[ { "start": 11.26, "end": 11.72, "text": "" }, { "start": 13.66, "end": 17.84, "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Springer Medizin Podcast." }, { "start": 18.419, "end": 21.7, "text": "Mein Name ist Claudia Bayer, ich bin Redakteurin bei SpringerMedizin.de." }, { "start": 22.659, "end": 25.2, "text": "Und bei mir begrüße ich heute Privatdozentin Dr." }, { "start": 25.259, "end": 26.54, "text": "Mede Stefanie Burghaus." }, { "start": 27.119, "end": 33.58, "text": "Sie ist Leidler Oberärztin am Universitätsklinikum Erlangen und koordiniert dort das endometriose Zentrum Franken." }, { "start": 34.22, "end": 34.78, "text": "Hallo, Frau Dr." }, { "start": 34.82, "end": 35.32, "text": "Burghaus." }, { "start": 36.3, "end": 41.68, "text": "Hallo Frau Bayer, vielen herzlichen Dank für die Einladung und die Möglichkeit, heute über Endometriose sprechen zu können." }, { "start": 42.099, "end": 50.199, "text": "Sie sind ja außerdem Koordinatoren der kürzlich aktualisierten S-IIK-Leitlinie zur Diagnostik und Therapie der Endometriose." }, { "start": 51.04, "end": 58.64, "text": "Das neue Leitlinien-Update hat ein paar grundlegende Änderungen im Vergleich zur Vorgängerversion gebracht und genau darüber wollen wir heute sprechen." }, { "start": 59.22, "end": 63.36, "text": "Die Endometriose ist eine der häufigsten benignen gynäkologischen Erkrankungen." }, { "start": 64.019, "end": 77.34, "text": "Und obwohl sie so viele Patientinnen betrifft, habe ich den Eindruck, es gibt bei dem Thema Diagnostik und auch bei der Therapie immer wieder offene Fragen und auch immer wieder falsche Vorstellungen, sowohl bei Behandelnden als auch bei den Patientinnen." }, { "start": 77.78, "end": 78.919, "text": "Würden Sie mir dazustimmen?" }, { "start": 79.58, "end": 81.199, "text": "Ja, da stimme ich Ihnen auf jeden Fall zu." }, { "start": 81.78, "end": 89.419, "text": "Ich denke gerade, es ist ein wichtiger Punkt, dass vor allem die Diagnostik in der Leitlinie nochmal einen sehr starken Schwerpunkt gesetzt wurde." }, { "start": 89.62, "end": 97.52, "text": "Also die hat wurde deutlich aufgewertet und zwar wurde da gesagt, dass die Diagnosestellung der Endometriose, das ist ja immer das, was auch als schwierig ist." }, { "start": 97.74, "end": 111.039, "text": "betrachtet wurde, dass die auch mit einer guten Abfrage der Beschwerden der Patientinnen, also einer umfangreichen Abfrage der Beschwerden und zum anderen auch mit der gynäkologischen Untersuchung, vor allem der Ultraschall-Untersuchung möglich ist." }, { "start": 111.199, "end": 117.38, "text": "Und das ist für mich eine der wesentlichen Neuerungen und vor allem auch ein großer Gewinn für die Patientinnen." }, { "start": 117.78, "end": 120.5, "text": "Da werden wir sicher gleich im Detail nochmal drüber sprechen." }, { "start": 120.94, "end": 125.359, "text": "Warum ist es denn wichtig, dass wir endometriose als eine chronische Erkrankung begreifen?" }, { "start": 125.88, "end": 131.42, "text": "Es ist deswegen wichtig, weil sich da auch die Therapie daraus erschließt oder daraus folgert wird." }, { "start": 131.48, "end": 133.24, "text": "Und zwar ist es so das Endometriose." }, { "start": 133.94, "end": 137.54, "text": "häufig ja früher nur, wenn Operationen diagnostiziert wurde." }, { "start": 137.84, "end": 149.239, "text": "Und das ist aber nicht das Ende sozusagen, dass man es diagnostiziert und therapiert in der Operation, sondern diese Chronifizierung, die sie angesprochen haben, die bedarf dann auch eines langen Therapiekonzeptes." }, { "start": 149.32, "end": 156.359, "text": "Also ich brauche einen Plan, wie ich langefristig die Patientinnen mit ihren Beschwerden oder mit der Erkrankung begleite und behandle." }, { "start": 157.179, "end": 159.359, "text": "Schauen wir doch mal auf die typischen Beschwerden." }, { "start": 159.859, "end": 161.9, "text": "Oder die typischen Symptome gibt es überhaupt?" }, { "start": 161.959, "end": 163.579, "text": "Oder wie breit ist denn das Spektrum?" }, { "start": 164.06, "end": 170.64, "text": "Es gibt keine typischen endometriose Beschwerden, aber es gibt Beschwerden, die mit einer Endometriose assoziiert sein können." }, { "start": 170.7, "end": 176.16, "text": "Das heißt, wenn die Betroffenen die Beschwerden angeben, dass wir einfach eine Endometriose denken müssen." }, { "start": 176.42, "end": 180.7, "text": "Und es sind zum einen... Unterbauchschmerzen, die zyklisch auftreten." }, { "start": 180.94, "end": 184.14, "text": "Das sind Schmerzen, die bei der Pajotenblutung auftreten." }, { "start": 184.299, "end": 187.76, "text": "Das sind Schmerzen, die aber auch beim Stuhlgang und beim Wasserlassen auftreten." }, { "start": 187.82, "end": 190.019, "text": "Es kann zyklisch oder nicht zyklisch sein." }, { "start": 190.56, "end": 194.739, "text": "Und es sind Schmerzen auch, die zum Beispiel beim Geschlechtsverkehr in der Tiefe dann auftreten können." }, { "start": 194.859, "end": 203.239, "text": "Und es sind so Beschwerden, die wir mit einer Endometriose in Zusammenhang bringen, aber sie haben schon diese Chronifizierung und Dauer der Beschwerden angesprochen." }, { "start": 203.299, "end": 220.82, "text": "Es kann sein, dass über einen langen Zeitraum es dann dazu führt, dass die Beschwerden gar nicht mehr so gut lokalisierbar sind, sondern dass die dann viele Bereiche betreffen und einfach auch sehr ausgebreitet sind oder auch nicht mehr zyklisch sind, sondern dass die Beschwerden dann häufig auch