[
  {
    "start": 0,
    "end": 20.66,
    "text": " Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich begrüße Sie wieder ganz",
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  },
  {
    "start": 20.66,
    "end": 26.14,
    "text": " herzlich zu einer neuen Folge des Springer Medizin Podcasts in Zusammenarbeit mit der",
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  },
  {
    "start": 26.14,
    "end": 31.78,
    "text": " Deutschen Gesellschaft für Innere Medizin. Unsere Themen sind in der Regel internistisch oder auch",
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  },
  {
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    "end": 38.3,
    "text": " mal sehr allgemeinmedizinisch und heute haben wir das Thema Übergewicht und Adipositas,",
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  {
    "start": 38.3,
    "end": 45.54,
    "text": " etwas was in aller Munde ist und ich freue mich sehr, eine ganz ausgewiesene Expertin in allen",
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  },
  {
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    "end": 52.18,
    "text": " Bereichen der Drüsen der Endokrinologie begrüßen zu dürfen, nämlich Frau Professor Dr. Dr. Dagmar",
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  {
    "start": 52.18,
    "end": 58.62,
    "text": " Führer Sakel. Dagmar Führer Sakel stammt aus Wetzlar, hat im nahelegenden Gießen studiert,",
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  {
    "start": 58.62,
    "end": 64.34,
    "text": " sich dort auch promoviert und dann ist sie zu meiner Überraschung nicht bei Werner Seger und",
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  },
  {
    "start": 64.34,
    "end": 70.46,
    "text": " seinem Umfeld geblieben, sondern hat sich für die Endokrinologie entschieden. Also einfach mit vielen",
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  },
  {
    "start": 70.46,
    "end": 77.98,
    "text": " intellektuellen Herausforderungen. Sie hat dann auch in Großbritannien studiert und in Irland,",
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  {
    "start": 77.98,
    "end": 85.42,
    "text": " Trinity College Dublin und University College landen sie, hat dann noch ein PhD, also sie ist",
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  },
  {
    "start": 85.42,
    "end": 93.26,
    "text": " eine echte MD-PhD, hat ihren PhD in Cardiff gemacht in Wales und kam dann mit einer Eminöta",
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  {
    "start": 93.26,
    "end": 100.98,
    "text": " Nachwuchsgruppe zurück nach Leipzig und hatte da, ich finde das ganz nett, Dagmar, den gleichen",
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  },
  {
    "start": 100.98,
    "end": 106.62,
    "text": " Ausbilder in Endokrinologie wie ich, nämlich Werner Scherbaum, ich noch in Ulm, du in Leipzig und",
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  },
  {
    "start": 106.62,
    "end": 111.38,
    "text": " bist dann die Leiter da hochgestiegen zur Habilitation, zur Auswahl planmäßigen Professoren,",
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  },
  {
    "start": 111.38,
    "end": 118.22,
    "text": " zur leitenden Oberärztin stellvertretenden Klinik der Rektoren, bist du 2011 dann auf die",
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  },
  {
    "start": 118.22,
    "end": 125.06,
    "text": " Nachfolge vom Professor Mann, auf die V3-Professor für innere Medizin, Endokrinologie und Direktorin",
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  {
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    "end": 132.38,
    "text": " der Klinik für Endokrinologie Diabetes Stoffwechsel nach Essen berufen worden bist. Du bist gleichzeitig,",
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  },
  {
    "start": 132.38,
    "end": 137.74,
    "text": " das darf ich auch sagen, eine Weile Prorektorin für Forschung gewesen, vier Jahre konntest du",
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  {
    "start": 137.74,
    "end": 143.82,
    "text": " dann wirklich die Nachwuchsförderung und die Forschung gestalten in Duisburg Essen, du bist in",
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  },
  {
    "start": 143.82,
    "end": 150.82,
    "text": " der DFG-Senatskommission, du hast deinen eigenen SFB und du bist jetzt, ich glaube schon, am",
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  },
  {
    "start": 150.82,
    "end": 155.06,
    "text": " zu übergabert stattgefunden die Vorsitzende der Deutschen Gesellschaft für innere Medizin,",
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  },
  {
    "start": 155.06,
    "end": 160.42,
    "text": " mit denen wir jetzt diesen Podcast zusammen machen. Dagmar, ganz herzlichen Dank, dass du",
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  },
  {
    "start": 160.42,
    "end": 166.26,
    "text": " heute Zeit für uns hast und zu seinem wichtigen Thema wie Adipositas. Man kann das wirklich im",
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  },
  {
    "start": 166.26,
    "end": 173.94,
    "text": " besten Sinne als Volkskrankheit bezeichnen. Wenn die Zahlen stimmen – 53 Prozent. Also die Mehrheit",
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  },
  {
    "start": 173.94,
    "end": 181.38,
    "text": " der Deutschen sind dick, übergewichtigt oder haben eine wirkliche Adipositas, nämlich mit einem",
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  },
  {
    "start": 181.38,
    "end": 190.82,
    "text": " Bodymass Index, 19 Prozent von über 30 und Männer sind aber häufiger betroffen als Frauen. Woher kommt",
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  },
