[
  {
    "start": 20.46,
    "end": 24.24,
    "text": "Ganz herzlich willkommen zur einhundertundzwanzigsten Folge von Selbstwort."
  },
  {
    "start": 25.119,
    "end": 26.779,
    "text": "In diesem Podcast geht es um Suizid."
  },
  {
    "start": 27.619,
    "end": 34.0,
    "text": "Betroffene erzählen ihre Geschichten, von ihren Erfahrungen und allem, was mit ihrer jeweiligen Situation einhergeht."
  },
  {
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    "end": 37.819,
    "text": "Mein Name ist Elisabeth Roth und ich selbst bin eine Betroffene."
  },
  {
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    "end": 42.18,
    "text": "Meine Mutter hat sich in dem Jahr zwei Tausend zwei das Leben genommen, da war ich siebenundzwanzig."
  },
  {
    "start": 43.2,
    "end": 48.54,
    "text": "Da das Thema Suizid und das darüber reden immer noch ein Tabu ist, kam mir die Idee für diesen Podcast."
  },
  {
    "start": 49.14,
    "end": 50.56,
    "text": "Denn Betroffene wollen ja reden."
  },
  {
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    "end": 52.64,
    "text": "Sie wollen ihre Geschichten erzählen."
  },
  {
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    "text": "Und das sollen sie."
  },
  {
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    "end": 56.96,
    "text": "Laut und deutlich und für alle hörbar."
  },
  {
    "start": 58.92,
    "end": 61.76,
    "text": "Bevor es nur mit dieser Folge losgeht, noch drei kurze Infos."
  },
  {
    "start": 62.28,
    "end": 65.34,
    "text": "Ab sofort könnt ihr mein zweites Buch vorbestellen bzw."
  },
  {
    "start": 65.64,
    "end": 67.86,
    "text": "bestellen, je nachdem, wann ihr diese Folge hört."
  },
  {
    "start": 68.74,
    "end": 73.14,
    "text": "Das Buch erzählt fünfzehn Geschichten von Suizid betroffenen Jugendlichen."
  },
  {
    "start": 73.5,
    "end": 88.08,
    "text": "die zu Schulzeiten einen oder eine gleichaltrigen Freund, Freundin oder Mitschüler, Mitschülerin verloren haben und die in ihrem Schock Trauma und Trauer die Sprach- und Hilflosigkeit ihres Umfeldes oft in voller Härte zu spüren bekommen haben."
  },
  {
    "start": 89.039,
    "end": 92.179,
    "text": "Dieses Buch soll euch zeigen, ihr seid nicht allein."
  },
  {
    "start": 92.96,
    "end": 95.5,
    "text": "Den Bestell-Link dazu findet ihr in der Folgenbeschreibung."
  },
  {
    "start": 96.46,
    "end": 100.44,
    "text": "Das zweite ist, ich möchte euch wieder einmal vom HG erzählen."
  },
  {
    "start": 101.26,
    "end": 111.26,
    "text": "Dabei handelt es sich um eine Umarmung zum Verschenken in Form eines Hoodies, also eines Kapuzenpolovers, auf denen auf der Rückseite umarmende Arme gedruckt sind."
  },
  {
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    "end": 120.42,
    "text": "Jahrelang habe ich selbst nach einem Geschenk gesucht, mit dem man jemandem stellvertretend eine Umarmung schenken kann, die immer, wenn es nötig ist, hervorgeholt werden kann."
  },
  {
    "start": 121.08,
    "end": 126.5,
    "text": "Zum Beispiel nach einem Trauerfall, wo Umarmungen ja oft das Wohltunste und Hilfreichste sind."
  },
  {
    "start": 127.12,
    "end": 130.0,
    "text": "Oder einfach grundsätzlich für jeden, der es einfach verdient hat."
  },
  {
    "start": 130.8,
    "end": 139.579,
    "text": "Mit einem Hagi machst du ein warmherziges, sehr persönliches, besonderes, bedeutungsvolles, einzigartiges Geschenk, das voller Liebe steckt."
  },
  {
    "start": 140.42,
    "end": 142.84,
    "text": "Den Link zur Website findet ihr auch in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 143.36,
    "end": 146.8,
    "text": "Ihr könnt euch auf der Homepage euren ganz individuellen Hagi zusammenstellen."
  },
  {
    "start": 147.959,
    "end": 156.339,
    "text": "Das Dritte ist, ihr könnt euch ab sofort für das Dritte Selbstwort treffen am achtundzwanzigsten Februar, zwei-tausendzechsundzwanzig anmelden."
  },
  {
    "start": 157.18,
    "end": 161.42,
    "text": "Es wird wie die letzten beiden Male wieder ein Röhrsrat bei Köln stattfinden."
  },
  {
    "start": 162.019,
    "end": 168.5,
    "text": "Alle Infos dazu findet ihr auf meiner Website www.selbstwort.com unter der Rubrik treffen."
  },
  {
    "start": 171.64,
    "end": 178.24,
    "text": "Bevor ich jetzt die E-Mail meiner heutigen Gesprächspartnerin vorlese, möchte ich das noch mit einer anderen Nachricht tun, die ich erhalten habe."
  },
  {
    "start": 178.98,
    "end": 185.7,
    "text": "Sie bedeutet mir die Welt und soll euch zeigen, was wir mit dem Laut aussprechen unserer Geschichten bewirken."
  },
  {
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    "end": 218.6,
    "text": "Diese Hörerin schreibt, Das kannst du dir gar nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 219.18,
    "end": 224.899,
    "text": "Ich habe jede einzelne Folge gehört und nach jeder Folge gebe ich mir selbst das Versprechen zu leben."
  },
  {
    "start": 226.14,
    "end": 230.06,
    "text": "Dein Podcast nimmt mir immer wieder das Gefühl, komisch oder falsch zu sein."
  },
  {
    "start": 230.56,
    "end": 233.36,
    "text": "Genau wie du es immer sagst, ich will nicht tot sein."
  },
  {
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    "end": 235.98,
    "text": "Ich habe nur einfach teilweise keine Kraft mehr."
  },
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    "end": 244.62,
    "text": "Die ganzen Gespräche mit Betroffenen bestärken mich, aber immer wieder weiter zu kämpfen, weil es Menschen um mich herum gibt, die mich lieben."
  },
  {
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    "end": 256.38,
    "text": "Diesen unendlichen Schmerz, den Betroffene in deinen Geschichten beschreiben, hält mir vor Augen, was Suizid mit den Mitmenschen, egal ob Familie, Freunde oder einfach nur Bekannte, macht."
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  {
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    "end": 260.18,
    "text": "Diese große Wunde möchte ich bei niemandem verursachen."
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    "end": 262.66,
    "text": "Danke dir für all deine Mühe, Elisa."
  },
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    "end": 265.16,
    "text": "Der Podcast hilft so vielen Menschen."
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    "end": 269.64,
    "text": "Vor kurzem habe ich folgende E-Mail erhalten."
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    "end": 274.02,
    "text": "Liebe Elisa, ich habe vor zwei Jahren meinen Mann Nathan verloren."
  },
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    "end": 276.5,
    "text": "Da war er forty-two."
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    "end": 281.4,
    "text": "Ziemlich kurz danach bin ich zum Glück auf deinen Podcast gestoßen und seither begleitet er mich."
  },
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    "end": 289.88,
    "text": "Die Geschichten der Hinterbliebenen und auch die eines Suizidversuche überlebenden haben mich sehr bewegt, aber zugleich auch trostgespendet."
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    "end": 297.919,
    "text": "Es tut mir sehr leid, dass wir beide die gleiche tragische Erfahrung teilen und möchte die hiermit mein aufrichtiges Mitgefühl aussprechen."
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  {
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    "end": 303.84,
    "text": "Ich bin sehr froh und dankbar, dass du uns eine Plattform bietest, über unsere Geschichten zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 306.919,
    "text": "Denn wie du schon sagst, wir möchten ja reden."
  },
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    "end": 310.82,
    "text": "Nur geht es mir wohl ähnlich wie wahrscheinlich vielen anderen."
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    "end": 313.46,
    "text": "Nach zwei Jahren fragt so gut wie niemand mehr nach."
  },
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    "start": 313.84,
    "end": 319.719,
    "text": "Meine stehengebliebene Welt geht im Alltag der anderen unter und man selbst kann doch schlecht nach Hilfe fragen."
  },
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    "end": 323.5,
    "text": "Beziehungsweise fällt es mir sehr schwer, jemandem in mein Herz auszuschütten."
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    "text": "Man möchte niemanden belasten."
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    "text": "Alles ist schon erzählt und das Leben geht ja schließlich weiter."
  },
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    "text": "Wenn du magst, würde ich dir meine bzw."
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    "text": "die Geschichte meines Mannes gerne einmal erzählen und wäre dir für die Möglichkeit sehr dankbar."
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    "text": "Ganz herzliche Grüße, Melanie."
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    "end": 347.12,
    "text": "Bevor ihr nun aber unser Gespräch hört, möchte ich alle Zuhörer ganz eindringlich bitten, vorab die Folge Null anzuhören."
  },
  {
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    "end": 351.56,
    "text": "Denn darin gehe ich auf alle Gefahren, die dieser Podcast mit sich bringt, ein."
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  {
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    "end": 355.2,
    "text": "Und nun hört ihr Melanies und mein Gespräch."
  },
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    "text": "Guten Morgen, liebe Elisa."
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    "text": "Ich weiß gar nicht."
  },
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    "end": 366.0,
    "text": "Du hast deine E-Mails immer beendet mit Mel."
  },
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    "end": 367.76,
    "text": "Ist es dir lieber, ich sage Mel oder Melanie?"
  },
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    "end": 369.32,
    "text": "Mel tatsächlich."
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    "end": 371.4,
    "text": "Melanie klingt immer so, ich hab was verfolgt."
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    "end": 371.88,
    "text": "Ja, förmlich."
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    "end": 375.62,
    "text": "Passt genau wie bei mir, weil ich bin mein Leben lang immer nur Lisa genannt worden."
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    "end": 377.96,
    "text": "Und dabei ist der Name Elisa eigentlich sehr schön."
  },
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    "end": 381.52,
    "text": "Und das hört sich aber immer so ernst an, wenn mich einer mit Elisa anspricht."
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    "end": 382.979,
    "text": "Das heißt, ich weiß, was du meinst."
  },
  {
    "start": 384.219,
    "end": 387.06,
    "text": "Was wir in der Einleitung nicht gehört haben, ist, dass du neunundvierzig bist."
  },
  {
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    "end": 394.94,
    "text": "Und genau, ich hatte es vorgelesen, deine E-Mail, dein Mann Nathan ist vor zwei Jahren verstorben und da war er zweiundvierzig."
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    "end": 396.62,
    "text": "Also, du hast dir so einen jungen Hüpfer geangelt."
  },
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    "end": 398.84,
    "text": "Ja, genau, er war vier Jahre junger."
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    "end": 399.96,
    "text": "Ja, genau."
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    "end": 407.12,
    "text": "Ja, und wie in jeder Folge machen wir es bei dir genau so wie immer, nämlich, dass du uns bitte von Nathan erzählst."
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    "start": 407.24,
    "end": 411.4,
    "text": "Ich weiß nicht, ob du aus seiner Kindheit irgendwas weißt, von seinem Aufwachsen, von seiner Schulzeit."
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  {
    "start": 411.479,
    "end": 414.479,
    "text": "Erzähle uns einfach alles, was du von ihm weißt und am besten chronologisch."
  },
  {
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    "end": 417.26,
    "text": "Okay, dann fange ich mal an."
  },
  {
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    "end": 425.52,
    "text": "Nathan ist in England aufgewachsen mit seiner Schwester und seinen Eltern in einem eigenen Haus."
  },
  {
    "start": 426.099,
    "end": 435.7,
    "text": "Die waren eigentlich ganz gut, also mittelständisch gestellt und das war auch eine gute Kindheit, wie ich weiß."
  },
  {
    "start": 436.14,
    "end": 438.659,
    "text": "Seine Mutter hatte eine ganz enge Bindung zu seiner Mutter."
  },
  {
    "start": 439.539,
    "end": 443.099,
    "text": "Er war ein totales Mama-Kind, hat sich super mit seiner Schwester verstanden."
  },
  {
    "start": 443.7,
    "end": 449.159,
    "text": "Mit dem Vater war es vielleicht etwas komplizierter, aber ansonsten auch ein gutes Verhältnis."
  },
  {
    "start": 449.64,
    "end": 457.159,
    "text": "Und dann war ihm aber früh klar, dass er nach der Schule in die Berufsarmee gehen möchte."
  },
  {
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    "end": 459.34,
    "text": "Das ist ja in England ein großes Thema."
  },
  {
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    "end": 463.62,
    "text": "Und er war auch dann schon bei den Scouts."
  },
  {
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    "end": 465.5,
    "text": "Das ist dann irgendwie so eine Vorstufe."
  },
  {
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    "end": 470.02,
    "text": "Und auch bei den ... Ja, ich weiß gar nicht genau, wie das alles so heißt."
  },
  {
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    "end": 476.52,
    "text": "Auf jeden Fall ist er dann schon mit sechzehn da viel so unterwegs gewesen, Army technisch."
  },
  {
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    "end": 487.2,
    "text": "Und nach der Schule dann mit siebzehn ist er dann in die Army richtig eingetreten und auch mit achtzehn dann schon nach Deutschland gekommen."
  },
  {
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    "end": 489.96,
    "text": "Und ich habe ihn kennengelernt, da war er neunzehn."
  },
  {
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    "end": 495.0,
    "text": "Ja, und er das wollte er auch, weil Deutschland als Engländer ist ja auch..."
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  {
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    "text": "Ja."
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    "end": 498.28,
    "text": "Also fand er das gut?"
  },
  {
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    "end": 499.58,
    "text": "Er fand das gut."
  },
  {
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    "end": 508.539,
    "text": "Ja, die hatten in der Schule ja auch Deutsch gelernt und sein Deutsch war jetzt nicht, also so wie wir Englisch haben, haben die da Deutsch und sein Deutsch war jetzt... Aber"
  },
  {
    "start": 508.58,
    "end": 509.06,
    "text": "auch nicht überall, ne?"
  },
  {
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    "end": 513.78,
    "text": "Weil ich habe ein paar Jahre auch in England gelebt, ich war fünf Jahre auch mit dem Englerner zusammengekommen."
  },
  {
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    "end": 518.08,
    "text": "Ja, also per See ist das nicht immer so, dass die Deutsch haben, ne?"
  },
  {
    "start": 518.12,
    "end": 524.02,
    "text": "Die haben manchmal auch verzündet oder ja, genau, es ist nicht überall so, aber ja, aber er hatte Deutsch, okay."
  },
  {
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    "end": 530.56,
    "text": "Er hatte Deutsch genau, ich glaube, er konnte wählen zwischen Französisch und Deutsch und hat dann Französisch auch nach einem Jahr abgewählt, wie bei uns."
  },
  {
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    "end": 534.92,
    "text": "Genau, er kommt aus Nordengland, aus York, eine wunderschöne Stadt."
  },
  {
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    "end": 537.94,
    "text": "Und ich weiß nicht, ob du die kennst."
  },
  {
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    "end": 539.36,
    "text": "Ich weiß nicht, ob"
  },
  {
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    "end": 539.72,
    "text": "du die kennst."
  },
  {
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    "end": 545.16,
    "text": "Ja, also ich glaube, wenn es ein vorheriges Leben gibt, war ich da Englenderin."
  },
  {
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    "end": 548.04,
    "text": "Ich liebe die Engländer."
  },
  {
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    "end": 549.72,
    "text": "Ich liebe alles an diesem Land."
  },
  {
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    "end": 555.78,
    "text": "Ich habe sogar eine T-Tasse auf meinem Arm tätowiert, weil ich auch so passionierte T-Trinkerin bin."
  },
  {
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    "end": 557.44,
    "text": "Ich liebe einfach die Engländer."
  },
  {
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    "end": 559.88,
    "text": "Ich finde die so toll, die machen das Leben irgendwie so viel."
  },
  {
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    "end": 564.6,
    "text": "Ich weiß nicht, es ist so viel... Herzlich ja so untereinander, wie die so sind."
  },
  {
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    "text": "Klar, es gibt auch die englischen Hooligans."
  },
  {
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    "end": 568.68,
    "text": "Na ja, vielleicht nicht sympathisch."
  },
  {
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    "text": "Aber ich liebe dieses Land und die Engländer."
  },
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    "end": 572.52,
    "text": "Ich finde es einfach teuer."
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    "end": 574.52,
    "text": "Ja, sind die tatsächlich auch."
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  {
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    "end": 581.4,
    "text": "Jörg ist auch so eine traumhaft schöne Stadt mit so Harry Potter-Gassen und alles einfach ganz urig und schön."
  },
  {
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    "end": 584.32,
    "text": "Ich glaube, Nathan hatte eine gute Kindheit."
  },
  {
    "start": 584.66,
    "end": 595.84,
    "text": "Seine Mutter hat ihn immer beschrieben als so ein kleiner Hau-Degen, so ein Wirbelwind, aber der halt lieb dabei war, der dann irgendwie auf Hochzeiten rumgerannt ist und gestört hat, aber trotzdem nicht böse war."
  },
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    "end": 604.94,
    "text": "Sie sagt, er war ein tolles Kind und ein gutes Kind und ein guter Junge und hat auch nicht viel Quatsch gemacht."
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    "text": "Also es war alles ganz normal und alles unauffällig eigentlich."
  },
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    "end": 613.38,
    "text": "Welcher Stadt hier in Deutschland ist er dann gelandet mit der Armee?"
  },
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    "text": "In Paderborn."
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    "text": "Das Lustige ist nämlich... Unser Kreis quasi auch wieder."
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    "text": "Ich habe nämlich, als ich in England gelebt habe, unter anderem im Call Center für den Euro Tunnel gearbeitet und habe für den Englischen und den deutschen Markt die Tickets verkauft für den Autozug."
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    "text": "Und der deutsche Markt war eigentlich nur, also da habe ich eigentlich immer nur Tickets für die Ami-Leute verkauft."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Also deswegen hatte ich viel mit diesen Bases, mit den Stationen da in Paderborn und in Bielefeld und so weiter zu tun."
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    "text": "Also dieser Abend, das war irgendwie so ein Fußballabend, ich weiß gar nicht, was es war, im Jahr zweitausend, ob da EMWM, keine Ahnung, es war auf jeden Fall ein wichtiges Fußballspiel."
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    "text": "Und meine Freundin und ich haben das geschaut und haben gesagt, wenn England gegen Deutschland sogar, und wir haben dann gesagt, also wenn England heute gewinnt, dann gehen wir einfach noch raus."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und ich hatte auch überhaupt keinen Lust, mich mit dem zu unterhalten."
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    "text": "und dann haben wir uns verabredet für den nächsten Tag zum Kino und sind dann ins Kino."
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    "text": "Also ich glaube, ich hatte auch eh nur Augen für ihn dann."
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    "text": "Und er hat noch zu mir gesagt, also wenn ich ihn zum Beispiel an dem ersten Abend direkt mit nach Hause genommen hätte, wäre das nie was geworden."
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    "text": "Und also das war dann schon irgendwie ernsthaft von Anfang an."
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    "text": "Genau, er war dann, nach zwei Jahren, er war dann ein zwanzig und ich war vier zwanzig, fünf zwanzig."
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    "text": "Ja, also es war von Anfang an eigentlich klar, dass wir zusammen gehören."
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    "text": "Ach so, ich muss noch dazu sagen, ich habe Nesen kennengelernt, acht Wochen nachdem mein Vater gestorben ist."
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    "text": "Also mein Vater ist im April, zweitausend gestorben und ich habe Nesen dann im Juni kennengelernt."
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    "text": "und Nesen bedeutet ja übersetzt Geschenk Gottes und es war... wirklich immer so."
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    "text": "Also er war ein Geschenk Gottes in dem Moment für mich, weil er kam genau zur richtigen Zeit, wo es mir am schlechtesten ging in meinem Leben."
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    "text": "Deswegen weiß ich, dass das das Geschenk Gottes heißt."
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    "text": "Genau, und Nesen war vom Typ her total lustig."
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    "text": "Also, genau, an unserem Kennenlärmabend, er war Hellblond, und an unserem Kennenlärmabend hat er mir erzählt, er wär Norweger."
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    "text": "Warum auch immer?"
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    "text": "Um mich vielleicht so ein bisschen erst mal zu veräppeln, aber er war Hellblond, das passte."
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    "text": "Also, ich hab ihm das abgenommen, weil er sah aus wie ein Wikinger."
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    "text": "Genau und er war total lustig, er hat, wir hatten so eine Art von Humor zwischen uns beiden, ich hab das einfach geliebt, der hat mich so zum Lachen immer gebracht."
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    "text": "Also der durfte mir auch, wir haben uns immer so gefobbt und geneckt und das durfte der auch und ich wusste bei ihm, dass das okay ist."
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    "text": "Ja, das können die Engländer einfach."
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    "text": "Und die können das auch, bevor sie laufen können."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Also, meine ganze Familie hat immer so über ihn gelacht und ich auch."
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    "text": "Also, dann in dem Jahr die Ersten-Fünf-Jahre, ne Quatsch-Sieben-Jahre, dann quasi zu zweit und dann zur Dritt."
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  },
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    "text": "bis"
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    "text": "aus dem Jahr war eine Armee und er war dann viel von zu Hause weg."
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    "text": "Natürlich die Auslandseinsätze, die dann da so sind, sechs Monate teilweise."
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    "end": 944.92,
    "text": "Und dann im letzten Armeejahr, Zwei-Tausendtreizehn, sogar zehn Monate mit nur zwei Wochen Unterbrechung."
  },
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    "text": "Und er ist eine Woche vor dem ersten Geburtstag unseres Sohnes auch ins Ausland gegangen."
  },
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    "end": 958.48,
    "text": "Er hat gerade noch mitbekommen, wie unser Sohn seine ersten Schritte gemacht hat und ist dann eine Woche vor dem Geburtstag gefahren oder geflogen."
  },
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    "end": 962.16,
    "text": "Und das ist natürlich dann für so ein Kind auch."
  },
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    "text": "Ich habe dann immer so in Augenhöhe von meinem Sohn Fotos von meinem Mann aufgehangen im Wohnzimmer, überall im Haus, damit er das so sieht."
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    "text": "Aber ja, dann fing mein Sohn halt auch an zu sprechen und der Papa ist nicht da."
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    "text": "und ja, hat er dann am Anfang halt kaum auch Englisch gesprochen."