kontinuierlich zum Beispiel bestehen." }, { "start": 221.239, "end": 224.42, "text": "Sie haben gesagt, das hat sich einiges in der Diagnostik geändert." }, { "start": 224.9, "end": 228.56, "text": "Was wäre denn für Sie das Mittel der ersten Wahl, um eine Diagnose stellen zu können?" }, { "start": 229.06, "end": 237.84, "text": "Also das Wichtigste ist erstmal das Gespräch, das Abfragen der Beschwerden, das was die Patientin beschäftigt oder was ihr auch zu schaffen macht, was ihr die Lebensqualität nimmt." }, { "start": 238.48, "end": 244.26, "text": "Und wenn diese Beschwerden abgefragt sind, dann schließt sich daran dann direkt die genikologische Untersuchung." }, { "start": 244.859, "end": 257.92, "text": "Und das ist jetzt auch nicht so, dass hier dann spezielle Methoden oder spezielle... Kenntnisse mit erforderlich sind, sondern vieles ist, denke ich, mit einer fachärztlichen, gynäkologischen Ausbildung auch in der Routine zu erruhieren." }, { "start": 258.06, "end": 274.0, "text": "Und das ist zum Beispiel diese Spiculum-Einstellung, das ist die Untersuchung, der wir die Vagina mit einem Instrument uns anschauen, schauen uns da die Scheidenwände an, weil es manchmal sein kann, dass endometriose Herde, vor allem im hinteren Scheidengewölbe, also ganz in der Tiefe auftreten können." }, { "start": 274.56, "end": 283.0, "text": "Dann ist die Tastuntersuchung wichtig, weil bei der Tastuntersuchung tasten wir die Gebärmutter, die Eierstöcke an den Seiten ab und die Beckenwände." }, { "start": 283.44, "end": 289.5, "text": "Und da können wir zum Beispiel Verhärtungen, schmerzhafte Areale feststellen, die Beweglichkeit der Organe." }, { "start": 289.98, "end": 296.24, "text": "Das andere Diagnostikum ist der Ultraschall, den wir sehr gut anwenden können, weil er in der Routine breit verfügbar ist." }, { "start": 296.92, "end": 303.88, "text": "Und mit dem Ultraschall habe ich die Möglichkeit, die Gebärmutter und auch das kleine Becken zu analysieren oder zu untersuchen." }, { "start": 304.66, "end": 309.6, "text": "Bei der Gebärmutter können das zum Beispiel mal Verdickungen sein, der Gebärmutterwende." }, { "start": 310.0, "end": 316.7, "text": "Das sind so ein indirekter Hinweis auf eine Endometriose in der Muskulatur der Gebärmutter, das heißt der Atemnomeose." }, { "start": 317.36, "end": 322.38, "text": "Oder es gibt auch manchmal Endometrioseherde, die so inselartig in der Muskulatur auftreten." }, { "start": 322.44, "end": 326.36, "text": "Also so sehe ich Veränderungen im Ultraschall an der Gebärmutter." }, { "start": 326.98, "end": 331.1, "text": "Ich kann aber an den Eierstöcken auch eine Endometriose erkennen in Form von Züsten." }, { "start": 331.58, "end": 337.4, "text": "Und die sind so Art Schokoladenzüsten, die haben so ein bestimmtes Charakteristikum dann auch im Ultraschall." }, { "start": 338.06, "end": 349.24, "text": "Oder es gibt manchmal auch Knoten, also so eine tiefe Endometriose, nennen wir das, das sind so knotige Endometrioseherde, die kann man ab einer gewissen Größe dann auch ganz gut im Ultraschall erkennen." }, { "start": 349.36, "end": 360.1, "text": "Also wir haben da verschiedene Möglichkeiten, wo wir mit der Ultraschalluntersuchung Endometrioseherde sehen können und somit dann auch die Diagnose einer Endometriose stellen können." }, { "start": 360.74, "end": 367.28, "text": "Ist denn die Diagnose dann immer eine Kombination aus Symptomen und Bildgebung oder geht es auch jeweils ohne das andere?" }, { "start": 367.76, "end": 371.86, "text": "Das ist eigentlich gut clinical practice, wie das durchgeführt werden sollte." }, { "start": 371.92, "end": 386.9, "text": "Das gehört für mich immer mit zusammen, weil wir auch aus der Klinik kennen, dass ein klinischer Befund ohne die zugehörigen Anamnese der Patientin eigentlich in der Wertigkeit verliert, sondern es ist immer wichtig, dass man das miteinander kombiniert und in Zusammenhang sieht." }, { "start": 387.32, "end": 390.8, "text": "Was macht man denn, wenn man keinen eindeutigen Befund im Ultraschall hat?" }, { "start": 391.22, "end": 396.88, "text": "Das ist sehr häufig so, dass wir das nicht unbedingt im Ultraschall oder in der Bildgebung nachweisen können." }, { "start": 397.3, "end": 401.8, "text": "Aber die Betroffene oder die Patienten berichtet man ja von ihren Beschwerden." }, { "start": 402.26, "end": 408.78, "text": "Und wenn ich die Beschwerden entsprechend einer Endometriose einordnen kann, möchte ich ja trotzdem ihre Beschwerden auch behandeln." }, { "start": 408.94, "end": 414.36, "text": "Da ich von einer Endometriose ausgehe, empfiehlt die Leitlinie auch eine hormonelle Therapie." }, { "start": 415.42, "end": 416.82, "text": "Und dann würde ich die einleiten." }, { "start": 417.22, "end": 418.46, "text": "und eine harmonellen Therapie." }, { "start": 418.52, "end": 432.48, "text": "sollte man drei Monate die Möglichkeit geben, auch hier dann die Wirksamkeit zu entfalten und danach eine Revalation durchführen, ob so die Beschwerdelinderung ausreichend ist oder ob ich weitere diagnostische oder therapeutische Maßnahmen einleiten muss." }, { "start": 432.82, "end": 440.78, "text": "Was wären das für weitere diagnostische Maßnahmen, weil was Sie jetzt noch gar nicht angesprochen haben, ist die histologische Sicherung beziehungsweise eine Laparoscopie." }, { "start": 441.4, "end": 444.44, "text": "Ja, wir haben auch spezifische Indikationen oder Gründe," }, { "start": 444.92, "end": 445.04, "text": "wann" }, { "start": 