    "end": 33.72,
    "text": "Betroffene erzählen ihre Geschichten, von ihren Erfahrungen und allem, was mit ihrer jeweiligen Situation einhergeht."
  },
  {
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    "end": 37.74,
    "text": "Mein Name ist Elisa Roth und ich selbst bin eine Betroffene."
  },
  {
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    "end": 41.7,
    "text": "Meine Mutter hat sich in dem Jahr zwei Tausend zwei das Leben genommen, da war ich siebenundzwanzig."
  },
  {
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    "end": 47.98,
    "text": "Da das Thema Suizid und das darüber reden immer noch ein Tabu ist, kam mir die Idee für diesen Podcast."
  },
  {
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    "end": 50.1,
    "text": "Denn Betroffene wollen ja reden."
  },
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    "end": 52.34,
    "text": "Sie wollen ihre Geschichten erzählen."
  },
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    "end": 53.599,
    "text": "Und das sollen sie."
  },
  {
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    "end": 56.459,
    "text": "Laut und deutlich und für alle hörbar."
  },
  {
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    "end": 60.2,
    "text": "Bevor es nun mit dieser Folge losgeht, noch drei Infos."
  },
  {
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    "end": 63.78,
    "text": "Ab sofort könnt ihr mein zweites Buch bestellen."
  },
  {
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    "end": 67.82,
    "text": "Das Buch erzählt fünfzehn Geschichten von suizidbetroffenen Jugendlichen."
  },
  {
    "start": 68.14,
    "end": 81.7,
    "text": "die zu Schulzeiten einen gleichaltrigen Freund oder Freundin oder Mitschüler oder Mitschülerinnen verloren haben und die in ihrem Schock Trauma und Trauer die Sprach und Hilflosigkeit ihres Umfeldes oft in voller Härte zu spüren bekommen haben."
  },
  {
    "start": 82.6,
    "end": 85.96,
    "text": "Dieses Buch soll euch zeigen, ihr seid nicht allein."
  },
  {
    "start": 87.26,
    "end": 90.52,
    "text": "Den Bestellling für meine beiden Bücher findet ihr in der Folgenbeschreibung."
  },
  {
    "start": 91.46,
    "end": 98.56,
    "text": "Das Zweite ist Ihr könnt euch immer noch für das dritte Selbstwort treffen, am XXV Februar, anmelden."
  },
  {
    "start": 99.24,
    "end": 102.96,
    "text": "Es wird wie die letzten beiden Male wieder in Rösrad bei Köln stattfinden."
  },
  {
    "start": 103.56,
    "end": 110.04,
    "text": "Alle Infos dazu findet ihr auf meiner Webseite www.selbstwort.com unter der Rubrik treffen."
  },
  {
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    "end": 113.58,
    "text": "Und zu guter Letzt."
  },
  {
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    "end": 117.38,
    "text": "Viel zu lange habe ich jetzt schon nicht mehr den Hagi erwähnt."
  },
  {
    "start": 117.82,
    "end": 128.22,
    "text": "Bei einem Hagi handelt es sich um eine Umarmung zu verschenken in Form eines Hoodies, also eines kaputzen Pullovers, auf den auf der Rückseite umarmende Arme gedruckt sind."
  },
  {
    "start": 128.979,
    "end": 137.66,
    "text": "Jahrelang habe ich selbst nach einem Geschenk gesucht, mit dem man jemandem stellvertretend eine Umarmung schenken kann, die immer, wenn es nötig ist, hervorgeholt werden kann."
  },
  {
    "start": 138.18,
    "end": 143.72,
    "text": "Zum Beispiel nach einem Trauerfall, wo Umarmungen ja oft das Wohltunste und Hilfreichste sind."
  },
  {
    "start": 144.2,
    "end": 147.18,
    "text": "Oder einfach grundsätzlich für jeden, der es einfach verdient hat."
  },
  {
    "start": 148.239,
    "end": 155.94,
    "text": "Mit einem Hagi machst du ein warmherziges, sehr persönliches, besonderes, bedeutungsvolles, einzigartiges Geschenk, das voller Liebe steckt."
  },
  {
    "start": 156.959,
    "end": 159.38,
    "text": "Den Link zur Webseite findet ihr in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 159.84,
    "end": 163.2,
    "text": "Ihr könnt euch auf der Homepage euren ganz individuellen Hagi zusammenstellen."
  },
  {
    "start": 166.079,
    "end": 167.88,
    "text": "Vor Kurzem habe ich folgende E-Mail erhalten."
  },
  {
    "start": 168.66,
    "end": 172.0,
    "text": "Liebe Elisa, danke für deinen wundervollen Podcast."
  },
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    "end": 177.22,
    "text": "Ich habe lange überlegt, ob ich dir schreibe und anbiete, meine Geschichte zu erzählen."
  },
  {
    "start": 178.32,
    "end": 184.34,
    "text": "Mein Vater hat sich im März, im Alter von vierundsechzig Jahren das Leben genommen."
  },
  {
    "start": 185.72,
    "end": 200.739,
    "text": "Die vielen Geschichten der Menschen hier, auch deine, gehen mir unwahrscheinlich nahe und haben mir geholfen, mich erstens nicht mehr so furchtbar einsam zu fühlen und zweitens mich in dunklen Zeiten tatsächlich davon abgehalten, es meinem Vater gleich zu tun."
  },
  {
    "start": 202.48,
    "end": 210.739,
    "text": "So möchte auch ich von meiner Zeit und meinen Erfahrungen und Gefühlen erzählen, auch wenn es nur einem Menschen hilft, dann macht mich das glücklich."
  },
  {
    "start": 211.679,
    "end": 218.56,
    "text": "Dein Podcast ist ein ganz wichtiger Teil eines Heilungsprozesses, der wohl nie abgeschlossen, aber zumindest im Gange ist."
  },
  {
    "start": 219.28,
    "end": 221.079,
    "text": "Liebe Grüße, deine Manu."
  },
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    "end": 229.16,
    "text": "Bevor ihr nun aber dieses Gespräch hört, möchte ich alle Zuhörer ganz eindringlich bitten, vorab die Folge Null anzuhören."
  },
  {
    "start": 229.619,
    "end": 233.44,
    "text": "Denn darin gehe ich auf alle Gefahren, die dieser Podcast mit sich bringt, ein."
  },
  {
    "start": 234.799,
    "end": 237.06,
    "text": "Und nun hört ihr Manus und mein Gespräch."
  },
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    "end": 248.16,
    "text": "Hallo, liebe Manu."
  },
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    "end": 249.66,
    "text": "Ich freu mich sehr, dass du da bist."
  },
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    "end": 258.48,
    "text": "Wir haben ein paar technische Schwierigkeiten gehabt zum Einstieg, aber wir haben uns jetzt und hoffen, dass uns diese Seite hier die Aufnahme nicht rausschmeißt."
  },
  {
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    "end": 260.26,
    "text": "Deswegen schön, dass du da bist."
  },
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    "text": "Herzlich willkommen."
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    "end": 263.3,
    "text": "Ich danke dir, liebe Elisa."
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    "text": "Ja, mega."
  },
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    "end": 265.8,
    "text": "Ich hoffe auch, dass das jetzt klappt."
  },
  {
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    "text": "Und ja, so wie alles verteilt."
  },
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    "end": 273.42,
    "text": "Normalerweise sagen alle, sie sind so aufgeregt, da denk ich mir immer, warum, aber jetzt bin ich auch aufgeregt."
  },
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    "start": 274.16,
    "end": 277.7,
    "text": "Ja, ich verstehe das auch, weil das ja, also erstens mal, wir kennen uns ja gar nicht."
  },
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    "end": 280.34,
    "text": "Also wenn wir selten sind, kenne ich ja meine Gesprächspartner."
  },
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    "end": 288.58,
    "text": "Ich meine, klar, ihr kennt mich irgendwie, also ihr wisst zumindest, wer ich bin, so von Instagram oder Facebook oder so, aber kennen, tut man sich ja einfach nicht."
  },
  {
    "start": 288.78,
    "end": 293.28,
    "text": "Und dann soll man da die intimsten und schlimmsten Momente seines Lebens dann da so erzählen."
  },
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    "end": 297.26,
    "text": "Und oft haben meine Gesprächspartner das ja noch nie."
  },
  {
    "start": 298.22,
    "end": 299.74,
    "text": "so in der Ausführlichkeit."
  },
  {
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    "end": 302.16,
    "text": "Ich hab letzte Woche ein Gespräch geführt."
  },
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    "start": 302.3,
    "end": 303.56,
    "text": "Die Folge ist noch nicht veröffentlicht."
  },
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    "text": "Das sitzt die Nächste."
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    "end": 307.3,
    "text": "Die hat das in ihrem Leben noch nie jemandem erzählt."
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    "text": "Ich war die Erste."
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    "text": "Wow."
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    "text": "Das ist wahnsinnig traurig."
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    "end": 315.78,
    "text": "Aber dann auf der anderen Seite so mutig, sich da wirklich hinzusetzen und direkt in dem Podcast die Geschichte zu erzählen."
  },
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    "text": "Total."
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    "end": 318.56,
    "text": "Ja, toll."
  },
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    "end": 326.14,
    "text": "Wir haben in der Einleitung gehört, dass es um deinen Vater geht, der im Alter von vielen Sechzig Jahren verstorben ist."
  },
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    "end": 329.0,
    "text": "Was wir nicht gehört haben, ist, wie alt du bist."
  },
  {
    "start": 329.24,
    "end": 331.32,
    "text": "Nämlich heutzutage, dreiundvierzig."
  },
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    "end": 333.5,
    "text": "Und du warst in dem Moment, achtunddreißig."
  },
  {
    "start": 334.32,
    "end": 334.66,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 335.68,
    "end": 337.2,
    "text": "Erzähl uns doch mal von deinem Papa."
  },
  {
    "start": 337.34,
    "end": 338.34,
    "text": "Am besten von Anfang an."
  },
  {
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    "end": 340.4,
    "text": "Alles, was du über ihn weißt."
  },
  {
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    "end": 342.94,
    "text": "Ich hab mir Notizen gemacht."
  },
  {
    "start": 344.1,
    "end": 351.0,
    "text": "Er war auf jeden Fall in den Jungen in den Jungen geboren und war der älteste von sechs Geschwistern."
  },
  {
    "start": 351.06,
    "end": 352.78,
    "text": "Er hatte fünf jüngere Schwestern."
  },
  {
    "start": 353.98,
    "end": 359.84,
    "text": "Das war zu einer Zeit, wo er immer erzählt, in der Schule haben sie noch Schläger mit dem Lineal auf die Finger bekommen."
  },
  {
    "start": 360.0,
    "end": 363.16,
    "text": "Das war eine sehr strenge Kindheit."
  },
  {
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    "text": "Seine Mutter hatte damals noch studiert, während er so weit gekommen ist."
  },
  {
    "start": 368.1,
    "end": 370.4,
    "text": "Der Vater, glaube ich, war schon weiter."
  },
  {
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    "end": 374.18,
    "text": "Der war dann Radiologe und hatte eine eigene Praxis."
  },
  {
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    "end": 379.74,
    "text": "Und die Mutter hat zwar auch Medizin fertig studiert, aber aufgrund der vielen Kinder hat sie dann nie gearbeitet."
  },
  {
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    "end": 380.6,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 382.0,
    "end": 389.56,
    "text": "Von ihm selbst weiß ich wenig, also das ist alles so durch Familie und Freunde, die mir ein bisschen was erzählt haben."
  },
  {
    "start": 391.12,
    "end": 397.72,
    "text": "Also seine Kindheit, er hat eigentlich immer sehr positiv davon erzählt, er war wohl ein unheimlicher Lausbub, hatte da viele Freunde."
  },
  {
    "start": 399.16,
    "end": 401.58,
    "text": "Ich habe aber auch gehört, dass es zu Hause wirklich schwierig war."
  },
  {
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    "end": 405.62,
    "text": "Er war der Älteste, er musste auf seine fünf Schwestern aufpassen."
  },
  {
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    "end": 417.5,
    "text": "Zum Beispiel hatte die Oma, also meine Oma hatte wohl die Angewohnheit, mittags mal einen bis zwei Stunden Ruhepause haben zu wollen und dann wurden die Kinder alle in den Keller geschickt."
  },
  {
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    "end": 421.5,
    "text": "Und mein Vater war dafür verantwortlich, dass alle Muxmeuschen still sind."
  },
  {
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    "text": "Also so, das kann man sich kaum vorstellen."
  },
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    "end": 426.92,
    "text": "Ja, das hat er mir aber selbst nicht erzählt."
  },
  {
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    "end": 431.44,
    "text": "Er war ein super guter Schüler, also er war sehr, sehr schlau."
  },
  {
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    "end": 437.44,
    "text": "Von den Eltern kam er immer schon den Anspruch, ja, du musst auch Arzt werden."
  },
  {
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    "end": 440.54,
    "text": "Mutterärztin, Vaterarzt, er, der einzige Sohn."
  },
  {
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    "end": 443.0,
    "text": "Also er musste das so durchziehen."
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  {
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    "text": "Genau."
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  {
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    "text": "Wie gesagt, er hat immer sehr positiv erzählt von seiner Kindheit und auch von der Jugend."
  },
  {
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    "text": "Als er jugendlicher war, hat er sich dann viel interessiert für Schlangen, Echsen, Fische, so das ganze Thema Aquarium."
  },
  {
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    "text": "Und er hat mir mal gesagt, er wollte eigentlich Meeresforscher werden."
  },
  {
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    "text": "Durfte er."
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    "text": "Natürlich, aber nicht."
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  {
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "text": "Aber das waren so seine Interessen."
  },
  {
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    "text": "Ja, dann hat er irgendwann das Studium angefangen."
  },
  {
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    "text": "Medizin und hat darüber meine Mutter kennengelernt."
  },
  {
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    "end": 477.7,
    "text": "Dann sind die beiden zusammengekommen, geheiratet."
  },
  {
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    "text": "Ich weiß es gar nicht, wann die Hochzeit war, ehrlich gesagt."
  },
  {
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    "text": "Aber ziemlich schnell ist dann mein älterer Bruder geboren worden."
  },
  {
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    "text": "Der ist genau ein der älteren."
  },
  {
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    "end": 496.92,
    "text": "Beide noch relativ jung gewesen sind, wenn dein Vater, also du warst, der war's, aber der war sehr jung bei deiner Geburt."
  },
  {
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    "end": 513.28,
    "text": "Genau, meine Mutter war noch jünger, die ist drei Jahre, also die sechs, da kann man es immer ganz gut rechnen, sie ist neunzeigzechzig geboren und ich neunzeinzeintreihen achtzig, dann war sie, dreiundzwanzig, beziehungsweise mein älterer Puder ist ja noch ein Jahr älter, bei dem war sie dann zweiundzwanzig."
  },
  {
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    "end": 514.7,
    "text": "Ja, das ging recht fix."
  },
  {
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    "end": 519.86,
    "text": "Genau, weil so mein älterer Bruder kam, dann kam schon ich."
  },
  {
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    "end": 525.24,
    "text": "Dann sind wir umgezogen in einen kleineren Ort, weil wir immer dahin mussten, wo mein Vater dann gearbeitet hat."
  },
  {
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    "end": 528.38,
    "text": "Er war dann quasi Assistenzarzt schon und musste in der Klinik."
  },
  {
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    "end": 531.34,
    "text": "Dann wurde mein kleiner Bruder zwei Jahre später geboren."
  },
  {
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 545.88,
    "text": "Ich kann mich an die Zeit gar nicht erinnern, erst, als wir dann letztendlich in das Haus gezogen sind in den Ort, wo ich dann aufgewachsen bin und er dann letztendlich auch gestorben ist."
  },
  {
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    "end": 547.56,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "text": "Und ja, sein Interesse an den Meeres- und Fischsachen hatten hier aufgehört."
  },
  {
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    "end": 555.26,
    "text": "Wir hatten einen liefenden Aquarium zu Hause."
  },
  {
    "start": 555.86,
    "end": 560.3,
    "text": "Er hat irgendwann angefangen zu tauchen, also hat ganz viel Tauchurlaube gemacht."
  },
  {
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    "end": 563.6,
    "text": "Genau, und Pflanzen und Echsen, so das war sein Ding."
  },
  {
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    "end": 572.68,
    "text": "Wir hatten, oh mein Gott, was wir alles zu Hause hatten, irgendwann also Leguane, Krebse, dann irgendwie das Schlangen als Aufzug."
  },
  {
    "start": 572.72,
    "end": 573.72,
    "text": "Also total irre, ja."
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  {
    "start": 574.5,
    "end": 575.38,
    "text": "Genau, das war so sein Ding."
  },
  {
    "start": 575.42,
    "end": 578.36,
    "text": "Aber dann bist du mir bestimmt nicht zu den Menschen gehören, die Angst vor Schlangen haben, richtig?"
  },
  {
    "start": 581.96,
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    "text": "Doch, ich fand es nicht so toll."
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    "text": "Ich fand es nicht so toll."
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    "text": "Also, wie er jetzt als Kind oder Jugendlicher war, meinst du, oder wie ich mich dann erinnere?"
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    "text": "Ich erinnere mich an die Zeit, wo ich Kind und Jugendliche war, dass er fast nie da war, was logisch ist bei dem Beruf."
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    "text": "Aber wenn er da war, war er sehr streng."
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    "text": "war, also sagen wir mal, jetzt so rückblickbetrachtet, das war schon irgendwie gerechtfertigt, oder war er irgendwie auf irgendeiner Art überfordert oder ... angespannt oder wie erklärst du dir das?"
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    "text": "Also ich glaube viel gestresst, weil wenn er da von einem vierundzwanzigstunden Dienst quasi heimkommt und dann rennen da noch drei Kinder rum und er wurde ja auch so erzogen."
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    "text": "Also er kannte das glaube ich halt auch nicht anders."
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    "text": "Ja, so dass wir eigentlich immer geguckt haben, dass wir ihm nicht in die Quere kommen, weil wenn er dann zu Hause war."
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    "text": "wollte er sich um seine Pflanzen und seine Tiere kümmern."
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    "text": "Wir waren am besten bedient, wenn wir nicht in die Quere gekommen sind."
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    "text": "Das hat sich dann später geändert."
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    "text": "Da komme ich später zu."
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    "text": "Dass man ihn mit ihm richtig reden konnte und so, das muss ich schon sagen."
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    "text": "Also da war unser Verhältnis wirklich nicht gut."
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    "text": "Und war das zu deinen Brüdern genauso?"
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    "text": "Ja, wobei ich als einziges Mädchen irgendwie noch so ein Sonderstatus hatte und nicht unbedingt positiv."