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    "text": "Dadurch, dass mein Mann so viel weg war, war die Bindung zwischen mir und meinem Sohn auch ganz eng."
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    "text": "Es ist ja dann auch immer schwierig, weil du hast dann so deinen eigenen Rhythmus und deine Struktur."
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    "text": "Er hat mein Sohn stundenlang rumgetragen als Baby."
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    "text": "Der war immer, obwohl er so jung war, war immer ein ganz, ganz toller Papa, haben zusammen rumgetobt, rumgealbert."
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    "text": "Aber dadurch, dass er so viel weg war, war, glaube ich, die Bindung zwischen mir und meinem Sohn stärker oder ist mit der Zeit, ist mein Mann so ein bisschen außen vor gewesen."
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    "text": "Ja, naturgemäß und eigentlich ist das total traurig."
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    "text": "Ja, und dann hat sich das die letzten Jahre."
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    "text": "Ich glaube, ich bin jetzt schon so ziemlich schnell, aber die letzten Jahre war es dann so."
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    "text": "Mein Mann hat dann irgendwann gesagt, er ist so viel von zu Hause weg."
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    "text": "Er möchte bei seiner Familie sein."
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    "end": 1065.54,
    "text": "Er hat dann die Armee verlassen für seine Familie und hat dann aber, weil seine Soldaten, seine Soldatenarbeit wurde halt hier in Deutschland nicht anerkannt."
  },
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    "text": "Er hätte dann hier nochmal eine Ausbildung machen."
  },
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    "text": "als Feuerwehrmann und hat das Alter aber dann überschritten gehabt und auch diese Prüfung dann nicht bestanden."
  },
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    "text": "Und dann ist er auf Montage, er hat dann einen Job gefunden, wo er Windkrafträder wartet und ist dann immer auf Montage gewesen und war dann auch wieder von Zuhause weg."
  },
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    "end": 1087.86,
    "text": "Auch wieder weg."
  },
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    "text": "Ach Scheiße, vom Regen in die Traufe."
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    "text": "Genau, genau."
  },
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    "text": "Und das war, also er hatte halt nicht viele Möglichkeiten als Engländer hier in Deutschland und er konnte zu dem Zeitpunkt dann aber sehr, sehr, sehr gut Deutsch und hat dann halt den Job gefunden."
  },
  {
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    "end": 1110.419,
    "text": "und Ja, den hat er dann aus dem Jahrzehnten angefangen und war dann wie gesagt auch am Wochenende nur zu Hause."
  },
  {
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    "end": 1122.04,
    "text": "Und das hat sich dann immer mehr so verstärkt, dass er dann quasi vielleicht auch das Gefühl hatte, wenn er am Wochenende zu Hause war, dass er so ein bisschen störenfried war oder nicht mehr ganz reinpasste."
  },
  {
    "start": 1123.98,
    "end": 1129.52,
    "text": "Und dann hat er mir irgendwann, also Engländer, ich weiß ja nicht, du wirst die Mentalität ja dann auch kennen, Engländer beschweren sich ja auch nicht."
  },
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    "start": 1129.62,
    "end": 1140.02,
    "text": "Und gerade Soldaten, Also er hat von ihm nie einen, ich kann das nicht mehr gegeben oder er hat überhaupt so nie gesprochen, dass es ihm in diesem Job nicht gut geht."
  },
  {
    "start": 1140.659,
    "end": 1144.52,
    "text": "Er hat nur zwischendurch dann nach ein paar Jahren mal gesagt, ich glaube, ich kann das nicht mehr lange machen."
  },
  {
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    "text": "Und dann habe ich gesagt, ja, okay, aber was willst du denn anderes machen?"
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    "text": "Und dann war es das wieder."
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    "text": "Also dann haben wir dann nicht weiter darüber gesprochen."
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    "text": "Ich habe das dann auch nicht so ernst genommen, dass es ihm wirklich so schlecht geht in diesem Beruf."
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    "text": "Und dann kam diese böse Überraschungen, hat er im Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... ... Jahr ... im Dezember seinen Job verloren."
  },
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    "text": "Weil er einfach, ja, da ist auch viel im Argen gewesen."
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    "text": "Er war nie krank."
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    "text": "Er war immer pünktlich und wurde dann Teamleiter und das war eine immense Verantwortung, die er da hatte und die er eigentlich gar nicht mehr tragen konnte zu dem Zeitpunkt."
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    "text": "Und also ich habe das eigentlich alles gar nicht so erkannt."
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    "text": "Jetzt rückblickend weiß ich, das waren eigentlich schon seit der Corona-Zeit, fing schon die Depression an."
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    "text": "Wir waren alle zu Hause, er musste natürlich als Elektrizitäts, Windkraftanlagen, Mensch da, musste er trotzdem immer los."
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    "text": "Und es war also einfach alles viel zu viel für ihn geworden."
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    "text": "Er war immer ein total gepflegter Mann, der viel Wert auf sein Äußeres gelegt hat, ist dann regelmäßig zum Friseur."
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    "text": "Der Bart war dann auch zu irgendeinem Zeitpunkt dann mal recht zottelig, da hatte seine Mutter ein Video-Call mit ihm und hat dann zu ihm gesagt, meine Güte, wie siehst du denn aus?"
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    "text": "Und er hat das immer so weggelächelt, also weggelacht, er hat dann nur darüber gelacht und er hat dann gesagt, du musst ja mal den Bart und die Haare schneiden und so, und dann hat er nur gelacht."
  },
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    "text": "Also man hat schon von außen dann gemerkt, er verändert sich."
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    "text": "Und er wurde auch immer ruhiger eigentlich."
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    "text": "Das war so dieser, wenn ich mir jetzt Fotos anschaue, dann war das so rückblickend über die letzten Jahre."
  },
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    "text": "Und es war auch so eine latente Aggression bei ihm dann irgendwann."
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    "text": "Das hat man beim Autofahren gemerkt."
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    "text": "Dass ich dann irgendwann gesagt habe, ich möchte nicht mehr, dass mein Sohn, also dass unser Sohn bei dir mitfährt."
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    "text": "Aber eigentlich habe ich nie begriffen."
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    "text": "Ich habe mich bis dato nie mit einer Depression beschäftigt."
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    "text": "Also, man wusste zwar, es gibt das und man wusste auch, es gibt Suizide, aber das passiert ja nur anderen."
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    "text": "Und also ich habe das überhaupt nicht."
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    "text": "Ich habe gedacht, er hat eine Midlife Crisis."
  },
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    "text": "Das hätte ja mit Anfang vierzig gepasst."
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    "text": "Ich habe das immer so auf Midlife Crisis geschoben und ja, also wir waren ja dann in unserer Ehe, hat es dann auch Probleme gegeben, weil Er halt so viel weg war."
  },
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    "text": "Und man hatte, man war hier zu Hause so ein eingespieltes Team."
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    "text": "Und das war ja dann tatsächlich so, dass also wenn er dann nach Hause kam, dann also ich habe einfach immer schon alles gemanagt."
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    "text": "Ich habe ihm dann irgendwann auch vorgeworfen, was jetzt rückblickend total ungerecht war, dass er halt wenig Partner war, sondern irgendwie eine zusätzliche Belastung."
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    "text": "Und das, ihm das zu sagen, das ist jetzt, also ich habe so wahnsinnige Schuldgefühle, weil ich ihm so viele Dinge dann in die Richtung gesagt habe und das darfst du ja einem Depressiven nicht sagen, das weiß ich jetzt alles."
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    "text": "Aber ich verstehe absolut, was du sagst und ich verstehe dein Gefühl."
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    "text": "Und dann hat sich das halt so zugespitzt, dass als er dann seinen Job verloren hat, habe ich dann überhaupt, also er hatte halt ein bisschen Bock, Mist gebaut."
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    "text": "Da will ich gar nicht, also es war nichts Schlimmes, aber er wollte halt nach Hause und die hatten Sechzig-Siebzig-Stunden-Wochen."
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    "text": "Und es war Freitag-Nachmittag und er hat dann einfach eingetragen, er hätte eine Sache gemacht, die er aber nicht gemacht hat, weil er unbedingt nach Hause wollte."
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    "text": "Also er war vom Typ her sowieso immer so reden bei Soldaten auch noch mal und Engländern auch."
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    "text": "Genau, das ist so eine schlimme Kombi."
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    "text": "Also reden ist ja sowieso immer irgendwie eine Zeichen von Schwäche und er hat dann auch gar nicht mehr viel mit mir gesprochen."
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    "text": "Ich habe es so überhaupt nicht verstanden, was mit ihm eigentlich los ist."
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    "end": 1474.639,
    "text": "Ich habe immer nur gesehen, Er tut hier nichts mehr im haushalt, er war nur noch zu Hause, er hat nur noch im Bett gelegen und ich hatte dann zu dem Zeitpunkt mit meinem Sohn ganz viel um die Ohren, weil mein Sohn, mein Fokus lag eigentlich auf meinem Sohn, denn der hatte eine Depression durch Schulmobbing."
  },
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    "end": 1490.48,
    "text": "Und da war ich eigentlich mit meinem Sohn so beschäftigt, dass wir von Termin zu Termin, Psychologen, Ergo, Ich habe mich für Studien für ihn beworben in Kliniken, damit es ihm besser geht."
  },
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    "text": "Also mein Mann lief so nebenher und ich habe nur gefühlt eigentlich, dass er mich nicht unterstützt, dass ich mit allem alleine bin."
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    "text": "Und ich hatte dann so eine Wut und ich habe ihm dann irgendwann gesagt, du, das geht so nicht mehr, wir müssen uns trennen."
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    "text": "Und dann weiß ich noch, dass wir in der Küche standen und dass er zu mir gesagt hat, Ich schaff es ja noch nicht mehr aufzustehen, wie soll ich mir denn da eine eigene Wohnung suchen?"
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    "text": "Und das jetzt rückblickend ist es einfach so schwer zu ertragen, dass ich ihm dieses Gefühl gegeben habe, er ist eine Belastung, wir sind vielleicht besser dran ohne ihn."
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    "text": "Und er hat dann auch ab und zu gesagt, ja, du bist mich dann auch bald los."
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    "text": "Und dann habe ich irgendwann gesagt, weißt du was, es ist eigentlich so gemeint von dir, mir diese Verantwortung aufzubürden und mir so was zu sagen."
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    "text": "Und da hat er gesagt, nein, du bist auch nicht verantwortlich, aber das."
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    "text": "Ja, also und dann ist er irgendwann habe ich ihn dann mal gefragt, ich sag, kannst du mir vielleicht mal beschreiben, wie es dir geht?"
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    "text": "Da hat er gesagt, du würdest es sowieso nicht verstehen und ich erkenne mich selber nicht mehr wieder."
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    "text": "Und es war eigentlich und Essen auch zusammengebrochen in dem Gespräch und er hat dann immer nur gesagt, er wäre erbärmlich, er wäre erbärmlich."
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    "text": "und dann habe ich gesagt, nein, das ist ja gar nicht so."
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    "text": "Aber wenn du das doch erkannt hast, dass unsere Ehe quasi, dass du was dafür tun müsstest, dann tue doch was."
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    "text": "Ich habe einfach nicht verstanden, dass er dafür nichts mehr dann getan hat."
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    "text": "Er war halt total passiv."
  },
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    "text": "Ja."
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    "end": 1598.78,
    "text": "Ja."
  },
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    "end": 1607.04,
    "text": "Und guck mal, da sieht man aber auch wieder, wenn du, also ich will dich überhaupt nicht in so eine Verantwortungsrolle drängen, die du ja niemals hattest."
  },
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    "text": "Tatsächlich, das ist so."
  },
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    "end": 1615.159,
    "text": "Also du, die kein Partner hat oder überhaupt kein Mensch hat ne, also es sind ja eigenen Kinder, aber für den Partner hast du, trägst du einfach nicht die Verantwortung."
  },
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    "end": 1632.879,
    "text": "Ich will damit nur sagen, wenn du, wenn wir einfach schon in der Schule eine Aufklärung bekommen würden über mentale Gesundheit, über psychische Erkrankungen und so weiter, dann hättest du ja viel eher, genauso wie ich auch, gewusst, was sich da vor deinen Augen abspielt bzw."
  },
  {
    "start": 1633.159,
    "end": 1634.22,
    "text": "du hättest drauf kommen können."
  },
  {
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    "end": 1635.5,
    "text": "So hattest du ja gar keine Chance."
  },
  {
    "start": 1635.56,
    "end": 1637.24,
    "text": "Du hast nichts über Depressionen gewusst."
  },
  {
    "start": 1637.52,
    "end": 1642.679,
    "text": "Du hast genau wie ich nicht die Notwendigkeit gesehen, sich über dieses Thema zu informieren."
  },
  {
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    "text": "Warum auch?"
  },
  {
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    "end": 1653.139,
    "text": "Und wenn wir es aber, wenn wir aber mit dieser Aufklärung schon aufwachsen, dann könnten wir, hätten wir zumindest die Chance gehabt, irgendwann mal anders zu reagieren."
  },
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    "end": 1661.78,
    "text": "Es hätte vermutlich auch nichts geholfen, aber es hätte uns jetzt diese Schuldgefühle genommen oder gar nicht erst entstehen lassen, gar nicht erst aufkommen lassen, weißt du?"
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  {
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    "end": 1665.56,
    "text": "Weil du hast genauso wenig wie ich nicht gewusst, was dich da vor deinen Augen abspielt."
  },
  {
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    "text": "Du hast auch nur gedacht, meine Güte reist dich mal zusammen."
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    "text": "Warum hilft er mir nicht?"
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    "text": "Ich hab bei meiner Mutter immer nur gedacht, warum ist die so ätzend und so scheiße und so kalt?"
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    "text": "zu mir?"
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    "text": "Ja, hätten wir ja nunmals über jemanden gedacht, von dem wir gewusst hätten, dass der krank ist."
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    "end": 1678.08,
    "text": "Hätten wir nicht."
  },
  {
    "start": 1678.52,
    "end": 1681.159,
    "text": "Aber wir hatten auch keine Chance, weil wir es nicht gewusst haben."
  },
  {
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    "end": 1682.22,
    "text": "Das"
  },
  {
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    "end": 1684.3,
    "text": "muss diese Aufklärung stattfinden."
  },
  {
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    "text": "Genau, das ist so wichtig."
  },
  {
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    "end": 1692.699,
    "text": "Und deshalb bin ich so froh, dass du diesen Podcast ins Leben gerufen hast und dich rund um das Thema ja so wahnsinnig engagiert."
  },
  {
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    "text": "Und das war auch das Thema bei der Trauerfeier, dass wir von Anfang an gesagt haben, wir sind so stolz auf Nathan, dass er so lange durchgehalten hat, dass er so stark war."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Das war gleichzeitig auch so schwach, aber auch so stark."
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    "text": "Krankheitsbedingt so schwach."
  },
  {
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    "end": 1707.48,
    "text": "Krankheitsbedingt."
  },
  {
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    "text": "Ja, genau."
  },
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    "text": "Genau, aber er hat immer dagegen angekämpft."
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    "text": "Also er hat bis zum Schluss wahnsinnig viel Sport gemacht."
  },
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    "end": 1715.699,
    "text": "Er hatte jeden Tag seine Yoga einheiten."
  },
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    "end": 1718.379,
    "text": "Er hat jeden Tag seine Kraftübungen gemacht."
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    "end": 1723.84,
    "text": "Er hat dann irgendwann angefangen und hat dann gesagt, ich möchte... Jetzt werden wir das auf Deutsch nicht ein."
  },
  {
    "start": 1724.32,
    "end": 1725.96,
    "text": "Er wollte kein Processed Food mehr essen."
  },
  {
    "start": 1726.06,
    "end": 1727.58,
    "text": "Also hochverarbeitetes."
  },
  {
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    "end": 1728.159,
    "text": "Ja, genau."
  },
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    "start": 1728.659,
    "end": 1730.8,
    "text": "Kein hochverarbeitetes Essen mehr essen."
  },
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    "end": 1733.5,
    "text": "Er wollte nur noch, er hat sich sein Brot selber gebacken."
  },
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    "text": "Er hat dann nur noch Eier gegessen."
  },
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    "text": "Guck"
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    "end": 1740.98,
    "text": "mal, hat er ja wirklich in seinen Möglichkeiten in seinem Rahmen alles dafür getan, dass es ihm besser geht, ne?"
  },
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    "text": "Ja, gekämmt, genau."
  },
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    "text": "Er"
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    "text": "wird ja im Zweifel auch gar nicht gewusst haben, voll umfänglich, was mit ihm los war."
  },
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    "text": "Ja, das hat er mir ja gesagt, als ich ihn gefragt habe, was ist denn mit dir?"
  },
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    "text": "Beschreib doch mal."
  },
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    "text": "Und dann hat er gesagt, ich weiß es ja selber nicht."
  },
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    "text": "Und ja, genau."
  },
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    "end": 1756.62,
    "text": "Also er hat dagegen angekämpft."
  },
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    "end": 1766.879,
    "text": "Er hat wirklich auf seine Gesundheit dann geachtet und versucht, mit irgendwelchen Mitteln aus dem Internet da noch was zu machen."
  },
  {
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    "end": 1774.62,
    "text": "Und genau, also er hat schon eigentlich bis ziemlich zum Schluss noch versucht, dagegen anzukämpfen."
  },
  {
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    "end": 1778.48,
    "text": "Ja, genau."
  },
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    "end": 1780.8,
    "text": "Und auch da wieder."
  },
  {
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    "end": 1781.919,
    "text": "Ich kann mich immer nur wiederholen."
  },
  {
    "start": 1781.98,
    "end": 1782.72,
    "text": "Ich weiß, es nervt."
  },
  {
    "start": 1782.8,
    "end": 1787.5,
    "text": "Aber auch wenn er aufgeklärt gewesen wäre, hätte er auch die Möglichkeit gehabt, zu schalten."
  },
  {
    "start": 1787.679,
    "end": 1788.46,
    "text": "Was ist mit ihm los?"
  },
  {
    "start": 1788.52,
    "end": 1793.76,
    "text": "Dann hätte er vielleicht darauf gekommen, weil ganz offensichtlich wollte er ja, er hat so viel versucht, dass es ihm besser geht."
  },
  {
    "start": 1793.8,
    "end": 1802.06,
    "text": "Wenn er aber gewusst hätte, ich bin scheinbar an der Depression erkrankt, dann ist ja die Ultima Ratio, ich muss zum Psychologen, zum Psychiater gehen oder vielleicht in eine Klinik gehen oder so."
  },
  {
    "start": 1802.3,
    "end": 1805.699,
    "text": "Aber da kommst du ja nicht drauf, wenn du gar nicht den Verdacht hast, dass du an der Depression erkrankt bist."
  },
  {
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    "end": 1806.86,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
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    "end": 1809.639,
    "text": "Ich hab dann irgendwann zu ihm gesagt, wir müssen was machen."
  },
  {
    "start": 1811.699,
    "end": 1813.86,
    "text": "Wir müssen unbedingt mal zu unserem Hausarzt."
  },
  {
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    "end": 1816.26,
    "text": "Und ich würd dich auch begleiten, wenn du da nicht alleine war."
  },
  {
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    "end": 1817.639,
    "text": "Ich wusste, wie schwer ihm das fällt."
  },
  {
    "start": 1819.179,
    "end": 1821.659,
    "text": "Ich hab auch immer schon viel so für ihn gesprochen."
  },
  {
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    "end": 1825.5,
    "text": "Weil am Anfang hat er noch nicht so gut Deutsch gesprochen."
  },
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    "end": 1827.939,
    "text": "Und da brauchte er meine Hilfe immer."
  },
  {
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    "end": 1829.48,
    "text": "Das hatte sich ein bisschen eingebürgert."
  },
  {
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    "end": 1832.0,
    "text": "Und ich hab gesagt, ich begleite dich auch gerne zum Arzt."
  },
  {
    "start": 1832.06,
    "end": 1834.08,
    "text": "Und ich sprech auch für dich, wenn's dir schwer fällt."
  },
  {
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    "end": 1835.74,
    "text": "So war es dann auch."
  },
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    "start": 1835.8,
    "end": 1840.8,
    "text": "Und der Arzt hat ihn dann direkt in die LWL-Klinik verwiesen."
  },
  {
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    "end": 1842.78,
    "text": "Und dann sind wir direkt im Anschluss dahin gefahren."
  },
  {
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    "end": 1845.419,
    "text": "Und mein Mann, der hatte dann eine Panikattacke im Auto."
  },
  {
    "start": 1845.46,
    "end": 1846.879,
    "text": "Und er hat gesagt, ich will da nicht hin."
  },
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    "start": 1847.0,
    "end": 1847.899,
    "text": "Ich will nicht da bleiben."
  },
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    "start": 1847.939,
    "end": 1850.32,
    "text": "Und ich habe gesagt, ich würde nie dich da lassen."
  },
  {
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    "end": 1851.58,
    "text": "Da brauchst du dir keine Sorgen machen."
  },
  {
    "start": 1851.639,
    "end": 1857.48,
    "text": "Aber wir fahren jetzt einmal hin mit einem Arzt sprechen, um zu gucken, vielleicht brauchst du ja Medikamente."
  },
  {
    "start": 1858.419,
    "end": 1860.379,
    "text": "Und er hat auch gesagt, Medikamente will er auf keinen Fall."
  },
  {
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    "end": 1864.879,
    "text": "Und ich habe gesagt, aber in dem Level, wo du jetzt bist, brauchst du was?"
  },
  {
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    "end": 1866.82,
    "text": "Da kommst du von alleine nicht mehr raus."
  },
  {
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    "end": 1874.24,
    "text": "Obwohl ich immer sehr, sehr, weil Medikamenten immer sehr zwiegespalten bin und vorsichtig bin, wusste ich aber in dem Moment, er braucht das."
  },
  {
    "start": 1874.74,
    "end": 1877.28,
    "text": "Und da hilft einfach nichts anderes mehr."
  },
  {
    "start": 1877.419,
    "end": 1880.72,
    "text": "Und dann sind wir da hingefahren und das war auch so."
  },
  {
    "start": 1880.8,
    "end": 1882.22,
    "text": "er hat dann Tabletten verschrieben bekommen."
  },
  {
    "start": 1882.26,
    "end": 1884.419,
    "text": "Die hat er dann auch tatsächlich regelmäßig genommen."
  },
  {
    "start": 1887.06,
    "end": 1895.72,
    "text": "Und er hat mir dann auch, glaube ich, den Gefallen getan, um Ja, ich habe ihm dann einen Akuttermin bei einer Psychologin verschafft."