445.16, "end": 447.12, "text": "eine Operation durchgeführt werden sollte." }, { "start": 447.78, "end": 456.26, "text": "Und eine Operation kann durchgeführt werden, wenn auch unter homoneller Therapie, das sind jetzt zwei Therapielinien, ich denke, wir können da auch noch mal darüber sprechen." }, { "start": 456.44, "end": 466.74, "text": "nach einem Verlauf, wenn zwei Therapielinien durchgeführt wurden und da ist keine suffiziente Beschwerdelinderung zu erreichen, dann hat man die Möglichkeit mal zu sagen, okay, wir schauen." }, { "start": 467.04, "end": 474.14, "text": "doch diagnostisch nach, ob endometriose Härte zu sehen sind und im besten Fall oder die Empfehlung ist, diese dann auch gleich zu entfernen." }, { "start": 474.44, "end": 493.8, "text": "Das, was aber wichtig ist, was ich den Patienten auch mitgebe, es gibt nicht die Entscheidung dann Hormontherapie oder Operation, sondern es ist immer so, dass auch im Falle einer Operation im Anschluss ja aufgrund dieser Chronifizierung, also dieser chronischen Erkrankung, chronische hormonabhängigen Erkrankung, ein langfristiges Therapiekonzept erstellt wird muss." }, { "start": 493.86, "end": 501.28, "text": "Also die Patientin bedarf auch nach einer Operation einer hormonellen Therapie als langfristige Therapieoption." }, { "start": 501.94, "end": 505.26, "text": "Weitere Gründe für die Operation sind jetzt neben der Abklärung." }, { "start": 505.3, "end": 508.04, "text": "Das sind zum Beispiel Frauen, die ihnen einen unerfüllten Kinderwunsch haben." }, { "start": 508.14, "end": 519.559, "text": "Also wenn eine Frau über längere Zeit, in der Regel sagt man so ein Ja, spricht man von einer Sterilität, also das heißt, dass die Schwangerschaft da nicht eingetreten ist, dann gibt es auch die Option, dass sich mit einer Bauspiegelung." }, { "start": 519.98, "end": 528.18, "text": "nachgucken, ob endometriose vielleicht eine Möglichkeit sein könnte der Ursache oder ob es vielleicht andere Ursachen auch gibt, warum eine Schwangerschaft nicht eintritt." }, { "start": 528.24, "end": 531.28, "text": "Also das ist ein zweiter Punkt, warum eine Operation durchgeführt werden kann." }, { "start": 531.86, "end": 535.42, "text": "Und dann gibt es natürlich auch suspekte Befunde im Ultraschall." }, { "start": 535.459, "end": 547.199, "text": "Es gibt ja manchmal auch Züsten am Eierstock, die nicht typisch jetzt für endometriose Züsten sind, sondern wo wir auch ausschließen wollen, dass da ein Borderline-Tumor oder ein bösartiger Tumor am Eierstock dahinter steckt." }, { "start": 547.38, "end": 553.9, "text": "Und der vierte Grund ist, dass es manchmal ja auch Befunde gibt oder endometriose Herde gibt, die Organe." }, { "start": 555.42, "end": 558.24, "text": "Schädigen, also die langfristig Organe schädigen." }, { "start": 558.36, "end": 571.78, "text": "und das ist am zutreffendsten ist es bei dem Hahnleiter so, weil wenn endometriose an der Beckenwand sitzt, die sitzt in der Nähe vom Hahnleiter, kann es mal sein, dass der Abfluss vom Urin über die Niere, über die Hahnleiter in die Blase gestört ist." }, { "start": 572.319, "end": 578.0, "text": "Und wenn der gestört ist, dann staut sich der Urin auf und der kann die Funktion der Niere langfristig beeinträchtigen." }, { "start": 578.06, "end": 582.939, "text": "Und das sind so Gründe, warum man auf jeden Fall eine Operation durchführen sollte." }, { "start": 583.56, "end": 605.64, "text": "Und deswegen hat die Operation auch weiterhin in der Therapie der Endometriose ihren Stellenwert, aber die Indikation für die Operation muss einfach differenzierte gestellt werden und die Patienten auch gut aufgeklärt werden, dass es keine ursächliche Therapie ist, sondern eher darum geht, um halt Verschlechterungen zu vermeiden und aus anderen Sachen auszuschließen oder abzuklären." }, { "start": 606.18, "end": 609.64, "text": "Warum ist es denn überhaupt wichtig, diese Diagnose zu stellen?" }, { "start": 609.719, "end": 615.199, "text": "Man könnte ja vielleicht auch... Viele Beschwerden der Patientinnen erst mal als eine Disminröre einstufen." }, { "start": 615.28, "end": 619.12, "text": "Warum ist es denn wichtig, welche Gefahren lauern, wenn man es nicht diagnostiziert?" }, { "start": 619.48, "end": 624.48, "text": "Wir wissen aus den Studien, dass eine Diagnose Stellung für die Patientin eine wahnsinnige Erleichterung ist." }, { "start": 624.699, "end": 627.16, "text": "Weil einfach die Patienten eine Erklärung haben." }, { "start": 627.699, "end": 637.06, "text": "Es ist ja von Natur aus nicht gewollt, dass Frauen ... Schmerzwerte, also wir teilen die Schmerzen immer auf einer Skala von null bis zehn an null, keine Schmerzen ziehen." }, { "start": 637.459, "end": 642.28, "text": "Sehr starke Schmerzen, das ist maximal vorstellbare und ich habe in der Regel ganz häufig." }, { "start": 642.8, "end": 648.76, "text": "viele Patienten, die schmerzwerte ganz normal als ob das das normalste der Welt wäre, von acht, neun, zehn, wenn der Periode angeben." }, { "start": 649.199, "end": 656.24, "text": "Das ist aber nicht normal und ist sicherlich auch nicht so gewollt von der Natur, dass diese Beschwerden in der stärker sind." }, { "start": 656.599, "end": 668.579, "text": "Und deswegen ist es wichtig, dass man hier auch an der Endometriose mit denkt und es behandelt, um einfach da den Patienten auch eine Erklärung für ihre Beschwerden zu geben und dann auch Therapieoptionen zu ermöglichen." }, { "start": 668.98, "end": 