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    "end": 11.79,
    "text": "Sie hören den Springer Medizin"
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    "end": 12.69,
    "text": "Podcast."
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    "end": 16.55,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zum Springer-Medizin-Podcast!"
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    "text": "Schön, dass sie heute wieder zuhören."
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    "end": 25.55,
    "text": "Bei mir im Podcaststudio ist heute mein Kollege Eduardo Fernandez Tenjado Raminga aus der Online-Redaktion."
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    "text": "Du hast uns heute ein außergewöhnliches Thema mitgebracht."
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    "end": 39.43,
    "text": "Wir machen heute einen kleinen Exkurs in die Psychotherapie und du hast mit den Psychiatern und Psychotherapeuten Prof."
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    "text": "Dr."
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    "text": "Andreas Merker gesprochen über den Begriff des historischen Traumers."
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    "text": "Ja, weil ein historisches Trauma unterscheidet sich von anderen Traumformen indem es nicht nur eine Person betrifft sondern ganze Bevölkerungsgruppe zum Beispiel der Völkermord unter den Roten Khmer in Kambodscha oder an den Tutsis in Rwanda."
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    "end": 67.13,
    "text": "Für Deutschland wäre der Holocaust, die verfolgen Andersdenken da im Dritten Reich und in der DDR zu nennen."
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    "text": "Wie bist du zu diesem Thema gekommen?"
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    "end": 82.03,
    "text": "Ich habe Professor Merker bei einer Weiterbildungsveranstaltung kennengelernt und sein aktuell erschienenes Buch gelesen – ich wollte wissen was ein historisches Trauma so anders macht und mit ihm über die Behandlung reden!"
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  {
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    "end": 88.27,
    "text": "Warum ist das Thema denn aus deiner Sicht psychologisch relevant oder hast du einen besonderen Bezug dazu?"
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    "text": "Historische Traumata haben einen Einfluss auf nachfolgende Generationen."
  },
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    "end": 95.15,
    "text": "Das fand ich aus zwei Gründen interessant."
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    "end": 101.13,
    "text": "Erstens, was macht es mit einer Gesellschaft wenn historische Trauma da vorhanden sind?"
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    "end": 109.41,
    "text": "Zweitens meine deutschen Großeltern wurden während des Dritten Reichspolitischen verfolgt und das hat meine Familie nachhaltig geprägt."
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    "text": "auch Deshalb fand ich dieses Thema spannend."
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    "end": 120.59,
    "text": "Und wenn wir uns die Nachrichten heutzutage so anschauen, dann wird das Thema wohl die jetzige aber auch noch nachfolgende Generationen beschäftigen?"
  },
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    "end": 125.35,
    "text": "Ich bin gespannt was wir darüber erfahren denn hören wir doch mal rein in euren Austausch!"
  },
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    "end": 131.79,
    "text": "Eduardo Fernandez den Jadoraminger im Gespräch mit Professor Merker zum Thema Historisches Trauma."
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    "end": 138.21,
    "text": "Wir erklären dir den Begriff historisches Traum in wenigen Worten."
  },
  {
    "start": 139.57,
    "end": 153.37,
    "text": "Es sind kollektive Traumata wie Kriege, Genozide schwerste Repressionen in der Vorgeschichte einer Bevölkerungsgruppe oder eine Ethnie die bis heute nachwirken und zwar Jahrhunderte- oder Jahrzehnte."
  },
  {
    "start": 153.85,
    "end": 157.77,
    "text": "Und das mit fortbestehender kollektiver Trauer verbunden"
  },
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    "start": 160.75,
    "end": 160.95,
    "text": "ist."
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    "end": 178.39,
    "text": "Der Unterschied ist dass Die Nachwirkung bis heute mit einer fortschreitenden Diskriminierung oder Marginalisierung der damaligen Opfergruppe, oder deren Nachkommen verbunden ist."
