[ { "start": 10.62, "end": 13.01, "text": "Sie hören den Springer Medizin Podcast." }, { "start": 13.89, "end": 15.25, "text": "Hallo und herzlich willkommen." }, { "start": 15.67, "end": 23.53, "text": "Ich bin Annika Asfalg, Redakteurin bei SpringerMedizin.de und ich steige heute mit einem Fallbeispiel ein, das uns diese Folge begleiten wird." }, { "start": 24.71, "end": 27.17, "text": "Es ist der Fall eines sechsenvierzigjährigen Patienten." }, { "start": 27.75, "end": 30.79, "text": "Seit mehreren Wochen sind verschiedene Symptome bei ihm aufgetreten." }, { "start": 31.47, "end": 38.11, "text": "Darunter zum Beispiel eine Halsentzündung, Aften im Mund, Entzündung im Knie, eine Nasenentzündung und auch Fieber." }, { "start": 39.55, "end": 46.23, "text": "Das Pfeilbespiel gibt es auch zum Nachlesen im Vorbereitungskurs zur Facharztprüfung, innere Medizin, Hematologie und Onkologie." }, { "start": 47.31, "end": 49.61, "text": "Und mein heutiger Gast, privatozent Dr." }, { "start": 49.73, "end": 56.35, "text": "Maximilian Christopait, hat das Pfeilbespiel mit verfasst und ist jetzt auch mit mir hier in unserem virtuellen Podcaststudio." }, { "start": 56.73, "end": 56.89, "text": "Hallo." }, { "start": 57.43, "end": 58.17, "text": "Hallo, Frau Asfalk." }, { "start": 58.49, "end": 59.51, "text": "Schön, dass ich da sein darf." }, { "start": 60.39, "end": 68.91, "text": "Sie sind Oberarzt am Zentrum für Onkologie, am Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf und arbeiten am Universitären Känzersenter in Hamburg." }, { "start": 70.13, "end": 75.149, "text": "Ihre Expertise verrät natürlich gemeinsam mit dem Titel der Folge, in welche Richtung es im Fall weitergeht." }, { "start": 76.21, "end": 78.89, "text": "Wir haben hier vielfältige Entzündungszeichen und auch Fieber." }, { "start": 79.949, "end": 84.77, "text": "Reichen dann diese Symptome aus, dass man an eine schwerwiegende Grunderkrankung denken sollte?" }, { "start": 85.27, "end": 91.49, "text": "Was würden Sie niedergelassenen Kolleginnen und Kollegen raten bei einem solchen Patienten, wie man weiter vorgehen sollte?" }, { "start": 92.07, "end": 96.57, "text": "Das ist eine sehr, sehr gute Frage, weil die gut beleuchtet." }, { "start": 97.25, "end": 103.509, "text": "vor welchen Situationen und vor welchen Fragestellungen wir in der wirklichen Situation oft stehen." }, { "start": 104.649, "end": 112.03, "text": "Der Fall, den der liebe Kollege Matthias Bertram und ich zusammengeschrieben haben, ist ein wirklicher Fall." }, { "start": 113.03, "end": 124.49, "text": "Dieser forty- jährige Patient ist mit völlig unspezifischen Allgemeinsymptomen bei Herrn Bertram in der Praxis durch den Hausarzt, die Hausärztin vorgestellt worden." }, { "start": 125.03, "end": 139.51, "text": "Die Allgemeinsymptome dauerten allerdings bei diesen Patienten schon insgesamt acht Wochen an und diese von ihnen gerade ja schon gestreiften Symptome wie Halsschmerzen wurden immer schlimmer." }, { "start": 139.69, "end": 145.25, "text": "Der Patient klagte über Müdigkeit und irgendwann entwickelten sich orale Aften." }, { "start": 145.769, "end": 152.09, "text": "Die Hausärztin hat eine sehr, sehr günstige Untersuchung durchführen lassen, nämlich ein maschinelles Blutbild." }, { "start": 152.59, "end": 159.63, "text": "und dieses Blutbild und auch Insbesondere deswegen haben wir diesen Fall herausgesucht, dieses Blutbild war kumgranosalis unauffällig." }, { "start": 160.21, "end": 170.049, "text": "Der Patient hatte ganz normale Leukozytenzahl, ein ganz geringfügig erniedrigten Hemoglobin-Gehalt und eine ganz normale Tombozytenzahl." }, { "start": 170.51, "end": 176.21, "text": "Allerdings waren die Eritrozyten bei diesem Patienten makrozytär und hyperchrom." }, { "start": 176.91, "end": 185.23, "text": "Das sehen wir bei W-II-Mangel, das sehen wir bei F-Holsäure-Mangel, das sehen wir bei Alkoholismus alles Dinge, die bei den Patienten kein Punkt waren." }, { "start": 185.829, "end": 190.91, "text": "Also wie so oft eine gute Anamnese ist natürlich