687.459, "text": "Und deswegen ist, denke ich, wichtig, dass wir die Diagnose frühzeitig erkennen, frühzeitig stellen, um deinsprechend auch an auch das anzugehen, weil wir natürlich immer wieder auch lang von langen Diagnostik verläufen haben, dass Patientinnen jahrelang Beschwerden hatten, da einfach keine entsprechende Therapie fahren haben." }, { "start": 687.5, "end": 707.839, "text": "und das Problem ist, dass Schmerzen mit der Zeit, die vielleicht dann zyklisch aufgetreten sind, also nur In Anführungszeichen nur während der Periode, die dann chronifizieren, also dann einfach da auch die Schmerzen, auch ohne jetzt ein ursächliches Ereignis, hoffentlich so eine gewisse Überempfindlichkeit mit der Körper ausbildet und sogenanntes Schmerzgedichtnis." }, { "start": 708.02, "end": 722.16, "text": "Also, dass einfach der Körper hier dann auch über das zentrale Nervensystem reagiert und dann bei einer Chronifizierung von Schmerzen kommen natürlich dann auch andere Probleme noch mit dazu, die den Patientinnen dann sowohl privat als auch beruflich massiv zu schaffen machen." }, { "start": 722.64, "end": 730.599, "text": "Und da wären wir ja schon bei den Therapieoptionen, denn eine ursächliche Therapie, das haben sie gesagt, gibt es nicht, sondern man konzentriert sich eben auf die Symptome." }, { "start": 730.959, "end": 734.4, "text": "Welche Komponenten spielen denn bei der Therapie eine Rolle?" }, { "start": 735.0, "end": 739.819, "text": "Ja, ganz entscheidend ist bei der Therapie der Wunsch der Patientin und die aktuelle Lebenssituation." }, { "start": 739.9, "end": 742.76, "text": "Also ich muss erst mal fragen, was ist für sie im Vordergrund?" }, { "start": 742.819, "end": 748.12, "text": "Es gibt ja die verschiedensten Gründe, wenn die Patientinnen zu mir kommen, was für sie im Moment relevant ist." }, { "start": 748.3, "end": 754.62, "text": "Für die einen ist es der unaffüllte Kinderwunsch, für die anderen... sind es die Schmerzen, die vor allem im Vordergrund stehen." }, { "start": 755.18, "end": 758.9, "text": "Und das muss man dann auch versuchen, miteinander einen Einklang zu bringen." }, { "start": 759.04, "end": 763.219, "text": "Eine Metriose trifft ja vor allem Frauen, wenn eine reproduktiven Phase." }, { "start": 763.36, "end": 769.06, "text": "Also das ist mit... Eintreten ungefähr während der Menstruation bis dann auch zu den Wechseljahren." }, { "start": 769.18, "end": 774.079, "text": "Es gibt sicherlich auch Ausnahmen, die davor und danach dann auch mit einer Endometriose zu kämpfen haben." }, { "start": 774.16, "end": 777.579, "text": "Aber das ist der Großteil der Patientinnen ist in dieser Zeitspanne." }, { "start": 778.06, "end": 783.42, "text": "Und das sind aber in dieser Zeitspanne kommen ja auch sehr viele Veränderungen im beruflich und privaten Bereich." }, { "start": 783.5, "end": 790.68, "text": "Und so sind die Bedürfnisse der Patientinnen noch mal völlig unterschiedlich und auch die Erwartungen oder Ansprüche an eine Therapie." }, { "start": 790.959, "end": 796.599, "text": "Und das gilt erst mal zu erfragen, was denn im Vordergrund steht und was so Therapieziele sind." }, { "start": 797.199, "end": 799.459, "text": "Und danach richtet sich dann das Therapiekonzept." }, { "start": 799.54, "end": 809.68, "text": "Ich denke, das häufigste sind die Patientinnen, die Schmerzen während der Periode haben, die einfach da auch Hilfe suchen, die da Beschwerdelinderung erfahren möchten." }, { "start": 810.14, "end": 822.68, "text": "unter endometriose, nekronische, hormonabhängige Erkrankungen ist, also diese endometriose Herde, die ausgebildet werden, die reagieren auf diesen weiblichen Zyklus, wie die normale Gebärmutterschleimhaut, die in der Gebärmutterhöhle vorkommt." }, { "start": 823.199, "end": 829.66, "text": "Und durch dieses Hormonabhängigkeit ist das Ziel mit Neumontherapie, diese Herde entsprechend zu behandeln." }, { "start": 829.98, "end": 832.959, "text": "Das andere, was wir auch natürlich einsetzen können bei allen Patientinnen." }, { "start": 833.459, "end": 836.719, "text": "unabhängig auch von den Zielen von den Therapietzeln." }, { "start": 836.76, "end": 839.219, "text": "Das ist eine Schmerztherapie, die man einsetzen kann." }, { "start": 839.28, "end": 843.14, "text": "Das sind am besten Erprobst, nicht steroidale Antiromatika." }, { "start": 843.66, "end": 850.18, "text": "Das sind anti-inflammatorisch, wirken die also anti-entzündlich auch, also Schmerzmedikamente." }, { "start": 851.079, "end": 856.3, "text": "Und die weitere Möglichkeiten sind natürlich dann auch komplementär medizinische Verfahren." }, { "start": 856.64, "end": 859.219, "text": "Das ist was aber viele Patientinnen von sich aus schon machen." }, { "start": 859.339, "end": 867.64, "text": "Also das sind Bewegungstherapie, Ernährungstherapie haben viele sicher kundigt, also so eine anti-entzündliche Ernährung, was Patientinnen machen." }, { "start": 868.06, "end": 871.52, "text": "Vielleicht manche haben schon Osteopathie und Physiotherapie durchgeführt." }, { "start": 872.079, "end": 878.959, "text": "Wärmtherapie, also dieses kennt sicherlich jeder auch, oder dieses Wärmflasche ich und meine Wärmflasche während der Menstruation." }, { "start": 879.02, "end": 883.64, "text": "Das sind so verschiedene komplementäre medizinische Ansätze, was die Patientinnen durchführen." }, { "start": 884.14, "end": 889.02, "text": "Mit der hormonellen Therapie soll der Oestrogenspiegel abgesenkt werden, richtig?" }, { "start": 