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  {
    "start": 178.69,
    "end": 183.29,
    "text": "Das erzeugt bis heute nachwirkende soziale und ökonomische"
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  {
    "start": 183.37,
    "end": 184.35,
    "text": "Benachteiligungen.\"."
  },
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    "start": 184.93,
    "end": 187.59,
    "text": "Für welche Ereignisse wird der Begriff angewendet?"
  },
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    "end": 191.03,
    "text": "Es mir fallen der Holocaust, Ruanda und Kampotschein."
  },
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    "start": 191.87,
    "end": 198.91,
    "text": "Nun habe ich ja ein gerade erschienenes Buch geschrieben Kontexte verhandelt."
  },
  {
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    "end": 239.69,
    "text": "Neben dem Holocaust, den sie erwähnt haben auch die American Natives und die Afroamerikaner daneben die Genuzid Opfer und ihre Nachkommen aus Rwanda und Kambodscha Und die Stalinismus-Opfer Auch das Poststalinismus und der nachkommen vielleicht überraschende Gruppen, das eine ist die von Europa aus vergessenen Betroffenen und Opfer der indischen Teilung nach nineteenundfünfundvierzig."
  },
  {
    "start": 240.51,
    "end": 252.83,
    "text": "Und ganz anders gelagert die italienischen Mafia-Opfer, die durch den Krieg der Mafia bis heute auch stark in Mitleidenschaft gezogen werden."
  },
  {
    "start": 254.09,
    "end": 260.789,
    "text": "Angewandt auf die Ukraine Der Holodomor war ein historisches Trauma in dieser Definition."
  },
  {
    "start": 262.33,
    "end": 271.95,
    "text": "Ob der jetzige schreckliche Krieg eins wird, hängt davon ab ob die Ukraine von Europa und ihren resultierenden Problemen allein gelassen wird."
  },
  {
    "start": 273.21,
    "end": 282.29,
    "text": "Ist ein konkretes historisches Drama ein Kapitel das wir irgendwann abschließen können oder ist es eine Beziehung zur Vergangenheit die gestaltet werden will?"
  },
  {
    "start": 283.27,
    "end": 293.89,
    "text": "Möchte da einen gewissen an einem spezifischen Gesichtspunkt noch nennen, es gibt kollektive Gewalterlebnisse aus denen kein historisches Trauma erwachsen ist."
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  {
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    "end": 302.39,
    "text": "Denken wir an die vielen deutsch-französischen Kriege, die im ersten und zweiten Weltkrieg noch einmal traurige Höhepunkte erfuhren."
  },
  {
    "start": 303.05,
    "end": 310.97,
    "text": "Da wurde es zum Glück politisch verhindert dass sich eine der Seiten langanhaltend diskriminiert oder marginalisiert fühlte."
  },
  {
    "start": 311.71,
    "end": 329.77,
    "text": "Außer den wichtigen Politiker, Gesten und Handlungen dazu waren es wohl die Aktivitäten des neunzigzechzig gegründeten deutsch-französischen Jugendwerks das über zehn Millionen Deutsche und Franzosen das Kennen und Schätzenlernen der jeweils anderen Seite ermöglichte."
  },
  {
    "start": 330.47,
    "end": 331.37,
    "text": "Und es läuft bis heute!"
  },
  {
    "start": 332.07,
    "end": 340.81,
    "text": "Daher ja – bis heute muss aktiv etwas getan werden damit historische Traumata als bewältigt gelten können."
  },
  {
    "start": 341.73,
    "end": 350.71,
    "text": "Gibt es spezifische diagnostische Tools, zum Beispiel Fragebügen um ein historisches Trauma bei den Betroffenen festzustellen?"
  },
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    "start": 352.13,
    "end": 360.59,
    "text": "Bevor meine Arbeitsgruppe mit Celestan Motoyimana einen eigenen Beitrag leistete gab es die Messinstrumente von US-Soziologen."
  },
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    "start": 360.95,
    "end": 366.29,
    "text": "Historical loss scale und historical loss associated symptom scale."