wichtig für die differenzial diagnostische Einschätzung." }, { "start": 191.85, "end": 207.37, "text": "Eine weitere Untersuchung, die dann eben sehr oft einfach nicht gemacht wird, weil sie auch wirklich Spezialistinnen und Spezialisten verlangt, ist ein manuell durchgeführtes Differenzial, Blutbild Manu-Diff." }, { "start": 208.13, "end": 214.99, "text": "wo wirklich mikroskopisch und nicht nur durch die Maschine untersucht wird, welche Zellen liegen im peripheren Blutdent vor." }, { "start": 215.91, "end": 221.19, "text": "Die Maschine, das Maschinendiff unterteilt zwischen Größe und Granularität." }, { "start": 221.53, "end": 227.45, "text": "Da können zum Beispiel Monozyten so aussehen wie Blasten, wie krankhafte Zellen bei der Leukämie." }, { "start": 228.21, "end": 247.71, "text": "Und bei diesem Patienten war aber auch sogar das manuell durchgeführte Diff relativ unauffällig, außer diesen drei Prozent Blasten, die man perifär sah und die dann nicht weiter gingen, so wie bei Reizformen, zum Beispiel in anderen Vorformen der granulozitären Reihe." }, { "start": 248.67, "end": 251.93, "text": "Und der Patient hatte auch ein ganz geringer Eosinophilie." }, { "start": 252.99, "end": 259.61, "text": "Aber wie gesagt, also wenn man sich diesen Fall so anguckt im Nachgang, ist das eben auch ein sehr gut verlaufender Fall." }, { "start": 260.269, "end": 264.91, "text": "wo der Patient eben sehr zügig dann zu Spezialisten gesandt worden ist." }, { "start": 265.89, "end": 272.33, "text": "Okay, also in anderen Fällen wäre er eventuell nicht unbedingt direkt weiter überwiesen worden, weil das Blutbild auf den ersten Blick unauffällig war?" }, { "start": 273.29, "end": 279.17, "text": "Das wissen wir im Nachgang oft nicht, weil diese Kinetik entzieht sich uns." }, { "start": 279.27, "end": 288.63, "text": "Menschen schleppen sich ja mit verschiedenen Erkrankungszuständen durchaus auch weit, wollen es selber nicht wahrhaben, mitigieren." }, { "start": 289.11, "end": 293.25, "text": "ihre Beschwerden, schieben die Beschwerden auf irgendetwas anderes." }, { "start": 294.23, "end": 300.23, "text": "Zudem muss man sagen, dass was der Patient letztlich am Ende des Tages als Diagnose hatte, ist wirklich selten." }, { "start": 301.01, "end": 313.61, "text": "Was ich gerade gesagt habe, damit möchte ich auch einen Punkt setzen und mich distanzieren von der Kritik an Kolleginnen und Kollegen, die sowas vielleicht in Anführungszeichen übersehen." }, { "start": 314.31, "end": 336.49, "text": "Gerade dieser Fall macht deutlich, dass hinter unspezifischen Allgemeinsymptomen oft eine schwere Erkrankung stehen kann und dass dann die Kinetik und das Beherzte vielleicht doch einmal eine weitergehende Diagnostik durchzuführen, oft zum Erfolg führen kann, aber auch eben oft ohne diagnostische Ergebnisse verbleiben kann." }, { "start": 337.69, "end": 342.19, "text": "Was der Patient ja auch hatte, war ein ungewollten Gewichtsverlust von zwei bis drei Kilo." }, { "start": 343.03, "end": 348.67, "text": "Ist das denn auch ein Hinweis, wo Sie sagen würden, das kann auch noch mal unterstützend einen dazu auffordern, dass man da nochmal genauer hinschaut?" }, { "start": 349.61, "end": 357.99, "text": "Bei dem Patienten ja, weil das ein lebenszugewandter, jovialer Typ war, der gerne auch mal über Hunger gegessen hat." }, { "start": 358.23, "end": 370.51, "text": "Und wenn dann das Gewicht nicht drauf bleibt und er nicht zunimmt, obwohl er in der letzten Zeit eher ein Problem hatte, sein Gewicht zu reduzieren und auf einmal abnimmt, ohne sein Verhalten geändert zu haben, dann würde ich aufhorchen." }, { "start": 370.55, "end": 370.59, "text": "Sie" }, { "start": 371.07, "end": 375.05, "text": "haben jetzt schon gesagt, es waren im ersten Blutbild keine eindeutigen Werte." }, { "start": 375.79, "end": 376.67, "text": "Wie ging es denn dann weiter?" }, { "start": 377.09, "end": 379.75, "text": "Also, wie kamen Sie dann letzten Endes zur klaren Diagnose?" }, { "start": 380.85, "end": 399.79, "text": "Wir haben uns aufgrund