889.18, "end": 892.56, "text": "Also was ist das Ziel der hormonellen Therapie?" }, { "start": 893.38, "end": 903.04, "text": "Bei der hormonellen Therapie ist es so, dass wir dieses Ungleichgewicht zwischen Oestrogen und Brokosteron, was man bei Endometriose vermutet, dass man das in Gleichgewicht wieder bringt." }, { "start": 903.579, "end": 910.78, "text": "Normalerweise ist es so, dass Gebärmutter Schleimhaut durch das Oestrogen proliferiert und wächst und so ist es auch bei den Endometrioseherden." }, { "start": 910.86, "end": 926.579, "text": "Also durch das Oestrogen proliferieren die Herde und zusätzlich ist es so, dass bei der Endometriose auch noch inflammatory, also Entzündungsherde, Nervenfasern mit einsprossen und die dann auch zu diesen Beschwerden dann auch mit führen." }, { "start": 926.78, "end": 929.02, "text": "So ganz klar ist aber der Mechanismus noch nicht." }, { "start": 929.099, "end": 935.459, "text": "Also diese eine Lokalisation macht die Schmerzen, diesen Zusammenhang, der ist nicht klar nachgewiesen." }, { "start": 935.86, "end": 945.62, "text": "Aber man versucht mit dieser, aufgrund dieser zyklischen Beschwerden, der auch eine Hormonaktivität ursächlich ist, der wird mit einer Hormontherapie entgegengewirkt." }, { "start": 945.699, "end": 954.939, "text": "Also man möchte diesen zyklischen Wechsel unterbinden und so, dass sich überhaupt gar nicht die in einem Gebärmutter Schleimhaut oder aufbaut oder endometriose Herde proliferieren." }, { "start": 955.56, "end": 963.42, "text": "und das Ziel der Therapie ist deswegen vor allem auch bei der Adenemiosa, also der Endometriose, der Muskulatur der Gebärmutter, eine Blutungsfreiheit." }, { "start": 963.56, "end": 970.52, "text": "Also das Ziel der hormonellen Therapie ist eine Blutungsfreiheit, dass überhaupt keine Periodenblutung mehr auftritt." }, { "start": 970.9, "end": 974.28, "text": "Wie wird denn die Langzeitbehandlung mit Hormonen in dem Zusammenhang bewertet?" }, { "start": 974.339, "end": 977.3, "text": "Weil denn diese Präparate sind ja auch nicht lebensölkungsfrei." }, { "start": 978.079, "end": 986.439, "text": "Es gibt unter den Therapien, je nachdem es gibt verschiedene zugelassene Präparate und natürlich ist es immer ein Abwägen von Nutzen." }, { "start": 986.8, "end": 990.579, "text": "und von anderen Wirkungen, die während der Medikation auftreten können." }, { "start": 991.38, "end": 993.74, "text": "Das muss man einfach ganz klar besprechen gerade." }, { "start": 993.839, "end": 1003.099, "text": "Es gibt unter dem Dienogest, das ist das, was in der Erstlinientherapie zugelassen ist, ist es so, dass in den Studien gezeigt hat, dass zwei Drittel die Therapie sehr gut vertragen." }, { "start": 1003.76, "end": 1011.02, "text": "Aber ein Drittel der Patientinnen kämpft mit depressiver Verstimmung, Libidoverlust und das sind Beschwerden, die langfristig auftreten können." }, { "start": 1011.5, "end": 1015.36, "text": "Das sind aber Punkte, wo ich dann mit den Patientinnen bespreche." }, { "start": 1015.719, "end": 1026.04, "text": "dass sie das ansprechen müssen, rückmelden müssen und dass man dann ein anderes Gäste-Gen-Präparat oder andere zugelassene Präparate zur Therapie findet oder erruiert." }, { "start": 1026.66, "end": 1031.94, "text": "Und die anderen, die zur Therapie zugelassene Präparate sind Genahe-Antagonisten." }, { "start": 1032.0, "end": 1037.26, "text": "Das ist ein Wirkstoff, die im zentral nervösen Nervensystem wirken." }, { "start": 1037.579, "end": 1043.899, "text": "Das Problem an diesen GNAH-Antagonisten ist, dass die auf lange Sicht mal einen Knochendichte für Lust machen können." }, { "start": 1043.98, "end": 1048.099, "text": "Deswegen muss man nach der Einnahme nach einem Jahr eine Knochendichte-Messung machen." }, { "start": 1048.28, "end": 1064.46, "text": "In den Zulassungsstudien und auch in den längeren Studien, die das auch jetzt über Jahre schon begleitet haben, hat man aber gesehen, dass dieser sehr geringe knochendichte Abfall, vor allem im ersten Jahr war und im zweiten und dritten Jahr dann diese knochendichte Level dann sich eingependelt haben und gleich geblieben sind." }, { "start": 1064.96, "end": 1080.3, "text": "Aber es sind natürlich Punkte, dass ich da auch nachhake und dass ich dann auch in der Anamnese Patientinnen, die zum Beispiel ein Risiko für eine Osteoporose habe, dass ich die dann einfach herausfilter und mit denen das genau bespreche und natürlich dann auch die Hormonaletttherapie anpasse." }, { "start": 1080.52, "end": 1084.32, "text": "Aber das sind die Punkte, die man mit den Patienten abklärt." }, { "start": 1084.96, "end": 1091.24, "text": "Aber ich muss sagen, was die Patienten, die kommen ja meistens, weil sie einen hohen Leidensdruck haben, weil sie massiv Schmerzen haben." }, { "start": 1091.34, "end": 1102.94, "text": "Oder wenn sie mir erzählen, was die sich jeden Monat oder regelmäßig an Aufsicht nehmen oder unter was für Beschwerden die Leiden sind, ist das natürlich immer mit den anderen Wirkungen oder Medikationen abzuwägen." }, { "start": 1103.26, "end": 1112.639, "text": "Und das gilt es einfach, individuell abzuwägen oder was für Belasten sind oder den hormonellen Therapien, dass man dann präparate sucht, die gerade vielleicht diese Nebenwirkungen nicht haben." }, { "start": 1113.62, "end": 1117.72, "text": "Und was würden Sie für Empfehlungen geben in Bezug auf die Schmerztherapie?" }, { "start": 1118.1, "end": 1121.139, "text": "Also