  },
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    "start": 367.19,
    "end": 376.41,
    "text": "Das erste ist eine Checklist Das Zweite ist quer durch alle Arten der Psychopathologie gehende Erfassung, die nicht sehr spezifisch ist."
  },
  {
    "start": 377.55,
    "end": 386.73,
    "text": "Unter clinical aspects of historical trauma scale wurde insbesondere für uandische Genozidopfer entwickelt."
  },
  {
    "start": 387.97,
    "end": 389.59,
    "text": "Sie hat verschiedene Subskalen."
  },
  {
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    "end": 394.23,
    "text": "eine davon sind die kulturellen Verluste."
  },
  {
    "start": 394.85,
    "end": 405.67,
    "text": "Eine Modifikation für die Ukraine gibt es auch in der die jahrzehntelangen Repression der Ukrainer durch die ethnischen Russen eingearbeitet wurde."
  },
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    "end": 416.09,
    "text": "Ein historisches Trauma kann auch für den nachfolgenden Generation Auswirkungen haben, was ist unter dem Begriff historical trauma response zu verstehen?"
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    "text": "Das ist ein Begriff von Maria Yellow Horse Braveheart, die eine Begründerin des ganzen Konzepts des historischen traumas bekannt ist, gebraucht wurde."
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    "end": 448.37,
    "text": "Und sie beschreibt damit noch einmal konzentriert die bis heute bestehenden psychosozialen Probleme – hohe Suizidraten, hohe Drogenabhängigkeit, viel häusliche Gewalt, allgemeines Misstrauen und Verbitterung."
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    "end": 450.41,
    "text": "Das schreibt sie am Beispiel von"
  },
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    "end": 452.35,
    "text": "amerikanischen Indigenen."
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    "end": 455.47,
    "text": "Sie selber ist eine Lakota."
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    "end": 464.61,
    "text": "Mit welchen Stürungen kommen denn Menschen in ihrer Praxis, die ein historisches Trauma erlebt haben oder den nachfolgenden Generationen angehören?"
  },
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    "start": 465.67,
    "end": 470.35,
    "text": "Ich war schon am Anfang meines Berufsalltags nach dem Mauerfall damit konfrontiert."
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    "end": 476.19,
    "text": "Das ist insbesondere überlebende und Opfer aus dem Stalinismus und Post-Stalinismus."
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    "end": 481.43,
    "text": "Letzterer ist die Zeit von unserer dreienfünfzig bis neunundachtzig waren."
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    "end": 496.79,
    "text": "Sie wollten nicht nur Psychotherapie persönliche Probleme oder Symptome fokussiert waren, sondern auch eine Anerkennungs- und Sinnsuche für das Schreckliche was ihnen als Teil einer geschichtlichen Gruppe widerfahren war."
  },
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    "end": 516.73,
    "text": "Oftmals waren es Zweitversuche eine Therapie zu beginnen nachdem sie es nicht ausreichend fanden dass ihre vorigen Einzel- oder Gruppentherapeuten nichts oder fast nichts über die Umstände für widerständige Opfer des DDR-Systems wussten."
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    "end": 535.63,
    "text": "Das setzte sich fort mit ehemals politisch Geflüchteten aus der Tschechisch-Slovakie nach in die Schweiz, aber auch mit Polen, die schon in den neunzehntfünfziger Jahren aus dem kommunistischen Polen flüchten mussten."
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    "end": 545.55,
    "text": "antisemitische Kampagnen, die zu einem Zwangsexodus von dreizehn bis fünfzehntausend jüdischen Polen führte."
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    "end": 552.91,
    "text": "Und natürlich gab es von Zeit zur Zeit jüdische Patienten der zweiten oder dritten Generation."
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    "end": 558.91,
    "text": "bei denen spielte der Antisemitismus den sie selbst erleben auch eine Rolle."