der Kombination letztlich des erhöhten, der erhöhten Erythrozyten-Indizes bei der Anämie, also bei einer makrozytären, hyperchromen Anämie, bei einem ausgeglichenen Substrathaushalt, also kein Vitamin B-Zwölf-Mangel, kein Fohlsäuremangel." }, { "start": 400.51, "end": 429.59, "text": "auch kein Alkoholismus dafür entschieden und quasi leitend war die Anämie zusammen mit den drei Prozent Blasten im manuell differenzierten Blutbild eine Knochenmarkspunktion durchzuführen und da sah man wirklich eine deutliche Infiltration des Knochenmarks mit myeloschen Blasten und damit stellte man sehr, sehr schnell die Diagnose einer zunächst mal akuten Leukämie und dann war es am Ende des Tages eine akute myelosche Leukämie." }, { "start": 430.21, "end": 446.57, "text": "Vielleicht erklären Sie einmal so zum Hintergrund, was denn genau bei der akuten myologischen Leukämie passiert und wieso gerade die Plasten Sie auch haben aufhorchen lassen und vielleicht auch in Abgrenzung zu anderen hematologischen Neoplasien, die im ersten Blutbild ähnlich aussehen können." }, { "start": 447.57, "end": 456.13, "text": "Bei den akuten Leukämien kommt der Namensbestandteil akut von der klinischen Präsentation, dass das schnell auftritt." }, { "start": 456.71, "end": 460.33, "text": "Es gibt verschiedene Definitionen nach WHO, nach ICC." }, { "start": 461.11, "end": 462.01, "text": "Je nach Klassifikation." }, { "start": 462.09, "end": 482.13, "text": "mehr als zehn Prozent oder mehr als zwanzig Prozent Müloblasten, also die Blastenzahlen perifären Blut, Schrägstrich, Knochenmark, da gehören gewisse genetische Veränderungen mit hinein, die auch bei sehr wenig vorliegenden Blasten die Diagnose einer akuten Leukämie, akuten Müloschen, Leukämie zu Stande kommen lassen können." }, { "start": 482.77, "end": 485.67, "text": "Die chronische Mülosche-Leukämie ist komplexer definiert." }, { "start": 486.57, "end": 491.43, "text": "gibt es auch verschiedene Formen, chronische Formen und die Akzeleration." }, { "start": 492.43, "end": 497.65, "text": "Und das ist, glaube ich, in einem Podcast sehr schwierig, das Komplex darzustellen." }, { "start": 497.71, "end": 498.17, "text": "Aber das ist so." }, { "start": 499.79, "end": 501.61, "text": "über den Daumen gepeilt, einmal die Antwort." }, { "start": 502.61, "end": 504.89, "text": "Aber um nochmal auf die Pathogenese genauer einzugehen." }, { "start": 504.99, "end": 508.57, "text": "Also wie genau und warum gelangen denn die Blasten in unser Glut bzw." }, { "start": 509.03, "end": 509.83, "text": "in unser Knochenmark?" }, { "start": 510.73, "end": 529.689, "text": "Die akute myelosche Leukämie entsteht dadurch, dass das Gleichgewicht zwischen der Zellausreifung und der Zellteilung zugunsten der Zellteilung und zu Lasten der Ausreifung verschoben wird und zwar auf einer sehr frühen Stufe der Zellentwicklung." }, { "start": 530.53, "end": 537.39, "text": "Die hematopoetische Stammzelle kann in Leukozyten, Trombozyten und Eritrozyten ausreifen." }, { "start": 537.91, "end": 543.27, "text": "Unter den Leukozyten gibt es Lymphozyten, Kranolozyten und noch weitere ganz verschiedene." }, { "start": 545.37, "end": 560.23, "text": "Die Stufe, auf der die sich entwickelnde Zelle einen Zugewin an Proliferationskapazität und Verlust an Differenzierungskapazität gewinnt, die wird bestimmen, was wir für eine Leukämie vorliegen haben." }, { "start": 560.89, "end": 569.689, "text": "Katrina Jameson hat das Anfang der zweitausender, zum Beispiel bei der CML gezeigt, dass da eine späte Progenitorzelle entartet." }, { "start": 569.91, "end": 586.79, "text": "Wir wissen von den akuten Leukämien verschiedenster Arten, die verschiedenen Punkte, an denen die Entartung stattfindet, die Transformation stattfindet, also die Zelle proliferationseigenschaften gewinnt und Differenzierungseigenschaften verliert." }, { "start": 587.53, "end": 602.83, "text": "Und die Stochometrie zwischen proliferation und Differenzierung und der Punkt, an dem die Stammzelle entartet, bestimmt, was wir am Ende des Tages für