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    "text": "Ich glaube, als Kind, als Kind, als Tochter war ich immer so die Lieblingstochter."
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    "text": "Aber als ich dann jugendlich und rebellisch wurde, ist es dann halt ganz schnell gekippt."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Okay, aber man kann zum Glück irgendwie ... Also, ich mein, ist Scheiße für dich natürlich ohne Frage."
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    "end": 745.94,
    "text": "Aber so zum Glück, weißt du, wenn Eltern so zu allen Kindern Scheiße sind, okay, dann sind die halt irgendwie ... Also, dann ist das schlimm genug."
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    "text": "Aber ich finde, wenn das dann so unterschiedlich noch ist, dann ist es ganz besonders schlimm."
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    "text": "Also, wenn er jetzt nur zu dir scheiße gewesen wäre und zu seinen Söhnen ein super liebevoller Vater, dann wäre das ja ... Also, diese Ungleichheit oder Ungerechtigkeit wäre ja noch viel unerträglicher gewesen, ne?"
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    "text": "Ja, das hast du ja miterlebt, ne?"
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    "text": "Nee, das war Gott sei Dank bei uns nicht so."
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    "text": "Ja, ich mein, mein Verhältnis hat sich später, als ich nachdem ich ausgezogen war zu meiner Mutter, dann ja auch grundlegend geändert."
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    "text": "Aber ja, die ganze Zeit, die ich zu Hause gewohnt habe, ja, das war wirklich ein Riesenunterschied."
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    "text": "Und leider macht mein Vater das voll zu Tage mit seinen Enkeln auch."
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    "text": "Also, ich habe ja einen Sohn und mein Bruder hat drei Töchter."
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    "text": "Und mein Sohn spielt überhaupt keine Rolle."
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    "text": "Und die drei Töchter meines Bruders sind sein ein und alles."
  },
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    "text": "Und das finde ich immer ziemlich ekelhaft, ehrlich"
  },
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    "text": "gesagt."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Manche Menschen können mit manchen Menschen nicht."
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    "text": "Und auch wenn sie die eigenen Verwandten sind."
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    "end": 807.14,
    "text": "Nur weil mein Blutsverwandt ist, heißt das ja nicht automatisch, dass man super miteinander zurechtkommen muss."
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    "end": 807.64,
    "text": "Das ist so."
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    "text": "Ich hab das inzwischen so akzeptiert."
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    "end": 811.22,
    "text": "Das kannst du ja auch nicht erzwingen."
  },
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    "end": 816.06,
    "text": "Aber es ist natürlich schon, es tut mir auch für meinen Sohn wahnsinnig leid."
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    "text": "Ich mein, klar, der hat nie einen liebevollen Opa kennengelernt."
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    "end": 821.42,
    "text": "Der kennt's nicht anders, aber trotzdem ist das von der Sache her ja ganz traurig."
  },
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    "end": 822.84,
    "text": "Ja, total."
  },
  {
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    "end": 830.74,
    "text": "Vor allem wenn man dann immer mitkriegt, ach guck mal, mein Vater ist schon wieder bei meinem Bruder und da ist er ungefähr gefühlt jedes zweite Wochenende und bei uns halt noch nie."
  },
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    "text": "Wahnsinn."
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    "text": "Genau, aber"
  },
  {
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    "text": "man kann ja nix erzwingen."
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    "text": "Genau, deswegen zurück zu dir und zu euch."
  },
  {
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    "end": 848.96,
    "text": "Okay, also er war insgesamt zu euch drei Kindern ein sehr strenger Vater und was es aber natürlich wirklich für euch sicherlich dann auch gar nicht schön gemacht hat, ist dann seine Zeit lieber mit seinen Tieren verrostert als mit euch."
  },
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    "text": "Genau."
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  },
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    "text": "Ich sehe nur von Fotos und von Erzählungen, dass wir da schon viel an unterwegs waren mit ihm."
  },
  {
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    "text": "Er ist sehr gerne gewandert."
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    "text": "Wir mussten immer mit."
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    "end": 861.44,
    "text": "Das fanden wir natürlich nicht so toll."
  },
  {
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    "text": "Aber da hat er schon viel Zeit mit uns verbracht, als wir dann Jugendliche waren, aber nicht mehr."
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    "text": "Aber das, was noch wichtig ist ... Nur auch, um meiner Kindheit, was noch nachher wichtig wird, er war sehr gläubig."
  },
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    "text": "Wir mussten jeden Sonntag in die Kirche."
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  },
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    "text": "Also das war schon, also wir wurden sehr gläubig erzogen."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Okay."
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    "text": "Oh ja."
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    "text": "Und würdest du ihn, weil das ja oft vorkommt bei später Erkrankten, dass die so rastlos waren?"
  },
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  },
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    "text": "Auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 907.44,
    "end": 908.24,
    "text": "Auf jeden Fall."
  },
  {
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    "text": "Wir haben früher mal gesagt, er hat Hummeln im Arsch, also er kann nicht still sitzen."
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  {
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    "text": "Er war dann kurz zu Hause, pflanze Tiere, dann ist er wieder weg, meistens zu seiner Mutter und meinem Opa, der hat damals Parkinson bekommen leider."
  },
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    "end": 923.74,
    "text": "Und mit dem ist er dann im Rollstuhl durch den ganzen Ort geflitzt und so."
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    "text": "So hat man ihn gekannt."
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    "text": "Ich musste da immer dran denken, wenn das andere auch erzählt haben."
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    "text": "ja."
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    "text": "Also, die kommen nie zur Ruhe und müssen sich immer mit irgendwas beschäftigen und immer irgendwas tun."
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    "text": "Warum wissen wir nicht?"
  },
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    "end": 947.42,
    "text": "Vielleicht fühlen sie sich einfach immer schon mit sich selber irgendwie nicht wohl oder versuchen einfach dem Ganzen irgendwie zu entfliehen oder man weiß halt nicht, was es ist."
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    "text": "Aber ich finde das immer auffällig."
  },
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    "text": "Also, es bestätigen natürlich nicht alle."
  },
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    "text": "Aber ich finde, es ist auffällig wie häufig das tatsächlich der Fall."
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  {
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    "text": "Auf jeden Fall."
  },
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    "end": 958.7,
    "text": "Ich glaube auch, dass sie sich getrieben fühlen."
  },
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Irgendwie getrieben."
  },
  {
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    "text": "Ja."
  },
  {
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    "text": "Okay, und dann war er Zeit seines Lebensarzt."
  },
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    "text": "Hat er eine eigene Praxis oder hat er im Krankenhaus gearbeitet oder wo?"
  },
  {
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    "end": 971.32,
    "text": "Wie war das?"
  },
  {
    "start": 972.3,
    "end": 975.5,
    "text": "Er hat bis zu seinem Tod im Krankenhaus gearbeitet als Oberarzt."
  },
  {
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    "end": 976.3,
    "text": "Boah."
  },
  {
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    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 979.52,
    "text": "Also so kenne ich ihn."
  },
  {
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    "end": 980.62,
    "text": "Ja, total."
  },
  {
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    "end": 982.2,
    "text": "Aber er ... Er hat es dann geliebt."
  },
  {
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    "end": 987.88,
    "text": "Ich hab ihn dann noch mal irgendwann später darauf angesprochen, ob er nicht doch lieber mehres Forscher geworden wäre."
  },
  {
    "start": 988.36,
    "end": 994.76,
    "text": "Er meint, er näht es hat er durch das Tauchen wirklich irgendwie als Hobby jetzt und er ist super gerne Arzt und hat es auch mit Leib und Zähle gemacht."
  },
  {
    "start": 994.9,
    "end": 995.78,
    "text": "Ach"
  },
  {
    "start": 995.84,
    "end": 996.04,
    "text": "super."
  },
  {
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    "end": 1004.94,
    "text": "Ja und gab es irgendwie, also ich mein, du bist ja dann wahrscheinlich irgendwann ausgezogen und dann hat sich euer Verhältnis auch verbessert?"
  },
  {
    "start": 1006.22,
    "end": 1009.6,
    "text": "Genau, also jetzt wird es ein bisschen kompliziert, ich versuch das aber kurz zu fassen."
  },
  {
    "start": 1009.98,
    "end": 1013.28,
    "text": "Also ich bin ausgezogen, ab dem Moment wird es schon besser."
  },
  {
    "start": 1013.46,
    "end": 1015.6,
    "text": "Aber ich bin recht früh mit siebzehn schon ausgezogen."
  },
  {
    "start": 1016.28,
    "end": 1018.2,
    "text": "Dann habe ich Abi gemacht angefangen zu studieren."
  },
  {
    "start": 1018.26,
    "end": 1021.26,
    "text": "Während dem Studium habe ich meinen damaligen Mann dann kennengelernt."
  },
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    "text": "So, und da habe ich schon gemerkt, genau, ich war nämlich mit meinem Mann, mit meinem damaligen Mann."
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    "text": "Und da habe ich gemerkt, okay, such dir vielleicht mal Hilfe."
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    "text": "Er hat mich total gewundert."
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    "text": "Und da er hat gemeint, er, also an die Schläge erinnert er sich, aber an so schlimme Situationen, die bei mir hängen geblieben sind, erinnert er sich gar nicht."
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    "text": "Aber, und das hat bei mir dann den Auslösser gemacht, aber er entschuldigt sich dafür, wenn das für mich so schlimm war."
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    "text": "Zeugt von Größe, ne?"
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    "text": "Weil, wie du sagst, die meisten Eltern, die wären gar nicht gesprächsbereit gewesen."
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    "text": "Mit dem habe ich auch über Jahre versucht, Dinge zu klären, die wirklich bis heute mich, also ... also ... ich will nicht sagen, traumatisiert haben, aber wirklich, die wirklich richtig, richtig beschissen waren."
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    "text": "Und da hat er nur gesagt, ich würde mich ... oder ich würde mir das einbilden."
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    "text": "Oder ich will ja genau, ah, das schönste, was er mal geschrieben hat, war, ich bin ja genauso geistesgestört wie meine Mutter."
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    "text": "Ja, also insofern, toll, dass dein Vater, okay, weiß man nicht, ob das nur eine Schutzbehauptung war, dass er sich nicht mehr erinnern kann, aber vielleicht war es ja tatsächlich so."
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    "text": "Aber er hat, ne, das ist wirklich Größe, sich dann dafür zu entschuldigen, also toll."
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    "text": "Er war immer fröhlich, lebensfroh, abenteuerlustig, hat gern getanzt, Volleyball gespielt und alles."
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    "text": "Das erste Mal, dass das Ding mit sich gerade kam, wobei auch nicht bei ihm war, das mussten November ... ... zwothausendzwanzig gewesen sein, also ein paar Monate vor seinem Tod, hat er mich angerufen und gesagt, ja, deine Tante, also eine von seinen Schwestern, hat sich umgebracht."
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    "text": "Aber trotzdem, die hat auch zwei Jungs, so sechzehn, achtzehn, glaub ich, und hat sich im Keller erhängt."
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    "text": "Und es war immer so, Weil, wie gesagt, der älteste Bruder, der einzige Arzt, er musste immer alles regeln, wenn irgendwas in dieser Familie war."
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    "text": "Das weiß ich von meiner Schwieger-Stiefmutter."
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    "text": "Meine Oma hat so reagiert, dass sie gesagt hat, endlich hat sie es geschafft."
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    "text": "Aber da denke ich auch, vielleicht macht es was mit jemandem, wenn man das von seiner eigenen Mutter so hört."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Also das hat es wohl schlimmer gemacht und dann hat sie sich in ihrem eigenen Keller erhängt, ja."
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    "text": "Genau, also das war so der erste Schock, wo ich aber auch dachte, aha, schau mal, endlich wird mal über sowas gesprochen, weil ich ja auch drin hing mit meinen eigenen Gedankenproblemen und so weiter."
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    "text": "Als es dir so schlecht ging, hat das denn bis zu Suizidgedanken gereicht?"
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    "text": "Ja, aber nicht... nicht so, dass ich es versucht hätte, weil, also ich rede jetzt ganz offen drüber, jemand, der das nicht hören kann, weil ich die Erfahrungen oft habe, einfach weghören oder abschalten."
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    "text": "Ich sage immer, wenn es damals dieses Internet schon gegeben hätte, als ich Jugendliche gewesen bin, könnte es sein, dass ich ein Suizid, dass ich es gemacht hätte."
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    "text": "Wirklich, weil jetzt inzwischen weißt du ja, ich stand schon öfter da in meinem ersten Stock am Fenster und dachte, nee, das wird nicht reichen."
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    "text": "Wie machst du es denn?"
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    "text": "Meinst du einfach, weil du nicht genügend Informationen dir irgendwie beschaffen konntest?"
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    "text": "Ich hab dann gedacht, ich kann irgendwo runterspringen, aber ich hab Höhenangst, also es waren schon eher so Gedanken."
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    "text": "Aber wenn sich damals oder auch diesen Zugang zu Waffen oder allem Möglichen, was man da heute haben kann."
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    "text": "bin ich mir schon ziemlich sicher, dass ich jetzt nicht hier sitzen würde, ja."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Aber dann, genau, wie gesagt, ich bin ja so erzogen worden, wir reden nicht über Probleme, immer schön die Fassade halten."
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    "text": "Das habe ich auch in den Freundschaften und so erlebt, immer, wenn ich gut drauf war, alle haben mich nur als gut drauf und ich kann so gut zuhören und so."
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    "text": "Ja, aber ich denke schon auch da, das ist ja diese verdammte Hilflosigkeit."
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    "text": "Weil ich mein, wenn es deine Freunde waren, dann wird ja niemand dich... Also das waren ja bestimmt nicht solche Freunde, die dich nur hergenommen haben, weil du gut drauf warst."
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    "text": "Und wenn du schlecht drauf warst, haben sie dich weggeworfen, sondern war wahrscheinlich einfach... Ich mein, wenn ich an meine Jugend zurückdenke, ich hätte auch gar nicht gewusst, wie ich mich verhalten soll, wenn... Also, oder zum Beispiel meine jahrelangen allerbeste Freundin, die sich inzwischen auch umgebracht hat, die war ganz schwer es gestört."
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    "text": "Die war früher jahrelang magersüchtig, dann war sie bulimisch, dann hatte die ein furchtbares Elternhaus."
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    "text": "Ich denke auch da, auch bei deinen Freunden, das wird auch da anmangelnder, oder sagen wir mal eben fehlender, Aufklärung oder Erziehung gelegen haben."
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    "text": "Wenn das immer schon bei uns in der Schule integriert wäre und wir lernen, ja, auch wenn es jemandem schlecht geht, dann macht man am besten das und das."
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    "text": "Dann verhält man sich am besten so und so und guckt eben nicht weg und geht eben nicht weg und so."
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    "text": "Aber das muss man ja den Kindern beibringen."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Das war für dich natürlich eine furchtbare Erfahrung, dass wenn es dir nicht gut ging, dass du dich dann da völlig allein auf weiter Flur gefühlt hast."
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    "text": "Genau, und das ist so dieses Gelernte, wo ich jetzt auch denke, bei meinem Vater, dass ich auch so eine wahnsinnig gute Fassade hatte."
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    "text": "Aber okay."
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    "text": "Genau, also dann hat die sich umgebracht."
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    "text": "Dann kam für meinen Vater irgendwie eine heftige Zeit."
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    "text": "Seine Mutter kam ins Pflegeheim, die Großtante war dem Ment."
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    "text": "Er musste immer nachts wirklich oft raus und die irgendwo her retten und so."
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    "text": "Also er muss unter einem wahnsinnigen Druck gestanden sein."
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    "text": "Ich weiß das alles nur von meiner... Schwieger-Stiefmutter jetzt, die quasi mit ihm zu sehen hat, dass so ab, sie hat gesagt, ab dem Herbst ging es ihm merklich schlechter."
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    "text": "Der wurde noch fahriger, konnte sich an Dingen nicht erinnern, hat sich selber plötzlich nichts mehr zugetraut, was wirklich gar nicht passt."
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    "text": "Ja, und sie hat immer öfter versucht ihn irgendwie zu einer Hilfe zu holen oder hat gesagt, nimm dir mal Urlaub, wollte alles nicht, hat alles abgelehnt."
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    "text": "So, das ist das, was ich weiß von seiner letzten Zeit quasi."
  },
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    "text": "Mir selbst hat er das erste Mal von seiner oder hat erzählt, dass was nicht stimmt."
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    "text": "Ungefähr eine Woche vor seinem"
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    "text": "Tod."
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    "text": "Ja, haben wir telefoniert und er hat gesagt, er ist jetzt erst mal zwei Wochen krankgeschrieben und ich so, hey, wieso?"
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    "start": 1809.84,
    "end": 1813.44,
    "text": "Also aus allen Wolken gefallen und dann gesagt, okay, und was machst du jetzt?"
  },
  {
    "start": 1814.02,
    "end": 1824.66,
    "text": "Ja, jetzt, wie gesagt, erst mal zwei Wochen Urlaub, alle wollen in irgendeine Klinik stecken, aber das macht er nicht, hat er so ganz fröhlich erzählt und er wird jetzt aber ein Andidepressiv wahrnehmen."
  },
  {
    "start": 1825.44,
    "end": 1828.16,
    "text": "Aber nicht viel, weil er mag keine Tabletten, also typisch Arzt, der"
  },
  {
    "start": 1828.76,
    "end": 1829.26,
    "text": "Weg sagt nie."
  },
  {
    "start": 1829.56,
    "end": 1830.22,
    "text": "Keine"
  },
  {
    "start": 1830.26,
    "end": 1830.6,
    "text": "Medizin."
  },
  {
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    "end": 1834.66,
    "text": "Ja, und dann habe ich aufgelegt, hab gedacht, was ist denn he?"
  },
  {
    "start": 1835.06,
    "end": 1835.42,
    "text": "Also he?"
  },
  {
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    "end": 1839.94,
    "text": "Voll aus den Wolken gefallen."
  },
  {
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    "end": 1843.36,
    "text": "Genau, aber da hat er mir gesagt, dass er es noch mal erzählt."
  },
  {
    "start": 1846.02,
    "end": 1850.58,
    "text": "Genau, und dann habe ich noch kurz doch mit meiner Schwiegermutter gesprochen und noch mal gefragt, was jetzt los ist."
  },
  {
    "start": 1851.0,
    "end": 1859.18,
    "text": "Und dann hat sie nur gesagt, sie musste ihn wirklich zu einem befreundeten Therapeuten schleppen oder einer Psychotherapeutin oder so."
  },
  {
    "start": 1860.8,
    "end": 1864.34,
    "text": "Ich glaube, es war sogar nur eine Psychiaterin, die ihm dann ja die Tabletten verschrieben hat."