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  {
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    "end": 562.869,
    "text": "und wisst ihr in diesen Fällen ihr therapeutischer Ansatz aus?"
  },
  {
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    "end": 573.03,
    "text": "Ich muss Ihnen sagen dass das historische Traumakonzept sowie auch ich es beschrieben habe, Individualtherapie gar nicht in den Mittelpunkt stellt."
  },
  {
    "start": 574.01,
    "end": 593.67,
    "text": "Die wenigen Autoren die etwas zur Intervention bei Betroffenen der historischen Traumakonstellation geschrieben haben halten die Individualtheraie nicht für den Kern des Geschäfts Ich würde sogar den Therapiebegriff hier infrage stellen sondern von Intervention sprechen."
  },
  {
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    "end": 605.109,
    "text": "Eine erste Variante sind zwar Einzel- und Gruppentherapien von Menschen mit gleichem Erfahrungshintergrund, bei dem man beispielsweise Lebensrückliegstherapie machen kann."
  },
  {
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    "end": 620.89,
    "text": "Wir haben das zuletzt zusammen mit Simon Forstmeyer in den Amra Zentren in Israel zusammen mit israelischen Kollegen durchgeführt – ein sehr ergreifendes Projekt!"
  },
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    "end": 635.189,
    "text": "Zweite Variante sind die von allem Jugendempowerment-Interventionen, in denen es um Erinnerung betrauern, aufarbeiten der Probleme der Eltern und der Großeltern geht."
  },
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    "end": 638.91,
    "text": "Und auch der eigenen Probleme mit ihnen."
  },
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    "text": "Also verstehe ich das richtig?"
  },
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    "start": 641.849,
    "end": 652.229,
    "text": "Sie behandeln bei den Jugendlichen oder Jüngeren der nachfolgenden Generationen – auf diese Weise dass sie die Erinnerungen der Vorfahren und Erfahrungen der Nachfolgenden generationen trennen!"
  },
  {
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    "end": 654.93,
    "text": "Nein, es wird schon integriert miteinander."
  },
  {
    "start": 655.01,
    "end": 657.849,
    "text": "Die Kollegen die das gemacht haben, haben das integrieredeinander."
  },
  {
    "start": 657.93,
    "end": 665.449,
    "text": "Sie haben einen Gruppensatz und teilweise wird da auf die eigene Identität als American Natives eingegangen."
  },
  {
    "start": 665.489,
    "end": 674.209,
    "text": "Und teilweise wird auf die Probleme wie zum Beispiel häusliche Gewalt eingegangen und als drittes dann auf die berufliche Perspektive-Rollossigkeit."
  },
  {
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    "end": 689.89,
    "text": "und dann werden mit ihnen ein Personen Business Gründung Gründungsideen für kleine Businesses, so wie man sie aus den Medien aus Asien und Afrika kennt, erprobt um ihnen etwas an die Hand zu geben."
  },
  {
    "start": 690.55,
    "end": 701.55,
    "text": "Aber ich wollte noch als weiterer Variante sagen eine weitere Variante dieser Intervention ist ungewöhnlicherweise der Besuch von Gedenkstätten und das thematische diskutieren darüber."
  },
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    "end": 706.689,
    "text": "Können Sie zwei oder drei Situationen schildern, die für Sie besonders beeindruckend"
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    "end": 706.949,
    "text": "waren?"
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    "end": 710.31,
    "text": "Ich fange mal gleich mit etwas Aktuellerlebte an."
  },
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    "end": 723.449,
    "text": "Zwei erwachsene Geschwister aus dem kleinen Ethne der Cavesquare in Feuerland Südschiele wurden mir vorgestellt durch unsere Völkerkundemuseum Zürich."
  },
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    "end": 748.43,
    "text": "Sie waren nachhaltig emotional aufgelöst, weil sie anlässlich eines Besuchs in der Schweiz spontan gebeten wurden die menschlichen Überreste von Stammesangehörigen mit zurückzunehmen Die vor einhundertzwanzig Jahren hier verstorben waren, als sie entwürdigend in sogenannten Völkerschauen in besonderen Abteilungen von zoologischen Gärten Anführungsstriche ausgestellt wurden."