  },
  {
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    "end": 1898.12,
    "text": "Allerdings gab es keinen Platz."
  },
  {
    "start": 1898.24,
    "end": 1902.24,
    "text": "nur diesen einen Termin und den hatte auch wahrgenommen, habe ich ihn auch hingefahren."
  },
  {
    "start": 1903.5,
    "end": 1905.34,
    "text": "Dann habe ich für ihn eine Reha beantragt."
  },
  {
    "start": 1906.32,
    "end": 1910.58,
    "text": "Die Genehmigung war im Postkasten an dem Tag, wo er gefunden wurde."
  },
  {
    "start": 1913.62,
    "end": 1919.439,
    "text": "Ich habe schon von außen pragmatisch versucht Hilfestellung zu leisten und er hat das auch angenommen."
  },
  {
    "start": 1920.86,
    "end": 1926.419,
    "text": "Ja, diese Tabletten, die haben dann irgendwann nicht mehr ausgereicht, dann wurde die Dosis erhöht, das hat dann auch nicht mehr ausgereicht."
  },
  {
    "start": 1927.659,
    "end": 1930.98,
    "text": "Und dann hat der Hausarzt ihm ein anderes Medikament verschrieben."
  },
  {
    "start": 1931.139,
    "end": 1938.74,
    "text": "und in diesem Ausschleichprozess, der ja auch immer schwierig ist, genau, hat er sich das Leben genommen."
  },
  {
    "start": 1941.8,
    "end": 1946.899,
    "text": "Ja, ich meine, man muss manchmal leider ja viele verschiedene Medikamente ausprobieren, also das"
  },
  {
    "start": 1947.199,
    "end": 1947.76,
    "text": "wird"
  },
  {
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    "end": 1949.3,
    "text": "jetzt nicht lang genug, also"
  },
  {
    "start": 1950.08,
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    "text": "genau."
  },
  {
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    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1951.0,
    "end": 1954.399,
    "text": "es hätte man einfach mehr oder andere Sachen ausprobieren können."
  },
  {
    "start": 1954.439,
    "end": 1954.46,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1954.879,
    "end": 1955.46,
    "text": "Zumindest, ja."
  },
  {
    "start": 1956.139,
    "end": 1956.5,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1957.419,
    "end": 1957.8,
    "text": "Ach Scheiße."
  },
  {
    "start": 1957.879,
    "end": 1957.96,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1958.54,
    "end": 1958.78,
    "text": "Was ist"
  },
  {
    "start": 1958.84,
    "end": 1959.72,
    "text": "passiert denn jetzt eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1961.379,
    "end": 1970.98,
    "text": "Also er war dann im Juni, ist er... Jetzt muss ich mir immer überlegen, als eine Woche vor seinem Suizid schon mal verschwunden."
  },
  {
    "start": 1971.06,
    "end": 1972.54,
    "text": "Und das war überhaupt nicht seine Art."
  },
  {
    "start": 1973.54,
    "end": 1986.02,
    "text": "Ach so, ich hatte ihm irgendwann über Kleinanzeigen gebrauchtes Fahrrad noch besorgt, weil ich gedacht habe, wenn er dann hier zu Hause ist, dann kann er doch hier mal, wir wohnen so ländlich, kann er doch hier dann ein bisschen Fahrrad fahren, die Natur und so, das tut ihm bestimmt gut."
  },
  {
    "start": 1986.12,
    "end": 1987.659,
    "text": "Und das hat er auch gerne gemacht."
  },
  {
    "start": 1987.74,
    "end": 1991.439,
    "text": "Also er ist dann wirklich gerne mit dem Fahrrad unterwegs gewesen, aber hat mir immer Bescheid gesagt."
  },
  {
    "start": 1992.58,
    "end": 1994.34,
    "text": "Irgendwann am zwölften, sechsten war das."
  },
  {
    "start": 1994.419,
    "end": 1996.06,
    "text": "Es war ein Montag, glaube ich."
  },
  {
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    "end": 2002.139,
    "text": "Bin ich von der Arbeit gekommen und er war nicht da und das Fahrrad war auch nicht da."
  },
  {
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    "end": 2007.08,
    "text": "Und dann... Ja, das war überhaupt nicht seine Art."
  },
  {
    "start": 2007.199,
    "end": 2011.6,
    "text": "Und er ist auch, er hat auch hier so keine Freunde gehabt, wo er hätte hinfahren können."
  },
  {
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    "end": 2014.0,
    "text": "Er hat mir immer Bescheid gesagt."
  },
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    "end": 2024.78,
    "text": "Und es wurde dann abends und da hatte ich so einen Kloß im Hals und ich bin zur Polizei hier gefahren und war ich ihn auch auf dem ... Nee, er hatte das Handy gar nicht mit, genau."
  },
  {
    "start": 2024.899,
    "end": 2026.699,
    "text": "Handy nicht mit, Popmane war zu Hause."
  },
  {
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    "end": 2031.32,
    "text": "Er hatte nur den ... Nee, Schlüssel hat er auch nicht mit gehabt, genau."
  },
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    "end": 2035.399,
    "text": "Es war alles hier zu Hause und das war ja schon ... Alles sehr seltsam."
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    "text": "Und dann bin ich halt zur Polizei."
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    "text": "Ja, aber"
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    "text": "hast du tatsächlich, also ich mein, du musst ja ein Suizid gedacht haben."
  },
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    "end": 2043.1,
    "text": "Also das war für dich im Rahmen des Möglichen."
  },
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    "end": 2044.679,
    "text": "Das hast du schon verstanden."
  },
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    "end": 2046.639,
    "text": "Das war seines Zustandes."
  },
  {
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    "end": 2055.44,
    "text": "Das war, ja, aber irgendwie, auch wenn er mir dann gesagt hatte, du bist mich bald los und wir dann tatsächlich ja kurz drüber gesprochen haben."
  },
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    "text": "Suizid, das ist so weit weg, das ist so weit weg."
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    "text": "Also ich habe immer gedacht, der droht nur damit."
  },
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    "text": "oder."
  },
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    "text": "Und ich habe in diesem Moment gedacht, natürlich habe ich wahnsinnig gesorgen gemacht."
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    "text": "Ich habe auch bei der Polizei, ich bin in den Tränen ausgebrochen und habe gesagt, sie müssen meinen Mann finden."
  },
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    "text": "Er ist, also er ist depressiv."
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    "text": "Ich glaube, das habe ich dann sogar gesagt."
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    "text": "Aber dieses ganze Ausmaß, du verstehst das gar nicht."
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    "text": "Dass er das jetzt wirklich tun könnte."
  },
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    "text": "Ich habe da gar nicht, also irgendwie schon, aber irgendwie auch nicht."
  },
  {
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    "text": "Die Polizei ist Gott sei Dank sofort tätig geworden."
  },
  {
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    "text": "Wir haben natürlich zuerst gesagt, er ist ja erwachsen, der darf hingehen, wo er will."
  },
  {
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    "text": "Und ich habe gesagt, ja, aber er ist auf Tabletten, er ist depressiv und es ist nicht seine Art und Weise, es hat er noch nie gemacht."
  },
  {
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    "end": 2107.9,
    "text": "Und dann sind die sofort tätig geworden und haben sogar mit einer Hundestaffel, wir wohnen hier ziemlich nah am Wald."
  },
  {
    "start": 2109.02,
    "end": 2113.72,
    "text": "Dann haben die den gesucht mit einer Hundestaffel und natürlich die Polizei ist hier ein und ausgegangen."
  },
  {
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    "end": 2119.319,
    "text": "Die müssen jeden Raum durchsuchen im Haus, ob er nicht doch irgendwo ist, auf dem Dachboden, im Schuppen."
  },
  {
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    "end": 2124.759,
    "text": "Und dann habe ich ein T-Shirt, was er anhatte für die Hunde."
  },
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    "end": 2134.759,
    "text": "und dann haben wir, also wir können aus dem Schlafzimmer direkt auf diesen Wald schauen und ich habe gesagt, bitte schauen Sie da mal, weil mein Mann immer so auch eine Verbindung zu Wäldern hatte."
  },
  {
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    "end": 2147.02,
    "text": "Und wir haben den ganzen Nacht, mein Sohn und ich, wir haben uns im Schlafzimmer eingeschlossen und haben die ganze Nacht aus diesem Fenster dieses Blaulicht von der Polizei gesehen, was wir da nach ihm gesucht haben."
  },
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    "end": 2149.1,
    "text": "Wie alt war dein Sohn zu der Zeit?"
  },
  {
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    "text": "Sechzehn."
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    "text": "Also der war... Ja, genau."
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  },
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    "text": "Ich meine, war der sich irgendwie über die schlechte Verfassung seines Vaters irgendwie bewusst?"
  },
  {
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    "text": "Ja, der hat das ja natürlich schon voll mitbekommen, dass mein Mann... sich verändert hat und mein sohn hatte dann auch zum schluss sogar irgendwie als ich will nicht sagen angst weil mein mann war nie irgendwie gewalttätig oder böse oder so."
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    "text": "aber wir hatten einfach ich hatte auch ein ganz komisches gefühl abends einzuschlafen weil mein mann sich so verändert hatte und das war so seltsam weil wir ihn nicht mehr erkannt haben und das war wie mit einem fremden plötzlich zusammen zu wohnen ja."
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    "text": "Meine Schwester hat es irgendwann mal ganz gut beschrieben, sie hat gesagt, das ist ja wirklich Depression ist so ein schwarzes Monster, das Besitz von einem ergreift."
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    "text": "Ich habe die Polizei schon benachrichtigt."
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    "text": "Er hätte total Durst."
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    "text": "Er war mit dem Fahrrad unterwegs und bei einem Ausflugsort, wo wir als Familie oft waren, ziemlich weit entfernt."
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    "text": "Und da wäre seine Kette abgesprungen."
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    "text": "Und es war dunkel gewesen und er hätte die nicht mehr im Dunkeln dran bekommen und hätte dann da geschlafen, irgendwo im Feld."
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    "text": "Ich hab zu ihm gesagt, ich hab gedacht, du bist tot, ich hab deine Eltern informiert, dein Vater wollte den nächsten Flieger annehmen."
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    "text": "Dein Vater will schon kommen und wir haben uns alle Sorgen gemacht und macht das nicht wieder."
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    "text": "Und da denke ich mir jetzt auch so rückblickend, anstatt ihm dann Vorwürfe zu machen, hätte ich doch einfach sagen können, meine Güte, was ist denn los?"
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    "text": "Und dann kam ja die Polizei noch mal, die Kripo kam noch mal und weil die wollten jetzt von ihm auch wissen, wo warst du, was war los?"
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    "text": "Und es hat ein Kripo-Beamter hier gestanden und ihn quasi, nee, normale Streifenpolizisten und wir mussten auf die Kripo-Beamten noch warten."
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    "text": "Und der Streifenpolizist, das war so ein alter, alter Schlag und er sagte so, ja."
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    "text": "Gucken Sie mal, Sie haben es doch hier so schön, Sie haben ein tolles Haus und Sie müssen einfach nur wieder arbeiten gehen, dann wird er schon wieder."
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    "text": "Und hat so auf ihn eingeredet und ich habe nur gedacht, halt die Klappe und geh bitte, aber die konnten ja nicht gehen, weil wir mussten noch auf die Kripo warten."
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    "text": "Und mein Mann musste dann glaubhaft versichern, dass er sich nichts antun wollte."
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    "text": "Und ich hätte ihm am liebsten beschützt und gesagt, Leute, geht alle, lass den doch jetzt mal in Ruhe."
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    "text": "Und da habe ich mich schon gewundert und habe gedacht, warum muss er denn so früh jetzt aufstehen?"
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    "text": "Er war morgens, wir hatten getrennt geschlafen, er war zu mir ins Schlafzimmer gekommen und sagte nur, oh."
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    "text": "und ist dann duschen gegangen und ich war unten und war auf dem Weg zu gehen und ich habe nur gehört, dass mein Mann oben im Bad die ganze Zeit so doll gehustet hat."
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    "text": "Also wie so ein Husten-Anfall."
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    "text": "Und dann habe ich nur bei mir gedacht so, jetzt halt doch mal leise, der Junge schläft, erste Tag Sommerferien und also und ich bin dann einfach gefahren."
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    "text": "Ich bin dann zur Arbeit gefahren und ja und als ich nach Hause kam, war mein Mann nicht mehr da."
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    "text": "Wieder alles zu Hause gelassen, Popman-Näh-Schlüssel, Handy."
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    "text": "Ich habe gesagt, er hat es schon wieder getan, er ist schon wieder weg."
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    "text": "Und ja, wir haben uns alle Sorgen gemacht."
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    "text": "Die Kripo-Beamte vom letzten Mal hatte mir ihre Karte hinterlassen und hat gesagt, wenn was ist, melden sie sich."
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    "end": 2536.22,
    "text": "Und da hat sie gesagt, er hat beim letzten Mal glaubhaft versichert, dass er sich nichts hat antun wollen."
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    "text": "Er ist wiedergekommen, er ist erwachsen."
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    "end": 2554.4,
    "text": "Ich habe neulich schon mal eine Story dazu gemacht, weil ich in irgendeinem Podcast so true crime Podcast, die ich, wie alle Frauen dieser Welt, sehr gerne höre."
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    "end": 2567.819,
    "text": "Und da war die Begründung, da war auch irgendein Vermisstenfall und da hat auch die Kripo gesagt, nein, also er wird sich definitiv nichts angetan haben, denn er hat ja noch Pläne gemacht."
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    "text": "Was ist das denn für eine bescheuerte Begründung?"
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    "text": "Und also das ist doch eine Begründung für gar nichts."
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    "text": "Auf gar keinen Fall."
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    "text": "Wie bescheuert ist das denn?"
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    "text": "genau."
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    "text": "Also und genau auch wie dieser Polizist, der dann hier war und ihn dann gesagt hat, du musst einfach nur Sport machen und wieder arbeiten gehen, dann wird er schon wieder."
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    "text": "Also da hat man ja auch gemerkt, die sind ja auf Depression überhaupt nicht geschult."
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  {
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    "text": "Nein, genau."
  },
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    "text": "Also das darfst du ja einem Depressiven gar nicht sagen."
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  {
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    "end": 2620.1,
    "text": "Mein Mann hat sich schon genug Vorwürfe gemacht und wir wissen ja jetzt auch, wo man sich dann mit dem Thema auseinandergesetzt hat, weiß man ja auch, dass kurz vorher ja auch dieser Hoch... Diese Hochmut oder was nennt man das Wort?"
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  {
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    "end": 2621.98,
    "text": "Die einfach Hochphase."
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    "end": 2627.259,
    "text": "Das hätte ich dich jetzt auch gefragt, weil du sagst, ihr wart da noch Essen und das war eigentlich soweit alles okay."
  },
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    "end": 2630.16,
    "text": "Hast du da eine merkliche Verbesserung an dem feststellen können?"
  },
  {
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    "end": 2633.14,
    "text": "Im Vergleich zu den Wochen vorher zum Beispiel?"
  },
  {
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    "end": 2634.9,
    "text": "Ja irgendwie schon."
  },
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    "end": 2660.88,
    "text": "also das genau dass er überhaupt dann wieder was essen konnte oder gegessen hat er hat ja auch wahnsinnig viel abgenommen dann und dass er dann den montag ich habe ihm ich weiß ich habe ihm noch mein mein rührei vom frühstück gegeben das hat er auch noch gegessen und also das war irgendwie wir hatten auch ein schönes miteinander und Also das war schon Seine Stimmung war schon ein bisschen besser irgendwie, weil es nicht so ein wahnsinniges Hoch, dass jetzt alles wieder normal war."
  },
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    "text": "Aber auch eine"
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    "text": "kleine Verbesserung."
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    "text": "Also zumindest ist es dir aufgefallen."
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    "text": "Ja, es ist mir aufgefallen."
  },
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    "text": "Und ja, genau."
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    "text": "Und dann kam ich ja dann diesen Tag nach Hause und er war wieder nicht da."
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    "text": "Ach so, genau, das hatte ich schon erzählt."
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    "start": 2672.68,
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    "text": "Und die Kripo Beamte hatten mir dann den Donnerstag gesagt, die können nichts machen."
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    "text": "Ich hab dann, glaub ich, hundertmal bei meinem Mann angerufen und hundertmal, dass er nicht rangegangen."
  },
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    "end": 2682.66,
    "text": "Und auch seine Familie hat angerufen."
  },
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    "text": "Wir haben Nachrichten geschrieben."
  },
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    "text": "Ich hab dann seine Arbeitskollegen, die ehemaligen, kontaktiert, ob die eine Idee hätten, wo er sein könnte."
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    "text": "Weil, wie gesagt, er hatte hier so keine Freunde in der Nähe."
  },
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    "text": "Nein, die hatten auch alle keine Idee."
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    "text": "Und dann wurde es Freitag."
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    "text": "Und Freitag hab ich mir dann gedacht, so, jetzt reicht's."
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    "text": "Ist mir egal, was die Kripo-Beamtin da sagt."
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    "text": "Ich bin dann zur Polizeivache gefahren."
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    "text": "Und habe die Polizei dann wieder informiert."
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    "text": "Ich habe gesagt, sie müssen bitte tätig werden."
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    "text": "Sie müssen sein Handy orten."
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    "end": 2716.279,
    "text": "Er hat diesmal das Handy mit."
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    "text": "und war das Freitag oder Samstag?"
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    "text": "Ich glaube, das war Samstagmorgen."
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    "text": "Nein, ich habe den ganzen Freitag haben wir noch gewartet."
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    "text": "Ich habe immer gedacht, beim letzten Meister auch nach einem Tag wiedergekommen."
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    "text": "Vielleicht kommt er diesmal auch nach einem Tag wieder."
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    "text": "Vielleicht muss er wieder nur den Kopf frei kriegen."
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    "text": "Ich bin dann Samstags morgens erst zur Polizei."
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    "text": "Und dann haben die auch sofort wieder reagiert."
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    "text": "wieder Hubschrauber alles abgesucht und die konnten sein Handy dann Orten also wo in welchem funk machst er zuletzt in welchem areal er zuletzt eingewählt war."
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    "end": 2752.34,
    "text": "also hatte man schon mal ein kleineres gebiet was aber immer noch zu groß war um ihn zu finden."
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    "text": "Mein sohn der war den habe ich in der zwischenzeit zu seinem freund gebracht."
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    "text": "die kripo ist dann hier auch wieder ein und ausgegangen im haus und dann Das war dann samstags."
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    "text": "Und dann samstags abends, die Kripo hatte mich gebeten zu Hause zu bleiben, falls er wieder kommt, dass jemand zu Hause ist."
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    "text": "Und ich habe es aber samstags abends nicht mehr ausgehalten, weil ich auch nichts mehr gehört hatte."
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    "text": "Und dann bin ich mit meiner Schwester, die ist gekommen."
  },
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    "text": "Wir sind zu dem Ort gefahren, wo er angeblich beim ersten Verschwinden war."
  },
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    "end": 2784.36,
    "text": "Ja."
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    "text": "Und ich konnte nicht mehr untätig rumsitzen."
  },
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    "text": "Wir mussten da alles, also wir haben da alles abgesucht."
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    "text": "Wir sind dahin, wir ... Wir sind die Strecke gefahren."
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    "text": "Und an einer Stelle, bei uns hier in der Nähe, wo ein kleiner Wald ist, da stand eine Dixitolette und da habe ich noch zu meiner Schwester gesagt, ach guck mal hier, wenn er sich hier verstecken würde, hier könnte er sogar noch auf Toilette gehen."
  },
  {
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    "end": 2813.299,
    "text": "Also alles irgendwie so abstrus, total seltsam im Nachhinein."
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  {
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    "end": 2823.22,
    "text": "Genau, wir haben ihn nicht gefunden, wir sind wieder nach Hause und ich habe dann zu Hause einen Zusammenbruch gekriegt, um eine bestimmte Uhrzeit."
  },
  {
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    "end": 2828.04,
    "text": "Ich bin einfach zusammengebrochen, ich bin angefangen zu holen, mich hat es geschüttelt."
  },
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    "end": 2833.52,
    "text": "Und ich glaube jetzt im Nachhinein war das der Zeitpunkt, wo er es umgesetzt hat."
  },
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    "text": "Das würde passen von der Zeit her, genau."
  },
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    "end": 2852.36,
    "text": "Und die Polizei ist dann, also die Kripo hat dann abends, Samstagsabends bei mir geklingelt und Ich hab noch ganz freudig die Tür aufgemacht und hab gedacht, ja, jetzt haben sie ihn gefunden und jetzt sagen sie mir gleich, er ist im Krankenhaus und das ist alles gut."
  },
  {
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    "end": 2862.0,
    "text": "Und die waren aber dann schon so betreten und sagten, wir könnten mal reinkommen und es war ein Seelsorger mit dabei und ich hab das irgendwie, aber trotzdem irgendwie nicht geschnallt."
  },
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    "text": "Dann haben die gesagt, setzen sich doch bitte hin und waren so alle so ernst."
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    "text": "und ja, und dann kam dann halt die Nachricht, dass sie ihn gefunden haben im Wald."
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    "text": "Und genau."
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    "text": "Ja, und mein erster, meine erste Reaktion war ein Seufzer."
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    "text": "Also eigentlich, das fällt mir schwer, das zu sagen, aber es war so ein Seufzer der Erleichterung, aber eigentlich nicht, natürlich nicht, dass er tot war, sondern dass man ihn gefunden hatte."
  },
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    "text": "Und dann habe ich, glaube ich, irgendwie erst begriffen, okay, die haben es ja dann auch ausgesprochen, er lebt halt nicht mehr und Das ist ja irgendwie fürs Gehirn dann auch zu viel."
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    "text": "Genau und dann bin ich ja hier auch zusammengebrochen und der Seesäuger und ich bin dann hier rumgelaufen, der Seesäuger sagte die ganze Zeit nur jetzt sitzen sie sich hin, alles gut, sagen sie mir was sie brauchen und das hat mich total genervt."
  },
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    "end": 2939.14,
    "text": "Also ich wollte rum, ich musste das irgendwie kompensieren und dann ist meine Mutter direkt rübergekommen mit meiner Schwester, die waren direkt da und Mein Sohn war oben in seinem Zimmer und ich hab die ganze Zeit nur gesagt, ich muss zu meinem Sohn, ich muss zu meinem Sohn und ja, dann machen sie das ruhig."