  },
  {
    "start": 1865.22,
    "end": 1875.7,
    "text": "Und selbst da, also er hat noch die Milligrammzahl des Antidepressivers runtergehandelt, weil er wohl wirklich auch seit Wochen auch typisch nichts mehr gegessen hat, ganz, ganz dünn."
  },
  {
    "start": 1876.72,
    "end": 1884.06,
    "text": "Dann war er, weil er, ja, weil es so gläubig, hatte er auch zu der Zeit noch die Fastenzeit gemacht, hat er auch noch auf seine geliebten Süße."
  },
  {
    "start": 1885.44,
    "end": 1891.5,
    "text": "Also, er hat sich gut, wenn ich mir jetzt Fotos anschaue, er ist ein superschlanger Mensch gewesen, aber er hat es sehr gut versteckt."
  },
  {
    "start": 1892.28,
    "end": 1899.36,
    "text": "Also, das hat man das letzte Mal gesehen, habe ich ihn, oder haben wir ihn, wo habe ich ihn das aufgeschrieben, oder?"
  },
  {
    "start": 1900.98,
    "end": 1911.56,
    "text": "Genau das letzte Treffen, am vierzehnten, dritten, und umgebracht hat er sich am neunzehnten oder zwanzigsten, dritten, also eine Woche vorher, habe ich ihn noch gesehen."
  },
  {
    "start": 1912.0,
    "end": 1920.04,
    "text": "Genau, da waren wir bei ihm und meiner Schwiegermutter zu Hause mit den Kindern, denen meine Kinder waren zu dem Zeitpunkt fünf und sieben, um das mal so einzuordnen."
  },
  {
    "start": 1922.16,
    "end": 1928.94,
    "text": "Genau, da hat er auf mich schon einen sehr komischen Eindruck gemacht, weil wir kamen an und meine Schwiegermutter hat gesagt, ja, er hat sich zum Schlafen hochgelegt mittags."
  },
  {
    "start": 1929.12,
    "end": 1931.46,
    "text": "Na, ich gesagt, ey, mittags schlafen."
  },
  {
    "start": 1931.5,
    "end": 1935.32,
    "text": "Mein Vater, und sie so, ja, weil er nachts wieder raus musste wegen der Dementen-Großtante."
  },
  {
    "start": 1935.84,
    "end": 1936.68,
    "text": "Ich dachte, okay."
  },
  {
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    "end": 1940.32,
    "text": "Er war aber ganz normal."
  },
  {
    "start": 1940.78,
    "end": 1943.5,
    "text": "Also ... Wir werden nichts aufgefallen."
  },
  {
    "start": 1944.56,
    "end": 1948.06,
    "text": "Da hat er nichts von dieser Depression gesagt."
  },
  {
    "start": 1948.34,
    "end": 1950.24,
    "text": "Das war das letzte Mal, dass wir ihn gesehen haben."
  },
  {
    "start": 1951.8,
    "end": 1952.96,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1956.32,
    "end": 1957.86,
    "text": "Dann kommen Sie mal zurück."
  },
  {
    "start": 1957.9,
    "end": 1965.74,
    "text": "Die Mutter hat aber rückbecken gesagt, dass sie irgendwie, also ist das dann stetig zum Ende hin schlimmer geworden oder war das gleichbleibend?"
  },
  {
    "start": 1965.96,
    "end": 1968.18,
    "text": "Weil sie hat ja durchaus wahrgenommen, dass es ihm nicht gut ging."
  },
  {
    "start": 1968.52,
    "end": 1971.14,
    "text": "Sonst hätte sie ihn da ja auch nicht zu diesem befreundeten Arzt geschleppt und so."
  },
  {
    "start": 1972.1,
    "end": 1977.8,
    "text": "Aber ist es dann stetig schlimmer geworden oder ist es gleichbleibend?"
  },
  {
    "start": 1978.24,
    "end": 1978.66,
    "text": "gewesen."
  },
  {
    "start": 1980.82,
    "end": 1985.4,
    "text": "Nee, es ist tatsächlich wirklich schlagartig immer schlechter geworden, so hat sie es geschildert."
  },
  {
    "start": 1985.9,
    "end": 1992.64,
    "text": "Über die paar Wochen oder Monate hinweg ist er wirklich abgefallen in allem."
  },
  {
    "start": 1993.84,
    "end": 2003.62,
    "text": "Und was ja so schlimm ist, ich meine, das hätte er als Arzt ja nicht mehr gut, er war jetzt kein Psychiater, aber wenn man Antidepressiva nimmt, musst du dem ganzen Jahr eine Chance geben."
  },
  {
    "start": 2003.66,
    "end": 2005.14,
    "text": "Du musst dir Geduld aufbringen."
  },
  {
    "start": 2005.18,
    "end": 2012.8,
    "text": "Das kann ja unter Umständen sechs, acht, zehn Wochen dauern, bis der ... der Spiegel, der benötigt wird, damit überhaupt eine Verbesserung eintreten kann."
  },
  {
    "start": 2014.02,
    "end": 2014.88,
    "text": "Eintreten kann."
  },
  {
    "start": 2015.94,
    "end": 2017.86,
    "text": "Also, man muss der Sitzkleid verweisen, ne?"
  },
  {
    "start": 2018.04,
    "end": 2018.14,
    "text": "Und,"
  },
  {
    "start": 2018.74,
    "end": 2018.96,
    "text": "ach"
  },
  {
    "start": 2018.98,
    "end": 2022.34,
    "text": "... Wahrscheinlich hat er dann nach einer Woche gedacht, das hilft alles nix."
  },
  {
    "start": 2023.16,
    "end": 2025.82,
    "text": "Nee, der hat die faktisch, glaub ich, nur zwei, drei Tage genommen."
  },
  {
    "start": 2026.3,
    "end": 2031.04,
    "text": "Also ... Ich glaub ... Ich glaube, er wollte das gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2031.38,
    "end": 2033.76,
    "text": "Also er hat ihm keine Chance mehr gegeben."
  },
  {
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    "text": "Ja, was"
  },
  {
    "start": 2036.76,
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    "text": "jetzt eigentlich passiert?"
  },
  {
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    "end": 2038.8,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 2046.08,
    "text": "Also ich erzähle mal, wie ich es dann erfahren habe, weil das ist auch wieder ein bisschen skurril."
  },
  {
    "start": 2048.38,
    "end": 2050.02,
    "text": "Es war, glaube ich, von Freitag auf Samstag."
  },
  {
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    "end": 2055.04,
    "text": "Freitag war ich bei einer Freundin und wir haben ein bisschen was getrunken und so."
  },
  {
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    "end": 2057.319,
    "text": "Und ich bin ganz fröhlich heimgefahren nachts mit dem Fahrrad."
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    "text": "Also ich habe nichts gespürt, was viele sagen."
  },
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    "end": 2066.6,
    "text": "Am nächsten Morgen saß ich mit meinem Mann, damals noch Mann, und den Kindern mein Frühstückstisch."
  },
  {
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    "end": 2073.62,
    "text": "Und dann hat mein Mann gesagt, es sind wahrscheinlich heute Nacht die Kinder seines Bruders zur Welt gekommen."
  },
  {
    "start": 2074.12,
    "end": 2079.3,
    "text": "Weil also mein Mann hat ein Bruder, was ja auch der Sohn meiner Schiekelstiefmutter ist."
  },
  {
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    "end": 2082.0,
    "text": "Die hatte schon eine Tochter."
  },
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    "end": 2084.639,
    "text": "Ich glaube, die war so zu dem Zeitpunkt irgendwas zwischen eins und zwei."
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  {
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    "end": 2086.62,
    "text": "Und die Frau hat Zwillinge erwartet."
  },
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    "end": 2100.1,
    "text": "Und es war klar, wenn die Zwillinge sich ankündigen, dass meine Schwieger-Stiefmutter dann schnell hinfährt, die hat auch so ein bis zwei Stunden, glaube ich, weg mit dem Auto, um dann auf die Große aufzupassen."
  },
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    "text": "Ja, verstehe ich."
  },
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    "end": 2102.7,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 2106.72,
    "text": "Und dann hat mein Mann das gesagt, nicht so, oh mein Gott, ich will sofort wissen, ob alles in Ordnung ist und so."
  },
  {
    "start": 2107.4,
    "end": 2111.52,
    "text": "habe bei meinem Vater und meiner Schwiegerstiefmutter."
  },
  {
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    "text": "Dann ist erst ewig keiner dran gegangen, habe ich mir keine Gedanken gemacht."
  },
  {
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    "text": "Und dann letztendlich ist doch jemand dran gegangen und dann war das die, wer ist das jetzt?"
  },
  {
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    "text": "Also die Mutter meiner Schwiegermutter, also quasi die Oma meines Mannes."
  },
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    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 2126.72,
    "text": "ist am Telefon gegangen."
  },
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    "text": "So ganz komisch."
  },
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    "end": 2130.52,
    "text": "Und dann habe ich gesagt, so, hallo, wieso?"
  },
  {
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    "end": 2131.52,
    "text": "Was machst du denn da?"
  },
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    "end": 2132.26,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 2137.72,
    "text": "Sie hilft auf die Tochter oder auf die andere Enkelin jetzt aufzupassen."
  },
  {
    "start": 2138.4,
    "end": 2140.96,
    "text": "Und dann nachher, ah ja, sind die Zwillinge da, ist alles in Ordnung."
  },
  {
    "start": 2141.02,
    "end": 2145.4,
    "text": "Sie so, ja, ja, aber deine Schwiegermutter ruft die später zurück."
  },
  {
    "start": 2145.98,
    "end": 2150.32,
    "text": "Ich so, okay, klingt nach Stress aufgelegt."
  },
  {
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    "end": 2152.1,
    "text": "Aber ich hab mir keine Gedanken gemacht."
  },
  {
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    "end": 2157.0,
    "text": "Da bin ich mit den Kids und meinem Mann runter in den Garten irgendwie Sport gemacht."
  },
  {
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    "end": 2158.36,
    "text": "Das war ja noch Corona-Zeit."
  },
  {
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    "end": 2166.58,
    "text": "Ich bin so hoch in unsere Wohnung und habe gesehen, dass auf meinem Handy X Anrufe von meiner Schwiegermutter waren."
  },
  {
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    "end": 2170.14,
    "text": "Dann habe ich aber auch noch gedacht, oh mein Gott, das ist was mit den Zwillingen."
  },
  {
    "start": 2170.2,
    "end": 2172.78,
    "text": "Das war die ganze Zeit, hatte ich nur dieses Thema im Kopf."
  },
  {
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    "end": 2177.3,
    "text": "Und dann habe ich zurückgerufen, ja, und dann ist sie irgendwann ran."
  },
  {
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    "end": 2179.76,
    "text": "Meint, ja, sie sind gerade spazieren mit dem Mädchen."
  },
  {
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    "text": "Ich sage, ja, und?"
  },
  {
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    "text": "Geht es den Zwillingen gut?"
  },
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    "end": 2183.0,
    "text": "Ja, den geht es gut."
  },
  {
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    "end": 2185.58,
    "text": "Okay, wem geht es denn nicht gut, der Mutter?"
  },
  {
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    "end": 2187.24,
    "text": "Nee, der geht's auch gut."
  },
  {
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    "end": 2188.44,
    "text": "Ich so, was ist denn los?"
  },
  {
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    "end": 2191.08,
    "text": "Ich so, ja, sie muss mir sagen, dein Papa ist tot."
  },
  {
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    "text": "Dann,"
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    "end": 2194.76,
    "text": "ich so, oh, nicht so, okay."
  },
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    "end": 2197.92,
    "text": "Und dann habe ich, warum auch immer, habe ich gefragt, Herzinfarkt?"
  },
  {
    "start": 2198.56,
    "end": 2198.86,
    "text": "Nein."
  },
  {
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    "end": 2204.9,
    "text": "Ja, was ist, was ist denn, ja, er, er hat es gemacht, was er immer gesagt hat, dass er macht."
  },
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    "text": "So, also was, wovon,"
  },
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    "text": "jedes"
  },
  {
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    "text": "du, gute Frau."
  },
  {
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    "end": 2216.6,
    "text": "Ja, bis sie dann wirklich endlich gesagt hat, ja, er hat sich, ich weiß nicht genau, wie sie es gesagt hat, ob sie gemeint hat, das Leben genommen oder umgebracht."
  },
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Das ist in meinem Gehirn dann gar nicht so richtig angekommen, aber ich habe dann sofort gesagt, wie?"
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    "text": "Nee, ich glaube, ich wollte erst mal wissen, wo?"
  },
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    "text": "In seinem Bett?"
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    "text": "Nein, im Keller."
  },
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    "end": 2231.0,
    "text": "Genau, dann habe ich gesagt, oh, wie ist seine Schwester?"
  },
  {
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    "end": 2231.62,
    "text": "Nein."
  },
  {
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    "end": 2234.1,
    "text": "Er hat das gemacht, wie er es gesagt hat."
  },
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    "end": 2235.92,
    "text": "Ich habe keine Ahnung, was er gesagt hat."
  },
  {
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    "end": 2239.5,
    "text": "Du sagst mir jetzt bitte, ich bin richtig böse geworden, wenn ich will, das jetzt wissen."
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  {
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    "end": 2242.84,
    "text": "Und dann hat sich ein Messer in den Bauch gesteckt."
  },
  {
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    "end": 2246.44,
    "text": "Und dann habe ich drüber nachgedacht."
  },
  {
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    "text": "Kurz habe gesagt, nee, davon stirbt man nicht."
  },
  {
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    "text": "Man sieht doch, wenn du es dir so reinsteckst, dass du weißt, wie du es machst."
  },
  {
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    "text": "Und wenn du Arzt bist, dann bist du tot."
  },
  {
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    "text": "Und ich habe gesagt, ich komme, ich will ihn sehen."
  },
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  },
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    "text": "Ja, es waren ja schon alle da und er ist weg."
  },
  {
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    "text": "Und dann habe ich nur gesagt, ja, und wie geht es jetzt weiter?"
  },
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    "text": "Das weiß ich nicht."
  },
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    "start": 2269.54,
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    "text": "Die muss ja selber auch total unterstehen."
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    "end": 2272.52,
    "text": "Also keine Vorwürfe."
  },
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    "end": 2274.34,
    "text": "Ich will keine Vorwürfe machen."
  },
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    "text": "Es war einfach ein sehr seltsames Gespräch natürlich."
  },
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    "end": 2280.9,
    "text": "Da meint es nur so, ja, morgen kommt der Pfarrer und dann reden wir über die Beerdigung."
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    "text": "So, okay."
  },
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    "text": "Und dein älterer Bruder, der weiß es schon, der kommt auch."
  },
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    "text": "Und dann habe ich gesagt, ja, dann komme ich da auch, okay."
  },
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    "end": 2287.5,
    "text": "So, aufgelegt."
  },
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    "text": "Und dann ist das passiert, was ich so interessant finde, was alle sagen."
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    "text": "Du brichst ja, also ich bin komplett zusammengebrochen."
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    "text": "Ich habe geschrien, wie echt ein angestochenes Tier."
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    "text": "Ich habe noch nie so geschrien, einfach auf dem Boden und nur geschrien."
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    "text": "Und dann kam sofort, mein Mann kam, meine kleine Tochter kam, mein Sohn kam, der Nachbar kam, weil er gedacht hat, ihr wird wirklich immer abgestochen."
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    "text": "Ja, und ich habe erst mal nur gesagt, der Papa ist tot."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Genau."
  },
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    "end": 2320.44,
    "text": "Also, super Skurril."
  },
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    "end": 2336.96,
    "text": "Ja, weil ... Also, ich mein, was ja auch schon skurril ist, dass deine Schwiegermutter sagt, das, was er immer schon gesagt hat, okay, das ist ja auch schön, dass dir das aber ... also, dass offensichtlich das zwischen denen ja Thema war, ständig."
  },
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    "end": 2339.2,
    "text": "Oder sagen wir mal, immer wieder."
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    "end": 2348.08,
    "text": "Und aber du oder deine Geschwister ja offensichtlich gar nichts wussten über seinen Zustand, gar nichts, dass das irgendwie eine Frage ist, die ... Im Raum schon."
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    "text": "Genau."
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    "end": 2353.82,
    "text": "Also ich denke, er wird ihr verboten haben und zu uns irgendwas zu sagen."
  },
  {
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    "text": "Das wäre so typisch, ne?"
  },
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    "text": "Aber hier ist es."
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    "end": 2357.48,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 2373.96,
    "text": "Ja, und dann, wie es so ist, also ich habe dann erstmal die Kinder von Fernseher gesetzt und habe dann irgendwann bin ich auf die Idee gekommen, zu meinem Mann zu sagen, deine Mutter hat gerade ihren Mann gefunden, Tod."
  },
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    "end": 2375.76,
    "text": "Willst du da nicht hinfahren?"
  },
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    "end": 2381.58,
    "text": "Er kann mich nicht alleine lassen und habe ich inzwischen mit meinen Brüdern telefoniert."
  },
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    "end": 2382.5,
    "text": "Die haben gesagt, die kommen."
  },
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    "end": 2386.08,
    "text": "Wir wohnen alle erreichbar über ein, zwei Stunden."
  },
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    "end": 2393.28,
    "text": "Und deshalb habe ich gesagt, du kannst mich ruhig alleine lassen und dahin fahren, weil wer weiß, was da gerade los ist."
  },
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    "end": 2394.8,
    "text": "Ja, das hat er dann auch gemacht."
  },
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    "end": 2396.2,
    "text": "Und dann kam meine Brüder."
  },
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    "text": "Alle irgendwie völlig unter Schock."
  },
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    "end": 2401.3,
    "text": "Und dann, mein kleiner Bruder wusste von... gar nichts."
  },
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    "end": 2405.86,
    "text": "Der hatte zu dem Zeitpunkt nicht so ein gutes Verhältnis oder nicht so einen guten Kontakt zu meinem Vater."
  },
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    "end": 2413.48,
    "text": "Mein großer Bruder schon mehr, weil der auch am nächsten zu ihm dran gewohnt hat und mein Vater deshalb öfter bei ihm vorbeigekommen ist und den Enkeln."
  },
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    "text": "Der war völlig fertig."
  },
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    "text": "Er meinte, der Papa habe ihm am Abend vorher noch angerufen, so gegen zwanzig Uhr."
  },
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    "text": "Und hat ihm das erste Mal auch über die Depression erzählt."
  },
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    "end": 2435.8,
    "text": "Er meinte, er hatte irgendwie eine Komp... komische, verwaschende Sprache, ganz seltsam, wollte aber dann wohl auch nicht, dass mein Bruder kommt."