  },
  {
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    "end": 759.489,
    "text": "Ich besprach mit den beiden wie Sie zurück auf Feuerland einen Gruppenprogramm zu historischem Traumata aufgleisen könnten Mit welchen Inhalten und in welcher Form."
  },
  {
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    "end": 767.969,
    "text": "Das haben Sie dann auch über zwei Jahre hin gemacht Und es hat Ihnen und ihrer Ethnie sehr genützt."
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  {
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    "end": 770.81,
    "text": "Bis heute stehen wir miteinander in Kontakt."
  },
  {
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    "end": 782.77,
    "text": "Zweites Beispiel aus den Anfängen meiner Berufstätigkeit, die vielen DDR-Unrechtsbetroffenen mit psychischen Problemen, die sich wie erwähnt in Primärtherapien nicht wohl fühlten."
  },
  {
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    "end": 790.75,
    "text": "Ich habe damals auch immer schon versucht dass sie sich einer örtlich nahegelegenen Aufarbeitungsgruppe anschlossen."
  },
  {
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    "end": 799.43,
    "text": "Heute sind diese Gruppen alle in der Union der Opferverbände kommunistischer Gewalttaschaft UOKG zusammengefasst."
  },
  {
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    "end": 803.15,
    "text": "Haben Sie noch einen Tipp für die therapeutische Behandlung?"
  },
  {
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    "end": 820.869,
    "text": "Ja, bei der letzt genannten Gruppe war es wichtig dass ich sie für Kommunikationen dort vorbereitet habe denn viele waren sehr einzelkämpferisch geworden Mit einer niedrigen Frustrationsschwelle, wenn Ihnen in einer Gruppe etwas nicht passt."
  },
  {
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    "end": 829.709,
    "text": "Inwiefern helfen Anerkennung die Herstellung struktureller Gerechtigkeit und die Erinnerungen an das Geschehene Leid?"
  },
  {
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    "end": 837.17,
    "text": "Ja, das sind alles Dreisprozesse, die historische Traumata für ernst betroffene Gruppen zur Heilung bringen können."
  },
  {
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    "end": 843.13,
    "text": "Das war für Holocaust-Überlebende schon eine ganze Strecke geschafft worden."
  },
  {
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    "end": 848.77,
    "text": "Viele verschiedene Umstände haben da aber wieder zu einem Rückschlag geführt."
  },
  {
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    "end": 851.329,
    "text": "Das wissen wir alle aus den Zeitungen."
  },
  {
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    "end": 859.43,
    "text": "Kommen auch mehr dimensionale Ansätze bei der Behandlung zur Anwendung, also zum Beispiel Kultur oder sociologische Begleitung?"
  },
  {
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    "end": 863.489,
    "text": "Noch sind wir nicht so weit die Intervention zu systematisieren."
  },
  {
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    "end": 877.229,
    "text": "In keinem der historischen Traumakontexte über die ich gearbeitet habe gibt es Alle oder sehr mehrere dieser Dimension, sondern die meisten machen die eine oder andere Dimension."
  },
  {
    "start": 878.77,
    "end": 887.77,
    "text": "Das ist natürlich dann deswegen ganz anders als in der Individualpsychotherapie mit ihren randomisierten Kontrollgruppenstudien Aber nur als Beispiel."
  },
  {
    "start": 887.81,
    "end": 896.91,
    "text": "wenn man Gedenkstättenbesuche als Module ansieht kann man auch deren Wirksamkeit erforschen und das geschieht in den Nachbardisziplin."
  },
  {
    "start": 902.069,
    "end": 910.589,
    "text": "Auch Traumabewilligungsmechanismen, also zum Beispiel kollektive Heilung, Resilienz und kulturelle Wiederanreignungen."