  },
  {
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    "end": 2944.98,
    "text": "und dann hab ich ihm das gesagt und hab ihm gesagt, du kannst mit runterkommen, es ist ein Seelsorger da."
  },
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    "text": "Und dann hab ich seine Familie noch angerufen, die ist ins Familie und musste das dann überbringen."
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    "text": "Hast du irgendwas gewusst, hat man dir irgendwas gesagt?"
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    "text": "Ja, also ich wusste halt, dass es durch Eng passiert ist."
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    "text": "Und ich habe im Nachhinein erfahren, dass es halt noch zwei weitere Varianten dabei gewesen sind."
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    "text": "Also es auf jeden Fall ganz sicher, er wollte ganz sicher gehen, dass es keinen Retten gibt."
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    "text": "Und ich meine, Eng alleine für sich ist ja schon brutal genug und er ist so brutalst gegen sich selbst vorgegangen."
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    "text": "dass das einfach so erschreckend war und so."
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    "text": "Also, dass das aber auch widerspiegelt, dass er von sich selbst eine schlechte Meinung hatte, wütend auf sich selbst war."
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    "text": "Und ich glaube, aber er war halt auch immer ein Router, der auf uns rücksicht genommen hat."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Ja, er wollte es dann wissen."
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    "text": "Und ich hab ihm dann gesagt, dass da die im Wald sich erhängt hat."
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    "text": "Natürlich muss man das altersgerecht immer verpacken."
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    "text": "Genau."
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    "end": 3055.5,
    "text": "Er hatte wahrscheinlich auch nichts hinterlassen."
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    "text": "oder hatte er irgendetwas bei sich?"
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    "end": 3059.96,
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    "text": "Er hatte dann Dinge bei sich, natürlich auch das Fahrrad."
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    "text": "Und ich habe dann das Fahrrad irgendwann abholen können."
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    "end": 3078.299,
    "text": "Und die Polizei hatte einen... Er hatte seinen Rucksack bei sich, da war eine leere Weinflasche drin und er hat gar nicht mehr geraucht."
  },
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    "end": 3080.5,
    "text": "Es war aber auch eine leere Zigarettenschachtel drin."
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    "end": 3089.68,
    "text": "Und er hat ja dann quasi zwei Tage in diesem Wald, also von Donnerstag verschwunden, Donnerstagmorgen, Samstagabend hat man ihn gefunden."
  },
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    "end": 3097.7,
    "text": "Er hat eine gewisse Zeit dort verbracht und hat dann geraucht und eine Flasche Wein leer gemacht, vielleicht um sich ein bisschen Mut anzutrinken."
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    "text": "Ich weiß es nicht."
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    "end": 3106.68,
    "text": "Den Rucksack habe ich dann abgeholt von der Polizei und einen Umschlag mit Dingen drin, also sein Handy."
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    "text": "Mit Dingen drin, die er noch bei sich hatte, seine Jacke."
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    "text": "Die hatte er vorher wohl ausgezogen, es hatte in der Nacht geregnet und war nass in seinem Rucksack."
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    "end": 3121.7,
    "text": "die Jacke, die hat seine Mutter dann bekommen."
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    "text": "Die wollte sie gerne haben."
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    "text": "Aber da könnte ich mir vorstellen, stehen deine Gedanken wahrscheinlich auch nicht still."
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    "text": "Im Bezug auf, warum hat er so lange noch da verbracht, lebend, oder?"
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    "end": 3142.02,
    "text": "Ja, also das offizielle Todestatum ist ja dann der Vierundzwanzigste, wo man ihn gefunden hat."
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    "text": "Ich glaube aber, dass es der Dreiundzwanzigste war, also dass er nur einen Tag quasi im Wald war."
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    "text": "Also ich vermute, wir hatten so eine Verbindung, ich bin ja da am... Freitag, quasi abends zusammengebrochen."
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    "text": "Vielleicht war das der Moment, weil bis zu dem Zeitpunkt habe ich immer noch fest damit gerechnet, der kommt wieder nach Hause."
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    "text": "Und der kommt schon wieder, der musste wieder den Kopf frei kriegen."
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    "text": "Aber ich bin da zusammengebrochen und da habe ich gedacht, okay, das wird nicht gut ausgehen."
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    "text": "Ich glaube, dass er einen Tag im Wald verbracht hat."
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    "text": "Sind das nicht die gesagt?"
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    "text": "Also, das wären vermutlich meine Gedanken."
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    "text": "Sind es auf jeden Fall, genau."
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    "text": "Also, seine Mutter ist dann ganz schnell aus England gekommen."
  },
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    "end": 3210.68,
    "text": "Hat dann bei mit ihrem Mann mit ihrem neuen Mann."
  },
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    "end": 3214.74,
    "text": "also die Eltern hatten sich getrennt nach fünf zwanzig Jahren eher Genau."
  },
  {
    "start": 3214.84,
    "end": 3219.68,
    "text": "sie hatte ihren neuen Mann dann mitgebracht und hat dann hier bei mir und meinem Sohn In."
  },
  {
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    "end": 3233.66,
    "text": "der ist dann zwei Wochen hier gewesen und wir haben dann von der bestatterin erfahren wo dieser auffindort war wo dieser Wald war und das war dieser kleine Wald wo ich mit meiner Schwester vorbeigefahren bin wo das Dixie Klo stand."
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    "end": 3239.18,
    "text": "und so ich gesagt habe Guck mal, wenn er sich hier verstecken würde, dann könnte er sogar hier noch zur Toilette gehen."
  },
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    "start": 3239.9,
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    "text": "Das war der Wald."
  },
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    "text": "Und wir sind dran vorbeigefahren und ich habe eigentlich mit jedem Meter, dem wir weiter von diesem Wald weggefahren sind, zu diesem Ausflugsort, wo mein Mann halt angeblich ne Woche vorher war."
  },
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    "end": 3253.56,
    "text": "Ich habe mit jedem Meter gedacht, nee, der ist da nicht."
  },
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    "text": "Der ist nicht an diesem Ausflugsort."
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  },
  {
    "start": 3265.48,
    "end": 3270.88,
    "text": "Und ich frage mich, also genau, die Mutter war dann da und wir sind zu diesem Weltchen hin."
  },
  {
    "start": 3271.12,
    "end": 3277.819,
    "text": "Wir hatten beide das Verlangen dahin, um diesen Baum zu suchen, an dem er das getan hat."
  },
  {
    "start": 3279.56,
    "end": 3280.84,
    "text": "Wir haben das auch gefunden, die Stelle."
  },
  {
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    "end": 3285.6,
    "text": "Und das war für uns, wir haben Zigarettenstummel auf dem Boden gefunden, die er geraucht hat."
  },
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    "end": 3289.4,
    "text": "Wir wollten ihm noch mal nahe sein."
  },
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    "end": 3300.02,
    "text": "seine Schwester, der habe ich da später nochmal gesagt, die kamen dann auch zur Beerdigung und da habe ich gesagt, wenn du möchtest, können wir zu diesem Wald fahren, sie wollte das nicht, kann ich auch verstehen."
  },
  {
    "start": 3300.58,
    "end": 3306.86,
    "text": "Aber seine Mutter und ich, wir hatten das Gefühl, wir wollten im Nahe sein, wir wollten das verstehen, wir wollten seine letzten Stunden rekonstruieren."
  },
  {
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    "end": 3307.18,
    "text": "Verstehe"
  },
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    "text": "ich, ja."
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    "text": "Wir wollten diesen Baum, so blöd das jetzt klingt, wir wollten diesen Baum finden."
  },
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    "text": "Ja, verstehe ich."
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    "text": "Einfach nur, um irgendwie ihm nochmal nahezu sein und zu verstehen, was hat er da durchgemacht?"
  },
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ja, genau."
  },
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    "text": "Das fragt man sich auf jeden Fall, wie die letzten Stunden waren und ob er da... Aber das trinkt man auch weg."
  },
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    "text": "Warum?"
  },
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    "text": "Das ist ja auch müßig, weil man wird es ja nie wissen."
  },
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    "end": 3332.6,
    "text": "Wir können ja immer nur mutmaßen, das ist ja das Schlimme."
  },
  {
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    "text": "Aber das sind so Dinge, die einen so oben treiben."
  },
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    "text": "Was haben wir gedacht?"
  },
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    "text": "Warum hat das so lange gedauert?"
  },
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    "text": "Ging es ihm eigentlich gut im Hinblick darauf, dass es dann bald zu Ende ist?"
  },
  {
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    "text": "Oder hat er Gewissensbisse oder was?"
  },
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    "text": "Ja, was denkt der?"
  },
  {
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    "end": 3348.5,
    "text": "Und was muss man sich auch gedacht haben, dass ein Handy ja ständig geklingelt hat?"
  },
  {
    "start": 3350.34,
    "end": 3356.08,
    "text": "Interessiert daran, das Handy wiederzubekommen, weil ich wollte wissen, ob er den Klingelton ausgestellt hatte oder nicht."
  },
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    "start": 3356.72,
    "end": 3357.1,
    "text": "Er war an."
  },
  {
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    "end": 3363.66,
    "text": "Er musste es gehört haben, dass alle Menschen ihm versucht haben, noch zu erreichen."
  },
  {
    "start": 3363.74,
    "end": 3368.72,
    "text": "Seine Mutter, wir haben ihm alle Textnachrichten beschrieben, die auch kurz auf den Display erschienen sind."
  },
  {
    "start": 3370.36,
    "end": 3375.319,
    "text": "Also er hat das auch im Rucksack gepackt und gar nicht mehr drauf geschaut."
  },
  {
    "start": 3375.38,
    "end": 3379.66,
    "text": "Aber wenn er es getan hat, dann hat er doch auch gesehen, im geschrieben haben und das"
  },
  {
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    "end": 3384.38,
    "text": "hat man in den rucksack gefunden kann ja auch sein dass der zwanzig Meter weiter wegstand oder so."
  },
  {
    "start": 3384.46,
    "end": 3384.7,
    "text": "das ist so."
  },
  {
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    "end": 3387.66,
    "text": "ja stimmt das weiß ich tatsächlich gar nicht."
  },
  {
    "start": 3387.7,
    "end": 3390.18,
    "text": "das würde ich vielleicht dann erfahren wenn ich die akte irgendwann mal"
  },
  {
    "start": 3391.16,
    "end": 3391.5,
    "text": "das werden."
  },
  {
    "start": 3391.56,
    "end": 3401.94,
    "text": "so ich mache mein bitt jetzt zum kommissar irgendwie zum spür weil man denkt wenn vielleicht war das selbst wenn du es jetzt wüsst es würde dich ja nicht weiter bringen aber irgendwie auch doch."
  },
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    "end": 3403.72,
    "text": "Also, so geht es mir immer."
  },
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    "text": "Ja, doch, aber ich muss das wissen."
  },
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    "text": "Ich muss eine Erklärung dafür haben."
  },
  {
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    "text": "Weil vielleicht ist das einfach die Erklärung, der Rucksack stand vielleicht einfach total weit weg hinter einem anderen Baum, sodass er das gar nicht hätte hören können."
  },
  {
    "start": 3416.5,
    "end": 3420.799,
    "text": "Weil er es vielleicht auch gar nicht mehr wollte, weil er gewusst hätte oder hätte befürchten müssen, dass das ihn davon abbringt."
  },
  {
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    "end": 3423.72,
    "text": "Also, befürchten in seiner depressiven Welt."
  },
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    "text": "Ja, genau."
  },
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    "end": 3428.02,
    "text": "Ja, man weiß, es ist alles Mutmaßung."
  },
  {
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    "end": 3431.14,
    "text": "Aber das könnte da drin stehen."
  },
  {
    "start": 3432.02,
    "end": 3443.4,
    "text": "Also ich habe vorgespräch, genau bevor wir jetzt die Aufnahme gestartet haben, haben wir, habe ich dir nochmal ausführlich von meiner Akteneinsicht erzählt und in meiner Akte oder in der Akte meiner Mutter, da steht wirklich jedes kleinste Detail drinnen."
  },
  {
    "start": 3443.52,
    "end": 3454.0,
    "text": "Also ich hatte es dir ja gesagt, wie waren die Räumlichkeiten, die Temperatur, die Raumtemperatur, zum Beispiel auch die Deckenhöhe, was hat sie für Gegenstände verwendet, welche Farbe hatten die, welche Maße hatten die, was hatte sie für Kleidung an?"
  },
  {
    "start": 3454.42,
    "end": 3460.279,
    "text": "Also da steht alles minuziös drin, wann wurde welcher Anruf getätigt, wer hat was, wann gesagt und so weiter."
  },
  {
    "start": 3460.34,
    "end": 3462.98,
    "text": "Also deswegen Könnte ich mir vorstellen, bzw."
  },
  {
    "start": 3463.1,
    "end": 3470.6,
    "text": "es ist ja bei euch auch noch gar nicht so lange her, dass das eine Information wäre, die sich noch in Erfahrung bringen ließe mit dem Rucksack, weißt du?"
  },
  {
    "start": 3471.22,
    "end": 3471.7,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 3471.74,
    "end": 3474.98,
    "text": "Weil es ja sicher nicht nur Ansprechpersonen da gäbe und so weiter."
  },
  {
    "start": 3476.34,
    "end": 3476.38,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 3477.62,
    "end": 3477.92,
    "text": "genau."
  },
  {
    "start": 3479.299,
    "end": 3483.66,
    "text": "Genau, das hat mir auch geholfen, dass du in der Vorgeschichte erzählt hast, dass du es nicht bereust."
  },
  {
    "start": 3484.92,
    "end": 3490.759,
    "text": "Und... Ja, also ich denke, ich werde das wohl auch machen, natürlich die Fotos vorher herausnehmen lassen."
  },
  {
    "start": 3492.22,
    "end": 3503.84,
    "text": "Das war auch eine große Sache dadurch, dass das nicht nur das Erhängen war, also die Bestatterin hat sofort gesagt, sie werden hier nicht mehr sehen."
  },
  {
    "start": 3504.16,
    "end": 3508.54,
    "text": "Die Mutter, die Näsensmutter hat den Wunsch geäußert, sie möchte ihn gerne nochmal sehen."
  },
  {
    "start": 3509.36,
    "end": 3517.36,
    "text": "Natürlich ist es für so eine Mutter ja schrecklich, sie hat in einem anderen Land gewohnt, konnte sich jetzt von ihrem Sohn nicht verabschieden und sie wollte ihn nochmal sehen."
  },
  {
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    "end": 3521.38,
    "text": "und die Bestatterin hat gesagt, sie können sich auf den Kopf stellen, sie werden ihn nicht mehr sehen können."
  },
  {
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    "end": 3530.34,
    "text": "Wir können da nichts machen, ihn so herzurichten, dass ja und die Mutter hat dann gesagt, vielleicht aber wenigstens die Hand halten."
  },
  {
    "start": 3531.66,
    "end": 3533.0,
    "text": "dass die Hausm sag und auch das."
  },
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    "end": 3543.74,
    "text": "Also er hat jetzt halt, es war Sommer, er hat, ich will da jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, aber es war Sommer, er hat da schon länger und ich glaube, das geht dann ganz schnell."
  },
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    "end": 3551.14,
    "text": "und die Bestatterin, ich wollte das genau wissen, also ich kann das, konnte das vertragen, ich wollte das auch wissen, wie er aufgefunden wurde."
  },
  {
    "start": 3551.34,
    "end": 3555.779,
    "text": "und die Bestatterin hat gesagt, glauben Sie mir bitte, wenn ich sage, das ist einfach nicht mehr möglich und"
  },
  {
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    "end": 3560.16,
    "text": "vor allem wirklich, wenn ein Bestatter das schon sagt."
  },
  {
    "start": 3560.6,
    "end": 3567.22,
    "text": "Dann kann man ihn wirklich vertrauen, denn die sind abgehärtet und die erleben wirklich viel."
  },
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    "end": 3568.72,
    "text": "Und ich habe es erst neulich wieder erlebt."
  },
  {
    "start": 3569.799,
    "end": 3577.52,
    "text": "Das ist jetzt ein bisschen Abschweifung, aber trotzdem, die meine Ex-Schwiegermutter ist ganz plötzlich bei einem Treppensturz neulich ums Leben gekommen."
  },
  {
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    "end": 3583.96,
    "text": "Und da hat mein Ex-Mann ... Weil ich hab sie irgendwann drauf aufmerksam gemacht."
  },
  {
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    "end": 3588.56,
    "text": "Also sie hat alleine gelebt in ihrem Haus und klar, der Bestatt hat sie irgendwann abgeholt und die Polizei war da und so weiter."
  },
  {
    "start": 3589.0,
    "end": 3592.34,
    "text": "Und dann war der Plan, dass die Familie halt dann irgendwie die Tage dann in das Haus geht."
  },
  {
    "start": 3592.4,
    "end": 3593.94,
    "text": "Und da hab ich ihn nur drauf aufmerksam gemacht."
  },
  {
    "start": 3594.0,
    "end": 3598.62,
    "text": "Du, also bring doch vorher bitte in Erfahrung, wie es da aussieht, weil sauber machen tut niemand."
  },
  {
    "start": 3599.48,
    "end": 3601.759,
    "text": "Und ich meine, wenn eine alte Frau eine Treppe unterstützt."
  },
  {
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    "text": "Du weißt nicht, wie es da aussieht."
  },
  {
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    "text": "Ja, okay, er hat dann mit dem Bestatter gesprochen und so weiter."
  },
  {
    "start": 3606.1,
    "end": 3612.46,
    "text": "Und das ist, weiß ich aus anderer Quelle, ein gutes, also ein seriöses, auch empathisches Bestattungshaus."
  },
  {
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    "text": "Und die haben gesagt, nee, ist gar nicht schlimm, da ist hier ein bisschen, hier und ein bisschen da."
  },
  {
    "start": 3616.68,
    "end": 3617.52,
    "text": "Also ist aber gar nicht schlimm."
  },
  {
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    "end": 3623.1,
    "text": "Und dann hat er gesagt, okay, dann kann er sich das ja zutrauen, dass selber dazu säubern."
  },
  {
    "start": 3624.12,
    "end": 3627.44,
    "text": "Und bevor er, er kommt da hin und es sah völlig anders aus."
  },
  {
    "start": 3630.54,
    "end": 3639.58,
    "text": "Und auch da denkt man, okay, und darauf habe ich in die ganze Zeit, ich habe ihn vorgewandt, ich habe gesagt, du, du kannst dich darauf nicht verlassen, was Polizei und Bestatter sagen."
  },
  {
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    "end": 3640.76,
    "text": "Kannst du einfach nicht."
  },
  {
    "start": 3640.98,
    "end": 3644.94,
    "text": "Die haben eine völlig andere Wahrnehmung, die erleben das jeden Tag und die sind abgehärtet."
  },
  {
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    "end": 3652.32,
    "text": "Und selbst wenn sie versuchen, das aus Sicht der Angehörigen zu betrachten, kann es immer noch sein, dass sie sich vertun."
  },
  {
    "start": 3653.38,
    "end": 3654.42,
    "text": "oder irgendwas übersehen"
  },
  {
    "start": 3654.48,
    "end": 3656.38,
    "text": "haben und ich weiß nicht, du kannst dich darauf nicht verlassen."
  },
  {
    "start": 3656.44,
    "end": 3662.92,
    "text": "Deswegen meine ich, wenn ein Bestatter wirklich, wenn der schon sagt, nein, auf gar keinen Fall, dann sollte man sich darauf verlassen, ja."
  },
  {
    "start": 3663.98,
    "end": 3665.8,
    "text": "Ja, ja, das war dann natürlich sehr"
  },
  {
    "start": 3666.84,
    "end": 3667.22,
    "text": "tragisch."
  },
  {
    "start": 3667.26,
    "end": 3669.9,
    "text": "Man macht ja auch wieder was mit dir, weil du ja dann dir ausmalen kannst."
  },
  {
    "start": 3670.86,
    "end": 3671.58,
    "text": "Warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 3671.68,
    "end": 3672.82,
    "text": "Warum wollen die das auf keinen Fall?"
  },
  {
    "start": 3673.26,
    "end": 3674.0,
    "text": "Ja, furchtbar."
  },
  {
    "start": 3674.34,
    "end": 3679.96,
    "text": "Dann hat man Bilder im Kopf und dann weiß ich auch nicht, sind die Bilder, die ich im Kopf habe, schlimmer als die, die in der Akte sind?"
  },
  {
    "start": 3680.12,
    "end": 3687.66,
    "text": "und würde mir das vielleicht helfen, die und ja, die Bilder aus der Akte doch noch mal zu sehen, aber ich glaube, nein."
  },
  {
    "start": 3688.4,
    "end": 3691.32,
    "text": "Und für meine Schwiegermutter war das dann halt so schlimm."
  },
  {
    "start": 3691.78,
    "end": 3701.36,
    "text": "Ich hatte sowieso nicht das Bedürfnis, ihnen noch mal zu sehen, weil ich wollte ihn so in Erinnerung behalten und ich habe damals, als mein Vater gestorben ist, am offenen Sack."
  },
  {
    "start": 3702.12,
    "end": 3712.42,
    "text": "oder beziehungsweise im Leichenschauhaus habe ich von meinem Vater Abschied genommen und das hatte gar nichts mehr mit meinem Vater zu tun, obwohl der ja an einem tödlichen Herztod verstorben war und friedlich aussah."
  },
  {
    "start": 3714.42,
    "end": 3727.72,
    "text": "War das total gruselig für mich damals und da war mir sofort gleich, will mein Mann so nicht noch mal sehen, aber seine Mutter wollte es und ich bin dann mit ihr zur Kapelle, wo er halt im Verschlossenen sagt."
  },
  {
    "start": 3727.78,
    "end": 3738.44,
    "text": "Dann war und habe ihr dann die Zeit gegeben, sich zu verabschieden, habe draußen gewartet und bin nur die letzten fünf Minuten dazu und habe mich auch noch am verschlossenen Sarg verabschiedet."
  },
  {
    "start": 3739.68,
    "end": 3745.42,
    "text": "Aber das ist einfach was, was jetzt so rückblickend, das steht ja auch in jeder Agus-Proschüre drin."
  },
  {
    "start": 3745.94,
    "end": 3749.64,
    "text": "Also Agus ist ja die Gruppe für hinterbliebene Umsoizide."
  },
  {
    "start": 3750.88,
    "end": 3751.24,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 3752.56,
    "end": 3756.06,
    "text": "Da bin ich hier in der Gruppe drin und habe mir Broschüren kommen lassen."