  },
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    "end": 2440.48,
    "text": "und sie haben sich für den nächsten Tag zum Spazierengehen verabredet."
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    "end": 2442.58,
    "text": "Wieder bei dem Thema Pläne."
  },
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    "end": 2449.64,
    "text": "Er hat sich dafür verabredet und das war der letzte Kontakt zu meinem Bruder."
  },
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    "end": 2460.6,
    "text": "Also nur deine Interpretation war das geplant oder war das ein Kurzschluss?"
  },
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    "end": 2461.64,
    "text": "War das ein Effekt?"
  },
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    "text": "Was war das?"
  },
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    "text": "Ich glaube ein bisschen von allem und ich glaube er hat die Gelegenheit genutzt."
  },
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    "end": 2472.6,
    "text": "Genau das habe ich ja gar nicht erzählt, weil genau meine Schwiegermutter ist ja weggefahren."
  },
  {
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    "end": 2483.96,
    "text": "Ich glaube, dass das schon, weil sie auch sagte, weil das so in seinem Kopf, weil er das auch schon öfter gesagt hat, dass er das grundsätzlich schon so geplant hat und dann die erste Gelegenheit genutzt hat."
  },
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    "end": 2490.44,
    "text": "Sie meinte auch, also genau, sie ist abends weg, als sie den Anruf gekommen hat, ist sie dann dahin gefahren."
  },
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    "text": "Sie wollte, dass er mitkommt."
  },
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    "text": "Er sagte, nein."
  },
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    "text": "Und er hat dann sich auch noch für den nächsten Morgen mit der Oma quasi, mit der... mit der Mutter meiner Schwiegermutter zum Frühstück verabredet und das wäre alles gut."
  },
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    "text": "Er braucht jetzt einfach ein bisschen Ruhe und dann ist sie weggefahren."
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    "text": "Das heißt aber auch wirklich über Nacht alleine."
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    "text": "Genau, deshalb wissen wir auch nicht genau, wann es passiert ist, weil der Todeszeitpunkt ist quasi zum letzten Kontakt."
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    "text": "Das war das Telefonat mit meiner Schwiegermutter."
  },
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    "text": "Sie meinte so vielleicht und dem auffinden, weil sie es dann am nächsten Morgen, sie hat versucht, ihn anzurufen, er ist nicht ans Telefon gegangen."
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    "text": "Sie wollte eigentlich noch länger da bleiben bei der Enkeling, hat ihn dann aber eingepackt und ist mit der frühmorgens Heim gefahren."
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    "text": "Genau, sie macht die Tür auf und sagte das Erste, was sie aufgefallen ist, dass es sehr kalt war, weil die Kellertür offen war."
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    "text": "Und die Kellertür war nie auf."
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    "text": "Also das haben wir von... Sobald wir sprechen konnten, die Keller-Tür bleibt zu."
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    "text": "Mit dem ein, zweijährigen Kind auf dem Arm."
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    "text": "Nein!"
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    "text": "Und sie meinte, sie ist runter und hat ihn da nur liegen sehen mit dem Rücken und ist dann sofort wieder hoch und hat die Polizei angerufen."
  },
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    "text": "So hat sie es erzählt."
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    "text": "Und war das so, dass das kein natürlicher Tod war?"
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    "end": 2591.0,
    "text": "Und das ist jetzt das, als ich angerufen habe und diese Oma am Telefon hatte, war wahrscheinlich Trabizipoda, der Bestatter, was weiß ich, wer da alles ist, der Seelsorger."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Die haben ihn mitgenommen."
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    "text": "Genau."
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    "end": 2608.78,
    "text": "Und... Es gab auch so Abschiedsbrief."
  },
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    "text": "Laut meiner Schwiegermutter lag ein Zettel im Bett."
  },
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    "end": 2616.82,
    "text": "Sie meinte so, ganz lapidar, da stand nur so was drauf von wegen."
  },
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    "text": "Ja, ich liebe dich, das tut mir leid, hat sie uns da gesagt."
  },
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    "text": "Also letztendlich saßen dann meine Brüder und ich an dem Tag danach bei ihr und da hat sie uns das alles so erzählt, also in dem Haus, wo es passiert ist."
  },
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    "end": 2632.82,
    "text": "Ich dachte, ich gehe runter, aber ich habe es nicht reingekriegt."
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    "end": 2633.9,
    "text": "Ich bin nicht runtergegangen."
  },
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    "text": "Ähm, ja, und meine Schweger Stiefmutter hat es so verarbeitet, behaupt also für uns sehr ersichtlich, dass sie die Gefühle versucht, komplett wegzudrücken und alles regelt."
  },
  {
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    "end": 2651.4,
    "text": "Also es muss dann der Pfarrer, wer spricht, wie sie meint, wir sollen uns schon die Sachen mitnehmen, die wir haben wollen, weil sie wird dann das Haus ausräumen."
  },
  {
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    "end": 2653.1,
    "text": "Und wir saßen da so, was?"
  },
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    "end": 2655.92,
    "text": "Wir haben noch gar nicht realisiert, dass er tot war, er tot ist."
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    "text": "Das war heftig."
  },
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    "text": "Aber wir hatten alle nicht die Kraft oder alle, wir haben alle gedacht, wir wollen sie auch schützen."
  },
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    "text": "Und wir machen das jetzt so, wie es für sie am besten ist."
  },
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    "text": "Wir haben dann auch gefragt, ob wir ihn nicht mehr sehen können."
  },
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    "text": "Nein, das wollte er nicht."
  },
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    "text": "Okay."
  },
  {
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    "text": "Also, er hat immer gesagt, er will das nicht, er will verbrannt werden und keiner soll ihn sehen."
  },
  {
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    "end": 2678.94,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "text": "haben wir leider drauf."
  },
  {
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    "end": 2685.08,
    "text": "Hättest du das, weil das ist ja, ich finde das immer schön und gut, was so Verstorbene so wollen."
  },
  {
    "start": 2685.14,
    "end": 2692.18,
    "text": "Meine Mutter hat auch am liebsten, hat auch eine anonyme Beerdigung vorgeschlagen, wo ich auch denke, du, ganz ehrlich, wir sind die, die zurückbleiben."
  },
  {
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    "end": 2693.74,
    "text": "Es ist mir scheißegal, was du möchtest."
  },
  {
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    "end": 2695.44,
    "text": "Du bist nicht mehr da, du bist dann tot."
  },
  {
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    "end": 2696.8,
    "text": "Und wir müssen damit zureichkommen."
  },
  {
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    "end": 2702.3,
    "text": "Deswegen, ähm, weiß ich nicht, finde ich wichtiger, was die verbliebenen Angehörigen so wollen."
  },
  {
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    "text": "Hättest du ihn gerne noch mal gesehen?"
  },
  {
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    "end": 2704.8,
    "text": "Ja, hast du ja gesagt."
  },
  {
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    "end": 2706.14,
    "text": "Scheiße."
  },
  {
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    "end": 2710.2,
    "text": "Und es war ... Und du hast das aber akzeptiert, weil sie gesagt hat, ne Örtöse."
  },
  {
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    "end": 2710.44,
    "text": "Scheiße."
  },
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    "text": "Ja."
  },
  {
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    "text": "Und der Schock und alles."
  },
  {
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    "end": 2721.8,
    "text": "Aber das ist was, was meine Brüder auch nicht sehr bereuen, dass wir da nicht ... Wir hätten ja noch nicht mal ihre Einfasche ... Wir hätten jetzt im Erdingsinstitut fahren können."
  },
  {
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    "text": "Ja, eben."
  },
  {
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    "end": 2726.76,
    "text": "Ja, schon mal ... Er hat sich in den Bauch gestochen, ne?"
  },
  {
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    "text": "Das heißt, wenn er zugedeckt gewesen wäre, hätte man ja gar nichts gesehen."
  },
  {
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    "end": 2735.24,
    "text": "Ich hab über krumme Wege, hab ich später die Fotos gesehen."
  },
  {
    "start": 2738.62,
    "end": 2741.28,
    "text": "Das war für mich wichtig, sehr wichtig."
  },
  {
    "start": 2742.52,
    "end": 2744.42,
    "text": "Wovon, als er aufgebahnt war oder noch am Tatort?"
  },
  {
    "start": 2745.36,
    "end": 2745.92,
    "text": "Am Tatort."
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    "text": "Ich habe die Akte mit Fotos gesehen."
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    "text": "Weißt du, in deinem Kopf gehen ja Tausend Gedanken."
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    "text": "Hat er das im Stehen gemacht, ist man dann überhaupt sofort tot."
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    "text": "und und und."
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    "text": "Dadurch, dass ich die Fotos gesehen habe."
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    "text": "Ich kann jetzt auch sagen, er sah komplett friedlich aus."
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    "text": "Also es war Wahnsinn, er hat halt im Keller, es ist auch wieder typisch eher, hat er sich so ein Gartenkissen hingelegt, hat sich zur Seite gedreht, direkt über den Ausfluss, weil es war ein Waschkeller, da war quasi so ein großer Gully und hat sich dann das Messer reingramm."
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    "text": "Das heißt, er lag aber ganz friedlich."
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    "text": "So diese Horrorgedanken von meinem Kopf war nicht da."
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    "text": "Ja, also ich hab das gebraucht, das zu sehen."
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    "text": "Ja, verstehe ich sogar."
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    "text": "Genau, ja, und dann kamen, zack, zack, zack, Beerdigung."
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    "text": "Das war alles noch Corona, das heißt, wir wussten ganz knapp nicht, können wir, wie viele dürfen rein und und und."
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    "text": "Ich glaube, es war dann so das zwanzig Personen, glaube ich, rein durften in die Halle."
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    "text": "Und ich hoffe, man hat auch unheimlich viele Leute."
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    "text": "Ich hab das, Gott sei Dank, gar nicht gecheckt, weil ich hab was gesagt, also mir war wichtig, Ich habe so eine Art Brief an Ihnen geschrieben, weil ich wusste, wenn meine Schwiegermutter spricht, wird es recht gefühlslos, weil es anders für sie nicht geht."
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    "text": "Mein Mann wollte noch was sagen."
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    "text": "Das wird genauso sein Chef, also der Chefarzt wollte was sagen."
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    "text": "Da wusste ich, das wird auch nicht so."
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    "text": "Und ich wollte einfach, dass die Leute wissen, was er für mich und meine Kinder für einen Mann, für einen Mensch war."
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    "text": "Das war krass, aber ich bin froh, dass ich's gemacht hab."
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    "text": "Wahnsinn, ja."
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    "text": "Aber was ist überwiegend in dir ... Also, das hat ja deine Gedanken niemals vorher gekreuzt."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Dass das Thema bei ihm sein könnte."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Also, durch die ... Ja."
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    "text": "Durch das, was meine Schwiegermutter erzählt hat, diesen Stress mit meiner Großtande und was da alles für Sachen dazukamen ... Da ist wohl so ein Riesen, ich stell mir das vor wie so ein Riesensberg, der sich immer mehr von ihm aufgetümt hat."
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    "text": "Und irgendwann war das sein Ausweg."
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    "text": "Und ja, wie ich gesagt habe, leider bin ich eine von denen, die das verstehen kann, wenn du soweit bist, dass du diesen Ausweg dann willst."
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    "text": "Also, jeder von uns erklärt sich es anders."
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    "text": "Ich erklär's mir so, dass er wirklich halt eine richtig krassheftige, schnelle Depression bekommen hat."
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    "end": 2907.16,
    "text": "dass sich dann natürlich keine Hilfe rechtzeitig geholt hat und das es dann nicht mehr aufzuhalten war."
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    "text": "Und mir der Erfahrung noch von der Schlechter, die sich umgebracht hat und und und."
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    "text": "Ja, also ich finde es natürlich richtig, richtig schlimm."
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    "text": "Ich finde es, was ich am schlimmsten finde, dass er sich noch nicht mal versucht hat, Hilfe zu holen, weil ich das ja quasi seit Jahren probiere und zack, er macht es einfach so."
  },
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    "text": "Da bin ich auch wütend und sauer."
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    "text": "Ja, aber ich kann es verstehen."
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    "text": "die in einem wohnen."
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    "text": "Ich hab's schon oft beschrieben, dass ein Herz dein eines Herzschlägt für ihn."
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    "text": "Und dein anderes, das muss aber auch für dich schlagen."
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    "text": "Vor allem, weil du selber auch schon drin gesteckt hast und so weiter."
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    "text": "Deswegen kannst du das sogar nachempfinden und so weiter."
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    "text": "Aber du bist die Tochter, die zurückgeblieben ist, eines Vaters, der dich das Leben genommen hat."
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    "text": "Du wusstest nicht, dass das eine Gefahr ist, in der ihr schwebt."
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    "text": "Die zieht vorher noch nie Gedanken, also in seinem"
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    "text": "Zug auf ihn."
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    "text": "Und deswegen, also das ist ja so ein Schock und so ein ... Ja, selbst wenn du ihn verstehen kannst, ich kann auch verstehen, warum."
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    "text": "meine Mutter wäre niemals glücklich gewesen in diesem Leben."
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    "text": "Verstehe ich alles, aber trotzdem, wir bleiben ja zurück und wir haben unsere Gefühle."
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    "text": "Weißt du, ich weiß nicht, ob du die Folge mit dem Sohn von Helmut Kohl gehört hast, Walter Kohl, der hat das ja auch die ganze Zeit gesagt, ihm wäre irgendwann klar gewesen, seine Mutter hätte gewollt, dass er glücklich wird."
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    "text": "Und das würde er jetzt umsetzen, wo ich auch so gedacht hab, ja."
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    "text": "verstehe ich, aber man kann auch die eigenen Gefühle nicht ausschalten."
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    "text": "Wir wissen alle, dass unsere Angehörigen gewollt hätten, dass wir glücklich sind."
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    "text": "Natürlich haben die das gewollt und die haben vor allem auch geglaubt, dass wir alle besser dran ohne sie sind."
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    "text": "Aber nur weil ich mir das immer wieder einrede, also ich kann doch meine eigenen Gefühle nicht ausschalten und die sind ja alle da."
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    "text": "Bei mir funktioniert das nicht mehr zu sagen, aber sie hätte gewollt, dass ich glücklich bin."
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    "text": "Trotzdem sind die Schuldgefühle da, sind die wahnsinnige Trauer da, ist dieses Mitgleit für die Verstorbenen."
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    "text": "Das muss ein unfassbarer Schock gewesen sein."
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    "text": "Also erstmal natürlich versucht, wie man es gelernt hat."
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    "text": "Ich habe versucht, zu funktionieren, Familie irgendwie gerade bringen, weiter zum Sport, weiter arbeiten gehen."
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    "text": "Wollt aber gleichzeitig alles über das Thema mir aneignen, alles."
  },
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    "text": "Also ich habe mir Bücher bestellt, auch dieses Papa hat sich erschossen, wo du auch erzählt hast."
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    "text": "Ja, und wie"
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    "text": "fand du das?"
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    "end": 3083.48,
    "text": "Die Geschichte ist natürlich eine ganz andere, aber was sie so letztendlich am Ende geschrieben hat, auch dieser Satz, den du dann in deiner ersten oder zweiten Folge erwähnt hast, fand ich so gut, weil das einem aus der Seele spricht, dass man eigentlich jeden Tag gefragt werden möchte und nicht jeden Tag von selber oder von anfangen muss."
  },
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    "end": 3094.46,
    "text": "Weil viele, es gab so eine, ich würde sagen, so eine Karenzzeit von drei Wochen, wo viele auch mitgetrauert haben und hier Beileid, aber dann soll es wieder funktionieren."
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    "text": "Aber genau um nochmal, weil er sich keine Gedanken um die zurückgebliebenen gemacht hat, in dem Moment, wenn du soweit bist, das machen zu wollen, denkst du entweder gar nicht mehr an deine Verwandten oder du denkst, du tust, es ist wirklich so, du tust denen einen Gefallen."
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    "text": "Du denkst nur noch, die sind alle besser ohne mich dran."
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    "text": "Deshalb bin ich ihm da nicht wütend."
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    "text": "Die gingen an alle."
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    "text": "Verzeiht mir, ich habe immer nur mich selbst geliebt."
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    "text": "völlig strange."
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    "text": "Wo ich dann auch denke oder meine Therapeute dann auch sagt."
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    "end": 3151.96,
    "text": "Wenn du das auch machst mit dem Messer, du kannst nicht klar im Kopf sein."
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    "text": "Da muss irgendetwas da vorgegangen sein."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Vor allem weil er auch Arzt."
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    "end": 3162.02,
    "text": "Weißt du, ich mein ... Genau."
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    "text": "Das denkt bei meiner Mutter auch die Reihe auf."
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    "text": "Warum erhängt die sich dann?"
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    "end": 3170.06,
    "text": "Die hatte ja mit Anfangszwanzig'n Suizidversuch hinter sich, und da hat die sich medizinischen Alkohol gespritzt."
  },
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    "text": "Weil sie das, womit so Präparate so aufbereitet werden."
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    "text": "Ich mein, die Ärzte, die kommen doch mal an alles, ne?"
  },
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    "text": "Und dann ... ja, und dann erscht der nicht."
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    "text": "Ja, Wahnsinn."
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    "text": "Aber es passt, weil du auch fragst, was denkst du über diese Suizid-Methode?"
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    "text": "Sie ist so krass, dass sie zu ihm passt."
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    "text": "Einfach, er hat jetzt beschlossen und es ist eine gute Methode, das macht er so zack."
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    "text": "Weil genau, wie du sagst, er hätte in die Klinik gehen können und sich da alles Mögliche spritzen, nein."
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    "text": "Und halt auch, also wenn das ein Auszug dafür ist, was du von dir selbst hältst, dann macht das."
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    "text": "Also der Selbsthass muss groß gewesen sein."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "also das ist ja wirklich die martialischste Methode, die überhaupt gibt."
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    "text": "Denn da fügst du dir ja auch wirklich noch extreme Schmerzen zu, ne?"
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    "text": "Also, weißt du, die Suizidia, das ist ja so, wenn man so will, eigentlich die Brutalste, ne?"
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    "text": "Also die haben alle gesagt und so steht es auch in der Akte, dass er wirklich doch innerhalb von Sekunden Tod sein musste, weil er genau die, ich weiß nicht mehr, war es die rechte oder die linke, eine der Herzkammern genau erwischt hat."
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    "text": "und dann bist du wohl doch echt... Ja."
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    "end": 3256.2,
    "text": "Es war auch nicht viel Blut, das war gar nicht... Also hier hat er auch geschickt gemacht."