NSHR oder was ist denn das Mittel der Wahl?" }, { "start": 1122.12, "end": 1132.54, "text": "Genau, das ist was NSHR sind die Medikamente oder der Wirkstoff der von den die der gelassenen Kolleginnen und Kollegen, die auch von den Gynäkologen eingeleitet werden kann." }, { "start": 1133.24, "end": 1149.48, "text": "Wenn es nicht ausreichend ist oder die Schmerzen dann auch schon wie die angesprochenen Chronifizierungszeichen haben, dann empfehle ich auch immer den Kontakt zu einem Schmerztherapeutin, zu einer Schmerztherapeutin, um hier dann vielleicht in ein multimodales Schmerzkonzept eingebettet zu werden oder da angebunden zu werden." }, { "start": 1149.92, "end": 1155.84, "text": "Das heißt, dass das natürlich dann auch andere Therapieoptionen, Schmerztherapieoptionen mit wahrgenommen werden." }, { "start": 1156.52, "end": 1168.6, "text": "da auch andere psychosomatische Begleitungen, so eine Art Schmerzschule stattfindet, um da den Frauen Erleichterung zu geben oder auch das Verständnis für eine Schmerzerkrankung zu geben." }, { "start": 1168.92, "end": 1172.2, "text": "Was ist denn im Falle eines bestehenden Kinderwunsch?" }, { "start": 1172.379, "end": 1183.7, "text": "Ich glaube, das Thema, da könnten wir eine ganze eigene Podcast-Folge darüber machen, aber vielleicht können Sie das kurz mal einordnen, welche Möglichkeiten es gibt oder worauf man einfach achten muss in dieser Situation." }, { "start": 1184.399, "end": 1189.94, "text": "Das ist wirklich ein ganz wichtiges Thema, weil es ja so eine massive Belastung für die Betroffenen darstellt." }, { "start": 1190.159, "end": 1197.5, "text": "Zum einen, wenn die manchmal dann auch zum einen die Schmerzen haben oder dann Hormontherapie jahrelang genommen haben und damit gut gefahren sind." }, { "start": 1198.04, "end": 1201.04, "text": "Und dann kommt der Kinderwunsch dazu und dann klappt es nicht." }, { "start": 1201.08, "end": 1204.22, "text": "Das ist auch gerade auch in der Zwischenmenschlich mit dem Partner." }, { "start": 1204.28, "end": 1207.26, "text": "Dann sind es auch Belastungen, die zusätzlich dann noch mit auftreten." }, { "start": 1209.08, "end": 1219.2, "text": "extrem wichtig ist, dass ich hier auch mit, dass in dem Podcast, dass wir auch darüber sprechen, dass jetzt das nicht nur die Endometriose ist, die den Einfluss auf den Kinderwunsch hat, vor allem auch das Alter." }, { "start": 1219.48, "end": 1236.04, "text": "Und ich weiß es sehr gut, also auch aus eigener Erfahrung, das ist manchmal schwer, diese beruflichen Komponenten dann mit den privaten in Einklang zu bringen, aber den größeren Einfluss auf das Erfüllen des Kinderwunsches, das hat einfach das Alter und das muss man einfach dann frühzeitig aber mit bedenken." }, { "start": 1236.879, "end": 1238.3, "text": "Und wenn das möglich ist." }, { "start": 1238.5, "end": 1249.94, "text": "Und das sind aber so, dass Patienten dann manchmal, dann wenn die dann dann vielleicht mit Ende dreißig, Anfang vierzig kommen, wenn die sagen, hätte ich früher gewusst, was es da vielleicht für Möglichkeiten gibt, hätte ich mich vielleicht anders entschieden." }, { "start": 1250.659, "end": 1255.58, "text": "Und deswegen, das muss man einfach wirklich wissen, dass also der Alter hat den höchsten Einfluss." }, { "start": 1256.04, "end": 1277.36, "text": "Und dann ist aber bei der Endometriose so, dass vor allem natürlich diese endometriose Züsten, die sind einfach, das sind die, die vertals sind oder die, die diese wenn die auftreten, die dann auch manchmal durch Operationen zum Beispiel oder durch die Therapie oder durch Rezedive, dass die dann zu einer Senkung der Eizelreserve kommen." }, { "start": 1277.56, "end": 1286.48, "text": "Und das ist auch eine der wesentlichen Neuerungen neben der Diagnostik, über die wir schon gesprochen haben oder das einleiten hormonellen Therapie, dass dann die das beachten." }, { "start": 1286.8, "end": 1290.94, "text": "der Eizelreserve, dass dem ein höherer Stellenwert zugemessen wird." }, { "start": 1290.98, "end": 1299.58, "text": "Und das heißt, dass die Patientinnen beim Auftreten von dem Endometrium über die Möglichkeit der Einschränkung der Eizelreserve aufgeklärt werden müssen." }, { "start": 1300.399, "end": 1314.56, "text": "Und da ist es so, dass man dann, die einfach mit ihnen bespricht, dass eine operative Therapie auch die Möglichkeit hat, der Eizel Reserve der Senkung und dass es zum Beispiel Möglichkeiten, Medical oder Social Freezing gibt." }, { "start": 1315.02, "end": 1331.74, "text": "Das bedeutet, dass die Patientinnen daran denkt, dass eine Stimulationsbehandlung durchgeführt wird und dann Eizellen gewonnen werden, die für einen späteren Zeitpunkt dann eingefroren werden, um einfach dann zum Beispiel, wenn man sagt, man möchte die Familienplanung auf einen späteren Zeitpunkt verschieben." }, { "start": 1331.8, "end": 1353.5, "text": "Manchmal passt die Lebenssituation gerade nicht, der Partner ist nicht da, es ist ja nicht so, dass man einfach sagen kann, ja ich will jetzt ein Kind und jetzt passt und dann ist es aber auch gleich umsetzbar, sondern dass man dann Eizellen zu einem Zeitpunkt X hat, die man dann einfach zu einem späteren Zeitpunkt verwendet und das nennt sich Social Freezing oder Medical Freezing, je nachdem, was dann die Gründe für die Eizelgewinnung waren." }, { "start": 1353.92, "end": 1358.879, "text": "Also im Prinzip fertilitätsprotektive Maßnahmen, wie man sie auch bei anderen Erkrankungen kennt, oder?" }, { "start": 