  },
  {
    "start": 3756.24,
    "end": 3767.06,
    "text": "Und da steht auch drin, dass einfach dieses Abschied nehmen und auch noch mal sehen, wenn es denn möglich ist, dass das so wichtig ist, um auch zu begreifen, dass dieser Mensch wirklich tot ist."
  },
  {
    "start": 3768.9,
    "end": 3774.02,
    "text": "Dass das du ja auch in deiner Geschichte erzählt, dass das für dich auch eine große Geschichte war."
  },
  {
    "start": 3774.22,
    "end": 3776.28,
    "text": "Und ja, genau."
  },
  {
    "start": 3776.76,
    "end": 3778.56,
    "text": "Das ist einfach, das ist etwas, was fehlt."
  },
  {
    "start": 3779.9,
    "end": 3780.44,
    "text": "Das glaube ich."
  },
  {
    "start": 3780.9,
    "end": 3781.56,
    "text": "Ja, das glaube ich."
  },
  {
    "start": 3781.94,
    "end": 3785.72,
    "text": "Weil, genau, wir haben es ja auch schon so oft gesagt, aber das ist für das Gehirn einfach zu viel."
  },
  {
    "start": 3785.82,
    "end": 3797.6,
    "text": "Also dieser Suizid und die Tatsache, dass der so plötzlich weg ist und dann auch unter diesen Umständen, da hat man eher den Ausfluchtsgedanken, nee, also wahrscheinlicher oder logischer wäre er, der ist einfach abgehauen und lebt jetzt woanders."
  },
  {
    "start": 3798.36,
    "end": 3798.74,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 3798.78,
    "end": 3799.88,
    "text": "Weil es ist irgendwie weniger"
  },
  {
    "start": 3800.0,
    "end": 3805.0,
    "text": "absurd, als dass der sich mit seiner eigenen Hand das Leben genommen hat."
  },
  {
    "start": 3805.52,
    "end": 3805.82,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 3806.46,
    "end": 3807.04,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 3807.22,
    "end": 3809.42,
    "text": "Und das hast du ja, glaube ich, auch ganz gut beschrieben."
  },
  {
    "start": 3810.44,
    "end": 3832.54,
    "text": "am Schluss von deiner Geschichte im zweiten Teil, dass dieses Suizid einfach so anders ist noch mal als Krebs oder eine andere tödliche Erkrankung, weil diese Gewalt gegen sich selbst, das ist einfach so unvorstellbar, das ist einfach immer noch so abstrus und so, das ist einfach etwas, womit man nicht zurechtkommt."
  },
  {
    "start": 3833.66,
    "end": 3835.58,
    "text": "Also ich war nie wütend auf ihn, nie."
  },
  {
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    "end": 3839.42,
    "text": "Das muss ich dazu sagen, weil ganz viele haben ja mit Wut zu kämpfen."
  },
  {
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    "text": "Ich war nie wütend."
  },
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    "end": 3853.12,
    "text": "Ich finde es einfach so wahnsinnig traurig, dass er mit forty-two nicht mehr die Möglichkeit hat, unseren Sohn aufwachsen zu sehen oder er ist jetzt achtzehn geworden."
  },
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    "end": 3858.98,
    "text": "Das sind alles so Dinge, die er verpasst und das ist so tragisch."
  },
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    "text": "Und ja, genau."
  },
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    "end": 3863.74,
    "text": "Das war einfach dieses Einsame daran."
  },
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    "end": 3867.68,
    "text": "Die haben vorher alles mit sich nur ausgemacht."
  },
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    "end": 3869.48,
    "text": "Die haben sich nur mitgeteilt."
  },
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    "end": 3872.94,
    "text": "Der hat immer gedacht, mir kann eh keiner helfen."
  },
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    "end": 3873.64,
    "text": "Also vermutlich."
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    "text": "Und"
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    "text": "wollte euch keine Last sein."
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    "end": 3882.66,
    "text": "Und wie schlecht, ich meine, du siehst es an tausend Ding, wie schlecht muss es ihm ergangen sein."
  },
  {
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    "end": 3887.74,
    "text": "Und wie sehr hat er aber doch noch versucht, das Beste rauszuholen und am Leben zu bleiben."
  },
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    "end": 3889.5,
    "text": "Er hat ja bis zu Schluss gekämpft."
  },
  {
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    "end": 3898.6,
    "text": "Aber ich finde auch, Dieses, was du sagst, dieses Erhängen, ebenso wie Schienensuizid, diese Brutalität gegen sich selbst."
  },
  {
    "start": 3898.66,
    "end": 3904.76,
    "text": "Ich empfinde das auch als eine ganz krasse und aber deutliche Aussage gegen sich selbst."
  },
  {
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    "end": 3907.54,
    "text": "Also über sich selbst, wie die sich selbst gesehen haben."
  },
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    "end": 3907.88,
    "text": "Ja, genau."
  },
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    "end": 3908.98,
    "text": "Vermutlich"
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    "end": 3911.58,
    "text": "noch mal so eine Bestrafung gegen sich selbst."
  },
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    "end": 3915.8,
    "text": "Und ich finde jetzt auch, da komme ich bis heute auch echt nur ganz schlecht mit zurecht."
  },
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    "start": 3915.88,
    "end": 3916.86,
    "text": "Eigentlich gar nicht mit zurecht."
  },
  {
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    "end": 3921.2,
    "text": "Ist ja eigentlich auch deine Mutter hat ja den gleichen Weg gewählt."
  },
  {
    "start": 3921.62,
    "end": 3925.24,
    "text": "Und das ist ja auch für Frauen eigentlich eher ungewöhnlich."
  },
  {
    "start": 3925.72,
    "end": 3929.64,
    "text": "Also es ist ja eigentlich so ein typischer in Anführungsstrichen Männer Suizid."
  },
  {
    "start": 3930.56,
    "end": 3936.82,
    "text": "Frauen wählen dann oft die sanftere Variante, aber genau wie du es sagst, da ist dann viel Wut oft gegen sich selbst mit dabei."
  },
  {
    "start": 3937.62,
    "end": 3942.4,
    "text": "Und auch ein sehr vermindertes Selbstbild oder auch diese Hoffnungslosigkeit."
  },
  {
    "start": 3942.54,
    "end": 3948.34,
    "text": "Und ja, das ist wirklich was, Also das ist ja ein Mord eigentlich."
  },
  {
    "start": 3948.42,
    "end": 3953.02,
    "text": "Man soll es ja nicht benutzen, das Wort benutze ich immer in Suizid, aber es ist ja schon ein Mord gegen sich selbst."
  },
  {
    "start": 3953.06,
    "end": 3956.58,
    "text": "Aber Mord ist ja dieses Hinterliste und geplante und so."
  },
  {
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    "end": 3957.84,
    "text": "Naja, ich sage"
  },
  {
    "start": 3957.96,
    "end": 3961.64,
    "text": "immer, also deswegen ich verteufel, ich persönlich verteufel das Wort Selbstmord gar nicht so."
  },
  {
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    "end": 3965.06,
    "text": "Ich benutze es nicht mehr aus Respekt vor allen anderen Angehörigen, die das eben so schlimm finden."
  },
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    "start": 3965.5,
    "end": 3968.94,
    "text": "Aber ich finde, aber die Depression ist ja,"
  },
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    "end": 3969.94,
    "text": "wenn man so"
  },
  {
    "start": 3970.0,
    "end": 3970.76,
    "text": "möchte, der Mörder."
  },
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    "end": 3975.2,
    "text": "Der bringt den Wirt, also den Körper, den Erkrankten um."
  },
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    "end": 3977.72,
    "text": "Genau, so ist es, genau."
  },
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    "end": 3981.94,
    "text": "Und dieses dagegen ankämpfen, das hat deine Mutter ja auch lange geschafft."
  },
  {
    "start": 3982.46,
    "end": 3999.78,
    "text": "Und das ist ja immer noch ein Zeichen dafür, dass da immer noch, du hast es so schön beschrieben mit diesem Haus, was mit Efeu bewachsen ist, dass da noch irgendwo was, die wahre Person schlummert da noch, aber die ist einfach wirklich so überfallen von diesem Scheiß, entschuldige, von dieser Scheißkrankheit."
  },
  {
    "start": 4001.08,
    "end": 4005.04,
    "text": "die da so besitzt nimmt und genau deshalb war für mich auch nie Wut dabei."
  },
  {
    "start": 4005.98,
    "end": 4014.42,
    "text": "Ein Bild, was mir auch mal so in den Kopf gekommen ist, das hat es mir irgendwie auch ein bisschen erleichtert ist, wenn man in ein Moor gerät."
  },
  {
    "start": 4015.18,
    "end": 4016.52,
    "text": "Und in so Moor versinkt."
  },
  {
    "start": 4016.58,
    "end": 4020.62,
    "text": "Das geht ja nicht, wie wenn du ins Wasser fällst, dann gehst du ja sofort unter, sondern in eine Moor."
  },
  {
    "start": 4020.94,
    "end": 4023.04,
    "text": "Ich hab immer so, hast du die unendliche Geschichte damals gegeben?"
  },
  {
    "start": 4023.08,
    "end": 4023.48,
    "text": "Atreju."
  },
  {
    "start": 4023.78,
    "end": 4025.48,
    "text": "Ja, schrecklich."
  },
  {
    "start": 4025.56,
    "end": 4026.76,
    "text": "Das fährt was da in diesem Moor."
  },
  {
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    "end": 4028.18,
    "text": "War das nicht das Pferd?"
  },
  {
    "start": 4028.26,
    "end": 4028.66,
    "text": "Oder anderswo?"
  },
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    "end": 4029.82,
    "text": "Ja, Atreju"
  },
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    "end": 4031.44,
    "text": "war doch der Junge, das fährt ich, weiß ich nicht."
  },
  {
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    "end": 4031.72,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
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    "end": 4033.26,
    "text": "Also, irgend einer von beiden hat im Moor gesteckt."
  },
  {
    "start": 4033.3,
    "end": 4034.12,
    "text": "Nee, das war, glaub ich, das Pferd."
  },
  {
    "start": 4034.5,
    "end": 4035.16,
    "text": "Das Pferd, ja, ja."
  },
  {
    "start": 4035.6,
    "end": 4038.98,
    "text": "Irgendwann so ganz langsam schrecklich in diesen Moor versuchten."
  },
  {
    "start": 4039.06,
    "end": 4043.4,
    "text": "Und man sagt ja immer, dass es ganz schwer ist, jemand aus einem Moor wieder herauszuziehen."
  },
  {
    "start": 4044.48,
    "end": 4052.64,
    "text": "ist, da Hilfe zu leisten, ist, ich weiß nicht, ob man es hört, ich habe einen Hund hier, der latscht die ganze Zeit mit seinen Krallen hier."
  },
  {
    "start": 4052.84,
    "end": 4055.72,
    "text": "Das ist unfassbar, ich hoffe, man hört es nicht, aber ich"
  },
  {
    "start": 4059.04,
    "end": 4060.28,
    "text": "bin froh, dass meine Kacken ruhig sind."
  },
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    "start": 4063.54,
    "end": 4066.6,
    "text": "Also, nicht jetzt gerade, es ist stehen geblieben, aber ich hoffe, du hast es bisher noch nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 4067.06,
    "end": 4073.48,
    "text": "Also, das ist jemand, also diese Depression ist, wie wenn jemand in einem Moor versinkt und direkt ja seine Hände nach"
  },
  {
    "start": 4073.64,
    "end": 4073.7,
    "text": "so"
  },
  {
    "start": 4074.08,
    "end": 4076.48,
    "text": "Emporen der Hoffnung auf Hilfe."
  },
  {
    "start": 4077.42,
    "end": 4083.08,
    "text": "Und es ist aber entweder niemand da oder selbst wenn jemand da ist, wie zum Beispiel wir Angehörigen, wir versuchen die daraus zu ziehen, wir schaffen es aber nicht."
  },
  {
    "start": 4083.28,
    "end": 4084.28,
    "text": "Der Soak ist zu groß, ne?"
  },
  {
    "start": 4084.38,
    "end": 4084.84,
    "text": "Der Soak ist"
  },
  {
    "start": 4084.94,
    "end": 4085.3,
    "text": "zu groß."
  },
  {
    "start": 4088.14,
    "end": 4092.14,
    "text": "Mir ist das verbildlich, das Ganze total deutlich finde ich."
  },
  {
    "start": 4094.2,
    "end": 4096.3,
    "text": "Das Moa ist ja auch so kalt und schwarz."
  },
  {
    "start": 4100.36,
    "end": 4106.86,
    "text": "Das ist eine gute Erklärung dafür, dass man eigentlich überhaupt keine Wut verspüren kann, denn eigentlich tun die einem doch nur so Leid."
  },
  {
    "start": 4106.9,
    "end": 4111.6,
    "text": "Die haben so unendlich gelitten und wir haben ja eigentlich einen Überlebensmodus."
  },
  {
    "start": 4111.76,
    "end": 4121.54,
    "text": "Wir haben ja so einen Überlebenswillen und das ist ja biologisch so, dass wir immer versuchen, uns zu erhalten und sogar diesen Modus auszuschalten, weil das Leid so wahnsinnig groß ist."
  },
  {
    "start": 4122.08,
    "end": 4141.26,
    "text": "Und dann, das habe ich auch in der letzten Agusgruppenstunde gesagt, dass es eigentlich egoistisch ist, diesen Menschen unbedingt im Leben halten zu wollen und sich dann, wenn das dann passiert ist, sich zu sagen, ich hätte doch noch so viel mehr tun müssen oder er hätte auch so viel mehr tun müssen und ich bin so wütend."
  },
  {
    "start": 4141.319,
    "end": 4142.5,
    "text": "Warum hast du denn nicht gekämpft?"
  },
  {
    "start": 4142.86,
    "end": 4151.62,
    "text": "Das ist doch eigentlich purer Egoismus, weil diese Menschen haben doch schon so wahnsinnig gelitten und zwar so sehr, dass sie es nicht mehr ausgehalten haben."
  },
  {
    "start": 4153.36,
    "end": 4156.16,
    "text": "Und warum können wir dann nicht unseren Frieden damit finden, dass"
  },
  {
    "start": 4156.26,
    "end": 4156.38,
    "text": "sie"
  },
  {
    "start": 4157.8,
    "end": 4159.8,
    "text": "Vielleicht müssen wir sie dann einfach irgendwie gehen lassen."
  },
  {
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    "end": 4160.58,
    "text": "Das sage ich jetzt so."
  },
  {
    "start": 4160.66,
    "end": 4163.1,
    "text": "daher und das ist noch nicht, ich fühle das noch nicht."
  },
  {
    "start": 4163.94,
    "end": 4166.22,
    "text": "Es ist auch bei mir noch nicht angekommen, ich sage das jetzt so."
  },
  {
    "start": 4166.98,
    "end": 4178.1,
    "text": "Aber vielleicht kommen wir irgendwann dahin, sie dann irgendwann in Frieden gehen zu lassen und uns an die schönen Dinge zu erinnern, weil die das einfach nicht mehr ausgehalten haben."
  },
  {
    "start": 4178.56,
    "end": 4180.96,
    "text": "Genau, aber das Schwierige ist, finde ich."
  },
  {
    "start": 4181.2,
    "end": 4183.58,
    "text": "Also, ähm, ja, ich meine, das sage ich ja auch immer."
  },
  {
    "start": 4183.62,
    "end": 4187.9,
    "text": "Es kann ja nicht mehr schlimmer werden, als das Leben nicht mehr leben zu können oder zu wollen."
  },
  {
    "start": 4188.26,
    "end": 4188.9,
    "text": "Genau, ja."
  },
  {
    "start": 4189.22,
    "end": 4191.5,
    "text": "Also, die können, den kann es nicht mehr schlechter gehen."
  },
  {
    "start": 4192.04,
    "end": 4200.0,
    "text": "Das Ding ist nur, ähm, also... natürlich, wenn du, wenn jemand an Krebs verstirbt, dann bist du ja auch nicht wütend auf den und sagt, ja, wie konnte der mir das antun?"
  },
  {
    "start": 4200.04,
    "end": 4200.86,
    "text": "Da akzeptiert man das."
  },
  {
    "start": 4200.9,
    "end": 4202.2,
    "text": "Der gute ist an der Krankheit geschorben."
  },
  {
    "start": 4202.24,
    "end": 4205.28,
    "text": "So ist ja bei der Depression beim Suizid letztendlich auch so."
  },
  {
    "start": 4205.42,
    "end": 4215.98,
    "text": "Deswegen, aber ich bin schon, ich habe schon so dieses gewisse Maß an Wut, natürlich nicht auf meine Mutter, ich kann ja auf niemanden sauer sein, der Krankheitsbeding gestorben ist, natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 4216.66,
    "end": 4223.56,
    "text": "Aber ich bin, was mich so umtreibt, ist dieses Weißt du, das ist im Fall deines Mannes auch ein bisschen ähnlich."
  },
  {
    "start": 4223.88,
    "end": 4225.56,
    "text": "Er hätte ja noch andere Medikamente nehmen können."
  },
  {
    "start": 4225.64,
    "end": 4232.34,
    "text": "Also es hätte schon potenziell zumindest Möglichkeiten gegeben, die noch hätten ausgeschöpft werden können."
  },
  {
    "start": 4233.68,
    "end": 4234.84,
    "text": "Und das haben sie nicht getan."
  },
  {
    "start": 4235.3,
    "end": 4237.32,
    "text": "Und das macht mich einfach so traurig."
  },
  {
    "start": 4237.38,
    "end": 4239.38,
    "text": "Das macht mich nicht wütend, sondern eher traurig."
  },
  {
    "start": 4240.26,
    "end": 4245.8,
    "text": "Weißt du, es sind nicht ausgeschöpfte Möglichkeiten übriggeblieben."
  },
  {
    "start": 4246.7,
    "end": 4249.66,
    "text": "Ja, das wissen wir mit unseren gesunden Gehirn."
  },
  {
    "start": 4250.78,
    "end": 4253.6,
    "text": "Wissen wir jetzt und das ist einfach nicht nachzuvollziehen, genau."
  },
  {
    "start": 4254.42,
    "end": 4271.96,
    "text": "Aber wenn du so depressiv bist, wie es unsere, wie es deine Mutter und mein Mann und die vielen anderen ja nur mal sind und waren, du, also ich habe manchmal jetzt sogar selber solche Phasen, weil ich, weil das natürlich auch einen Ratten-Schwanz mit sich zieht, wenn sich jemand nahestehendes umbringt."
  },
  {
    "start": 4272.98,
    "end": 4294.34,
    "text": "Ich bin eigentlich ein total lebensbejahender Mensch, bin ich nach wie vor optimistisch alles, aber ich habe auch meine Phasen gehabt, wo ich morgens nicht mehr habe aufstehen wollen, wo ich mir abends gedacht habe, ach Mensch, wenn ich morgen nicht mehr aufwache, das wäre eigentlich gar nicht so schlimm, wo ich dann wirklich nur ansatzweise nachvollziehen konnte, wie das ist in der Depression."
  },
  {
    "start": 4295.3,
    "end": 4295.9,
    "text": "Dass du einfach,"
  },
  {
    "start": 4296.4,
    "end": 4296.88,
    "text": "du kannst"
  },
  {
    "start": 4296.96,
    "end": 4297.3,
    "text": "nicht mehr."
  },
  {
    "start": 4297.5,
    "end": 4302.94,
    "text": "und ich habe mich auch immer gefragt, wie kann denn ein Vater gehen und sein Sohn zurücklassen."
  },
  {
    "start": 4303.38,
    "end": 4306.32,
    "text": "Oder wie kann deine Mutter gehen und ihre Kinder zurücklassen?"
  },
  {
    "start": 4307.62,
    "end": 4309.44,
    "text": "Gut, wir waren ja schon alt, aber trotzdem."
  },
  {
    "start": 4309.58,
    "end": 4310.08,
    "text": "Ja, ich weiß was."
  },
  {
    "start": 4310.16,
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  },
  {
    "start": 4310.82,
    "end": 4313.06,
    "text": "Es gehen ja auch Väter von kleinen Kindern."
  },
  {
    "start": 4313.1,
    "end": 4314.9,
    "text": "Das ist ja auch egal, wie groß die Kinder sind."
  },
  {
    "start": 4315.32,
    "end": 4316.3,
    "text": "Lieben tut man sie ja immer."
  },
  {
    "start": 4317.34,
    "end": 4318.78,
    "text": "Aber du siehst das nicht mehr."
  },
  {
    "start": 4319.04,
    "end": 4332.82,
    "text": "Und ich glaube, gepaart mit diesem Gedanken, die sind vielleicht sogar besser dran ohne mich und auch dieses, was nicht mehr sehen können und nicht mehr empfinden können oder Ja, das ist einfach... Ich"
  },
  {
    "start": 4332.86,
    "end": 4353.16,
    "text": "habe mal eine gute Umschreibung gehört, das ist eine Amerikanerin, die hat ihre Lebensgefährtin durch Suizid verloren und die hat es mal so beschrieben, das ist wie, also die haben nur noch so ein Tunnelblick und die Wände des Tunnels, die Closing in hat sie gesagt, also die verengen sich und am Ende sehen die nur noch diesen Ausgang und das ist aber der Suizid."
  },
  {
    "start": 4353.94,
    "end": 4358.4,
    "text": "Das heißt, die haben nur diesen Tunnelblick, die können nicht mehr links und rechts irgendwas wahrnehmen."
  },
  {
    "start": 4358.78,
    "end": 4365.84,
    "text": "Und diese total erkrankte Seele, die gaukelt denen vor, ja, das ist die einzige Möglichkeit, die du nur noch hast."
  },
  {
    "start": 4365.94,
    "end": 4368.44,
    "text": "Und das ist der einzige Weg, den du nur noch gehen kannst."
  },
  {
    "start": 4368.94,
    "end": 4369.16,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 4371.34,
    "text": "Und ja, die denken nicht mehr links und rechts."
  },
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    "start": 4371.38,
    "end": 4375.22,
    "text": "Und deswegen, die Frage wollte ich vorhin eigentlich noch stellen, was macht das mit dir, dass er nichts hinterlassen hat?"
  },
  {
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    "text": "Kein Abschiedsbrief oder so."
  },
  {
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    "text": "Hast du dafür eine Erklärung?"
  },
  {
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    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 4380.38,
    "end": 4385.16,
    "text": "Da war ich auch nicht wütend auf ihn, weil mein Mann hat zum Schluss nicht mehr reden können."
  },
  {
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    "end": 4387.78,
    "text": "Also, ich hab ihn ja, wie gesagt, gefragt, wie geht's?"