  },
  {
    "start": 3256.9,
    "end": 3257.78,
    "text": "Es war nicht viel Blut."
  },
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    "end": 3264.44,
    "text": "Also wirklich... Ich dachte, er muss sich in die Brust stechen, um zum Herz zu kommen."
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    "text": "Nee, das sind ja die Rhythmen im Weg."
  },
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    "text": "Also, er hat sich von unten bis unten nach oben gegen das Messer."
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    "text": "So muss man sich das vorstellen."
  },
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    "text": "Mhm."
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    "text": "Ja."
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    "end": 3286.6,
    "text": "Also, weil du hast in der Mail, mit der du dich an mich gewandt hast, hast du schon reingeschrieben, dass es eine Suizidmethode ist, dass er eine angewandt hat, die wirklich gar nicht gängig ist."
  },
  {
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    "end": 3288.42,
    "text": "Und ich erinnere mich an eine Geschichte."
  },
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    "text": "Ich weiß nicht, ob das ein Podcastgespräch war oder ob die nur im Buch vorkommt."
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    "end": 3296.04,
    "text": "Da hat sich auch jemand erdolcht."
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    "text": "Ah, nee, das muss... Also, ich hab jeden Podcast jede Folge gehört, und da ist es nicht."
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    "end": 3306.3,
    "text": "Dann ist es schon ein Buch, aber das ist doch auch... Also, so ist es."
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    "text": "Ja,"
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    "text": "so."
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    "text": "Da gibt's auch echt nicht viel zu."
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    "text": "Ich hab das ja versucht, dann zu recherchieren."
  },
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    "text": "Da findet man ganz viele über die Samurai, weil das ja so eine Sache ist."
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    "text": "Aber ansonsten vielleicht noch von wirklich psychisch so shit, so freien Menschen und so, die sich selbst so verletzen."
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    "text": "Aber richtig, um sich damit bewusst zu suizidieren, hab ich nichts gefunden."
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    "text": "Nee."
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    "text": "Genau."
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    "end": 3338.52,
    "text": "Ja, denkst du auch darüber, dass er gar nicht mehr offensichtlich ... Dass das ein weiteres Indiz dafür ist, dass er gar nicht mehr bei klarem Verstand war?"
  },
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    "text": "Oder was denkst du darüber?"
  },
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    "end": 3342.1,
    "text": "Nee, glaub ich nicht."
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    "end": 3346.24,
    "text": "Weil er, wie meine Schwiegermutter gesagt hat, er hat gesagt, wenn, dann mach ich das so."
  },
  {
    "start": 3347.12,
    "end": 3348.24,
    "text": "Er hat darüber nachgedacht."
  },
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    "end": 3349.46,
    "text": "Hat sich darüber"
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    "end": 3352.9,
    "text": "reden können, hat sie ihn mal gefragt, wieso ... Warum so?"
  },
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    "end": 3353.42,
    "text": "Das weiß"
  },
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    "end": 3363.52,
    "text": "ich nicht, weil sie mit mir, also bis auf dieses eine Gespräch, was wir da noch mit den Brüdern hatten, ab dem Moment ist der Kontakt wirklich schlecht geworden."
  },
  {
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    "end": 3365.52,
    "text": "Und ich wollte ihm, ich wollte alles wissen."
  },
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    "end": 3373.48,
    "text": "Ich wollte von seiner letzten, von seiner letzten Zeit immer, wenn ich sie gefragt habe, hat sie gesagt, nee, für sie ist das abgeschlossen, das war die Krankheit und das war es."
  },
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    "end": 3375.6,
    "text": "Und da stand ich halt da, ne?"
  },
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    "text": "Also ich war völlig alleine, weil die Person, von der ich alles wissen wollte, hat mich mit mir"
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  {
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    "text": "gesprochen."
  },
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    "end": 3385.5,
    "text": "Das ist sehr un... Ja, ich verstehe, man kann sie verstehen."
  },
  {
    "start": 3385.76,
    "end": 3386.3,
    "text": "So, Punkt."
  },
  {
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    "text": "Wenn das Ihre Verarbeitung ist, okay."
  },
  {
    "start": 3389.5,
    "end": 3400.28,
    "text": "Aber... Du bist die Tochter und natürlich möchtest du ... Beziehungsweise sagen wir mal, dein Umgang damit ist, dass du alles wissen möchtest im Gegensatz zu ihr vielleicht."
  },
  {
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    "end": 3409.24,
    "text": "Deswegen, ja, das ist natürlich nicht so einfach, aber statt da ganz abzublocken, da kann man vielleicht einen Kompromiss finden oder das schriftlich machen oder keine Ahnung, irgendwas."
  },
  {
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    "end": 3411.18,
    "text": "Vielleicht kommt"
  },
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    "end": 3412.64,
    "text": "jemand noch dazu."
  },
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    "end": 3414.16,
    "text": "Ja, mal"
  },
  {
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    "end": 3417.68,
    "text": "schauen."
  },
  {
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    "end": 3418.34,
    "text": "Scheiße."
  },
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    "end": 3418.62,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 3422.2,
    "text": "Das heißt, du warst ja dann scheinbar ähnlich wie ich, so unmittelbar, nachdem es passiert ist."
  },
  {
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    "end": 3430.3,
    "text": "Man hat versucht, sich nicht großartig was anmerken zu lassen, sondern einfach weiterzumachen und so zu tun, als ja, ich meine, ist scheiße, aber nee, ich komm schon zurecht."
  },
  {
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    "end": 3437.82,
    "text": "Aber ... Ja, gab es irgendwas, was du für dich tun konntest oder was man gut für dich tun konnte?"
  },
  {
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    "end": 3439.54,
    "text": "Auch dein Mann, der war wahrscheinlich auch hilflos."
  },
  {
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    "end": 3442.1,
    "text": "Oder wie war das für den oder mit dem?"
  },
  {
    "start": 3443.4,
    "end": 3443.44,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "start": 3444.54,
    "end": 3449.42,
    "text": "Schwierig, weil wir zu dem Zeitpunkt quasi schon in der Überlegung waren, uns zu trennen."
  },
  {
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    "end": 3457.08,
    "text": "Und es hat dann den Ausschlag gegeben, dass es dann noch zu weit gekommen ist, weil er ist ja der Sohn seiner Mutter und auch nicht über Gefühle reden."
  },
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    "text": "Aber ich habe mir relativ schnell gesagt, okay, nee, ich brauche jemanden, ich brauche jemanden Professionelles, mit dem ich darüber reden kann, weil es mit Freunden und so nicht so gut geht."
  },
  {
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    "end": 3467.52,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 3478.82,
    "text": "Da hat er mir dann noch geholfen und ich habe wirklich eine der besten Therapeuten dieser ganzen Welt, warum auch immer bekommen, die mir da versucht hat, durchzuhelfen."
  },
  {
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    "text": "Also mit ihr konnte ich wirklich gut sprechen."
  },
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    "text": "Aber es war dann tatsächlich so, dass es mir auch immer schlechter ging, weil ich das eben nicht verarbeiten konnte und irgendwann ... Das Bedürfnis hatte ihm zu folgen."
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    "end": 3493.04,
    "text": "Ich hab das aber gemerkt."
  },
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    "text": "Auch"
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    "text": "während du in Therapie warst."
  },
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    "text": "Ja, es ist immer schlimmer geworden."
  },
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    "end": 3508.56,
    "text": "Also, ich bin quasi selber in eine unheimlich krasse Depression gerutscht und hab dann selber mich dann ein bisschen überreden lassen, aber hab's dann gemacht und bin in der Klinik."
  },
  {
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    "end": 3511.34,
    "text": "Oh Gott sei Gott, das war so zwei Monate danach."
  },
  {
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    "end": 3514.94,
    "text": "Ja, du sagst Gott sei Dank, es wurde dann leider schlimmer."
  },
  {
    "start": 3514.98,
    "end": 3515.36,
    "text": "Oh Gott."
  },
  {
    "start": 3515.44,
    "end": 3520.46,
    "text": "Weil die Klinik, das ist ein eigenes Podcast-Thema, was war furchtbar?"
  },
  {
    "start": 3520.62,
    "end": 3526.54,
    "text": "Also, die sind drauf eingerichtet oder waren drauf eingerichtet, jeder wird gleich therapiert."
  },
  {
    "start": 3527.44,
    "end": 3529.32,
    "text": "Das Thema wurde nicht angesprochen."
  },
  {
    "start": 3529.4,
    "end": 3531.68,
    "text": "Man durfte sowieso nicht über das Thema Suizid sprechen."
  },
  {
    "start": 3531.8,
    "end": 3533.0,
    "text": "Jeder hat Gefühl, die gleichen."
  },
  {
    "start": 3533.26,
    "end": 3537.06,
    "text": "Ja, es war verboten, miteinander auch über das Thema zu sprechen."
  },
  {
    "start": 3539.76,
    "end": 3547.3,
    "text": "Und die waren halt eingerichtet auch auf diese Sorte von Depressionen, die morgens nicht aus dem Bett kommen, die so ganz antripsahend sind."
  },
  {
    "start": 3547.88,
    "end": 3553.24,
    "text": "Und ich war ja schon... Ich war ja immer schon ab fünf Uhr wach und das Einzige, was mir geholfen war, hatte, war laufen zu gehen."
  },
  {
    "start": 3553.66,
    "end": 3557.16,
    "text": "Durfte ich dann aber erst um sieben, wenn die Frühschicht da war, dann durfte ich laufen gehen."
  },
  {
    "start": 3557.56,
    "end": 3563.52,
    "text": "Und dann musste ich um acht Uhr, drei Uhr, ich glaube ich, zur Morgenaktivierung."
  },
  {
    "start": 3563.64,
    "end": 3569.76,
    "text": "Und das wird dann im Kreis gelaufen und haben Luftballons in die Hürde."
  },
  {
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    "end": 3571.54,
    "text": "Für manche ist das eine gute Hilfe."
  },
  {
    "start": 3571.6,
    "end": 3573.56,
    "text": "Ja, war für mich was einfach nicht passend."
  },
  {
    "start": 3574.18,
    "end": 3579.12,
    "text": "Ich hab dann auch irgendwann gesagt, die Medikamente haben bei mir gar nichts bewirkt."
  },
  {
    "start": 3579.56,
    "end": 3584.06,
    "text": "Und die Ärzte haben gesagt, sie sehen, dass es im Blutbild super aussieht, und deshalb machen wir das weiter."
  },
  {
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    "end": 3588.7,
    "text": "Also, es war wirklich zum Verzweifeln."
  },
  {
    "start": 3589.84,
    "end": 3600.82,
    "text": "Ich hab immer wieder meine Brüder und die Leute, mit denen ich Kontakt hatte, hab ich immer gefragt, sag mal, sag mir bitte ehrlich, bin ich jetzt irre oder ... bin ich noch normal und merke, dass das hier richtig irre ist."
  },
  {
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    "end": 3603.46,
    "text": "Und alle haben mir bestätigt, nein, das ist wirklich irre."
  },
  {
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    "end": 3610.14,
    "text": "Genau, ich wollte dann irgendwann raus, weil ich gesagt habe, wenn ihr mir hier drin nicht helft, dann hole ich mir draußen."
  },
  {
    "start": 3610.18,
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    "text": "Ich habe eine Therapeuten."
  },
  {
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    "end": 3614.759,
    "text": "Ich habe Anbindung zu einem Psychiater."
  },
  {
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    "end": 3617.34,
    "text": "Ich will nicht entlassen lassen."
  },
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    "end": 3623.68,
    "text": "Und ab dem Moment war ich als inkompliant abgesto-... Also, ich habe nicht mehr mitgearbeitet."
  },
  {
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    "end": 3624.68,
    "text": "Ja, warum auch."
  },
  {
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    "end": 3629.3,
    "text": "Und... dann musste ich, dann haben sie mich gegen meinen Willen."
  },
  {
    "start": 3629.34,
    "end": 3633.72,
    "text": "Ähm, acht Nächte war ich auf der geschlossenen Abteilung, ja."
  },
  {
    "start": 3634.38,
    "end": 3638.7,
    "text": "Und das war ... Hölle, hölle, hölle, wie gesagt, eine eigene Geschichte."
  },
  {
    "start": 3639.18,
    "end": 3644.5,
    "text": "Aber wie gesagt, das Einzige, was mir geholfen hat, war draußen rumrennen, und ich durfte jetzt noch nicht mehr rumrennen."
  },
  {
    "start": 3645.18,
    "end": 3652.14,
    "text": "Das war der Moment, da hab ich in den Spielen geguckt und hab gedacht, okay, Manu, vielleicht haben sie dich jetzt soweit, vielleicht soll das hier so sein."
  },
  {
    "start": 3654.16,
    "end": 3656.18,
    "text": "Ja, das war richtig schlimm."
  },
  {
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    "end": 3662.86,
    "text": "Und dann habe ich aber mit einer Freundin, Gott sei Dank, die Kurve gekriegt, hat mich verstellt, sodass ich da wieder rausgekommen bin."
  },
  {
    "start": 3663.42,
    "end": 3665.68,
    "text": "Also, ich habe gesagt, ja, alles wunderbar, alles wunderbar."
  },
  {
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    "text": "Und das ist jetzt ganz kurz gefasst."
  },
  {
    "start": 3668.36,
    "end": 3670.82,
    "text": "Das ist wirklich da so viele schlimme Sachen, sind da passiert."
  },
  {
    "start": 3670.86,
    "end": 3682.68,
    "text": "Aber letztendlich, es waren, glaube ich, insgesamt acht Wochen, die ich da drin ... war teils stationär, teils stationär, dann eingeschlossen, dann wieder stationär, und dann war ich endlich irgendwann wieder draußen."
  },
  {
    "start": 3682.98,
    "end": 3683.02,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 3683.3,
    "end": 3684.72,
    "text": "gut, aber dann ging es ja kein deutlich besser."
  },
  {
    "start": 3685.9,
    "end": 3686.78,
    "text": "Nee, mir ging es schlechter."
  },
  {
    "start": 3688.16,
    "end": 3689.14,
    "text": "Mir ging es wirklich schlechter."
  },
  {
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    "end": 3692.34,
    "text": "Und das war dann so ein Kampf wirklich jetzt über die letzten Jahre."
  },
  {
    "start": 3692.8,
    "end": 3700.22,
    "text": "Ich war ganz oft bei der Therapeutin, wurde dann Gott sei Dank, hat der Psychi mich auf andere Tabletten eingestellt."
  },
  {
    "start": 3701.08,
    "end": 3714.8,
    "text": "So Pöhe, Pöhe, Pöhe ging es mir dann ... Besser kann man nicht sagen, aber die Situation, in denen ich dann soweit war, dass ich dachte, ich halte es nicht mehr aus, der einzige Weg ist, die wurden weniger."
  },
  {
    "start": 3715.28,
    "end": 3718.02,
    "text": "Aber am Anfang waren die ganz oft, da ja, ganz oft."
  },
  {
    "start": 3718.96,
    "end": 3724.02,
    "text": "Und da hat man, du kannst das jetzt aus der anderen Perspektive beschreiben, und ich mein, du hast zwei kleine Kinder, ne?"
  },
  {
    "start": 3724.36,
    "end": 3730.08,
    "text": "Und die haben aber in deinen Gedanken, hast du da auch gedacht, die wären auch besser dran ohne mich, oder was hast du im Bezug auf deine Kinder gedacht?"
  },
  {
    "start": 3731.6,
    "end": 3741.42,
    "text": "Also erst mal, da gab es Unterschiede, entweder habe ich gar nicht dran, an die mir gedacht, gar nicht mehr, weil du nur noch diesen Fokus siehst, du willst dieses Ziel erreichen."
  },
  {
    "start": 3742.52,
    "end": 3749.22,
    "text": "Oder, und das war öfter wirklich genau dieser Gedanke, oh mein Gott, die müssen mit mir so viel Scheiß durchmachen, die sind besser dran ohne Mesh."
  },
  {
    "start": 3749.86,
    "end": 3750.9,
    "text": "Das ist wirklich so, ja."
  },
  {
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  },
  {
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    "end": 3752.3,
    "text": "Wirklich"
  },
  {
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    "end": 3758.36,
    "text": "verrückt, weil du hast gerade einen Vater durch dieselbe Art verloren."
  },
  {
    "start": 3758.98,
    "end": 3764.34,
    "text": "Und bist jetzt deswegen in dieser, also unter anderem deswegen in dieser Situation, weil du es nicht aushalten kannst."
  },
  {
    "start": 3764.94,
    "end": 3765.34,
    "text": "Und dann"
  },
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    "text": "aber die Krankheit dir oder macht die mit dir, dass du das völlig, also gar nicht mehr realisierst."
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    "text": "Meine Therapeutin hat auch immer gesagt, sie hat Als ich dann so über den ersten Berg drüber war, hat sie gemeint, sie ist so erleichtert, weil sie die ganze Zeit gesehen hat, dass sie quasi nur mit meiner Depression spricht und immer gewartet hat, dass quasi die neuen Medikamente anschlagen."
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    "text": "Haben sie ja dann Gott sei Dank irgendwann auch, dass ich da wieder normal, dass sie wieder mit der Manu spricht und nicht mit der Depression."
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    "text": "Weil sie das auch sagt."
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    "text": "der es nicht einfach erlegt hat."
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    "text": "Der nicht selber in euren Schuhen gesteckt hat, also was jetzt die Erkrankung angeht, und schon gar nicht jemanden, der mit dem Thema an sich gar nichts zu tun hat."
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    "text": "Wir haben's schon so oft gesagt, aber ich sag's gerne noch mal, es ist erwiesen, dass Suizid ansteckend ist."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Das ist ja irre, ne?"
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    "text": "Und weil halt das wirklich so ist, dieses ... Du kannst das Leben nicht mehr aushalten."
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    "text": "Ja, und für mich selbst mache ich halt auch so, ich habe Tauren gelernt, weil ich wissen wollte, wie sich mein Papa gefühlt hat."
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    "text": "Das heißt, das mache ich jetzt öfter, das ist eine gute Sache."
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    "text": "Ja, mit schwarzer Farbe."
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    "text": "Aber ja, ich meine, dann hast du im Prinzip zwei ... Unfassbar riesengroße Baustellen, nämlich den Tod seines Vaters und aber auch deine eigene."
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    "text": "Also das ist ja gar nicht eigentlich zu managen irgendwie kaum."
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    "text": "Ich ... Gott, ich hätte Ihnen, als wir da telefoniert haben und er mir das das erste Mal gesagt hat, da hätte ich mit ihm auch drüber sprechen können, dass ich das verstehe, weil er natürlich von meiner Depression auch nichts wusste."