eine Leukämieform vorliegen haben, ob das eine akute Leukämie ist." }, { "start": 603.43, "end": 607.77, "text": "Ob das ne chronische Leukämie ist, ob das ne lymphatische oder ne mühelosche Leukämie ist." }, { "start": 608.73, "end": 614.71, "text": "Und deswegen, weil die Zelle sich mehr in Richtung Proleforation entwickelt, sehen Sie dann auch mehr Plasten im Blut." }, { "start": 615.67, "end": 618.09, "text": "Korrekt, die Blasten überschwemmen dann irgendwann das Knochenmark." }, { "start": 618.79, "end": 629.01, "text": "Wir stellen uns das so vor, dass die Hematopoese, die wir in Periferien Blut sehen oder die wir auch in den Organen sehen, im durchbluteten Pankreas oder im durchbluteten Muskel." }, { "start": 629.61, "end": 642.25, "text": "Die Hematopoese kommt aus dem Knochenmark, wird in verschiedenen anderen hematopoetischen Organen wie der Leber, der Milz, den Lymphknoten mitgeprägt, mit verändert, auch in der Zusammensetzung und in der Qualität mit verändert." }, { "start": 643.01, "end": 657.03, "text": "Die Zellen werden aus dem Knochenmark in die Peripherie abgegeben und es gibt irgendwo einen Blutknochenmark-Schranke, so stellen wir uns das vor und die Blasten werden retiniert und reifen im Knochenmark aus." }, { "start": 657.53, "end": 671.07, "text": "Es sei denn, Die reifen dem nicht mehr aus, sondern proliferieren wie verrückt und überschwemmen das gesamte Knochenmark mit diesen unreifen Formen und damit werden sie dann auch in die Peripherie abgegeben." }, { "start": 671.11, "end": 682.43, "text": "Und deswegen sind auch bei den Patienten, den wir hier als kasuistik ausgewählt hatten, noch dreiundsechzig Prozent Segmentkernige im peripheren Blut zu finden, weil die noch nicht untergegangen waren." }, { "start": 682.51, "end": 686.91, "text": "Er wurde noch zu einem frühen Zeitpunkt der Erkrankung vorstellig." }, { "start": 687.51, "end": 688.51, "text": "Und diagnostiziert." }, { "start": 689.23, "end": 696.689, "text": "Eine Woche später hätten wir vielleicht nur noch siebzehn Prozent Segmentkerniger, aber stattdessen vierzig Prozent Blasen im peripheren Blut gesehen." }, { "start": 697.37, "end": 698.51, "text": "Das sehen wir durchaus auch." }, { "start": 699.67, "end": 706.13, "text": "Braucht es eigentlich unbedingt immer eine Knochenmark-Punktion oder kann man vieles auch über das periphere Blut bestimmen?" }, { "start": 707.11, "end": 718.61, "text": "Wenn Sie sicher sind, dass Sie eine DeNovo akute Leukämie vorliegen haben und Sie haben periphersuffizient Blasten, kommen Sie wahrscheinlich ohne Knochenmarkpunkzion auch zu einer sufficienten Diagnostik." }, { "start": 718.689, "end": 739.21, "text": "Ich würde mal eine anschließen, weil wir gerne wissen wollen, ob das Mark zum Beispiel fibrotisch ist, ob nicht vielleicht doch eine... Vorläuferneoplasie, zum Beispiel eine chronisch-mülleproleferative Neoplasie, die dann assoziiert wäre mit einem schlechteren Outcome, mit der dringenderen Notwendigkeit einer allogenen Stammzeltransplantation, ob die nicht vielleicht doch vorgelegen hat." }, { "start": 739.27, "end": 742.33, "text": "Und das würden wir am Knochenmark einer Fibrose erkennen." }, { "start": 743.41, "end": 746.71, "text": "Patientinnen und Patienten mit einer AML sind ja auch infektionsgefährdet." }, { "start": 747.17, "end": 749.05, "text": "Wie erklärt sich das denn patofysiologisch?" }, { "start": 749.73, "end": 763.33, "text": "Die Patienten mit Leukamine haben zum einen Quantitativ, aber auch qualitativ nicht mehr, sufficente Zellen, die die Infektabwehr bewerkstelligen könnten." }, { "start": 763.85, "end": 777.89, "text": "Die haben eine Lymphopenie, die haben eine Monozytopenie, die haben eine Granulozytopenie, vor allen Dingen, weswegen sie Kandidaten für Infektionen mit bakteriellen, fungalen, aber auch viralen Erregern sind." }, { "start": 778.71, "end": 783.61, "text": "Das heißt, bei einer akuten Glokomie ist denn auch wirklich schnelles Handeln notwendig?" }, { "start": 784.11, "end": 788.45, "text": "Also bei den Patienten hat man es