  },
  {
    "start": 4387.84,
    "end": 4388.86,
    "text": "Hier kannst du das beschreiben."
  },
  {
    "start": 4389.54,
    "end": 4391.58,
    "text": "Und da hat er gesagt, ich versteh's ja selber nicht."
  },
  {
    "start": 4391.66,
    "end": 4396.18,
    "text": "Und wir haben ja ganz oft versucht, irgendwie noch mal zu sprechen."
  },
  {
    "start": 4396.46,
    "end": 4401.3,
    "text": "Und meine erste Reaktion war dann natürlich, hat er keinen Brief hinterlassen können."
  },
  {
    "start": 4401.34,
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    "text": "Er hatte ja gar keine Worte mehr."
  },
  {
    "start": 4402.76,
    "end": 4411.6,
    "text": "Er hatte die zu Lebzeiten zum Schluss nicht mehr ... mündlich verpacken können oder verbal äußern können, also wie hätte er das jetzt aufschreiben sollen."
  },
  {
    "start": 4412.48,
    "end": 4422.16,
    "text": "Also von daher war ich da überhaupt nicht wütend und trotzdem ertappe ich mich jetzt zwei Jahre später dabei, wenn ich irgendwelche Küchenschränke ausräume, dass ich denke Mensch, vielleicht hat er hier doch noch was versteckt."
  },
  {
    "start": 4423.48,
    "end": 4429.04,
    "text": "Es ist irgendwie so ein, doch nochmal zu hören oder zu lesen, dass er uns geliebt hat."
  },
  {
    "start": 4430.0,
    "end": 4437.06,
    "text": "Ich mein, das weiß ich, weil nach seinem ersten Verschwinden, als er da wiederkam, am nächsten Tag, bin ich ja in Tränen ausgebrochen und hab gesagt, ich hab gedacht, du bist tot."
  },
  {
    "start": 4437.62,
    "end": 4439.9,
    "text": "Und da hat er mich in den Arm genommen und hat gesagt, ich lieb dich immer noch."
  },
  {
    "start": 4439.94,
    "end": 4441.16,
    "text": "Und dann hab ich gesagt, ich dich auch."
  },
  {
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    "end": 4443.68,
    "text": "Und das weiß ich, dass er uns geliebt hat."
  },
  {
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    "end": 4448.54,
    "text": "Und trotzdem, man sagt ja auch immer, Ob das so stimmt, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 4448.58,
    "end": 4457.2,
    "text": "Man sagt ja auch, dass suizidale Menschen eigentlich gar nicht unbedingt sterben wollen, sondern sie wollen den Schmerz dieses Lebens nicht mehr, den ertragen sie einfach nicht mehr."
  },
  {
    "start": 4457.38,
    "end": 4457.46,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 4457.5,
    "end": 4460.64,
    "text": "das muss ich kurz da einfügen."
  },
  {
    "start": 4460.74,
    "end": 4473.08,
    "text": "Ich bekomme ja Nachrichten von schwerst depressiven Menschen, Suizidgefährdeten, die ihre Suizide bereits geplant haben und die den Podcast hören und daraufhin davon absehen, also wir retten Leben damit und die bestätigen das."
  },
  {
    "start": 4473.38,
    "end": 4476.22,
    "text": "Die sagen, es ist genauso, die wollen nicht tot sein."
  },
  {
    "start": 4476.74,
    "end": 4477.32,
    "text": "Auf keinen Fall."
  },
  {
    "start": 4477.38,
    "end": 4478.58,
    "text": "Die würden natürlich auch lieber leben."
  },
  {
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    "end": 4481.88,
    "text": "Aber sie können diese Qualen einfach nicht mehr aushalten."
  },
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 4485.74,
    "text": "Sie wollen nicht tot sein, aber sie wollen so auch nicht mehr leben."
  },
  {
    "start": 4485.86,
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    "text": "Und leider ist dieses So-Nicht-Mehr-Leben nur durch den Tod zu... Herr Beizofen."
  },
  {
    "start": 4491.8,
    "end": 4492.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 4492.9,
    "text": "Herr Beizofen."
  },
  {
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    "end": 4498.86,
    "text": "Aber eigentlich ist ja immer noch, wie dieses Haus mit dem Evoi, immer noch ein bisschen ab und zu, noch ein bisschen Wille dazu kämpfen."
  },
  {
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    "text": "Und"
  },
  {
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    "end": 4499.72,
    "text": "du siehst es ja an deinem Mann."
  },
  {
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    "end": 4502.58,
    "text": "Und daran siehst du, wie sehr er euch geliebt hat."
  },
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    "text": "Ja, genau."
  },
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    "text": "Ich meine, wie empfindet was deinen Sohn?"
  },
  {
    "start": 4507.02,
    "end": 4509.28,
    "text": "Er empfindet das wahrscheinlich anders, was den Brief angeht, oder?"
  },
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    "end": 4510.3,
    "text": "Oder sieht er das so wie du?"
  },
  {
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    "end": 4518.48,
    "text": "Also mein Sohn hat ein ganz seltsames, für mich seltsames Umgehen mit dem Tod, denn er spricht nicht darüber."
  },
  {
    "start": 4519.52,
    "end": 4524.44,
    "text": "Mein Sohn ist leider, leider auch ein bisschen wie mein Mann gepolt, dass er nicht spricht."
  },
  {
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    "end": 4531.18,
    "text": "Die letzten zwei Jahre bin ich eigentlich sehr darauf fokussiert, dass sich die Geschichte nicht wiederholt."
  },
  {
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    "end": 4534.36,
    "text": "Dass ich alles jetzt besser mache."
  },
  {
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    "end": 4537.08,
    "text": "Ich habe jetzt wahnsinnig viel Verständnis fürs eigene Kind."
  },
  {
    "start": 4537.14,
    "end": 4539.6,
    "text": "Hat mir ja auch irgendwie noch mal ein anderes Level an Verständnis."
  },
  {
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    "end": 4543.82,
    "text": "Wie für den Partner, von dem man sich im Stich gelassen fühlt."
  },
  {
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    "end": 4545.62,
    "text": "Seltsamerweise."
  },
  {
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    "end": 4549.86,
    "text": "Also jetzt rückblickend würde ich bei meinem Mann gerne so viel besser machen."
  },
  {
    "start": 4551.48,
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    "text": "Für das Kind bin ich jetzt so da und ich würde mir nur wünschen, dass Menschen, die an Depressionen leiden."
  },
  {
    "start": 4558.32,
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    "text": "Bitte, bitte, sprecht."
  },
  {
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    "text": "Das wäre auch das, was ich zum Schluss gleich noch mal sagen würde."
  },
  {
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    "text": "Ihr müsst reden."
  },
  {
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    "text": "Das ist einfach... Das ist keine Schwäche, darüber zu reden."
  },
  {
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    "text": "Und mein Sohn halt auch dieses Umgehen, er hat es halt vorgelebt bekommen."
  },
  {
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    "end": 4577.22,
    "text": "Oder vielleicht Jugendliche haben sowieso auch noch mal ein anderes Umgehen damit als Erwachsene."
  },
  {
    "start": 4579.0,
    "end": 4580.18,
    "text": "Also er verdrängt das total."
  },
  {
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    "end": 4582.92,
    "text": "Wir reden da nicht so viel drüber, er verdrängt das."
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    "text": "Ja, und das hört man so oft, das höre ich immer wieder."
  },
  {
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    "text": "Klar, die haben es auch nicht gelernt."
  },
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    "end": 4599.62,
    "text": "Und weißt du, dass Kinder mit ihren oder Teenager oder größere Kinder mit ihren Eltern vielleicht nicht unbedingt so über ihr Seelenleben reden, finde ich auch nachvollziehbar."
  },
  {
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    "end": 4603.28,
    "text": "Hätte ich auch nicht gemacht, weil dafür war mein Zeitverhältnis."
  },
  {
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    "text": "Mein Eltern auch zu schlecht."
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    "text": "Aber vielleicht, selbst wenn es ein gutes Verhältnis gibt, vielleicht ist das auch ... Ja, nicht die richtigen, sind das nicht die richtigen Personen untereinander."
  },
  {
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    "end": 4617.54,
    "text": "Aber rein theoretisch hätte er sicherlich alle Möglichkeiten, sich anderen Menschen zu öffnen."
  },
  {
    "start": 4617.64,
    "end": 4623.54,
    "text": "Aber eben, ja, viele hinterbliebenen Kinder, die machen das leider genau so."
  },
  {
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    "end": 4626.06,
    "text": "Das kann ich mir auch vorstellen, das macht es ja für dich."
  },
  {
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    "end": 4629.64,
    "text": "Ich mein, du musst dich irgendwie, du musst ja selber mit dem Verlust zurechtkommen."
  },
  {
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    "end": 4637.84,
    "text": "Und musst aber jetzt eben auch noch da deinen Sohn, die ganze Zeit im Auge haben und für ihn da sein und versuchen, ihm über Wasser zu halten und so eine... Ja, genau."
  },
  {
    "start": 4638.94,
    "end": 4658.36,
    "text": "Ja, aber das macht man ja fürs Kind und das ist ja auch mein ein und alles und das tut man ja auch und ich möchte ja auch so viel besser oder so viel jetzt ja doch besser machen, als ich es bei meinem Mann, also ich habe das Gefühl, ich habe bei meinem Mann versagt und lange habe ich das so empfunden, als hätte ich ein Kind, ich habe das immer so beschrieben, ich fühle mich als hätte ich ein Kind überfahren und muss mit der Schuld jetzt leben."
  },
  {
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    "text": "So schlimm waren die Schuldgefühle oder sind sie auch teilweise immer noch."
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    "text": "Und jetzt habe ich das Gefühl, ich habe bei meinem Sohn die Chance, dass ich draus gelernt habe und dass ich jetzt besser reagieren kann."
  },
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    "text": "Ich habe mir natürlich auch viel angelesen und habe mich jetzt so damit beschäftigt."
  },
  {
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    "text": "Ich könnte wahrscheinlich jetzt eine Doktorarbeit drüber schreiben."
  },
  {
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    "end": 4692.12,
    "text": "Und das ist, wie du anfangs schon gesagt hast, es ist so wichtig, wenn das in der Schule, wie auch in erster Hilfekurs, muss das in Schulen angeboten werden, damit wir verstehen, was das bedeutet und dass eine Depression tödlich enden kann."
  },
  {
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    "text": "Richtig."
  },
  {
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    "text": "Wenn sie nicht richtig behandelt wird."
  },
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    "end": 4695.02,
    "text": "Richtig."
  },
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    "text": "Also sie ist ja nun mal auch verheilbar."
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    "end": 4700.1,
    "text": "Ja, doch."
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    "end": 4706.14,
    "text": "Also man kann damit ja leben, wenn man eine Psychotherapie und Medikamente und die richtigen Medikamente vor allem hat."
  },
  {
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    "end": 4708.22,
    "text": "Also, damit kann ich mal Zahlen einfügen."
  },
  {
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    "end": 4715.76,
    "text": "Und zwar habe ich mal gelesen, dass sechs Millionen Menschen jedes Jahr in Deutschland an einer Depression erkranken."
  },
  {
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    "text": "Suizidieren hingegen tun sich Zehntausend."
  },
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    "text": "Ja, guck."
  },
  {
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    "text": "Dann,"
  },
  {
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    "text": "ja."
  },
  {
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    "end": 4726.24,
    "text": "Also daran siehst du und Depressionen sind gut behandelbar."
  },
  {
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    "text": "Das ist so."
  },
  {
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    "end": 4733.64,
    "text": "Natürlich muss man rechtzeitig zu einem entsprechend guten Arzt gelangen."
  },
  {
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    "end": 4742.34,
    "text": "Weil, also denn, ich mein Fakt ist ja, und das ist ja die Katastrophe, dass so viele die tatsächlich will ins sind, sich Hilfe zu holen, die bekommen aber keine."
  },
  {
    "start": 4742.4,
    "end": 4746.0,
    "text": "Das ist ja auch einfach furchtbar, weil so wenig Plätze nur da sind und so weiter."
  },
  {
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    "end": 4750.58,
    "text": "Aber ich meine, das ist eben eine riesige Zahl, sechs Millionen im Gegensatz zu zehn tausend."
  },
  {
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    "end": 4755.5,
    "text": "Also daran sieht man, es versterben nicht alle an der Depression."
  },
  {
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    "end": 4757.42,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 4757.8,
    "end": 4763.94,
    "text": "Und in dem Zusammenhang würde ich dann auch gerne kurz erwähnen, dass mein Sohn, wir sind gesetzlich krankenversichert."
  },
  {
    "start": 4764.32,
    "end": 4775.1,
    "text": "Ich habe aber dadurch, dass er schon mit zwei Jahren im Krankenhaus war, hatte ich dann direkt für ihn eine zusätzliche private Krankenversicherung abgeschlossen, die wirklich nur ein paar Euro im Monat kostet."
  },
  {
    "start": 4775.14,
    "end": 4782.98,
    "text": "Die kann ich nur allen Eltern raten, denn er hat... Ich habe eine Privatklinik für ihn organisiert."
  },
  {
    "start": 4784.06,
    "end": 4786.4,
    "text": "Ich wollte ihn jetzt hier nicht in die Gänge der LWL schicken."
  },
  {
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    "end": 4789.36,
    "text": "Da habe ich so viel Schlechtes von gehört."
  },
  {
    "start": 4789.42,
    "end": 4792.92,
    "text": "Wir haben auch eine andere LWL-Erfahrung in einem anderen Ort, die super war."
  },
  {
    "start": 4793.54,
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    "text": "Aber ich habe ihm diese Privatklinik vermittelt."
  },
  {
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    "text": "gesetzliche Krankenkasse nicht gezahlt hat, hat dann die private Zusatzversicherung gezahlt."
  },
  {
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    "text": "Und das sind immense Gelder, die da, die so eine Klinik kostet."
  },
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    "text": "Aber die hatten ein so umfangreiches, tolles Angebot."
  },
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    "text": "Also es kann nicht vielleicht allen Eltern nur raten, die vielleicht ein Kind haben, das depressiv ist, schließt diese Versicherung ab."
  },
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    "text": "Ihr könnt da wirklich..."
  },
  {
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    "text": "Also jetzt nicht die Versicherung ist Gesellschaft, sondern wie diese Versicherung heißt."
  },
  {
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    "end": 4830.26,
    "text": "Das ist einfach eine private Krankenzusatzversicherung."
  },
  {
    "start": 4830.78,
    "end": 4836.48,
    "text": "Also nicht spezialisiert auf irgendwas auf die psychische, sondern private Krankenzusatzversicherung."
  },
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    "start": 4836.52,
    "end": 4842.98,
    "text": "Genau, wo er auch Krankenhaus-Tagegeld bekommt und wo man dann Anrecht hat auf dem Einzelzimmer oder auch Chefarztbehandlung."
  },
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    "start": 4843.72,
    "end": 4849.3,
    "text": "Und in diesem Rahmen habe ich angefragt, ob auch diese Zusatzkosten zu der Privatlinie getragen werden."
  },
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    "end": 4851.02,
    "text": "wurden sie."
  },
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    "end": 4856.74,
    "text": "Und das weiß vielleicht auch nicht jeder und es ist wichtig."
  },
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    "text": "Da kann man vielleicht nochmal und dann auch ein bisschen besser vom Profitieren auch einen Psychologen zu finden oder einen Psychiater zu finden."
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    "text": "Ja, wie ging's weiter?"
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    "text": "Da wird einem erst mal klar, worin man sich die ganze Zeit in welcher Situation man sich befunden hat, was einem ja gar nicht so klar war."
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    "text": "genau."
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    "text": "Also das ist absolut traumatisch und alle Menschen, die suizidal sind und denken, dass sie dadurch für ihre Angehörigen vielleicht eine Erleichterung bringen."
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    "text": "Nein, tut ihr nicht, bitte lasst es sein, tut ihr nicht."
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    "text": "Denn es ist auf einem ganz anderen Level ein so unsäglicher Schmerz."
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    "text": "Also ich habe lange mit mir gehadert, weil ich schon irgendwie erfahren habe, dass es eine Jetzt bitte nicht falsch verstehen und diesen Satz bis zum Ende hören."
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    "text": "Es war schon eine Erleichterung."
  },
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    "end": 4925.78,
    "text": "Und ich habe lange mit mir gehadert, das auszusprechen, denn man muss da differenzieren."
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    "text": "Es ist auf keinen Fall eine Erleichterung, dass dieser Mensch nicht mehr da ist, aber es ist eine Erleichterung, dass die Krankheit nicht mehr da ist."
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    "text": "Richtig."
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    "text": "Und das ist der ausschlaggebende Punkt, denn dass dieser Mensch nicht mehr da ist, das ist ein so traumatisches Erlebnis."
  },
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    "end": 4941.44,
    "text": "Auf diese Art und Weise."
  },
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    "end": 4943.06,
    "text": "Auf diese Art und Weise."
  },
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    "text": "Blöds"
  },
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    "text": "nicht so auf diese Art und Weise, genau."
  },
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    "text": "Und wenn irgendwer deinen Podcast hört, der vielleicht suizidale Gedanken hat, bitte, bitte, bitte, tut es nicht, es zieht."
  },
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    "text": "Also man sagt ja auch, dass eine gewisse Anzahl von Personen,"
  },
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    "text": "es"
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    "text": "gibt irgendwie eine Nummer, es ist ansteckend und es ist auch, es sind ja so viele davon betroffen."
  },
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    "end": 4965.08,
    "text": "Es ist ja nicht nur die engste Familie, sondern es sind Verwandte, es sind Freunde."
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    "text": "Hundertfünfundreißig Menschen sind mittelbar und unmittelbar von einem von jedem Suizid betroffen."
  },
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Genau."
  },
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    "text": "Das multipliert"
  },
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    "text": "sich das mal mit Zehntausend und das jedes Jahr."
  },
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    "end": 4976.48,
    "text": "Ja, genau."
  },
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    "end": 4994.28,
    "text": "Und selbst meine Schwester, die ihn jetzt dreiundzwanzig Jahre zum Schwager hatte, geht mit mir zu dieser Agusgruppe, weil sie so dran leidet, drunter leidet und es ist also bitte, sucht euch Hilfe, tut es nicht, denn er ist niemals, niemals, niemals eine Erleichterung für die Hinterbliebenen, auf keinen Fall."
  },
  {
    "start": 4994.72,
    "end": 4995.26,
    "text": "Ja, beschreib mal."
  },
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    "end": 4998.84,
    "text": "Ich mein, versuch mal, Worte zu finden, die gibt es nicht, sage ich auch immer."
  },
  {
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    "end": 5001.48,
    "text": "Aber was das jetzt mit dir gemacht hat?"
  },
  {
    "start": 5001.54,
    "end": 5006.16,
    "text": "Ist eigentlich ja alles auch in dir drin, um dich herum alles verändert haben."
  },
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    "text": "Es hat alles."
  },
  {
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    "text": "Es ist nichts mehr, wie es war."
  },
  {
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    "text": "Es hat alles verändert."
  },
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    "text": "Ich hab eben schon gesagt, ich war immer ein sehr lebensbejahender Mensch."
  },
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  },
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    "text": "Das war mein... Ich meine, wir waren drei Jahre zusammen."
  },
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    "text": "Das war mein Lebenspartner."
  },
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    "text": "Das war mein, ich hab mich identifiziert."
  },
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    "end": 5034.08,
    "text": "Also meine Therapeutin hat zu mir gesagt, wenn man so lange zusammen ist, dann ist das nicht nur der Partner, der stirbt, sondern auch wirklich ein Teil von einem selber."
  },
  {
    "start": 5034.14,
    "end": 5038.52,
    "text": "Weil man hat ja diese, weil die identifiziert sich ja auch über diesen Partner."
  },
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    "text": "Man hatte dieses Leben, das man hatte."
  },
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    "text": "Und es ist plötzlich von einen Tag auf den anderen."
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    "text": "Man ist plötzlich selber nicht mehr der Mensch, der man mal war."
  },
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    "end": 5059.54,
    "text": "Also das hat auch körperlich ganz viel mit mir gemacht, denn ich hatte von dem Moment an habe ich ganz starke Herzprobleme, die ich gerade abklären lasse, wo man natürlich nichts findet, die Kardiologin sagt, das ist das typische Broken Heart."
  },
  {
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    "end": 5062.38,
    "text": "Und man hat immer diesen Schmerz."
  },
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    "text": "Also ich habe einfach wirklich tatsächlich physisch diesen Herzschmerz ganz stark."
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    "text": "Und jetzt weiß ich, woher das Ausdruck kommt."
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    "text": "Ich habe ungebrochenes Herz."
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    "text": "Ja, es ist einfach erfüllt, so unsagbar, wie deine Mutter, die ja auch nach so vielen Jahren noch fehlt."
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    "text": "Und das hört nie auf."
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    "text": "Also das ist genau."
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    "text": "Ja, vor allem wenn so viele Dinge reinspielen, wie du schon sagst, dass ja seinen Sohn nicht mehr aufwachsen sieht, diese ganzen wahnsinnig wichtigen Meilensteine im Leben aus Sohn ist."
  },
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    "end": 5111.64,
    "text": "Und das macht einen so oben rein, so wahnsinnig traurig, dass du siehst, was der Suizid mit deinem Sohn alles ... Macht und ist es einfach vollumfänglich einfach die beschissenste Katastrophe, die man sich überhaupt nur vorstellen kann."
  },
  {
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    "text": "Ja, und wie du schon gesagt hast, es ist auch ansteckend, sagt man ja."
  },
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    "text": "Und da habe ich halt auch Sorge, dass mein Sohn jetzt denkt, das ist ein Freifahrtschein und so."
  },
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    "text": "Und genau also, ich würde dir jetzt rückblickend, ist man immer schlauer und ich würde so vieles anders machen."
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    "text": "Das tut mir so wahnsinnig viel leidig."
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    "text": "Ich würde einfach verständnisvoll reagieren, anstatt mit ihm zu schimpfen und zu sagen, du hast jetzt hier schon wieder im Haushalt nichts gemacht."
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    "text": "Ich sehe gerade, du kannst es nicht."
  },
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    "text": "Ich sehe gerade, du möchtest gerne, aber du kannst es einfach nicht und es ist okay."
  },
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    "text": "Ich bin für dich da, ich bin für dich stark, bis es dir wieder besser geht."
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    "text": "Also ich hätte einfach mit viel mehr Verständnis reagieren müssen."