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    "text": "Da denke ich, oh Gott, hätten wir da drüber sprechen können."
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    "text": "Ja, das ist so ein bisschen das."
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    "text": "Und deswegen, ja, ich stelle die Frage ja in jedem Gespräch und bei uns Gesprächspartnern ist diese Frage natürlich müßig, nämlich die Frage, würdest du mit dem heutigen Wissensstand Dinge anders tun, im Bezug auf deinen Vater."
  },
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    "text": "Und natürlich ist sie in diesem Fall müßig, aber eben für Menschen, die in vergleichbaren Situationen sind, wo es eben noch nicht zu spät ist, will ich, das stelle ich die Frage immer extra, damit die sich da was mitnehmen können für ihre Situation."
  },
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    "text": "Und da glaube ich dir total, dass du dir da wünscht."
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    "text": "Auch man, was wäre gewesen, wenn ihr darüber, wenn ihr viel tiefer noch hättet eintauchen können?"
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    "text": "Hätte er vielleicht um dir eine Verbündete sehen können oder sich noch mehr, sich getraut, sich zu öffnen?"
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    "text": "Weil ich meine, sagen wir mal so, deine Schwiegermutter."
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    "text": "Ja, die hat wahrscheinlich ihren eigenen Umgang, nämlich eher keinen oder so."
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    "text": "Aber es hört sich eher nach an, die hat das zur Kenntnis genommen, ist aber nicht weiter da eingetaucht."
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    "text": "Vielleicht hat er sich jetzt auch nicht gefühlt, als wäre die so seine engste Vertraute in Bezug auf"
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    "text": "dieses Thema."
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    "text": "das kann ich mir schon vorstellen, dass du denkst, warum haben wir ... Ja, verstehe"
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    "text": "ich."
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    "text": "Genau, deshalb, Leute, redet miteinander, redet miteinander, solange du noch könnt."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Und man entwickelt ja irgendwie so Strategien für sich, aber ich hatte auch Jahre zwischendurch und zwar."
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    "text": "Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr, Jahr,"
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    "text": "Und deswegen ist es dann halt so viele Jahre später ... eben eher schlimmer als besser geworden."
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    "end": 4218.14,
    "text": "Deshalb hab ich dann danach gesagt, nee, das kann ich nicht mehr machen."
  },
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  },
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    "text": "Und ansonsten war ich ja da in der Klinik und ja."
  },
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  },
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    "text": "Also es beschäftigt das ganze Thema."
  },
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    "text": "Ich denke, jeden Tag noch an ihn jetzt nicht nur unbedingt wer, warum er es gemacht hat, aber auch ein gutes Sachen von ihm."
  },
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    "text": "Aber gleichzeitig kämpfe ich ja auch mit meinen eigenen Schwankungen."
  },
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    "text": "Ich hab halt auch das Gefühl, ich will aber auch nicht so wie andere dann sagen, es ist jetzt schon so lange her, muss man doch nicht mehr drüber reden."
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    "text": "Doch, ich will immer noch drüber reden, weil es ist immer noch, als wäre es gestern passiert."
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    "text": "Mhm."
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    "text": "Mhm."
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    "text": "Meistens schreibe ich sie auf oder zeichne."
  },
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    "text": "Weil man will ja seine Freundin nicht auch dauernd irgendwie nerven."
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    "text": "Oder das wieder hochholen."
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    "text": "Ja, aber mit meinen Brüdern kann ich auch reden."
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    "text": "Ah,"
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    "text": "das ist gut."
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    "end": 4282.96,
    "text": "Mhm."
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    "text": "Ja, das ist natürlich gut."
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    "end": 4287.98,
    "text": "Die haben wahrscheinlich einen ganz eigenen Umgang damit."
  },
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    "text": "Aber wenn das zumindest geht ... Das hilft ja schon sehr."
  },
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    "end": 4296.28,
    "text": "Ja, die müssen sich das anhören."
  },
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    "text": "Ja, das sehe ich genauso, aber viele Brüder würden es vielleicht nicht tun."
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    "end": 4305.9,
    "text": "Also deswegen, ja, wenigstens das."
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    "text": "Inwiefern hat dich das alles verändert?"
  },
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    "text": "Super, krass verändert."
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    "end": 4322.7,
    "text": "Und ich muss aber auch sagen, nicht nur zum Negativen, weil das wirklich so ein... Wake-up-Call halt auch war für mich, sodass ich endlich auch verstanden habe, man nur, du musst jetzt was machen."
  },
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    "text": "Und so wie du es auch sagst, man wird aber auch schön heutiger."
  },
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    "end": 4330.26,
    "text": "Also viele Leute nerven."
  },
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    "end": 4337.96,
    "text": "Oder machen Dinge, wenn sich Menschen über Kleinigkeiten aufregen, denke ich immer, Mann, du hast doch keine Ahnung, was das eigentliche Problem ist."
  },
  {
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    "end": 4343.16,
    "text": "Also da bin ich sehr viel sensibler oder für andere Leute wahrscheinlich auch schwieriger geworden."
  },
  {
    "start": 4343.7,
    "end": 4345.76,
    "text": "Das ist, glaube ich, so der Hauptpunkt, aber auch dieses Wissen."
  },
  {
    "start": 4345.84,
    "end": 4348.9,
    "text": "so, Manu, wenn du dich jetzt fürs Leben entscheidest, dann lebst du richtig."
  },
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    "text": "Also ich habe mich dann getrennt."
  },
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    "end": 4357.62,
    "text": "Wir haben uns getrennt, ich hab die Wohnsituation verändert, ich mach viele Dinge, die mir gut tun, ich fahr allein in den Tauchurlaub, so Sachen."
  },
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    "end": 4365.559,
    "text": "Das hätte ich davor nicht gemacht, weil ich dann wahrscheinlich immer noch in dieser, muss die Fassade aufrechterhalten, in dieser Linie gewesen wäre."
  },
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    "end": 4369.3,
    "text": "Und jetzt ist mir, was Leute von mir denken, scheißegal."
  },
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    "text": "Also, mir kriegt es richtig egal."
  },
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    "text": "Ich versuch mein Leben so zu leben, dass es für die Kids und für mich gut ist."
  },
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Ist das zwischen deinen Kindern und dir irgendwie Thema?"
  },
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    "text": "Inwieweit haben die das mitgekriegt?"
  },
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    "end": 4388.36,
    "text": "Das kann ich vielleicht kurz erzählen, weil das echt mit Kindern noch mal eine andere Sache ist."
  },
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    "end": 4394.52,
    "text": "Also wie gesagt, die waren da vier und ne, fünf und sieben, haben es natürlich mitgekriegt."
  },
  {
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    "text": "Wir haben sofort gesagt, der Papa, der Opa ist tot."
  },
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    "text": "Die haben erst mal nicht gefragt, wie so."
  },
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    "text": "Aber als dann die Beerdigung anstand, haben wir gedacht, wir müssen das denen sagen."
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    "end": 4407.12,
    "text": "Weil wenn da irgendjemand irgendwas Blödes sagt und die das nicht von uns hören."
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    "text": "Wir haben versucht nur so zu sagen, weil mein Sohn wollte alles sofort wissen."
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    "text": "Und auch der Auern."
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    "text": "Dann ist man nicht sofort tot und so."
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    "text": "Also der wollte alles wissen."
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    "text": "Das heißt, ich habe es ihm auch ehrlich gesagt."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Wir haben natürlich das mit der Klinik, als ich da acht Wochen insgesamt quasi weg war und wir uns echt wenig gesehen haben, das ist, glaube ich, schon hängen geblieben."
  },
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    "end": 4434.0,
    "text": "Aber was übrig geblieben ist, so ja, die Mama hat sich Hilfe geholt."
  },
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  },
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    "text": "Was hast du Ihnen erklärt?"
  },
  {
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    "end": 4439.9,
    "text": "Wie hast du es Ihnen erklärt?"
  },
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    "end": 4452.54,
    "text": "Ja, ich habe es schon, ich habe Ihnen erklärt, weil der Opa sich, oder ich sage heute sage ich, weil der Opa gestorben ist, bin ich so traurig, so so traurig, dass ich einfach aus der Traurigkeit nicht alleine rauskomme."
  },
  {
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    "text": "Und deshalb, genau, und deshalb gehe ich da zu der Frau, die mir zuhört und da kann ich darüber die Probleme reden, deshalb nehme ich die Tabletten, dass ich auch gut schlafe und so weiter."
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    "text": "Aber ich will ihnen natürlich auch nicht diese Bürde aufbürden, wie du sie hartest, dass sie Angst haben müssen, dass ich mich jeden Moment umbringe."
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    "text": "Das ist auf gar keinen Fall."
  },
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    "text": "Das wissen sie auch nicht."
  },
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    "text": "Ja, und was hast du aber ihnen in Bezug auf ihren Opa erklärt?"
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  },
  {
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    "text": "will übernommen."
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    "text": "Sie haben es einfach hingenommen."
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  },
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  },
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    "end": 4505.82,
    "text": "Ja, ich überleg grad, ich glaub auch, dass ich so was in die Richtung gesagt hab, weil er einfach so, so traurig ... Genau, ich hab schon gesagt, es gibt diese Krankheit, die im Kopf ist, die in so traurig ... Das hab ich doch so gemacht, genau."
  },
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    "text": "Diese Krankheit im Kopf, die ihn so traurig gemacht hat, dass er für sich keinen anderen Ausweg gesehen hat."
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  },
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    "end": 4521.84,
    "text": "Ja, es ist auch einfach ... Wir haben es schon so oft in Gesprächen gesagt."
  },
  {
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    "end": 4524.1,
    "text": "Ehrlichkeit mit Kindern ist wirklich der beste Weg."
  },
  {
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    "end": 4529.72,
    "text": "Weil viele nicht wissen, wie soll man das Kindern sagen, soll man es ihnen überhaupt sagen."
  },
  {
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    "end": 4532.5,
    "text": "Ich hab ja auch noch mal viel darüber gelesen."
  },
  {
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    "end": 4535.62,
    "text": "Offenheit und Wahrheit ist immer der beste Weg."
  },
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    "end": 4538.24,
    "text": "Natürlich kindgerecht, das ist ja ganz klar."
  },
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    "end": 4543.32,
    "text": "Inzwischen gibt es viel jetzt nicht, aber es gibt Literatur."
  },
  {
    "start": 4545.12,
    "end": 4548.62,
    "text": "Über Suizid für Kinder, da hab ich mir die Mühe gemacht."
  },
  {
    "start": 4548.78,
    "end": 4553.68,
    "text": "Alle Bücher, die es gab, hab ich rezensiert, auf meinem Instagram-Profil zu finden, diese Videos."
  },
  {
    "start": 4554.86,
    "end": 4557.78,
    "text": "Ich fand bei jedem einzelnen Buch immer etwas nicht gut."
  },
  {
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    "end": 4563.36,
    "text": "Aber alles zusammen, alle hatten gute Aspekte."
  },
  {
    "start": 4565.64,
    "end": 4574.9,
    "text": "Die kann man auf jeden Fall mit herannehmen, wenn man ein bisschen ... Hilfe oder Unterstützung dabei braucht, mit Kindern darüber zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 4578.6,
    "text": "Also, ja, aber ich stell's mir super hart vor."
  },
  {
    "start": 4578.7,
    "end": 4580.8,
    "text": "Aber eben ist es alles besser, als den Kindern nichts zu sagen."
  },
  {
    "start": 4581.38,
    "end": 4585.2,
    "text": "Denn die merken das, was nicht stimmt und die machen sich dann ihre eigenen Gedanken."
  },
  {
    "start": 4585.28,
    "end": 4589.34,
    "text": "Und wie du vorhin auch gesagt hast, nichts ist schlimmer als das eigene Kopfkino und die eigene Fantasie."
  },
  {
    "start": 4589.38,
    "end": 4589.52,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 4592.98,
    "end": 4596.58,
    "text": "Ja, das heißt, aber wie viel Nachsalm susziert hast du Akteneinsicht genommen?"
  },
  {
    "start": 4598.1,
    "end": 4600.059,
    "text": "Oh ja, das versuche ich ganz kurz zu fassen."
  },
  {
    "start": 4600.52,
    "end": 4607.84,
    "text": "Das hätte auch alles nicht funktioniert, wenn ich nicht durch die Hochzeit denselben Nachname wie meine Schwiegermutter hatte."
  },
  {
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    "end": 4608.3,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 4608.74,
    "end": 4611.22,
    "text": "Ich hatte nicht mehr ... Ja, pass auf."
  },
  {
    "start": 4611.74,
    "end": 4615.7,
    "text": "Ich hatte nicht mehr den Namen meines Vaters, sondern den Nachnamen meines Mannes."
  },
  {
    "start": 4615.82,
    "end": 4617.94,
    "text": "Das war derselbe wie der von meiner Schwiegermutter."
  },
  {
    "start": 4619.38,
    "end": 4624.12,
    "text": "Und dann ... Lasst es mal im März ... Ich glaube, es war so September."
  },
  {
    "start": 4624.52,
    "end": 4626.28,
    "text": "Im März hat er sich umgebracht, es war so ..."
  },
  {
    "start": 4627.04,
    "end": 4627.42,
    "text": "Herbst"
  },
  {
    "start": 4627.88,
    "end": 4637.42,
    "text": "habe ich bei der Staatsanwaltschaft angerufen und da hatte ich dann eine Staatsanwälte dran, die meinte, ja, sie können entweder genau über ein Anwalt beantreiben oder sie kommen einfach vorbei."
  },
  {
    "start": 4637.46,
    "end": 4637.76,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
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    "end": 4639.74,
    "text": "Gut, dann komme ich einfach vorbei."
  },
  {
    "start": 4641.559,
    "end": 4653.92,
    "text": "Und letztendlich war das so, ich hätte das gar nicht machen dürfen, weil sie meinte, es darf nur diejenigen Akteneinsicht haben, das weiß ich jetzt aber gar nicht mehr, ob das stimmt, oder darf nur die Bilder sehen, die ihn gefunden hat."
  },
  {
    "start": 4654.12,
    "end": 4655.74,
    "text": "Das stimmt, das war ja meine Schwiegermutter."
  },
  {
    "start": 4655.82,
    "end": 4658.76,
    "text": "Und sie dachte, dass sie telefoniert mit meiner Schwiegermutter."
  },
  {
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    "end": 4665.78,
    "text": "Deshalb, die hat mich angeguckt, hat mein... Vom Alter her können sie nicht die Ehefrau sein."
  },
  {
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    "text": "Nein, ich bin die Tochter."
  },
  {
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    "end": 4670.12,
    "text": "Die hatte gesagt, das geht nicht."
  },
  {
    "start": 4670.2,
    "end": 4675.96,
    "text": "Dann saß ich wieder an Häufchen Elend in diesem Büro von der Staatsanwältin und wollte nur noch raus."
  },
  {
    "start": 4676.04,
    "end": 4677.08,
    "text": "Ich hab nur noch geholpt."
  },
  {
    "start": 4677.62,
    "end": 4678.96,
    "text": "Sie hat hin und her überlegt."
  },
  {
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    "end": 4681.32,
    "text": "Letztendlich hat sie mir die Akte rübergeschoben."
  },
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    "text": "Und ich konnte reingucken."
  },
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    "text": "Das heißt, du hast auch keine Kopie oder irgendwas mit nach Hause nehmen können?"
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    "text": "Nee, war für mich aber alles nicht wichtig."
  },
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    "end": 4695.5,
    "text": "Ich hab das was geschrieben über Flogen, das hat so gestimmt, mit dem was meine Schwiegermutter erzählt hat."
  },
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    "text": "Aber ich musste die Bilder sehen."
  },
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    "text": "Die durfte ich nicht haben."
  },
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    "text": "Nee, genau."
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    "text": "Aber das, was die gesagt haben, das stimmt meines Wissens nach, was ich jetzt alles gelernt habe, nicht."
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    "text": "Ja."
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    "end": 4715.66,
    "text": "Ich habe ja jetzt ganz viele ... Ich hab euch ja mit auf die Reise genommen quasi was meiner eigene Akteneinsicht anging."
  },
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    "end": 4724.9,
    "text": "Und ich hatte da ja eine ganz tolle Unterstützung von einer ganz tollen Anwältin, deren Kontakt ich ja an euch alle, die auch Interesse ... an Akteneinsicht hatten, weiterleiten durfte."
  },
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    "end": 4728.559,
    "text": "Deswegen hab ich mit ihr viel kommuniziert, weil ich viele Anfragen bekommen habe."
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    "end": 4734.82,
    "text": "Und ich weiß, dass jeder, der ein direkter Angehöriger ist, Akteneinsicht nehmen darf."
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    "text": "Und es braucht auch keinen trifftigen Grund, was es oft heißt."
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    "end": 4740.26,
    "text": "Der Grund ist, dass du ein Angehöriger bist."
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    "text": "Aber es"
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    "end": 4747.3,
    "text": "reicht halt nicht, wenn, also du darfst zum Beispiel kein, als Neffe oder Nichte, wenn dein Onkel sich umgeraucht hat."
  },
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    "text": "Das geht nicht."
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  },
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    "end": 4750.2,
    "text": "Das geht nicht."
  },
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    "end": 4755.639,
    "text": "Aber du bist die Tochter und du hast das Recht auf Akteneinsicht."
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    "text": "Punkt."
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    "text": "In die Fotos."
  },
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    "end": 4762.24,
    "text": "Die war, glaube ich, einfach total verwährt von der Situation."
  },
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    "end": 4764.86,
    "text": "Ja, das versteht man ja auch."
  },
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    "end": 4775.62,
    "text": "Aber rein theoretisch könntest du eben, wenn du sie eines Tages haben wollen würdest, die Fotos, wenn es dir wichtig wäre, könntest du die, müsstest du dann über einen Anwalt das machen."
  },
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    "end": 4778.02,
    "text": "Und so, wie ich das gemacht habe."
  },
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    "end": 4780.76,
    "text": "Also, meine Anwältin hat eben für mich die Akte beantragt."
  },
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    "end": 4783.82,
    "text": "Die Anwälte dürfen die dann drei Tage bei sich vor Ort in der Kanzlei haben."
  },
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    "end": 4787.62,
    "text": "Und meine Akte hat sie natürlich eingescannt, auch die Fotos."
  },
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    "end": 4790.44,
    "text": "Und ich habe ihr aber gesagt, ich möchte niemals diese Fotos sehen."
  },
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    "text": "Aber ich möchte gerne, dass sie sie aufbewahrt."
  },
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    "end": 4796.76,
    "text": "Denn ... so eine Akte mit dreißig Jahre aufbewahrt."