1359.18, "end": 1386.56, "text": "Genau, das kennen wir aus dem onkologischen Bereich, also bei Frauen, die eine Chemotherapie erhalten, wo man ja weiß, dass das auch die Eizellen schädigt, dass man darüber jetzt vielmehr auch bei den Patienten mit Endometriose spricht und sie überhaupt darüber informiert, dass sie da eine gewisse Erwärme ist, also eine Achtsamkeit auch dafür haben und dann nicht irgendwann merken, okay, jetzt habe ich den Faktor des Alters, hat er aber auch vielleicht ein, zwei Operationen an den Eierstöcken wegen endometriose Züsten." }, { "start": 1386.94, "end": 1403.32, "text": "Und jetzt ist es schwierig, das war mir aber gar nicht so bewusst, weil einfach denke ich gerade heutzutage der Eindruck erweckt wird, alles ist immer möglich, aber dass das manchmal auch ein schwerer und langer Weg ist, den die Frauen da auf sich genommen haben, das kommt manchmal ein bisschen zu kurz." }, { "start": 1404.56, "end": 1411.76, "text": "Um jetzt die Therapieoption nochmal zu vervollständigen, die Leitlinie empfiehlt jetzt auch den multimodalen Therapieansatz." }, { "start": 1412.56, "end": 1413.24, "text": "Was heißt das denn?" }, { "start": 1413.3, "end": 1414.54, "text": "Welche Maßnahmen sind da drin?" }, { "start": 1414.68, "end": 1415.879, "text": "Welche würden Sie empfehlen?" }, { "start": 1417.26, "end": 1421.399, "text": "Multimodal heißt, dass man verschiedene Therapieoptionen wählt." }, { "start": 1421.54, "end": 1422.899, "text": "Ich sage den Patienten auch immer." }, { "start": 1422.98, "end": 1427.26, "text": "Sie haben oft sehr lange Zeit jetzt an Beschwerden gelitten." }, { "start": 1427.36, "end": 1430.399, "text": "Das sind verschiedene Bereichen, hatten sehr Einschränkungen erfahren." }, { "start": 1430.96, "end": 1444.76, "text": "Und dann muss man sich das so wie verschiedene Säulen vorstellen, also dass die Therapie nicht nur auf einer Säule fußt, sondern dass man sich verschiedene Standbeine schafft, um hier dann auch nochmal Ressourcen rauszuziehen und hier Lebensqualität zu verbessern." }, { "start": 1445.52, "end": 1449.879, "text": "und multimodal reißt, dass sich einfach diese verschiedenen Säulen wahrnehmen." }, { "start": 1450.18, "end": 1451.56, "text": "Wir hatten über einiges schon gesprochen." }, { "start": 1451.6, "end": 1464.34, "text": "Das eine ist die Hormontherapie, Schmerztherapie, die Operation natürlich bei bestimmten Indikationen, aber auch komplementär medizinische Verfahren und auch psychosomatische Faktoren, weil wir auch wissen." }, { "start": 1464.76, "end": 1476.42, "text": "dass Frauen oder Personen generell, es betrifft nicht nur Frauen, dass Chronifizierungen oder chronische Schmerzen natürlich auch zu Depressionen, Angststörungen einfach hier auch zu einer Fatigue." }, { "start": 1476.86, "end": 1481.1, "text": "zu einer starken Einschränkung der Lebensqualität, Müdigkeit führen können." }, { "start": 1481.52, "end": 1486.1, "text": "Und da macht auch eine psychosomatische Begleitung und Unterstützung, macht die dann auch mit Sinn." }, { "start": 1486.2, "end": 1489.84, "text": "Also verschiedene Säulen, auf die wir die Therapie stützen." }, { "start": 1490.26, "end": 1497.18, "text": "Und wo die Patientinnen einfach, wenn das eine nicht so gut funktioniert, auch die anderen Möglichkeiten hat, hier noch da eine Beschwerdelinderung zu erfahren." }, { "start": 1498.22, "end": 1503.62, "text": "Man macht das denn aus ihrer Sicht Sinn, in einem endometriose Zentrum zum Beispiel zu überweisen." }, { "start": 1503.98, "end": 1511.36, "text": "Das ist eine sehr gute Frage, weil ich denke, dass es wichtig ist, dass wir bei so einer häufigen Erkrankung eine gute Basisversorgung haben." }, { "start": 1511.46, "end": 1521.04, "text": "Also die primäre Versorgung mit dem Gespräch und der Untersuchung, die ist auch gut in der niedergelassenen Frauenarztpraxis durchführbar." }, { "start": 1521.62, "end": 1528.52, "text": "Und auch, dass es so direkt in der Leitlinie formuliert, hier können auch Sufizendern Therapien eingeleitet werden." }, { "start": 1529.24, "end": 1535.48, "text": "Das ist jetzt an zwei Therapielinien festgehalten, aber es gibt natürlich immer Abweichungen auch von der Leitlinie." }, { "start": 1535.78, "end": 1547.139, "text": "Wenn jetzt zwei Therapielinien nicht zum gewünschten Beschwerde, Reduktion oder einfach da nicht zur Verbesserung beitragen, dann kann man zu einer zertifizierenden Einrichtung dann auch... zugewiesen werden." }, { "start": 1547.36, "end": 1562.1, "text": "Und das ist, denke ich, gerade ganz gut, um hier einfach eine breite Basisversorgung zu haben, aber dann bei speziellen Fragestellungen, dann auch die Zuweisung zu den zertifizierten Zentren, weil die ja über die Zertifizierung auch ihr gewisses Netzwerk vorhalten müssen." }, { "start": 1562.24, "end": 1570.86, "text": "Zertifizierung heißt ja, ich schaffe Strukturen, wo verschiedene Parteien in der Behandlung von endometriose Betroffener tätig sind." }, { "start": 1571.04, "end": 1575.56, "text": "Das betrifft zum Beispiel auch den Sozialdienst, also eine Rehabilitation, die eingeleitet wird." }, { "start": 1575.7, "end": 1578.36, "text": "dass die Kooperation mit Selbsthilfegruppen und so weiter." }, { "start": 1578.6, "end": 1586.94, "text": "Es ist ein Netzwerk, was hier geschaffen wird, wo dann die Patientin dann dem zugeführt wird, um dann auch hier entsprechend noch weiter abgeklärt zu werden." }, { "start": 1587.54, "end": 1591.44, "text": "Jetzt