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    "text": "Ich hätte eben sagen müssen, dass ich ihnen liebe, dass wir das zusammen schaffen, dass ich ihnen den Rücken stärke und vielleicht wäre dann nicht gegangen."
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    "text": "Wahrscheinlich schon."
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    "end": 5179.2,
    "text": "Also ich glaube, also das sind ja auch nur Mutmaßungen, weil das ist ja, da komme ich jetzt wieder mit meinem schlauen Satz daher, ja, das würdest du dir ja auch nicht anmaßen, wenn dein Mann jetzt an Krebs erkrankt werde."
  },
  {
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    "end": 5182.86,
    "text": "Da würdest du dir auch nicht anmaßen, wenn ich nur netter zu ihm gewesen wäre, dann wäre er vielleicht nicht gestorben."
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    "end": 5194.12,
    "text": "Das Ding ist aber, es würde dir in vielen Bereichen jetzt anders gehen, hättest du das gewusst und hättest du das gemacht."
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    "text": "dann wären die Schuld etwas kleiner vielleicht, die du empfindest, die du nicht hast, die du aber empfindest."
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    "text": "Und deswegen finde ich das so wichtig, dass ich diese Frage stelle, was würdest du mit dem heutigen Businessstand anders machen?"
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    "text": "Denn Fakt ist, sagen wir mal, an der Hand hundert Prozent, hätte keiner von uns unseren Angehörigen retten können."
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    "text": "Das heißt, selbst wenn wir voll drin gewesen wären im Thema, hätten wir sie nicht retten können."
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    "text": "Aber du würdest dich jetzt, und ich würde das auch nicht, um so viele Sachen grämen."
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    "text": "Weil das wird dich ja niemals in Ruhe lassen, dass du immer denkst, Scheiße, wär ich doch netter zu ihm gewesen."
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    "end": 5241.62,
    "text": "Scheiße, hätte ich ihn doch noch nicht angeschnauzt und so."
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    "text": "dann müsstest du dich mit diesen Gedanken nicht mehr befassen."
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    "text": "Das würde es dir natürlich jetzt dein Hinterbliebenen Dasein enorm erleichtern."
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    "text": "Aber gerettet hätte ihn das auch nicht."
  },
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    "end": 5272.78,
    "text": "Wahrscheinlich das begreife ich jetzt auch so langsam erst und du sagst ja auch bei deiner mutter die mit vier jahren schon diese gedanken hatte ich glaube wirklich dass das auch genetisch irgendwie uns schon mit das man sagt ja auch es ist vererbbar und dass es manchen menschen vielleicht wirklich schon genetisch mit in die wiege gelegt wurde und dass das."
  },
  {
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    "end": 5279.84,
    "text": "Ja, irgendwelche, du sagst, Stoffwechselstörungen im Gehirn sind oder biochemische Protesse."
  },
  {
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    "end": 5291.24,
    "text": "Genau, irgendwas ist da im Argen und das ist dann wahrscheinlich, vielleicht ist allen Suizid an einem Tag zu verhindern und dann passiert es aber ein Jahr später oder eine Woche später."
  },
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    "end": 5292.82,
    "text": "Je"
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    "text": "nach Krankheitsgrad."
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    "text": "je nach Schwere oder Ausprägung der Erkrankung."
  },
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    "end": 5305.04,
    "text": "Krebs oder andere Erkrankungen, die kann man auch manchmal in gewissen Stadien heilen."
  },
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    "end": 5310.32,
    "text": "Aber wenn sie zu spät erst entdeckt werden oder völlig unbehandelt bleiben, dann versterben die Menschen daran."
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    "text": "Bei"
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    "text": "meinem Mann war das so."
  },
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    "text": "Genau, wir haben das viel zu spät erkannt."
  },
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    "end": 5320.46,
    "text": "Mir ist es ja erst bewusst geworden, wo er dann arbeitslos wurde."
  },
  {
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    "end": 5325.62,
    "text": "Das waren ja dann nur noch ein halbes Jahr bis zum Suizid und das war ja dann schon fünf nach zwölf."
  },
  {
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    "end": 5334.14,
    "text": "Da haben die Medikamente... Ich will jetzt auch nicht die Hoffnung nehmen, die Medikamente haben, bei ihm nicht mehr wirken können oder zumindest... War"
  },
  {
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    "end": 5335.18,
    "text": "vielleicht nicht das richtige Medikament?"
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    "end": 5336.2,
    "text": "Genau, nicht das richtige."
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    "end": 5338.82,
    "text": "Und es war auch schon viel zu spät dafür."
  },
  {
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    "end": 5343.28,
    "text": "Er hätte schon vorher sich auch psychologische Hilfe suchen müssen."
  },
  {
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    "end": 5348.06,
    "text": "Aber mein Mann hat super maskiert, war wie gesagt immer der Fröhliche."
  },
  {
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    "end": 5352.22,
    "text": "Und es gibt ja bei Instagram, das finde ich total, hat mich echt mitgenommen."
  },
  {
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    "text": "Gibt es dieses kleine Video"
  },
  {
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    "text": "mit dem Fußball?"
  },
  {
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    "end": 5357.86,
    "text": "Ja, also es ist ja das Haukein ja rum."
  },
  {
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    "text": "Kannst du es mal"
  },
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    "text": "beschreiben?"
  },
  {
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    "end": 5395.22,
    "text": "Ja, man sieht halt ein Befreund, ich glaube zwei Männer, und einer ist immer total gut drauf und ist da irgendwie am Anfeuern und die gehen immer regelmäßig zu Fußballspielen zusammen und der andere ist eher so ein Ernster in sich verschlossen nah und dann steht irgendwie so zum Schluss und wer von, ich kriege es nicht mehr ganz auf, wer von diesen beiden denken, sie hat, ist an Depression erkrankt und dann sieht man dann nur noch... wie dieser in sich ruhige Verschlossene im Fußballstadion sitzt und der Stuhl neben ihm leer ist."
  },
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    "end": 5401.34,
    "text": "Und es war dann tatsächlich der, der immer gelacht hat und immer fröhlich war an Depressionen erkrankt."
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    "end": 5407.82,
    "text": "Und das ist einfach auch so gemein, was es uns auch so schwierig macht, damit umzugehen."
  },
  {
    "start": 5407.86,
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    "text": "Das ist ja so"
  },
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    "text": "unmöglich."
  },
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    "end": 5413.7,
    "text": "Also ich habe es in der letzten Folge, glaube ich, gesagt, die ist noch nicht veröffentlicht."
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    "end": 5420.92,
    "text": "Aber und das ist leider ein ganz trauriger Fakt, der auch ganz schwer für uns auszuhalten ist."
  },
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    "text": "Aber wir haben keine Chance."
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    "text": "Also jemand, der sich wirklich umbringen möchte, wir haben keine Chance, es zu erkennen, es zu verhindern."
  },
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    "text": "Haben wir nicht."
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    "end": 5429.24,
    "text": "Haben wir nicht."
  },
  {
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    "end": 5445.28,
    "text": "Weil, ich meine, das haben ja auch schon viele schwer erkrankte Bestätigte, die auch gegebenenfalls Suizidversorgung schon überlebt haben, haben Bestätigte, nein, die haben solche schauspielerischen Künste, die sie an den Tag legen."
  },
  {
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    "end": 5446.64,
    "text": "Niemand hat eine Chance."
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    "end": 5459.48,
    "text": "Der Thomas, mit dem ich eine Folge aufgenommen habe, ich weiß die Nummer jetzt gerade nicht, der hat viele Suizidversuche überlebt, der ist nach jedem Suizidversuch in eine Klinik gekommen und der hat in dem Gespräch bestätigt, der hat in der Klinik den bestätigt, nein, also jetzt geht es mir ja viel besser."
  },
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    "end": 5468.5,
    "text": "und nein, keiner muss sich jetzt Sorgen machen, ich bin definitiv nicht mehr Suizid gefährdet, auf keinen Fall, sie können mich ruhig entlassen und der hat aus der Klinik heraus schon seinen nächsten Suizid geplant."
  },
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    "end": 5472.26,
    "text": "Ja, und das ist so unfair, das ist so... Unfair."
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    "end": 5476.36,
    "text": "also da die kranken wir zu ungefähr von der krankheit genau genau"
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    "text": "weil das wollen die ja auch nicht."
  },
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    "text": "die wollen ja auch einfach gesund entlassen werden und ein schönes leben führen."
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    "start": 5483.12,
    "end": 5484.1,
    "text": "natürlich wollen die das auch."
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    "end": 5485.22,
    "text": "aber das ist irre."
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    "end": 5488.28,
    "text": "was diese was dieses kaputte gehören mit den nacht einfach ja"
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    "end": 5492.84,
    "text": "vielleicht haben die sogar tage wo die denken okay das geht mir jetzt wieder besser."
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    "text": "und"
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Das sind genau die"
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    "end": 5502.72,
    "text": "Das ist das, wo dieses kleine Fensterchen, was noch nicht mit Evoi überwuchert ist."
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    "end": 5513.6,
    "text": "Das ist dieser ursprünglich gesunde Mensch, wo die dann am Leben noch festhalten und sagen, okay, und vielleicht, wenn ich diesen Urlaub plane oder wenn ich mir dies und diese Anschaffung tätige, vielleicht hält mich das dann doch noch am Leben."
  },
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    "end": 5517.44,
    "text": "Oder wenn ich ein Kind kriege oder wenn ich mich verlobe und heirate, dass mich das rettet."
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    "end": 5522.82,
    "text": "Aber es tut es dann irgendwie nicht, weil man braucht einfach Medikamente und Psychotherapie."
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    "text": "Und man muss drüber sprechen."
  },
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  },
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    "end": 5537.92,
    "text": "Ich hätte mir auch gewünscht, dass mein Mann mir einmal gesagt hätte, ich erkenne mich gerade gar nicht wieder, ich habe so dunkle Gedanken, ich will das alles gar nicht."
  },
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    "text": "Ich mein,"
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    "text": "er hat dir gesagt, er erkennt sich selber nicht wieder gut."
  },
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    "text": "Aber was sollst du mit dieser Information anfangen, wenn du gar nicht im Bilde bist?"
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    "text": "Ich"
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    "end": 5546.44,
    "text": "hätte, glaube ich, noch mehr Informationen gebraucht."
  },
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    "end": 5549.54,
    "text": "Also, ich hätte, glaube ich, irgendwie noch mehr, um das zu verstehen."
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    "text": "auch."
  },
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    "end": 5552.26,
    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Und ich glaube auch ganz oft gehen Depressionen einher mit weiteren Gehirn, Erkrankungen, denn das habe ich jetzt schon ganz oft gehört."
  },
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    "text": "Also mein Mann hat zum Schluss halt auch nicht mehr geschlafen."
  },
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    "text": "Und wenn er dann geschlafen hat, dann nur, wenn wir im Auto unterwegs waren, wo er sich dann beschützt gefühlt hat, da ist er im Auto sofort eingeschlafen."
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    "text": "Er hat die ganze Nacht immer das Licht brennen gehabt und dann habe ich ihn irgendwann auch mal gefragt, hast du vor irgendwas Angst?"
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    "text": "Und dann hat er mich total entsetzt, angeguckt, so ertappt und er hat dann gesagt, nein, nein, alles gut und so."
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    "text": "Aber er hat immer nachts das Licht brennen gehabt und ich glaube, dass das auch schon so in die Richtung, dass da schon andere Ausmaße waren und das hört man ja auch oft."
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    "text": "Wenn das Gehirn einmal erkrankt ist, dann ist es ja nicht nur die Depression, sondern es kann damit auch... Vielleicht, ich bin da kein Experte, ich will da jetzt nichts Falsches sagen."
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    "text": "Ja, ja, also das hat gesicherlich immer ganz unterschiedliche Ausprägung."
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    "text": "Klar, es gibt viele Symptome, die überall dann doch gleich sind, aber ganz viele, wo es eben ganz unterschiedlich ist."
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    "text": "Und deswegen so schwer für uns Angehörige zumindest irgendwie zu erkennen, ne?"
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    "text": "Das muss einfach, da muss drüber gesprochen werden."
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    "text": "Und wir haben bei der, wir haben auch nie das verheimlicht."
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    "text": "Wir haben sofort von Anfang an jedem gesagt, dass es Suizid war."
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    "text": "Also ich kenne auch den Fall in meiner Kindheit, die in der Nachbarschaft gab es einen Suizid."
  },
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    "text": "Und das ist ja totaler Quatsch."
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    "end": 5652.88,
    "text": "Also man muss sich ja nicht davor schämen, wenn das ein Angehöriger getan hat, denn es ist eine Krankheit."
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    "text": "Es"
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    "text": "ist nicht dieser Mensch, der das... Das ist nicht der"
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    "text": "Mensch, der das... Das ist nicht der Mensch, der sich bewusst dafür entschieden hat."
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    "text": "und warum macht er das denn?"
  },
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    "text": "ist die Krankheit."
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    "text": "Ja, genau."
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    "end": 5696.74,
    "text": "Das ist Quatsch, also da muss mehr Aufklärung passieren und es ist mit Robert Enke ja auch schon gestartet und so mit seiner Frau und die da offen immer darüber gesprochen hat und wir haben auch in der Trauerfeier gesagt, wie stolz wir auf Nathan sind, wie das er so stark war, so unfassbar stark und alle waren unfassbar stark und deine Mutter hat's ja... also eigentlich ihr ganzes Leben lang durchgehalten und wie die gekämpft haben."
  },
  {
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    "text": "Wir sollten stolz sein und nicht wütend und einfach nur..."
  },
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    "text": "Ja, ich glaube, ich mein, was ist dein Hauptgefühl?"
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    "text": "Also ich glaube, meinem Hauptgefühl ist dieses... Unfassbare."
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    "text": "Da kann ich auch gar nicht sagen, weil man sagt ja immer mitgefühlt, das Wort ist besser als Mitleid."
  },
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    "text": "Nee, ich habe unfassbares Mitleid mit ihr."
  },
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    "end": 5721.54,
    "text": "Wie schrecklich, wie alleine die waren, was die ausgehalten haben müssen."
  },
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  },
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    "text": "Ich kann nicht mehr hier bleiben, dann diesen Suizid zu planen von langer Hand gegebenenfalls."
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    "text": "Und dieses... Ich habe so ein Mitleid, es tut mir, es bricht mir das Herz, wie unendlich schlecht es dir, das werden wir niemals nachvollziehen können, was in denen vorgegangen sein muss."
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    "text": "Und schrecklich, das ist das, was mich am meisten umtreibt, glaube ich, und eben zu wissen."
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    "end": 5748.44,
    "text": "Und das ist, glaube ich, das Schreckliche zu wissen."
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    "end": 5759.18,
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    "text": "Genau."
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    "text": "ganz genau und dieses Alleine sein."
  },
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    "end": 5782.36,
    "text": "Das ist genau das, wie du sagst, aber dass die da alleine durch mussten."
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  {
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    "end": 5793.7,
    "text": "Und ich meine, es gibt ja mittlerweile in der Schweiz, glaube ich, begleitetes Sterben und für Menschen, die totkrank sind und keine Hoffnung haben auf Weiterleben."
  },
  {
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    "end": 5804.12,
    "text": "Da gab es dann, da gab es mal eine Reportage, die ich mir mit angeschaut habe, wo der Angehörige mit am Bett sitzt und dann die Spritze gibt und so weiter."
  },
  {
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    "text": "Das ist ein humanes Sterben."
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    "text": "Und warum bei Suizid, die müssen da alleine durch, die müssen sich die schlimmsten Dinge aussuchen, dass alleine machen."
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    "text": "Dieses Alleine."
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    "text": "Und auch bei meinem Mann diese letzten Tage alleine im Wald."
  },
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    "text": "ist"
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    "text": "wie Alleine, die doch sind."
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    "text": "Dieses Maskierende Leben lang gelernt und bis zur Perfektion, dass selbst ich, die am nasten dran war, das nicht erkannt habe."
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    "text": "Also da muss es eine Möglichkeit geben, dass diesen Menschen geholfen wird."
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    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 5846.64,
    "text": "Ich denke auch mal, was muss das für eine Anstrengung für die bedeutet haben, dieses Doppelleben?"
  },
  {
    "start": 5847.3,
    "end": 5847.72,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 5847.76,
    "end": 5847.88,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 5847.92,
    "end": 5849.04,
    "text": "ja unfassbar anstrengend."
  },
  {
    "start": 5849.58,
    "end": 5849.62,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 5850.06,
    "text": "Also"
  },
  {
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    "text": "nur stelle ich mir das vor."
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    "end": 5856.34,
    "text": "Vielleicht haben die das nicht so gemerkt, wobei meine Mutter hat ja im Abschiedsbericht geschrieben, ihr Gehirn ist einfach ausgebrannt."
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    "end": 5858.0,
    "text": "Ja, genau so."
  },
  {
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    "end": 5862.96,
    "text": "Ja, das ist ja auch logisch, dass irgendwann können die einfach nicht mehr ist."
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  {
    "start": 5864.16,
    "end": 5864.66,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 5864.84,
    "end": 5867.34,
    "text": "Also wir hatten auch im April noch Kommunion gefeiert von meinem Neffen."
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  {
    "start": 5867.46,
    "end": 5879.2,
    "text": "Da ist mein Mann noch mit und er hat mir dann nach diesem Tag gesagt, er hätte eine Panikattacke nach der anderen gehabt, weil du einfach nicht mehr in der Lage bist, die Maske aufrechtzuerhalten in ab einem gewissen Stadium."
  },
  {
    "start": 5879.94,
    "end": 5884.96,
    "text": "Und das ist so anstrengend, dann immer zu Schauspielern und den Leuten, ach, ich bin ja zu zeigen, ich bin so gut drauf."
  },
  {
    "start": 5885.46,
    "end": 5887.7,
    "text": "Und eigentlich haben die die schlimmsten Depressionen."
  },
  {
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    "end": 5889.34,
    "text": "Und warum muss das denn sein?"
  },
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    "end": 5893.76,
    "text": "Warum können denn die Leute nicht hingehen und sagen, Mir geht es scheiße, ich brauche Hilfe."
  },
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    "end": 5896.0,
    "text": "Warum ist dieses Umhilfe-Fragen so schwierig?"
  },
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    "text": "Da muss sich was ändern in den Köpfen."
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    "text": "Ja, aber ich frag mich auch immer, wie genau das passieren soll."
  },
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    "end": 5915.94,
    "text": "Weil die Erkrankten selber, also ich meine, das ist ja auch schwer wirklich zu akzeptieren, dass nur in Anführungszeichen, weil irgendwas in deinem Gehirn nicht rund läuft, du dich so fühlst."
  },
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    "text": "Also natürlich denkt man dann, Ja gut, aber ich werde ja schon mein eigenes Gehirn irgendwie beeinflussen können."
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    "text": "Deswegen kann es ja nur bedeuten, dass ich mich nicht genügend zusammenreise oder mich nicht genügend bemühe und dann würde das schon klappen."
  },
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    "text": "Bedeutet, ich bin schwach, ich habe es nicht drauf oder wie auch immer."
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    "text": "Weil das ist ja irre, weil du hast ja keine körperlichen Beeinträchtigungen."
  },
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    "text": "Also zuerst."
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    "text": "Ja genau, das ist nicht"
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    "text": "der Aussage, sondern das Gehirn."
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    "text": "Ja, aber wenn du eine Schizophrenie entwickelst, dann ist das ja auch eine Krankheit, die im Gehirn entsteht."
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    "text": "Und da kann ja auch niemand was dafür."
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    "text": "Und da ist aber allgemein gesagt..."
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    "text": "Aber da sind die Ausprägungen, dass derjenige sicher auch von der Persönlichkeit noch viel krasser und deutlicher irgendwie verändert oder dass da irgendwie viel schrägere Sachen so passieren."
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    "text": "Weißt du, jemand, der an Depressionen erkrankt ist?"
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    "text": "Wie du es an deinem Mann siehst, das ist so schleichend auch."
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    "text": "Und so, dass du nicht genau weißt, okay, ist er jetzt einfach nur kaputt, liegt es daran, dass er nicht genügend geschlafen hat oder dass er seinen Job verloren hat oder so."
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    "text": "Du kannst es nicht so richtig deuten."
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    "text": "Ja, man denkt immer, das ist der Charakter."
  },
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    "text": "Man denkt immer, das ist der Mensch, der Charakter, der plötzlich anfängt zu spinnen und was ist denn mit dir, reiß ich mal zusammen."
  },
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    "text": "Aber es ist ja nicht der Charakter, es ist ja... Es sind ja wirklich biologische Prozesse, die da außen fugen geraten."
  },
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    "text": "Es ist eine Krankheit."
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    "text": "Und das muss einfach schon in den Schulen... herangetragen werden, dass es sowas gibt, Leute halt die Augen auf, erkennt die Anzeichen, die Anzeichen müssen bekannt gemacht werden und auch dieses Schamgefühl muss genommen werden, den Betroffenen, soizidalen Menschen, dass es etwas ist, wofür sie sich schämen müssten."
  },
  {
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    "text": "So ein Quatsch, also die sind ja stärker als alle anderen, weil sie das halt noch so lange mit sich rumschleppen."
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    "text": "Ja, eben"
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    "text": "Und auch da ist, ich höre jetzt so oft, ich meine klar, weil jetzt viel immer bekannter wird über Depressionen und viele auch Prominente gehen damit an die Öffentlichkeit und so."
  },
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    "text": "Und dann heißt es ja jetzt schon, ja, meine Güte, heutzutage, das ist ja wie so eine Modeerscheinung, hat ja plötzlich jeder Depression."
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    "text": "Ja, vielleicht ist es tatsächlich auch so."
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    "text": "Ich meine, sechs Millionen von zwei in achtzig Millionen."
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    "text": "Ist eine verdammt hohe Zahl."
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    "text": "Und ja, vielleicht ist das tatsächlich so."
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    "text": "Und deswegen hat das gar nichts damit zu tun, dass jeder jetzt Bock darauf hat, zu behaupten, dass er Depressionen hat, sondern dass das wirklich so ist."
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    "text": "Deswegen, wir müssen so viel mehr aufklären und darüber reden."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Was hast du für dich oder hattest du ein gutes Umfeld?"
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    "text": "Ja, ich hatte ein super Umfeld und habe das nach wie vor."
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    "text": "Also ich habe mir dann, ich glaube, nach einem Jahr Hilfe gesucht in Form von Therapie, habe dann wirklich mich einen Tag hingesetzt und dreiundzwanzig Therapeuten angerufen und die Dreiundzwanzigste war es dann."