  },
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    "text": "In meinem Fall ist es ja noch eine Papierakte."
  },
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    "end": 4801.0,
    "text": "Das heißt, die wird in ein paar Jahren weggeworfen."
  },
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    "end": 4804.86,
    "text": "Und die Vorstellung, dass jemand diese Fotos in den Müll schmeißt, finde ich schrecklich."
  },
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    "text": "Auch wenn ich sie niemals sehen möchte."
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    "end": 4809.7,
    "text": "Ich finde, das gehört zu dieser ganzen Geschichte meiner Mutter."
  },
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    "end": 4810.96,
    "text": "Und ich finde, das gehört nicht in den Müll."
  },
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    "end": 4817.9,
    "text": "Und deswegen ... Ich will nur damit sagen, der Anwalt, der diese Akte für dich beantragt, der kann die ja einscannen, die Fotos."
  },
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    "end": 4819.5,
    "text": "Dann kannst du es dir immer noch überlegen."
  },
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    "end": 4821.3,
    "text": "Aber dann hat die schon mal jemand."
  },
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    "end": 4828.34,
    "text": "Also wenn du sie haben, dann würdest meinst, falls du sie irgendwann, aber vielleicht reicht es dir auch eben so, wie du es gemacht hast."
  },
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    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 4830.48,
    "text": "mir reicht es."
  },
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    "text": "Meine Brüder zum Beispiel, die wollten das gar nicht sehen."
  },
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    "text": "Die wollten das nicht wissen, ne?"
  },
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    "end": 4837.24,
    "text": "Ja, so geht jeder anders damit um, ne?"
  },
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    "text": "Und das ist ja absolut fair enough."
  },
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    "end": 4840.6,
    "text": "Deswegen, jeder trauert anders."
  },
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    "text": "Jeder hat einen anderen Umgang damit."
  },
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    "end": 4850.84,
    "text": "Und es, wir sagen es auch immer wieder, es steht niemanden von außen zu, da zu sagen, ja, also wie kannst du denn, das ist ja total schräg."
  },
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    "text": "Wieso will die dann die Fotos?"
  },
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    "text": "Wieso guckt die sich die Fotos an?"
  },
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    "end": 4855.92,
    "text": "Doch, wenn das deine Umgang damit ist, ja, dann guckst du dir hundertmal an."
  },
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    "text": "Natürlich."
  },
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    "end": 4857.7,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 4858.4,
    "text": "Muss ja niemand"
  },
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    "start": 4858.46,
    "end": 4859.3,
    "text": "anderen mal verstehen können."
  },
  {
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    "end": 4861.66,
    "text": "Genau, so ist es."
  },
  {
    "start": 4861.94,
    "end": 4863.26,
    "text": "Und dir hat es geholfen, sagst du ja."
  },
  {
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    "end": 4866.28,
    "text": "Und schon ein halbes Jahr danach, was ja wirklich früh ist, ne?"
  },
  {
    "start": 4867.139,
    "end": 4872.22,
    "text": "Aber es wird sich ja so an, als würdest du es ... Also, als wäre es genau richtig gewesen."
  },
  {
    "start": 4873.48,
    "end": 4874.22,
    "text": "Auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 4875.62,
    "end": 4875.68,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 4876.86,
    "end": 4883.0,
    "text": "Was hat dir denn damals ... Was hat dir in der Zeit danach am besten geholfen und was hat dir gar nicht geholfen?"
  },
  {
    "start": 4883.059,
    "end": 4890.5,
    "text": "Oder hättest du dir irgendwas anders gewünscht, dass man anders mit dir umgegangen wäre, oder so, wenn du jetzt zurückblickst auf diese Zeit?"
  },
  {
    "start": 4892.58,
    "end": 4898.4,
    "text": "Also geholfen hat halt wirklich der Kontakt zu den Menschen, die sich auch nach drei Wochen noch dafür interessiert haben, wie es dir geht."
  },
  {
    "start": 4899.4,
    "end": 4903.0,
    "text": "War nicht viele, aber die wenigen, die sind halt Gold wert, genau."
  },
  {
    "start": 4905.76,
    "end": 4911.22,
    "text": "Ja, und ansonsten, wie gesagt, die Klinik hat halt leider gar nicht geholfen, aber diese Therapeuten, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 4911.86,
    "end": 4911.92,
    "text": "ja,"
  },
  {
    "start": 4913.62,
    "end": 4913.98,
    "text": "genau."
  },
  {
    "start": 4915.54,
    "end": 4917.22,
    "text": "Die war eine Art Lebensretterin für mich."
  },
  {
    "start": 4917.82,
    "end": 4918.08,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 4918.4,
    "end": 4918.82,
    "text": "das glaub ich."
  },
  {
    "start": 4919.28,
    "end": 4930.12,
    "text": "Aber denkst du, okay, weil du hast ja, sagen wir mal, ich hab's ja grad schon gesagt, du warst ja ähnlich wie ich, wir haben unserem Umfeld suggeriert, irgendwie kommen wir schon damit zurecht und haben halt einfach weitergemacht, wir haben funktioniert, so."
  },
  {
    "start": 4930.78,
    "end": 4939.4,
    "text": "Bedeutet, also ich frage mich immer, ich hab mir natürlich mal im Umfeld auch keine Chance gegeben, tatsächlich zu verstehen, wie's mir wirklich geht."
  },
  {
    "start": 4940.059,
    "end": 4948.36,
    "text": "Und ich denke, ich frag mich die ganze Zeit, wenn mich jemand gefragt hätte, wirklich gefragt hätte, auch nach sieben Wochen noch, wie dann meine Antwort gelautet hätte."
  },
  {
    "start": 4948.48,
    "end": 4950.98,
    "text": "Ich glaube, ich hätte weiterhin behauptet, nee, ist schon alles okay."
  },
  {
    "start": 4952.38,
    "end": 4958.02,
    "text": "Deswegen wäre jetzt meine Frage an dich gewesen, wenn dich aber jemand gefragt hätte und auch am Ball geblieben wäre."
  },
  {
    "start": 4958.139,
    "end": 4958.92,
    "text": "Was hättest du gesagt?"
  },
  {
    "start": 4960.82,
    "end": 4966.1,
    "text": "Bei mir war es so, dass das nach drei, vier Wochen eingebrochen ist, weil ich nicht mehr funktionieren konnte."
  },
  {
    "start": 4966.76,
    "end": 4969.32,
    "text": "Da sind leider viele weggefallen."
  },
  {
    "start": 4969.58,
    "end": 4977.52,
    "text": "Das Krasseste ist meine damals beste Freundin, die hat zwar weiter weggewohnt, aber wir hatten wie ein Pärchen jeden Tag über WhatsApp und alles Kontakt."
  },
  {
    "start": 4978.559,
    "end": 4987.04,
    "text": "Die meinte nach drei Wochen, sie kann nicht damit umgehen, dass es mir immer noch schlecht geht, weil sie muss bei der Sache daran denken, dass ihre eigenen Eltern irgendwann sterben werden."
  },
  {
    "start": 4987.4,
    "end": 4987.9,
    "text": "Nein."
  },
  {
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    "end": 4990.8,
    "text": "Und weg war sie."
  },
  {
    "start": 4991.639,
    "end": 4996.46,
    "text": "Das war so ... Und so Sachen gab's halt öfter, so blöde Kommentare."
  },
  {
    "start": 4997.139,
    "end": 5002.74,
    "text": "Ähm, ja ... Ich würd's auf jeden Fall immer wieder ehrlich ansprechen, immer wieder."
  },
  {
    "start": 5003.88,
    "end": 5007.42,
    "text": "Und die, die halt dann da bleiben, das sind halt die richtigen Freunde."
  },
  {
    "start": 5007.88,
    "end": 5008.84,
    "text": "Es kommen alle anderen,"
  },
  {
    "start": 5009.3,
    "end": 5010.8,
    "text": "gegebenenfalls tolle, neue dazu."
  },
  {
    "start": 5011.66,
    "end": 5013.02,
    "text": "Also ... Das auf jeden Fall."
  },
  {
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    "end": 5015.139,
    "text": "Vor allem auch durch das, was passiert ist."
  },
  {
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    "end": 5016.22,
    "text": "Das kann eben auch passieren."
  },
  {
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    "end": 5020.76,
    "text": "Aber das ist so eine ekelhafte ... Also, wirklich."
  },
  {
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    "end": 5027.48,
    "text": "Weil ich daran ... Ich hätte jetzt gedacht, okay, vielleicht ... Ich mein, es wäre auch schon schlimm genug gewesen, wenn ihre eigenen Eltern bereits tot gewesen wären."
  },
  {
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    "end": 5031.46,
    "text": "Aber Disney eines Tages auch mal sterben können."
  },
  {
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    "end": 5033.3,
    "text": "Was ist das denn für ein"
  },
  {
    "start": 5033.32,
    "end": 5034.16,
    "text": "... Ja, fix und fertig."
  },
  {
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    "end": 5036.72,
    "text": "Ja, fix und fertig."
  },
  {
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    "end": 5040.52,
    "text": "Das musste ich meinen Kindern auch irgendwie erklären, weil das war eine Attante für die."
  },
  {
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    "end": 5046.4,
    "text": "Ich meine, ich hab auch gesagt, nee, geht nicht mehr."
  },
  {
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    "text": "Also, das ist ja so was von Lebensfremd und ... Also, nee, also bitte."
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    "text": "Ja, ja, ja."
  },
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    "end": 5054.18,
    "text": "Da kann man ... Nee, nee."
  },
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    "text": "Oh Gott, mit der kannst du ja gar keinen Krieg gewinnen."
  },
  {
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    "text": "Das ist ja furchtbar."
  },
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    "end": 5058.94,
    "text": "Auch Gott, das tut mir sehr."
  },
  {
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    "end": 5061.24,
    "text": "Das kam ja dann noch oben drauf, ne?"
  },
  {
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    "end": 5062.36,
    "text": "Genau, das"
  },
  {
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    "end": 5062.52,
    "text": "kam."
  },
  {
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    "end": 5063.34,
    "text": "Das war ein Stück von"
  },
  {
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    "end": 5067.639,
    "text": "vielen Menschen, von denen man dachte, man ist sehr eng und nah mit ihnen."
  },
  {
    "start": 5068.24,
    "end": 5070.1,
    "text": "Ja, die dann auch noch so wegbrechen, schrecklich."
  },
  {
    "start": 5070.18,
    "end": 5070.3,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 5074.12,
    "text": "Was sind Trigger-Situationen für dich?"
  },
  {
    "start": 5075.74,
    "end": 5076.04,
    "text": "Messer."
  },
  {
    "start": 5077.78,
    "end": 5078.059,
    "text": "Messer."
  },
  {
    "start": 5078.8,
    "end": 5079.76,
    "text": "Messer sind schwierig."
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  {
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    "text": "Was"
  },
  {
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    "text": "hat er denn überhaupt für ein Messer genommen?"
  },
  {
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    "end": 5086.66,
    "text": "War das ein Haushaltsmesser oder hatte er das extra dafür besorgt oder hatte das eine besondere Bedeutung?"
  },
  {
    "start": 5088.32,
    "end": 5094.76,
    "text": "Nee, das war auch mal, meine Schwiegermutter hatte damals gesagt, es war ein seiner Tauchermesser, der hatte so richtig krasse, scharfe Tauchermesser."
  },
  {
    "start": 5095.22,
    "end": 5098.08,
    "text": "Aber auf den Fotos habe ich dann gesehen, das ist ein normales Kochmesser."
  },
  {
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    "end": 5102.059,
    "text": "Also es muss schon scharf gewesen sein, aber es war ein normales Küchenmesser, ein langes."
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    "text": "Ja, deshalb schaue ich, ich habe hier nur alle Regen sich immer auf, wenn jemand hier was schneidet."
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    "text": "Die sind ja alle so stumpf."
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    "text": "Ansonsten kommt man mit dem Thema ja nicht so in Verbindung wie jetzt."
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    "text": "dieses Erhängen, Aufhängen so."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ja, aber trotzdem ist... Manchmal wird ja einfach so lapidar und so einfach darüber geredet, ne, wenn man so andere Gespräche überhört oder so."
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    "text": "Aber das triggert dich dann nicht."
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    "text": "Ja, was mich erträgert in dieser typischen Situation, wenn es ums Thema psychische Erkrankungen geht, dass du dich immer noch dafür rechtfertigen musst, dass es immer noch ungewöhnlich ist, zuzugeben, dass man Tabletten nimmt."
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    "end": 5158.74,
    "text": "oder jede Woche zum Therapeuten."
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    "text": "Das ist immer so Sätze wie, ja, so lange du darüber redest, machst du es ja nicht."
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    "text": "Den musste ich mir auch x-fach anhören."
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    "text": "Das ist so traurig."
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    "text": "Deshalb spreche ich auch mit dir."
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    "text": "Deshalb find ich, dass du machst so großartig."
  },
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    "text": "Weil es muss dich einfach ändern."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ich hab vorgestern, glaub ich, auch eine Diskussur mit jemandem geführt."
  },
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    "end": 5187.98,
    "text": "Da hab ich mich fast ein bisschen angegriffen gefühlt, weil derjenige ... Der hatte selber schwere Depressionen hinter sich."
  },
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    "end": 5195.72,
    "text": "Aber der war der Meinung, der hat immer wieder gesagt, na ja, also, dass ein Suizid völlig aus dem Nichts kommt."
  },
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    "end": 5198.68,
    "text": "Also, man merkt doch jedem vorher irgendwas an, hab ich gesagt."
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    "text": "Nein, es gibt Fälle, da ... Okay, also wie im Falle meiner Mutter, weißt du, ich hab einfach nicht gewusst, was sich da vor meinen Augen abspielt."
  },
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    "text": "Aber Rückblicken weiß ich natürlich, okay, alle Anzeichen waren da."
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    "text": "Aber da ich's nicht gewusst habe, was ich da sehe, konnte ich's halt nicht einordnen."
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    "text": "Die Fälle gibt es, dann gibt es aber auch die Fälle."
  },
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    "text": "Solche Gespräche hab ich hier auch schon geführt."
  },
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    "end": 5226.24,
    "text": "Die bis zur letzten Sekunde fröhlich waren, ausgelassen, wo wirklich niemand eine Chance hatte, irgendetwas zu bemerken."
  },
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    "end": 5233.68,
    "text": "Und das war so, ich hab so ... Ich hab mich persönlich angegriffen gefühlt, weil ... Das war bestimmt nicht so gemeint."
  },
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    "end": 5244.1,
    "text": "Aber ich hab mich sofort in so einer Position gefühlt so ... Ja, aber ihr hättet doch alle was drum herummerken müssen, und wieso habt ihr das nicht verhindern können?"
  },
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    "text": "Das war bestimmt gar nicht so"
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    "text": "gemeint."
  },
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    "end": 5253.36,
    "text": "Da hab ich auch gemerkt, selbst bei jemandem, der die Erkrankung wirklich den schwer getroffen hat auch, der lebt zum Glück noch."
  },
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    "end": 5257.58,
    "text": "Aber selbst ... Ja, okay, das war jemand, der hat sich halt mitgeteilt."
  },
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    "text": "Der hat sich auch Hilfe gesucht."
  },
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    "text": "Ja, okay, die Fälle gibt's natürlich auch, aber es gibt eben auch diese anderen Fälle, wo wirklich keiner von uns ... Also, wir haben ja sowieso keine Chance, weil wir keine Ärzte sind, wir sind keine Psychiater."
  },
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    "end": 5269.88,
    "text": "So, haben wir ..."
  },
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    "end": 5271.18,
    "text": "Die haben ja keine Chance."
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    "end": 5271.3,
    "text": "Nee,"
  },
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    "start": 5271.38,
    "end": 5271.58,
    "text": "genau."
  },
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    "start": 5271.62,
    "end": 5271.76,
    "text": "Die"
  },
  {
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    "end": 5273.22,
    "text": "haben keine Chance."
  },
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    "text": "Ganz genau."
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    "text": "Wenn du das wirklich machen willst, dann hat niemand deine Chance."
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    "text": "Nein."
  },
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    "text": "Das hast du ja auch gesagt, du hast am Schluss deines Klinikaufenthalts, hast du den einfach was vorgespielt, damit du da schnell wieder rauskommst?"
  },
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    "end": 5284.04,
    "text": "Richtig, genau."
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    "end": 5288.7,
    "text": "Und das kann man denen ja noch nicht mal zum Vorwurf machen, den Klinikpersonal, sondern du hast einfach sehr gut geschauspielert."
  },
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    "start": 5288.78,
    "end": 5296.38,
    "text": "Und ich meine, ich hab ja auch schon mal eine Folge aufgenommen mit einem kranken Pfleger von einer psychiatrischen Station."
  },
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    "end": 5299.08,
    "text": "Und der hat auch gesagt, ja gut, wir gucken den Patienten ja auch nur vor die Stirn."
  },
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    "end": 5301.22,
    "text": "Genau, ja."
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    "end": 5301.58,
    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 5302.32,
    "text": "und wo ist es?"
  },
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    "end": 5308.28,
    "text": "Also, ja, da draußen kursieren halt wirklich noch sehr, sehr viele Märchen so, ne?"
  },
  {
    "start": 5308.559,
    "end": 5310.18,
    "text": "Und die müssen wir echt irgendwie bereinigen."
  },
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    "end": 5312.16,
    "text": "Und, ja."
  },
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    "start": 5312.7,
    "end": 5313.6,
    "text": "Ja, auf jeden Fall."
  },
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    "start": 5313.84,
    "end": 5321.02,
    "text": "Aber es ist zum Beispiel, also ich zeig meine künstlerischen Ergüsse auch auf Instagram, wenn ich da unten die Hashtags eingeben will."
  },
  {
    "start": 5321.9,
    "end": 5328.08,
    "text": "Wenn ich da zu viel, so Suizid, Suizid-Angehörige, wenn ich da zu viel eingebe, dann blocked Instagram das."
  },
  {
    "start": 5328.52,
    "end": 5331.58,
    "text": "Also man kann doch nicht mal, ja, also bei mir auf jeden"
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    "start": 5331.62,
    "end": 5331.72,
    "text": "Fall."
  },
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    "start": 5331.82,
    "end": 5336.18,
    "text": "Nee, inzwischen hast du es jetzt neu, du kannst nur noch vier Hashtags, fünf Hashtags angeben."
  },
  {
    "start": 5336.6,
    "end": 5338.48,
    "text": "Das ist neu jetzt, überhaupt nur."
  },
  {
    "start": 5338.52,
    "end": 5342.44,
    "text": "Das hat mit den Begriffen nichts zu tun, weil ich mach das ja seit sehr vielen Jahren."