ja zum Glück frühzeitig erkannt und es ist auch gut verlaufen." }, { "start": 789.05, "end": 790.99, "text": "Aber wie schnell muss man denn reagieren?" }, { "start": 791.05, "end": 793.01, "text": "Also wie gefährlich kann eine AML sein?" }, { "start": 793.87, "end": 801.13, "text": "Kurzfristig sind Menschen mit einer akuten myeloschen Leukämie vor allen Dingen durch die Tumorlüse bedroht." }, { "start": 802.05, "end": 803.71, "text": "Ein sehr, sehr hohen Zellumsatz." }, { "start": 804.47, "end": 816.63, "text": "Wir haben klassische Probleme der Tumorlüse, die jetzt auch im Übrigen gerade erschienen einen dritten Facharzt-Training sonderhaft von den Kollegen Alsdorf und Weller sehr schön beschrieben worden sind." }, { "start": 817.21, "end": 828.59, "text": "Eine Hyperkaliemi mit einer Hyperphosphatiemi, Hypokaliemi mit einem Nierenversagen, mit einer Hyperurikemi." }, { "start": 830.13, "end": 839.43, "text": "Das ist ein Problem, ein weiterer, so eine Elektrolytverschiebung und einen Nierenversagen und Volumenprobleme in Folge einer Tumorlöse." }, { "start": 840.03, "end": 844.85, "text": "abgesehen davon, dass das kardiale Probleme, muskuläre Probleme nach sich ziehen kann." }, { "start": 845.29, "end": 861.31, "text": "Wir haben das Problem der Blutungen und der Thrombosen, durch eine teilweise komplett derangierte Gerinnung mit einem enormen Verbrauch an Gerinnungsfaktoren, teilweise fast komplette Afipri-Nogenemie." }, { "start": 862.99, "end": 868.93, "text": "Komplexe Thrombosen bei Paradoxe Thrombosen bei Thrombocytopenin." }, { "start": 869.03, "end": 886.05, "text": "Es gibt eben wie gerade schon erwähnt profuse Blutungen, insbesondere bei den akuten myeloschen Leukämien von der M-III-Translokation, die haben die Kollegen Harasti und Vogel auch im ersten oder zweiten Trainingsheften einen schönen Bericht dazu geschrieben." }, { "start": 886.49, "end": 896.45, "text": "Es gibt diese Infektneigung, die auch wirklich zu... drastisch verlaufenden Fulminanten, Sepsis und fungalen Infektionen führen kann." }, { "start": 897.09, "end": 904.53, "text": "Und es gibt weitere große Probleme, Mucositiden, diese Aften, die auftreten in Folge der Granulocytopenie vor allen Dingen." }, { "start": 905.41, "end": 906.95, "text": "Wie ging es denn dann im Fallbeispiel weiter?" }, { "start": 907.45, "end": 908.47, "text": "Was schauen Sie sich weiter an?" }, { "start": 908.55, "end": 915.39, "text": "Wenn klar ist, es liegt eine akute myeloische Leukämie vor, um dann eben auch zum Beispiel zu entscheiden, welche Therapie ist jetzt angezeigt." }, { "start": 916.55, "end": 940.49, "text": "Die akute myeloische Leukämie wird... im Rahmen von Studien oder auch außerhalb von Studien mit einer zügigen Induktions-Hemotherapie behandelt und je nach genetischer Subform passen die Patientinnen und Patienten eher in die eine oder in die andere Studie und erhalten eher zu einem sogenannten sieben plus drei." }, { "start": 941.21, "end": 948.67, "text": "Das sind sieben Tage Zytosin Arabinosid und drei Tage von einem Antrazyklin." }, { "start": 949.45, "end": 956.23, "text": "Die kriegen je nach genetischer Subform noch das eine oder das andere Medikament hinzugegeben." }, { "start": 956.43, "end": 964.57, "text": "Aber im Grunde ist es seit einiger Zeit in der Therapie der akuten Möwloschenleukämie dieses klassische sieben plus drei Backbone." }, { "start": 964.87, "end": 981.57, "text": "Wir haben Bei den älteren und unfütteren Patienten ist seit einiger Zeit die Option mit hypo-mitilierenden Argänzien, also für Fazazytidine oder Dezitabine, gegebenenfalls auch kombiniert, mit einem PCL-II-Inhibitor Venetoklax zugelassen zu therapieren." }, { "start": 982.39, "end": 990.87, "text": "Ich vermute auch, auch wer die Erkrankung so selten ist, würden Sie auch immer empfehlen, dass man an einen Zentrum weiter überweist, wo dann auch wirklich die Expertise vorhanden ist?" }, { "start": 991.189, "end": 992.43, "text": "Das ist mit Sicherheit richtig." }, { "start": 993.189, "end": 997.85, "text": "Das ist eine