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    "text": "Da muss man ein bisschen, da muss man halt ein bisschen dranbleiben."
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    "text": "Genau, aber und habe auch E-Mails geschrieben, genau."
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    "text": "Das hilft auch schon."
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    "text": "Diese Argusgruppe ist toll."
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    "text": "Ich kann die nur empfehlen."
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    "text": "Also, ich finde es gut, einen geschützten Raum zu haben, wo man mit Gleichgesinnten, die das Gleiche durchgemacht haben zusammen ist."
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    "text": "Man braucht da keinen Blatt vor den Mund nehmen."
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    "text": "Die haben alle das Gleiche durch."
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    "text": "Genau, das hat mir geholfen."
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    "text": "Mein Chef hat... unsagbar toll reagiert."
  },
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    "text": "Meine Kollegen, ich habe die besten Kollegen, die haben so ein tolles Glas fertig gemacht mit Worten der Stärkung und haben jeder einzelne für sich mir kleine Briefchen, kleine Notizen haben das in dieses Glas und haben mich so aufgefangen."
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    "text": "Ich war die erste Zeit so wahnsinnig getragen von diesem Umfeld."
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    "text": "Es ist jetzt natürlich nach zwei Jahren so, dass Dass die Rückfragen weniger werden."
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    "text": "bei der Arbeit das ist auch so mein safe space."
  },
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    "end": 6151.2,
    "text": "da habe ich immer so den Abstand und bin komischerweise ganz gut drauf."
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    "text": "Da sieht mir glaube ich keiner an wie es mir wirklich geht die Tränen unterschreien und so."
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    "text": "das kam in meinem Auto sobald ich im Auto saß."
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    "text": "Man maskiert ja dann selber doberweise auch ein bisschen."
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    "text": "Aber man hat ja auch nicht lustig jetzt jeden tag twenty four seven damit auseinanderzusetzen."
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    "text": "Man muss ja auch ein bisschen verdrängen als selbstschutz."
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    "text": "Aber ich bin wahnsinnig getragen."
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    "text": "Ich habe drei beste Freundinnen sozusagen, die alle auf ihre Weise immer noch für mich da sind."
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    "text": "Aber es heißt dann auch oft, wenn du reden willst, wir sind immer für dich da und es ist aber schwierig für jemanden."
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    "text": "Also ich, zumindest mir fällt es schwer, dann zu sagen, ich brauche mal eure Hilfe, ich muss reden."
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    "text": "Das"
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    "text": "macht man irgendwie nicht."
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    "text": "ich frage mich auch immer, also eigentlich müsste es, ehrlich gesagt... einen Fahrplan geben, weil ich glaube deinen Freundinnen ohne sie zu kennen, dass sie das genauso meinen."
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    "text": "Und dass sie eigentlich darauf hoffen, dass du von dir aus mal was sagst, weil sie würden mit Sicherheit wahnsinnig gerne für dich da sein und das umsetzen, was sie dir angeboten haben."
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    "text": "Aber es ist ja wie du sagst, du fängst ja nicht von dir aus an, ja können wir heute mal über Nathan reden, machst du ja nicht."
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    "text": "Aber die weißt du, weil das Schlimme ist, finde ich und das wirst du vermutlich bestätigen, eben, dass irgendwann niemand mehr über den Verstorbenen spricht, ist furchtbar."
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    "text": "Und man würde so gerne einfach ganz normale Dinge über diesen Menschen erzählen, einfach Geschichten, die man zu gemeinsam erlebt habe, oder weißt du noch hier, oder weißt du noch da, oder irgendwie so."
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    "text": "Es ergibt sich ja keine Situation mehr, die also keine natürlich entstehende, natürlich gewachsene Situation mehr, wo man so naturgemäß dann über jetzt, nähestens spricht."
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    "text": "in diesem Fall, also eher selten ja vermutlich."
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    "text": "Deswegen, es ist für jeden irgendwie ein komischer Einstieg, ein unnatürlicher Einstieg davon anzufangen."
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    "text": "Ja, das stimmt."
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    "text": "Aber ich habe wirklich da großes Glück mit meinen Freundinnen."
  },
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    "text": "Ich habe hier Nathan auf einem großen Foto im Esszimmer stehen und eine Freundin immer, wenn sie kommt, geht sie erst zu dem Foto hin und streichelt ihm einmal über die Wange und sie denkt, glaube ich, dass ich das nicht mitkriege und ich finde es einfach so süß von ihr."
  },
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    "end": 6298.96,
    "text": "und also er ist immer noch da und er, wenn wir hier am Kaffetisch sitzen, dann leuchtet seine Kerze und die Lichterkette und er ist mit dabei und er ist ein großes Thema immer noch."
  },
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    "text": "Also meine Freundinnen sind da ganz fein für dich, weil ich ja auch Phasen hatte, wo ich mich sehr zurückgezogen habe, wo die dann immer schreiben, so du, wir sind da."
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    "text": "Aber man denkt ja auch, also wenn es mir so schlecht geht, was nützt es denn jetzt mich jemand anderem?"
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    "text": "Also demjenigen geht es ja dann zusätzlich schlecht und mir geht es nicht besser."
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    "text": "Mir geht es nicht besser,"
  },
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    "text": "mir eben."
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    "text": "Genau, aber eigentlich, ich meine, ich erwarte von Menschen, die suizidale Gedanken haben, dass sie reden und kann es selbst auch nicht besser."
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    "text": "Also, das ist wirklich was, was wir noch lernen müssen, um Hilfe zu bitten."
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    "text": "Ich glaube, Entschuldigung zu sagen und um Hilfe zu bitten sind einfach die schwierigsten Dinge zu tun."
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    "text": "Ja, aber es ist, wie du sagst, also ich habe da auch mal ganzes Kapitel drüber geschrieben, dieses, wenn es uns schlecht geht, es ist genau, wie du gerade gesagt hast, wir werden das Problem damit nicht los."
  },
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    "text": "in dem wir mit wem auch immer darüber sprechen."
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    "text": "Die Scheiße bleibt dieselbe Scheiße."
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    "text": "Also es kann ja niemand lösen."
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    "text": "Ja, wir können in Gesprächen vielleicht uns gegenseitig die Schuldgefühle nehmen und uns darin bestätigen, okay, wir hätten wirklich nichts tun können und so weiter."
  },
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    "end": 6367.3,
    "text": "Aber die Scheiße bleibt die Scheiße."
  },
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    "end": 6379.82,
    "text": "Und ja, aber ich meine, es ist so ein bisschen... für den Moment ein schönes Gefühl, wenn man einfach über den Verstorbenen spricht und erzählen kann und so weiter, also wenigstens das."
  },
  {
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    "end": 6385.98,
    "text": "Ja, und vor allem auch das Gefühl, dass man auch nicht alleine ist, damit ich kann auch mit meiner Schwester, die ist mit meinen beiden Schwestern."
  },
  {
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    "text": "Die sind super, also die geben mir auch oft so Impulse, dass ich nochmal anders drüber nachdenke oder dass die mir auch die Schuldgefühle versuchen zu nehmen."
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    "end": 6397.14,
    "text": "Und das hilft tatsächlich."
  },
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    "end": 6401.74,
    "text": "Man muss das einfach eine Milliarde mal hören, dass man keine Schuld hatte, bis es irgendwann ankommt."
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    "text": "Also die ankommen, aber ja, es verändert sich ein bisschen"
  },
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    "text": "auf"
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    "text": "Und ich meine, in deinem Fall ist es leider so, du glaube ich mit deinem Vater und deinem Bruder nicht drüber sprechen kannst."
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    "text": "Vielleicht sind es auch Männer der alten Garde noch, was noch mal dazu kommt."
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    "text": "Ja, mein Vater, ach, da kommen so viele Sachen zu."
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    "text": "Ich habe gar keinen Kontakt mehr zu ihm aus tausend verschiedenen Gründen."
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    "text": "Aber ich kann es nur akzeptieren, wie es ist."
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    "text": "Und vielleicht ist es dann auch die Erziehung, die dein Vater da eine andere Generation und mit meinem Schwiegervater ist es tatsächlich genauso."
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    "text": "Der hat da auch so ein seltsames Umgehen."
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    "text": "mit und mit meiner Schwiegermutter bin ich ganz eng und mit meiner Schwiegerin."
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    "text": "Also wir haben auch in unserem komischen Humor, den wir hatten vorher schon mal darüber gesprochen, wenn einer von uns stirbt, da habe ich zu ihm gesagt, war es bloß nicht mehr irgendwelche Zeichen zu schicken."
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    "text": "Also ich glaube, ich flippe aus."
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    "text": "Ich kann mir auch Poltergeist und so was nicht angucken."
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    "text": "Ich finde das ganz schrecklich."
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    "text": "Ich bin ein total rationaler Mensch."
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    "text": "Also für mich ist ja auch das Leben mit dem Tod beendet und deshalb bin ich ja auch der Meinung, dass man einfach das Leben ist ein Geschenk und man sollte jeden Tag wirklich das Beste draus machen."
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    "text": "Und ich bin kompletrational."
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    "text": "Ich bin leider gar nicht spirituell."
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    "text": "Ich bin auch heute nicht spirituell, gar nicht."
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    "text": "Aber bei mir hat das auch viele Jahre gedauert, bis ich das irgendwie so vermeintlich als Zeichen jetzt so immer wahrgenommen habe oder wahrnehme."
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    "text": "Es hat viele, viele Jahre gedauert."
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    "text": "Bekommst du welche?"
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    "text": "Ja, ja, wirklich ganz verrückt."
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    "text": "Und... Dass Sie fragen,"
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    "text": "Also wirklich in tausend verschiedenen Ausprägungen, also meistens irgendwie in der Natur oder als... Das sind einfach so Sachen wie."
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    "text": "ich hatte jetzt im August meine erste Lesung aus meinem Buch und das ist wirklich gar nicht mein Ding."
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    "text": "Also ich habe das jetzt, nachdem ich jetzt ein paar Lesungen absolviert habe, hat es mit ihm mal besser geklappt und ich habe mir weniger in die Hose geschissen."
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    "text": "Aber das ist ganz mein Ding, also vor Menschen irgendwas vorzutragen und so weiter."
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    "text": "Also ich hatte da Bock drauf, ich habe das ja auch freiwillig gemacht, habe mich ja niemand gezwungen."
  },
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    "text": "Aber trotzdem war das furchtbar vor der ersten Lesung und ich war so unfassbar nervös und ängstlich und so."
  },
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    "text": "Und dann bin ich in dem Moment Spazierengang und habe Moveison gefunden."
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    "text": "Ich bin mit einer Freundin spazieren gegangen und die hätte das genauso finden können."
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    "text": "und nur ich habe es gesehen."
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    "text": "Oder ich stecke in einer sehr schwierigen persönlichen Situationen seit längerer Zeit und ich habe so völlig verzweifelt auf der Terrasse im Dunkeln gesessen und habe so in den Sternenhimmel geguckt und habe nur gedacht."
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    "text": "Gibt mir irgendeiner, irgendein Zeichen, dass alles gut werden wird."
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    "text": "Das war unfassbar, wie groß und wie lang und wie hell die war."
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    "text": "Okay."
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    "text": "Oder ich bin ja viel mit unseren Hunden irgendwie im Wald."
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    "text": "Und es war auch so ein Tag, ich glaube, das war ihr Todes- oder der Tag vorm Todestag."
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    "text": "Es war jeweils schrecklich."
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    "text": "Ich hatte schreckliche, ich habe mich schrecklich gefühlt."
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    "text": "Es war alles dunkel und traurig und so weiter."
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    "text": "Und ich bin nur so mit gesenktem Kopf durch den Wald und habe gedacht, ich möchte einfach ganz schnell diesen Spaziergang hinter mich bringen."
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    "text": "Und dann, und ich war auch so traurig, eben weil am nächsten Tag der Todestag und so."
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    "text": "Und da habe ich ein Stück Rinde gefunden."
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    "text": "Also das lag einfach vor mir."
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    "text": "Ich hab ja nicht danach gesucht."
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    "text": "Und da war, ich hab ein Foto davon."
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    "text": "Also ich kann's mal die Tage noch mal posten."
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    "text": "Da ist ganz klar in Form von, ich weiß nicht, ob es Harz ist oder es gibt ja manchmal so komische Pilze, die dann so auf Rinden wachsen."
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    "text": "In Form ganz deutlich eines Gs."
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    "text": "Und das ist der Anfangsbuchstabe des Namens meiner Mutter."
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    "text": "nicht?"
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    "text": "Also ich könnte jetzt noch drei Stunden weiter erzählen."
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    "text": "Es gibt so viele... Zeichen, wo ich irgendwann gedacht habe, okay, das kann ja kein Zufall sein."
  },
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    "text": "Das kann ja kein Zufall sein."
  },
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    "text": "Das jetzt in diesem Moment, die sicherlich sind es Zufälle, aber ich interpretiere es dann in dem Moment als kleinen Gruß oder was das abgefahrenste war."
  },
  {
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    "end": 6715.74,
    "text": "Ich war auch wieder mit den Hunden spazieren."
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    "text": "Und irgendwann sehe ich, dass ein ganzes Stück weiter alle Hunde wie angewurzelt dastehen und auf irgendetwas starren."
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    "text": "bin ich da hingegangen und das war ein Helium-Luftballon in Herzform, so ein rotes Herz, der aber schon so viel Luft verloren hatte, dass er zwar zu Boden gesunken war, aber trotzdem noch nach oben gerichtet war, weißt du?"
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    "text": "Also er lag nicht auf hier."
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    "text": "Er ragte, dieses rote Herz ragte aus dieser Wiese."
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    "text": "Ich hab dich so lieb und auf der anderen Seite stand, eines Tages am Ende des Regenbogens sehen wir uns wieder."
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    "text": "ist ja wirklich Wahnsinn."
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    "end": 6766.96,
    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Okay."
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    "text": "Ja, und obwohl ich so ein rationaler Mensch bin, kriege selbst ich da ein bisschen Gänsehaut."
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    "text": "Wir werden es nicht wissen."
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    "text": "Vor einem Jahr ist der Vater meiner Freundin gestorben als natürlichen Todes."
  },
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    "text": "Und wir saßen alle und es war mitten im Winter, es war eisekaltend."
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    "end": 6788.86,
    "text": "Wir saßen bei der Beerdigung in der Kirche und die ganze Trauergesellschaft war da versammelt."
  },
  {
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    "end": 6795.44,
    "text": "und der Fahrer, der hat da auch schon irgendwas gesagt und dann setzt die Orgel an zu spielen und in dem Moment steigt ein schwarzer Schmetterling."
  },
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    "end": 6801.34,
    "text": "Hoch, von wo auch immer und ist während dieses Orgelspiels durch die ganze Kirche geflattert und alle haben ihn gesehen."
  },
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    "text": "Dann habe ich auch gesagt, jetzt kannst du doch nicht inszenieren sowas."
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    "text": "Total"
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    "text": "verrückt."
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    "text": "Ja, wirklich verrückt."
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    "end": 6813.62,
    "text": "Ja, vielleicht ist Nesen so lieb und hält sich dran, dass ich ihm mal gesagt habe, ich fahre dann aus der Hot-For-Schreck-Lasse ist."
  },
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    "text": "Ja, aber das ist ja so subtil, dass du nicht erschrickst, sondern das ist in Situationen, wo du denkst, ach, guck mal, wie schön."
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    "end": 6825.94,
    "text": "Wie du diese Wärme spürst und dass es jemand gut mit dir meint."
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    "text": "Ja, ich habe als Kind einfach zu viel Poltergeist geguckt."
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    "text": "Ich"
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    "text": "möchte ja auch nicht haben."
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    "end": 6839.88,
    "text": "Wir haben so eine Steelampe im Wohnzimmer, da hat Nathan immer Ghostlight zu gesagt, weil die so flackert immer."
  },
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    "text": "Und nach ein paar Sekunden hört das Flackern auf und dann hat er immer gesagt Ghostlight."
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    "text": "Und ich denke, jedes Mal, wie ich diese Lampe anmache, bitte lass es sein."
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    "text": "Lass sie jetzt nicht flackern."
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    "text": "Aber ich habe ja schon oft oder häufige mal auf Instagram in Stories Nachzeichnen gefragt, wer bekommt welches Zeichen und so."
  },
  {
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    "end": 6868.26,
    "text": "Es ist so viele in Form von Schmetterlingen, in Form von Regenbögen, in Form von Vögeln, Marinekäfern, ja ganz viel und ganz oft."
  },
  {
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    "end": 6876.26,
    "text": "Also ich glaube auch schon, dass Also vielleicht gibt es da wirklich mehr, als wir sehen können und das Universum ist so unendlich."
  },
  {
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    "text": "und wer sind wir denn, wir sind so klein, um zu sagen, wir kennen schon alles."
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    "text": "Genau, also das ist mir, da denke ich dann auch dran und nur, weil ich es bis jetzt noch nicht und vielleicht sind auch rationale Menschen so nicht empfänglich dafür, dass wir es einfach nicht sehen."
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    "text": "War ich, wie gesagt, auch tausend Jahre lang nicht."
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    "text": "und ja, also wir werden es ja auch das, wir sind ja alles nur Mutmaßungen, wir werden es nicht wissen und du selbst hast keine Zeichen, also keine wahr echten Zeichen aus dem Jenseits oder woher auch immer sind."
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    "text": "Aber in dem Moment gibt es als solche Interpretation ein schönes Gefühl, und das ist doch alles, was zählt."
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    "text": "Damit auch nicht hausieren und reibt das jedem unter die Nase."
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    "text": "Aber es gibt wirklich ganz viele verrückte Dinge diesbezüglich."
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    "text": "Gibt es denn etwas, was dir jetzt noch wichtig ist, worüber wir noch nicht gesprochen haben, was so diesen Suizid für dich so besonders oder schrecklich oder so macht?"
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    "text": "Eigentlich ist das schon gesagt und auch in den vielen vielen über hundert Folgen, die du schon aufgenommen hast, hat das ja auch jeder schon gesagt."
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    "text": "Genau, also mir wäre halt nur auch wirklich wichtig an die Menschen da draußen zu sagen, bitte habt Verständnis, bitte habt Geduld und bitte, ja, wenn ihr da sowas vermutet im nahen Umkreis, beschäftigt euch damit und einfach Verständnis ist das A und O."
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    "text": "Auch wichtig ist da zu sagen, denn viele haben ja immer Angst, jemanden darauf anzusprechen, ne, bei dem sie vielleicht teilweise einen Verdacht haben, hat ihr wirklich Suizidgedanken, geht's dem vielleicht schlecht."
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    "text": "Nachfragen, nachfragen, nachfragen."
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    "text": "Und da ist jemand, guck mal, der hat Interesse oder der hätte ein Ohr und also immer wieder anbieten und dann lieber demjenigen die Möglichkeit zu geben, zu sagen, ja, nee, ich möchte nicht."
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    "text": "Genau, dass diese Menschen bitte nicht alleine sind mit ihrem Schmerz und dann auf so doofe Ideen kommen und denken, dass Suizid eine Lösung wäre."
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    "text": "Aber ich kann dir sagen, jetzt noch so vielen Folgen und bei so vielen Zuhörern kann ich dir sagen, wir machen einen Riesenunterschied."
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    "text": "Wir bewirken wirklich was und lösen was aus."
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    "text": "Ja, deshalb war auch diese Folge mit demjenigen, der da die ... Du hast eben den Namen gesagt."
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    "text": "Aber du hast da wirklich schon den Weg geeignet und ich habe dir anfangs schon gesagt, ich bin dir so dankbar dafür, dass es diesen Podcast gibt, dass es so tröstlich, also diese Folgen, auch wenn jeder so eine schlimme Geschichte hat, aber irgendwie ist es doch tröstlich und du hast einen großen Schritt dazu beigetragen, dass es enttaborisiert wird."
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    "text": "Und dass es kein Tabuthema mehr ist und dass wir auch die Möglichkeit haben, gehört zu werden und die Möglichkeit haben zu sprechen, das will ich dir so dankbar für."
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    "text": "Aber man wird eben, man macht irgendwie das Beste draus und man lernt dann so gangbare Strategien und so."
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    "text": "Genau."
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    "text": "dir von ganzem Herzen, dass das eher schneller als langsamer geschieht."
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    "text": "Tschüss."
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    "text": "Das war Mails Geschichte."
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    "text": "Liebe Mail, danke für deinen Mut, deine Ehrlichkeit und dafür, dass du deine Geschichte mit uns geteilt hast."
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    "text": "Ich weiß, wie schwer diese Themen sind."
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    "text": "Was du heute erzählt hast, die Erinnerungen, die Zweifel, die Schuldgefühle, das ist nicht einfach."
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    "text": "Ich möchte dir dafür von ganzem Herzen danken, dafür, dass du dich geöffnet hast, damit Hörerinnen und Hörer hören können, wie komplex Trauer sein kann und wie wichtig es ist, darüber zu sprechen."
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    "text": "Schuldgefühle sind eine normale, wenn auch schmerzhafte Reaktionen nach so einem Verlust."
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    "text": "Sie zeigen, dass dir etwas sehr bedeutete."
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    "text": "Diese Gefühle begleiten viele Menschen und sie sind Teil eines schweren und oft sehr langen Prozesses."
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    "text": "Dass du sie heute benennst, hilft nicht nur dir, sondern auch anderen, die sich womöglich in ähnlicher Lage fühlen und denken, sie wären die einzigen damit."
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    "end": 7249.64,
    "text": "Noch einmal, danke dir für dein Vertrauen, deine Offenheit und dafür, dass du mit uns geteilt hast, was so schwer zu sagen ist."
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    "end": 7261.18,
    "text": "Wer auf dem Laufenden gehalten werden möchte, was diesen Podcast angeht, der findet ihn auf Instagram unter selbstwort unterstrichpodcast und Facebook unter selbstwort."
  },
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    "end": 7268.06,
    "text": "Über eine positive Bewertung des Podcasts und ebenso des Buches überall dort, wo es möglich ist, freue ich mich sehr."
  },
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    "end": 7278.94,
    "text": "Wenn du auch eine Betroffene oder ein Betroffener von Suizid bist und du deine Geschichte hier erzählen möchtest, dann melde dich gerne bei mir unter mailatselbstwort.com."
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    "end": 7282.3,
    "text": "Ich danke euch sehr fürs Zuhören."
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    "text": "Ich wünsche euch alles Liebste, Beste und Schönste."
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    "text": "Passt gut auf euch auf und bleibt vor allem gesund."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal!"
  }
]