  },
  {
    "start": 5343.16,
    "end": 5344.82,
    "text": "Die Begriffe an sich sind nicht das Problem."
  },
  {
    "start": 5345.8,
    "end": 5348.3,
    "text": "Jetzt kannst du generell nur noch fünf Hashtags angehen."
  },
  {
    "start": 5349.58,
    "end": 5351.1,
    "text": "Ach so, das ist aber"
  },
  {
    "start": 5351.16,
    "end": 5352.54,
    "text": "auch total blöd."
  },
  {
    "start": 5353.0,
    "end": 5354.5,
    "text": "Ja, okay."
  },
  {
    "start": 5354.54,
    "end": 5355.5,
    "text": "Ich sehe es nicht an dem Begriff."
  },
  {
    "start": 5356.02,
    "end": 5358.26,
    "text": "Aber ich muss für die einzelnen Podcast folgen."
  },
  {
    "start": 5358.52,
    "end": 5364.76,
    "text": "Oft, da, wo ich das jeweils hoch lade, die natürlich auch Hashtags angeben."
  },
  {
    "start": 5364.86,
    "end": 5366.6,
    "text": "Und da erlaubt er mir das manchmal tatsächlich nicht."
  },
  {
    "start": 5368.3,
    "end": 5368.78,
    "text": "Ganz komisch."
  },
  {
    "start": 5368.84,
    "end": 5369.54,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 5369.88,
    "end": 5377.54,
    "text": "Aber du, wir tun ja alles dafür, dass die Aufklärung ein bisschen mehr stattfindet, vielleicht."
  },
  {
    "start": 5378.16,
    "end": 5382.92,
    "text": "Deswegen ist noch irgendwas, was dir noch wichtig ist, in diesem Zuge jetzt zu besprechen oder zu erwähnen."
  },
  {
    "start": 5384.28,
    "end": 5388.32,
    "text": "Nur das, was ich vorhin schon gesagt habe, hört euch gegenseitig wirklich zu."
  },
  {
    "start": 5389.18,
    "end": 5393.08,
    "text": "Versucht nicht immer nur über euch selber zu reden, sondern fragt den anderen wirklich."
  },
  {
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    "end": 5395.84,
    "text": "Also man muss ja nicht ihm so ständig, wie geht's dir heute?"
  },
  {
    "start": 5396.34,
    "end": 5398.1,
    "text": "Aber wenn derjenige dann was antwortet."
  },
  {
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    "end": 5401.32,
    "text": "Versucht dann noch zuzuhören oder Nachfragen zu stellen."
  },
  {
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    "end": 5404.42,
    "text": "Nur so können wir wirklich miteinander ehrlich reden."
  },
  {
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    "text": "Nur so."
  },
  {
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    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 5405.5,
    "end": 5413.42,
    "text": "und diese, genau das, was du gerade gesagt hast, das habe ich mir mal bestätigen lassen von jemandem, der sagt über sich selber, er ist Depressionserfahren."
  },
  {
    "start": 5413.52,
    "end": 5415.96,
    "text": "Das ist auch schrecklich, das über sich selber sagen zu müssen."
  },
  {
    "start": 5416.02,
    "end": 5417.72,
    "text": "Der hat also eine lange Krankheitsgeschichte hinter sich."
  },
  {
    "start": 5418.18,
    "end": 5424.74,
    "text": "Und der sagt genau, stell diese Frage bitte nur, wenn du auch ... die Antwort, also erstens für die Antwort Zeit hast."
  },
  {
    "start": 5424.82,
    "end": 5426.78,
    "text": "Zweitens, wenn du die Antwort vertragen kannst."
  },
  {
    "start": 5427.3,
    "end": 5432.66,
    "text": "Und eine gute Formulierung für diese Frage ist genau, wie du gerade gesagt hast, wie geht's dir heute?"
  },
  {
    "start": 5433.66,
    "end": 5436.78,
    "text": "Weil, wie soll ich jetzt darauf antworten?"
  },
  {
    "start": 5436.84,
    "end": 5437.52,
    "text": "Wie meinst du das?"
  },
  {
    "start": 5437.639,
    "end": 5438.54,
    "text": "Im Bezug auf was?"
  },
  {
    "start": 5439.04,
    "end": 5441.7,
    "text": "Das ist ja eine völlig random Frage."
  },
  {
    "start": 5442.28,
    "end": 5443.42,
    "text": "Aber wie geht's dir heute?"
  },
  {
    "start": 5443.66,
    "end": 5447.78,
    "text": "Und eben auch wirklich nur Fragen, wenn du bereit für die Antwort bist."
  },
  {
    "start": 5448.12,
    "end": 5448.5,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 5448.62,
    "end": 5448.66,
    "text": "ja."
  },
  {
    "start": 5448.92,
    "end": 5451.78,
    "text": "Wenn du wirklich ein ernstes Interesse hast."
  },
  {
    "start": 5452.38,
    "end": 5454.3,
    "text": "Ja, das ist richtig."
  },
  {
    "start": 5455.7,
    "end": 5458.58,
    "text": "Ja, das heißt, das war ja dann fast schon deine Abschlussbotschaft."
  },
  {
    "start": 5459.68,
    "end": 5459.98,
    "text": "Eigentlich"
  },
  {
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    "end": 5460.22,
    "text": "schon."
  },
  {
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    "end": 5460.5,
    "text": "Oder"
  },
  {
    "start": 5460.66,
    "end": 5461.72,
    "text": "möchtest du noch was sagen?"
  },
  {
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    "end": 5462.5,
    "text": "Fällt uns noch was ein?"
  },
  {
    "start": 5462.8,
    "end": 5464.28,
    "text": "Aber ich meine, das ist das, was wir immer sagen."
  },
  {
    "start": 5464.36,
    "end": 5485.76,
    "text": "Es ist wirklich das, was wir aus diesem Schrecklichen, was passiert ist, wirklich gelernt haben, ist, wenn wir alle mehr miteinander geredet hätten, vor allem auch unser Angehörigen, dann, okay, hätten wir es vielleicht auch nicht verhindern können, aber ... Es hätte vielleicht doch irgendwie zu der Verbesserung der Situation irgendwie beitragen können zumindest."
  },
  {
    "start": 5486.6,
    "end": 5486.98,
    "text": "Wie wisst ihr's?"
  },
  {
    "start": 5487.12,
    "end": 5492.139,
    "text": "Ja, zumindest wäre es, zumindest hätte es es nicht schlechter oder schlimmer gemacht, weil schlimmer geht's ja"
  },
  {
    "start": 5492.34,
    "end": 5492.54,
    "text": "nicht."
  },
  {
    "start": 5492.72,
    "end": 5492.94,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 5493.16,
    "end": 5495.28,
    "text": "Und ich meine, das haben wir auch schon so oft erwähnt."
  },
  {
    "start": 5495.34,
    "end": 5504.5,
    "text": "Ich muss es aber noch mal sagen, also viele haben ja Angst, jemanden, der einem vielleicht suizidal erscheint, auf gar keinen Fall anzusprechen, weil sie Angst haben."
  },
  {
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    "text": "Ja, aber wenn ich den jetzt darauf anspreche, dann ... Dann treibe ich ihn ja vielleicht erst in den Suizid."
  },
  {
    "start": 5508.84,
    "end": 5510.4,
    "text": "Da mache ich seine Gedanken ja vielleicht noch nicht mehr."
  },
  {
    "start": 5510.88,
    "end": 5513.78,
    "text": "Ist auch erwiesenermaßen falsch."
  },
  {
    "start": 5513.82,
    "end": 5516.6,
    "text": "Ja, kann ich auch so bestätigen."
  },
  {
    "start": 5517.04,
    "end": 5518.26,
    "text": "Ja, siehst du aus deiner eigenen Erfahrung."
  },
  {
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    "end": 5520.4,
    "text": "Erst recht ansprechen."
  },
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    "text": "Man kann nichts"
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    "text": "dadurch"
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    "text": "verschlimmern, dass man sich interessiert und dass man nachfragt."
  },
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    "text": "Genau."
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    "text": "Menschen gefragt wahrscheinlich nicht, ne?"
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    "text": "Was gefragt?"
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    "text": "Wir gingen."
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    "end": 5537.58,
    "text": "In den Phasen, wo es dir richtig dreckig ging, hat dich dein Umfeld gefragt."
  },
  {
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    "end": 5540.42,
    "text": "Versuch mal, das zu beschreiben, wie es dir geht."
  },
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    "text": "Oder hat dich einer gefragt?"
  },
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    "start": 5542.96,
    "end": 5546.559,
    "text": "Oder waren Sie so froh, dass Sie sich damit nicht weiter beschäftigen mussten?"
  },
  {
    "start": 5548.68,
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    "text": "Genau."
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    "text": "Wenn ich das mit mir selbst ausgemacht hab."
  },
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    "text": "Aber ich glaub auch was Angst."
  },
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    "start": 5553.74,
    "end": 5558.62,
    "text": "Gar nicht böse gemeint, aber auch mit den Antworten, wie du sagst, nicht klarzukommen."
  },
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    "end": 5567.66,
    "text": "Ja, weil, ich verstehe das auch, weil, wenn ich dich jetzt frage, genau, wie geht's dir heute, wie geht's dir wirklich?"
  },
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    "end": 5573.86,
    "text": "Und dann antwortest du mir, du, ich mir geht's wirklich richtig beschissen und ich hab wirklich lebensmüde Gedanken und ich so und so."
  },
  {
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    "end": 5577.16,
    "text": "Und dann sitze ich da und dann muss ich, ah ja, irgendwas darauf reagieren."
  },
  {
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    "text": "Ja, genau."
  },
  {
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    "end": 5584.42,
    "text": "Also, im besten Fall kann man sagen, du, das tut mir wahnsinnig leid für dich."
  },
  {
    "start": 5584.52,
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    "text": "Ich weiß wirklich nicht, wie ich darauf reagieren kann."
  },
  {
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    "end": 5588.86,
    "text": "Ich kann jetzt, ich weiß nicht, was ich darauf sagen soll."
  },
  {
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    "text": "Also einfach mit offenen Karten spielen, dass man total hilflos ist."
  },
  {
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    "end": 5597.16,
    "text": "Und natürlich eben sein Mitgefühl einfach immer ausdrücken."
  },
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    "end": 5598.16,
    "text": "Das ist das Wichtigste."
  },
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    "text": "Aber das ist insgesamt eine unfassbar schwierige Situation."
  },
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    "text": "Ja, alle sind überfordert."
  },
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    "text": "Genau, man selber ja auch."
  },
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    "text": "Aber besser irgendwas sagen, was gar nichts sagen."
  },
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    "end": 5612.48,
    "text": "Ich sage auch immer, ich kann immer jeder alles fragen."
  },
  {
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    "end": 5614.6,
    "text": "Ich muss ja nicht antworten, wenn ich in dem Moment nicht möchte."
  },
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    "text": "Aber frag mich doch bitte."
  },
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    "text": "Ganz genau."
  },
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    "end": 5618.66,
    "text": "Ja, genau."
  },
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    "end": 5623.32,
    "text": "Ja, eben, ich finde auch, der Ton macht ja auch so die Musik, ne?"
  },
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    "start": 5623.96,
    "end": 5637.28,
    "text": "Also, weil es gibt viele Menschen in entsprechenden Situationen, ja, da fühle ich mich eher offendet, wenn mir da so eine bescheuerte Frage stellt, aber vielleicht in einer ganz anderen Situation, und wenn es ein anderer Mensch in einem anderen Ton tut, dann beantworte ich ihm sehr gerne diese Frage, ne?"
  },
  {
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    "end": 5638.04,
    "text": "Ist ja klar."
  },
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    "end": 5639.96,
    "text": "Ja."
  },
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    "end": 5649.02,
    "text": "Ja, Manu, ich danke dir sehr für das Teilen deiner Erfahrungen und deinen... Ach so, wir haben gar nicht über Zeichen gesprochen."
  },
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    "text": "Bist du empfänglich oder offen für Zeichen?"
  },
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    "text": "Da kann ich ganz schnell nein sagen."
  },
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    "end": 5657.62,
    "text": "Bist du auch nicht offen für?"
  },
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    "end": 5658.4,
    "text": "Oder empfänglich?"
  },
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    "text": "Oder du hast alle?"
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Aber nicht die Tochter meines Vaters, der an sowas auch bestimmt nicht glauben würde von daher."
  },
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    "end": 5665.78,
    "text": "Leider nicht."
  },
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    "end": 5670.24,
    "text": "Ich finde es toll, dass ihr das habt, aber... Nee, das funktioniert leider nicht."
  },
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    "end": 5671.54,
    "text": "Wir wissen ja auch nicht, ob es welche sind."
  },
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    "end": 5675.2,
    "text": "Und wie gesagt ... Das ist schön."
  },
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    "text": "Man weiß es ja nicht."
  },
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    "end": 5681.58,
    "text": "Aber bei mir hat es auch viele, viele Jahre war gar nichts."
  },
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    "end": 5686.58,
    "text": "Und dann irgendwann hab ich so gedacht, okay, vielleicht gibt's ja doch was zwischen Himmel und Erde, was wir nicht wissen."
  },
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    "text": "Meine Mutter war ja auch Ärztin, also auch Wissenschaftlerin quasi."
  },
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    "text": "Und auch alles rational und logisch."
  },
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    "text": "Und ich weiß jetzt nicht, ob die an irgendwelche Zeichen geglaubt hätte, keine Ahnung."
  },
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    "text": "Ja, wir wissen es nicht."
  },
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    "text": "Genau."
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    "text": "Okay, jetzt aber."
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    "end": 5703.26,
    "text": "Also vielen, vielen, vielen Dank, dass du erzählt hast."
  },
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    "end": 5715.12,
    "text": "Und ja, ich hoffe, dass du immer genügend Licht und Kraft irgendwie finden kannst, um hier zu bleiben und vor allem für deine Kinder stark genug zu sein und für dich auch stark genug zu sein."
  },
  {
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    "end": 5717.96,
    "text": "Es geht ja nicht immer nur um alle anderen, sondern auch um einen selbst."
  },
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    "end": 5720.98,
    "text": "Also, dass du einen guten Weg für dich finden mögst."
  },
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    "end": 5722.059,
    "text": "Das wünsche ich dir sehr."
  },
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    "end": 5722.26,
    "text": "Ja."
  },
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    "end": 5727.139,
    "text": "Danke und vielen Dank, dass ich erzählen durfte und mache auf jeden Fall weiter."
  },
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    "end": 5728.6,
    "text": "Wir hören dir alle zu."
  },
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    "end": 5731.52,
    "text": "Das werde ich tun, bis ich nicht mehr kann."
  },
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    "start": 5731.88,
    "end": 5732.76,
    "text": "Mal so lange mache ich weiter."
  },
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    "end": 5732.9,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 5735.639,
    "text": "Also vielen, vielen Dank und alles Liebe."
  },
  {
    "start": 5735.74,
    "end": 5735.94,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "start": 5735.98,
    "end": 5736.12,
    "text": "Ja auch."
  },
  {
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    "end": 5738.1,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "start": 5739.059,
    "end": 5740.38,
    "text": "Das war Manus Geschichte."
  },
  {
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    "end": 5746.559,
    "text": "Liebe Manu, was du erlebt hast, ist ein tiefer, erschütternder Einschnitt."
  },
  {
    "start": 5747.16,
    "end": 5751.44,
    "text": "Der plötzliche Suizid deines Vaters, völlig unerwartet, ohne Vorwarnung."
  },
  {
    "start": 5752.059,
    "end": 5756.559,
    "text": "Ein Verlust, der den Boden unter den Füßen wegreißt und alles in Frage stellt."
  },
  {
    "start": 5757.62,
    "end": 5768.74,
    "text": "Dass dich dieser Schock selbst in eine schwere, suizidale Krise gestürzt hat, ist kein Zeichen von Schwäche, sondern ein Ausdruck davon, wie nah Liebe und Verzweiflung manchmal beieinander liegen."
  },
  {
    "start": 5769.9,
    "end": 5775.84,
    "text": "Dass du heute hier sitzt, fast fünf Jahre später und darüber sprechen kannst, zeigt eine enorme Kraft."
  },
  {
    "start": 5776.62,
    "end": 5780.8,
    "text": "Auch wenn sich dieser Weg für dich wahrscheinlich oft alles andere als stark angefühlt hat."
  },
  {
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    "end": 5791.18,
    "text": "Du bist diesen Weg nicht gegangen, weil er leicht war, sondern weil du Schritt für Schritt weitergegangen bist, auch in Momenten, in denen es kaum Hoffnung gab."
  },
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    "text": "Das verdient großen Respekt."
  },
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    "end": 5803.7,
    "text": "Du trägst viel in dir, Trauer, Fragen und gleichzeitig Verantwortung, Liebe und Verbundenheit, nicht zuletzt mit deinen Kindern."
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    "end": 5809.88,
    "text": "Dass du für sie da bist und zugleich deinen eigenen Schmerz ernst nimmst, ist etwas sehr Wertvolles."
  },
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    "text": "Dein Weg ist noch lang und er muss nicht geradlinig sein."
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    "text": "Heilung bedeutet nicht, dass alles gut wird, sondern dass man lernt, mit dem Unfassbaren weiterzuleben."
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    "text": "Danke für deinen Mut, deine Offenheit und dein Vertrauen."
  },
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    "text": "Deine Geschichte kann anderen zeigen."
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    "end": 5832.44,
    "text": "Auch nach dem tiefsten Bruch ist weiterleben möglich."
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    "text": "Nicht perfekt, nicht schmerzfrei, aber ehrlich und mit Hoffnung auf Leise neue Schritte."
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    "end": 5853.12,
    "text": "Wer auf dem Laufenden gehalten werden möchte, was diesen Podcast angeht, der findet ihn auf Instagram unter selbstwort unterstrich podcast und Facebook unter selbstwort."
  },
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    "end": 5859.74,
    "text": "Über eine positive Bewertung des Podcasts und ebenso der Bücher überall dort wo es möglich ist, freue ich mich sehr."
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    "end": 5871.54,
    "text": "Wenn du auch eine Betroffene oder ein Betroffener von Suizid bist und du deine Geschichte hier erzählen möchtest, dann melde dich gerne bei mir unter postatselbstwort.com."
  },
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    "end": 5875.0,
    "text": "Ich danke euch sehr fürs Zuhören."
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  {
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    "text": "Ich wünsche euch alles Liebste, Beste und Schönste."
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    "text": "Passt gut auf dich auf und bleibt vor allem gesund."
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    "start": 5882.96,
    "end": 5884.3,
    "text": "Bis zum nächsten Mal."
  }
]