difficile Therapie mit verschiedenen Stellschrauben." }, { "start": 997.91, "end": 1003.47, "text": "Insbesondere sind diese Menschen gerade in der Induktionschemotherapie sehr lange, plastisch." }, { "start": 1004.23, "end": 1030.63, "text": "Das verlangt neben der Expertise einfach auch, also neben den operativen Voraussetzungen, um die entsprechende Diagnostik durchzuführen, neben der Anbindung an eine Studiengruppe verlangt das eben auch nach... einer entsprechenden personellen Besetzung in der Pflege und auch einer entsprechenden Qualitätsausrichtung, also Spezialisierung in der Pflege." }, { "start": 1031.83, "end": 1034.23, "text": "Jetzt sind wir schon so ein bisschen in die Therapie eingestiegen." }, { "start": 1034.53, "end": 1036.73, "text": "Ich würde aber ganz gerne noch mal zurück zur Diagnostik kommen." }, { "start": 1037.51, "end": 1049.51, "text": "Gibt es denn, ich sag mal, diagnostische Fallstrecke, die so eine Diagnose zum Beispiel undetig verzögern, wo sie sagen, da kann man darauf achten, um die Betroffenen so schnell wie möglich an die richtige Stelle zu bringen?" }, { "start": 1052.59, "end": 1054.95, "text": "Ich halte es für ganz schwer zu beantworten, muss ich ehrlich sagen." }, { "start": 1055.81, "end": 1057.35, "text": "Diese Erkrankung ist so giftig." }, { "start": 1058.35, "end": 1068.25, "text": "Ich habe junge, fitte Menschen verloren, bevor die Diagnose stand und wir haben es uns im Nachgang angeguckt und wir haben keinen Fehler gefunden, den wir hätten anders machen können." }, { "start": 1068.97, "end": 1079.63, "text": "Diese Erkrankung kann so schnell verlaufen, so fatal ausgehen, dass es schwierig ist, davon diagnostischen Fallstricken zu sprechen." }, { "start": 1080.25, "end": 1095.57, "text": "Ich erinnere da insbesondere an einen Studenten, der fünf Uhr morgens Kopfschmerzen hatte, ein Uhr mittags tot war und um zwei Uhr mittags wussten wir, dass es eine akute Leukämie war und wir haben selbstverständlich eine MMM-Konferenz durchgeführt und alle Beteiligten an den Tisch geholt." }, { "start": 1096.17, "end": 1101.11, "text": "Und es ist sofort eine akute myologische Leukämie im Drei gedacht worden, die es dann auch war." }, { "start": 1102.69, "end": 1104.37, "text": "Und er war am Tag vorher Bumpalgsund." }, { "start": 1104.89, "end": 1105.19, "text": "Verrückt." }, { "start": 1105.29, "end": 1105.35, "text": "Ja." }, { "start": 1106.25, "end": 1109.29, "text": "Vor allem ist die AML ja auch selten in diesem jungen Alter, oder?" }, { "start": 1110.37, "end": 1110.97, "text": "Ja, ja, genau." }, { "start": 1111.09, "end": 1112.25, "text": "Das ist auch selten in dem Alter." }, { "start": 1113.57, "end": 1116.07, "text": "Der Fallstrick per See ist erstmal die Erkrankung selber, ne?" }, { "start": 1117.89, "end": 1122.45, "text": "Wir haben auch wenig Risikofaktoren, bei zum Beispiel den Wontja Harkatzinom." }, { "start": 1122.53, "end": 1128.09, "text": "Es ist relativ klar, dass es der Nikotinabusus ist als starker Risikofaktor." }, { "start": 1128.55, "end": 1133.77, "text": "Bei den Leukämien haben wir so ein bisschen die Strahlung und so ein bisschen das Benzhol." }, { "start": 1134.49, "end": 1140.39, "text": "Aber ehrlich gesagt... Unsere Leukämie-Patienten sind auch nicht nur Tankwarte, die ohne Handschuhe tanken." }, { "start": 1141.05, "end": 1148.31, "text": "Also es ist sehr, sehr, sehr schwer, seinen Fuß in die Tür zu kriegen, wenn einer akute Leukämie im Raum steht." }, { "start": 1149.25, "end": 1153.07, "text": "Also es gibt keine Risikofaktoren, außer vielleicht das Alter, oder?" }, { "start": 1153.27, "end": 1156.53, "text": "Also denn umso älter, umso höher sind ja auch die Fallzahlen." }, { "start": 1156.81, "end": 1159.39, "text": "Ja, das ist eine Erkrankung des älteren Menschen." }, { "start": 1159.45, "end": 1160.85, "text": "Ich glaube, mit einem Erkrankungs-Kipfel." }, { "start": 1161.41, "end": 1167.07, "text": "Um und bei bei zwei und siebzig kann auch vom Sechzig sein, ich hab's nicht genau im Kopf, aber ja, das ist