müssen Sie die zwei Therapielinien aber auch noch verraten." }, { "start": 1591.74, "end": 1592.08, "text": "Ja, genau." }, { "start": 1593.36, "end": 1595.56, "text": "Also, das ist auch ganz klar formuliert." }, { "start": 1595.6, "end": 1599.82, "text": "Es gibt eine Erstlinientherapie und eine Zweitlinientherapie." }, { "start": 1599.879, "end": 1608.48, "text": "Erstlinientherapie, das sind die Dienogäste, das ist der Wirkstoff, das ist das älteste Gästegehen, was auch sehr potent in der Therapie der Endometriose ist." }, { "start": 1608.7, "end": 1615.58, "text": "Und was auch in der Erstlinientherapie, aber nach vorausgegangener operativer Therapie, das sind die oralen Genachantagonisten." }, { "start": 1615.98, "end": 1621.18, "text": "Das sind die, die zentral nervös hier die Ausschüttung der körpereigenen Hormone dann auch regulieren." }, { "start": 1621.639, "end": 1629.04, "text": "Und in der zweitlinien Therapie, also wenn das ausgeschöpft ist, kommen dann direkt die Genachantagonisten, wie gesagt, möglich." }, { "start": 1629.139, "end": 1631.52, "text": "oder ich kann eine ganz normale Pille auch einsetzen." }, { "start": 1631.62, "end": 1632.24, "text": "Das macht man z.B." }, { "start": 1632.56, "end": 1635.7, "text": "bei sehr jungen Frauen, die hier auch noch im Wachstum sind." }, { "start": 1635.76, "end": 1639.1, "text": "Da gibt es Studien auf zu einer regulären Pille, die einsetzbar ist." }, { "start": 1639.6, "end": 1641.44, "text": "Es gibt aber auch andere Gestagene." }, { "start": 1641.5, "end": 1644.46, "text": "Also das, was wir als Tablette nehmen, das Deno-Gest." }, { "start": 1644.86, "end": 1647.32, "text": "Diese Gestagene gibt es in anderen Darreichungsformen." }, { "start": 1647.379, "end": 1647.82, "text": "Das sind z.B." }, { "start": 1648.12, "end": 1654.0, "text": "Hormonspiralen, die in die Gebärmutter direkt eingesetzt werden und da direkt vor Ort die Hormonabgabe haben." }, { "start": 1654.36, "end": 1654.72, "text": "Das ist z.B." }, { "start": 1654.76, "end": 1656.879, "text": "bei einer Ardenomyose möglich." }, { "start": 1657.46, "end": 1661.72, "text": "Und dann gibt es natürlich neben den Gennacher-Antakonisten auch die Gennacher-Arkonisten." }, { "start": 1661.78, "end": 1664.04, "text": "Es sind Spritzen, die appliziert werden." }, { "start": 1664.58, "end": 1669.659, "text": "Und es sind die verschiedenen Therapieoptionen, die man in der Erstlinien und in der Zweitlinien Therapie hat." }, { "start": 1670.22, "end": 1673.68, "text": "Aber es ist jetzt nicht so, dass man das konkret alles mit durchlaufen muss." }, { "start": 1673.74, "end": 1682.639, "text": "Und das, was ich vorhin mit gemeint habe, man hat Spielraum, das ist vielleicht zu lax gesagt, sondern die Leitlinien sind ja Handlungsempfehlungen." }, { "start": 1683.12, "end": 1697.54, "text": "Aber im ärztlichen Sein habe ich immer die Möglichkeit, auch noch hier durch das Gespräch mit Patientinnen auch individuelle Punkte zu erören oder zu gewichten, wo ich dann sage, okay, hier macht es aber auch Sinn, das nochmal so oder so zu durchzuführen." }, { "start": 1698.139, "end": 1703.72, "text": "Und gab es, das haben wir jetzt, glaube ich, ganz gut zusammengetragen, eine Reihe von wichtigen Änderungen." }, { "start": 1704.32, "end": 1710.76, "text": "Wo sehen Sie denn die größten Herausforderungen in der Umsetzung, dann eben zum Beispiel auch in der Niedergelassenen Praxis?" }, { "start": 1711.6, "end": 1728.98, "text": "Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt, den Sie ansprechen und das ist das, was sich auch von den Patientinnen oft wieder gespieckelt bekommen, was aber in dem System auch schwierig ist, weil die Umsetzung von dem, wie es in der Leitlinie als ideale Situation dargestellt ist, das ist natürlich oft ein Zeitfaktor." }, { "start": 1729.32, "end": 1740.32, "text": "gerade diese Anamneserhebung oder auch diese Ultraschalluntersuchung, das ist mit sehr viel Zeit verbunden, die in der entsprechenden Niederlassung aber so auch nicht abgebildet ist." }, { "start": 1740.7, "end": 1747.8, "text": "Und ich denke, es ist eine der Herausforderungen, hier dem besser gerecht zu werden, um das auch entsprechend so durchzuführen." }, { "start": 1748.159, "end": 1757.06, "text": "Das ist für mich also einer der wesentlichen Punkte, um hier diese Versorgung gerade auch in der Basis auch so umsetzen zu können." }, { "start": 1757.82, "end": 1765.78, "text": "Ich werde in den Show-Notes auch nochmal ein paar Lektüre-Tipps verlinken und unter anderem natürlich auch den Link zur neuen Leitlinien-Version." }, { "start": 1766.44, "end": 1767.36, "text": "Vielen Dank, Frau Dr." }, { "start": 1767.42, "end": 1770.34, "text": "Burghaus, dass Sie sich heute Zeit genommen haben und mit mir gesprochen haben." }, { "start": 1771.2, "end": 1774.72, "text": "Ja, vielen Dank, Frau Bayer, Ihnen, dass Sie überhaupt das Thema auch mit aufgreifen." }, { "start": 1775.36, "end": 1781.58, "text": "Ich denke, es ist gerade wichtig, darüber zu sensibilisieren, darüber zu sprechen, um hier auch eine gewisse Erwärmnis zu schaffen." }, { "start": 1783.06, "end": 1792.04, "text": "Ich denke, das haben wir heute mit dieser Folge geschafft und damit sage ich auch Ihnen, liebe Zuhörenden, vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge." }, { "start": 1811.28, "end": 1812.74, "text": "Sie ersetzen in keinem Fall" }, { "start": 1813.04, "end": 1815.659, "text": "eine persönliche, ärztliche Beratung." } ]