  },
  {
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    "text": "Diese Frage gibt mir die Möglichkeit noch einmal darauf hinzuweisen dass ich das historische Traumathema eher als ein sozialpsychologisches sehe."
  },
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    "text": "Da passen alle drei Begriffe auch gut hinein und sollten von dort her gesehen werden."
  },
  {
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    "end": 935.79,
    "text": "Ich finde es ist eine neue interessante Perspektive wenn nicht nur alles individualpsychologisch angesehen wird."
  },
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    "end": 950.75,
    "text": "In Deutschland gibt es einerseits die Holocaust-Überlebenden und deren Nachfahren, außerdem politische und weitere Verfolgte während des Dritten Reichs dann die von der KGB oder Stasi verfolgten Flüchtlinge und Vertriebene."
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  {
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    "end": 955.369,
    "text": "sind die Interventionen immer gleich oder gruppenspezifisch anders?"
  },
  {
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    "end": 958.729,
    "text": "Und wenn ja was muss man berücksichtigen?"
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    "start": 960.189,
    "end": 966.81,
    "text": "Man sollte alle diese Gruppen Nicht zu kleinteilig, aber doch verschieden sehen."
  },
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    "start": 967.829,
    "end": 991.349,
    "text": "Und für die Holocaust und die vom Nazi betroffenen Gruppen war schon eine sehr guter Weg der Aufarbeitung vorangegangen – da gibt es jetzt gewisse Rückschläge – Für die Holocaust-Überlebenden und ihre Nachkommen, für die Stalinismuspassstalinismusbetroffenen."
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    "end": 1004.81,
    "text": "Ich habe bis jetzt gerade im Dezember, im Jahr zwei Tausendfünfundzwanzig noch ein neues Gesetz, das Ihnen die Anerkennung gesundheitlicher Langzeitfolgen weit erleichtert."
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    "end": 1011.67,
    "text": "Also das sind Dinge, die da verhindern dass es eine historische Trauma Wirkung gibt."
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    "text": "aber wenn wir auf die Gruppen von Geflüchteten schauen und Migranten wieder getrennt dann sollte man vielleicht schauen, was ist da?"
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    "text": "bei welchen Gruppen geht es mit Diskriminierung und Maginalisierung zurück."
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    "text": "Und da fällt mir als erstes ein die afghanisch Geflüchteten und bei denen die Frauen, die wie wir alle wissen ja ganz besonders benachteiligt sind oder in Asien die Rohingyas den auch eine nachdem sie Schreckliches erlebt haben eine Diskriminierung oder Maginalisierung nicht länger geschehen sollte."
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    "text": "Und wenn man das alles doch ein bisschen getrennt voneinander betrachtet und dann schaut, was kann man mit ihnen für sie machen?"
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    "text": "Dann wäre das auch ein Weg, den dieses Konzept des historischen Trauma"
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    "text": "weist.\"."
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    "text": "Und kulturell es gibt ja beispielsweise in die Literaturwerke, in denen historische Traumata verarbeitet werden oder versucht wird solche Traumatar zu adressieren."
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    "text": "Kann das auch ein therapeutischer Ansatz sein?"
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    "text": "ist es gewesen bei dem Tagebuch der Anne Frank für die Holocaust Überlebenden."
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    "text": "Aber es gibt auch viele historische Traumata, die kein allgemein akzeptiertes in Buchform gefasstes Narrativ haben, das viele Leute gerne"
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    "text": "lesen.\"."
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    "text": "Vielen Dank Professor Merker für dieses informative Gespräch!"
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    "text": "Für alle, die noch mehr erfahren möchten, lohnt sich wie immer ein Blick in die Show-Notes."
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    "text": "Dort haben wir auch Informationen zum aktuellen Buch von Professor Merker hinterlegt und damit sage ich vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Sie können weder als Grundlage"
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    "text": "für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie"
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    "text": "einer Erkrankung"
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    "text": "herangezogen werden."
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