eine Erkrankung des älteren Menschen." }, { "start": 1167.73, "end": 1197.81, "text": "Die älteren Menschen werden immer besser behandelt bar, weil die Behandlung auch immer besser wird und die Teams immer besser werden, insbesondere eben dadurch, dass die Therapie, die Kombination aus den hypo-mitillierenden Agenziens mit PCL-II-Innovationen, also Dezitabine oder fünf Arztazitidine mit Venetoclax, da nicht mehr zu so langen Aplasien und zu so langen Krankenhauszeiten führt, ist das deutlich besser behandelbar geworden." }, { "start": 1197.97, "end": 1199.75, "text": "Die sind auch einfach zielgerichtete?" }, { "start": 1199.97, "end": 1204.01, "text": "Ja, und auch verträglicher, milder und trotzdem wirksam." }, { "start": 1205.21, "end": 1206.91, "text": "Ist die AML denn eigentlich heilbar?" }, { "start": 1207.61, "end": 1209.79, "text": "Ja, die akute myologische Leukämie ist heilbar." }, { "start": 1210.29, "end": 1215.17, "text": "Es gibt die favorable risk, die intermediate risk und die adverse risk Leukämien." }, { "start": 1215.89, "end": 1223.09, "text": "Und wir haben selbst bei adverse risk Leukämien Menschen durch eine allogenische Stammzeltransplantation geheilt." }, { "start": 1224.17, "end": 1240.41, "text": "Bei den favorable risk, das sind vor allen Dingen die mit den Translokationen, das ist eine Sonderform, die akute Promyelocytenleukomidie ist letztlich sogar chemotherapiefrei oder frei von klassischen Zytostatik geheilbar." }, { "start": 1240.45, "end": 1249.39, "text": "Da kombinieren wir hochdosiertes Atraaltransrätinolsäure, das ist eine Form von Vitamin A, sehr hochdosiert mit Asentrioxid." }, { "start": 1250.09, "end": 1266.65, "text": "Inzwischen auch bei den Hochrisiko akuten promulizierten Leukämien können wir diese Kombination einsetzen, um zu zehn Jahres Überlebensraten von, ja, ich würde sagen, bis zu fünfundachzig Prozent, vielleicht in manchen Untersuchungen bis zu neunzig Prozent zu führen." }, { "start": 1266.99, "end": 1272.13, "text": "Das ist natürlich bei einer Erkrankung, wo auch viele ältere Menschen sind, schon eine gute Nummer." }, { "start": 1274.01, "end": 1280.09, "text": "Wie würden Sie sagen, wie gut ist das Wissen über die akute, mühelosche Lochemie, gerade auch bei jüngeren Kolleginnen und Kollegen?" }, { "start": 1281.13, "end": 1294.07, "text": "Wahrscheinlich ist das Wissen doch besser, als wir so annehmen, weil das eine Paradeform, also es ist ein Paradebeispiel, um Transformation und Krebsentstehung zu erklären." }, { "start": 1294.13, "end": 1300.83, "text": "Die Lochemien haben immer eine Vorreiterrolle gehabt in dem Studium von Krebs und Entartung." }, { "start": 1301.75, "end": 1305.53, "text": "Die ersten Translokationen sind bei Leukämien beschrieben worden." }, { "start": 1306.01, "end": 1315.09, "text": "Die Leukämie ist immer noch die Erkrankung, bei der die allogene Stammzeltransplantation einen sehr, sehr hohen Stellenwert in der Therapie hat." }, { "start": 1315.85, "end": 1326.63, "text": "Und sie dient deswegen in der studentischen Lehre als ein sehr gutes Beispiel für die Verdeutlichung von der Mechanismen von Entartung." }, { "start": 1327.31, "end": 1333.77, "text": "Abgesehen davon sind Leukämie-Patienten oft eben auch auf Intensivstationen zu finden, intermittieren." }, { "start": 1333.95, "end": 1343.97, "text": "Deswegen zum Beispiel bei uns auch wahrscheinlich jeder Kollege, jeder Kollege der Intensivstationsrotation hinter sich hatte, ein, zwei Leute Chemiepatienten oder auch mehr gesehen hat." }, { "start": 1345.15, "end": 1350.49, "text": "Wir haben jetzt einen Fall besprochen, der in unserem Kurs für die Facharztprüfung drin ist." }, { "start": 1350.87, "end": 1357.23, "text": "Was sollten denn jetzt gerade junge Kolleginnen und Kollegen, die vielleicht auch vor der Facharztprüfung stehen, aus dieser Folge mitnehmen?" }, { "start": 1357.63, "end": 1358.23, "text": "Also was ist das?" }, { "start": 1358.91, "end": 1360.91, "text": "Kern, Wissen, was hängen bleiben sollte." }, { "start": 1361.57, "end": 1368.03, "text": "Ich bin ein großer Freund des manuell differenzierten, aber auch des maschinell durchgeführten Blutbildes." }, { "start": 1368.93, "end": 1377.09, "text": "Kommen wir da manchmal selber vor, wieso die drei Hexen bei Macbess im ersten Akt, die am Strand sitzen und Federlesens treiben." }, { "start": 1377.51, "end": 1386.91, "text": "Ich denke, man kann aus einem kritisch beäugten Blutbild zusammen mit einer kritisch erstellten Anamnese, die natürlich vorher kommt." }, { "start": 1387.71, "end": 1397.09, "text": "und eine wirklich ordentlich durchgeführten körperlichen Untersuchung einschätzen, ob der Mensch, der vor einem ist, wirklich ernsthaft erkrankt sein könnte." }, { "start": 1397.61, "end": 1398.51, "text": "Das ist immer schwer." }, { "start": 1398.59, "end": 1402.21, "text": "Es ist immer leicht im Nachgang zu sagen, ach, es ist, ich habe es doch gewusst." }, { "start": 1403.11, "end": 1405.55, "text": "Da versuche ich mich selber auch vorzuhüten." }, { "start": 1406.23, "end": 1409.03, "text": "Es sei denn, es geht um meine eigenen Entscheidungen in Retrospect." }, { "start": 1409.31, "end": 1423.71, "text": "Aber ich glaube, wir können dieses kritische Kombinieren von ordentliche Anamnese, ordentliche körperliche Untersuchung und leicht verfügbaren, apparativen Untersuchungen wie im Blutbild viel lernen." }, { "start": 1425.09, "end": 1426.13, "text": "Ja, viel lernen." }, { "start": 1426.51, "end": 1429.99, "text": "Das können Sie auch mit den weiteren Fahrradstrainingkursen auf Springermedizin.de." }, { "start": 1430.89, "end": 1434.57, "text": "Dort können Sie sich registrieren und das gesamte Fahrradstraining ohne Abo lesen." }, { "start": 1435.49, "end": 1442.21, "text": "Der Kurs auf Springermedizin.de steht unter der Schirmherrschaft der DGHO, der Deutschen Gesellschaft für Hematologie und Onkologie." }, { "start": 1442.89, "end": 1447.75, "text": "Oder es gibt die Option, dass sie sich einen Sonderheft von der Zeit trefft, die Onkologie mit den neuen Fällen zuschicken lassen." }, { "start": 1448.51, "end": 1450.45, "text": "Die Infos dazu gibt es dann in den Show-Notes." }, { "start": 1451.17, "end": 1455.99, "text": "Im Herbst, zwei tausendfünfundzwanzig kamen weitere Fälle dazu, die wirklich auch sehr lesenswert sind." }, { "start": 1456.67, "end": 1460.11, "text": "Den zum Tumolysis-Symptom habe ich zum Beispiel auch schon gelesen, fand ich auch sehr interessant." }, { "start": 1461.33, "end": 1461.87, "text": "Sie, Herr Dr." }, { "start": 1461.91, "end": 1464.03, "text": "Christopheit, haben gemeinsam mit Dr." }, { "start": 1464.31, "end": 1466.25, "text": "Christoph Eugen und Professor Dr." }, { "start": 1466.31, "end": 1468.87, "text": "Florian Lordig diesen Kurs zusammen herausgegeben." }, { "start": 1469.51, "end": 1472.37, "text": "Noch mal vielen Dank, dass Sie jetzt einen Fall davon mit mir besprochen haben." }, { "start": 1473.13, "end": 1474.23, "text": "Danke Ihnen sehr, sehr gern." }, { "start": 1474.87, "end": 1494.83, "text": "Liebe Hörerinnen und Hörer, toll, dass Sie bei dieser letzten Folge im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr Hängt die Verbenung?" }, { "start": 1495.01, "end": 1500.17, "text": "Nein, ich habe gerade leise gemacht, damit wir hier das rascheln der Nikolaus Kekse nicht hören." }, { "start": 1500.93, "end": 1502.53, "text": "Aber das müssen Sie wahrscheinlich rausschneiden." }, { "start": 1502.65, "end": 1502.95, "text": "Können" }, { "start": 1502.99, "end": 1503.49, "text": "Sie rausschneiden, ne?" }, { "start": 1505.71, "end": 1513.09, "text": "Die in diesem Podcast vermittelten Inhalte unterliegen dem wissenschaftlichen Wandel des Faches und erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit." }, { "start": 1513.77, "end": 1521.93, "text": "Sie können weder als Grundlage für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie einer Erkrankung herangezogen werden." }, { "start": 1521.97, "end": 1526.95, "text": "Sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche ärztliche Beratung." } ]