  {
    "start": 190.82,
    "end": 197.54,
    "text": " diese Epidemie, Dagmar? Ja, guten Abend erst mal, lieber Markus Lerch. Ich freue mich, dass ich hier",
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  },
  {
    "start": 197.54,
    "end": 203.78,
    "text": " dabei sein kann, auch als Drüsen-Expertin, also als Endokrinologin. Hast du schon richtig gesagt,",
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  {
    "start": 203.78,
    "end": 209.34,
    "text": " ja, ich glaube, das ist ein Ausdruck mit der Adipositas-Pandemie, dass du jetzt mit den",
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  },
  {
    "start": 209.34,
    "end": 217.26,
    "text": " deutschen Zahlen gesagt hast, in der veränderten Lebensweise, in veränderten Umwelt, die wir in",
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  },
  {
    "start": 217.26,
    "end": 226.94,
    "text": " fast allen industrialisierten Ländern weltweit sehen. Also die Verfügbarkeit, die Nahverfügbarkeit",
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  {
    "start": 226.94,
    "end": 232.66,
    "text": " von hochkaliorischen Nachwuchsmitteln, um die wir nicht mehr wie die Jäger und Sammler viele",
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  },
  {
    "start": 232.66,
    "end": 239.22,
    "text": " Kilometer zurücklegen müssen. Dann unser Lebensstil. Wir sitzen hier beide ganz bequem,",
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  {
    "start": 239.22,
    "end": 244.98,
    "text": " in unseren Büros. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Faktor, die beiden Sachen zusammen. Und",
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  {
    "start": 244.98,
    "end": 252.6,
    "text": " das trifft auf eine genetische Ausstattung, die evolutionär mal Sinn machte, dass wir viel",
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  },
  {
    "start": 252.6,
    "end": 259.06,
    "text": " Energie speichern, wenn wir wenig Energie zuvor in Form von Nahrung zur Verfügung haben. Deswegen",
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  },
  {
    "start": 259.06,
    "end": 265.86,
    "text": " sind wir praktisch weltweit so fast ausgestattet bis auf ein paar glückliche Individuen, die das",
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  },
  {
    "start": 265.86,
    "end": 272.18,
    "text": " nicht haben, in dem Fall. Und dann ist wenig Bewegung und viel kalorische Nahrung zuvor etwas,",
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  {
    "start": 272.18,
    "end": 277.06,
    "text": " was uns dick macht im Laufe des Lebens. Also ich schaffe mit Mühe die Zehntausend Schritte,",
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  },
  {
    "start": 277.06,
    "end": 283.7,
    "text": " die ich mir jeden Tag vorgenommen habe. Da ich keinen Aufzug fahre, wenigstens 11 Etagen am",
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  {
    "start": 283.7,
    "end": 289.86,
    "text": " Tag. Aber das reicht ja nicht. Man kann ja mit Bewegung relativ wenig Kalorien verbrennen.",
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  {
    "start": 289.86,
    "end": 294.74,
    "text": " Es ist immer wieder schockierend, wenn man mal geschockt ist, wie wenig Kalorien da runtergekommen",
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  {
    "start": 294.74,
    "end": 302.9,
    "text": " sind. Man muss einfach Nahrungszufuhr verändern. Wie gut funktionieren denn die Ähten? Und welche",
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  },
  {
    "start": 302.9,
    "end": 307.86,
    "text": "Diäten funktionieren dann am besten? Wir hören natürlich viele Bohnen. Wir hören Atkins. Wir",
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  {
    "start": 307.86,
    "end": 312.9,
    "text": " hören Intervall. Wir hören auch so etwas wie Paleo-Diäten. Wir sollten uns eigentlich ernähren,",
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  {
    "start": 312.9,
    "end": 317.18,
    "text": " wie Steinzeitmenschen. Man muss aber wissen, dass die damals Kakerlaken gegessen haben und",
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  {
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    "end": 322.74,
    "text": " Insekten die wichtigste Proteinquelle war, weil mit dem Mammut, das klappte nur alle paar Monate.",
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  {
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    "end": 329.66,
    "text": " Also in welche Richtung sollen wir gehen? Einfach Sonderdiäten, wo wir nur Protein essen und",
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  {
    "start": 329.66,
    "end": 334.42,
    "text": " dann eben keine Kohlenhydrate. Dann sagen andere Fett, dass du so viel wie du willst,",
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  {
    "start": 334.42,
    "end": 339.5,
    "text": " solange du keine Kohlenhydrate ist oder sollen wir über einen bestimmten Zeitraum des Tages",
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  {
    "start": 339.5,
    "end": 346.3,
    "text": " gar nichts essen, um ein bisschen abzunehmen? Also das ist eine Frage. Ich glaube, da sitzen wir die",
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  {
    "start": 346.3,
    "end": 354.14,
    "text": " nächsten drei Wochen hier beieinander und vielleicht würde ich auch sagen, das ist ein",
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  {
    "start": 354.14,
    "end": 358.98,
    "text": " weites Feld. Ich mache es mir jetzt mal ein bisschen einfacher, sag ich mal. Es gibt ja eine",
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  {
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    "end": 364.94,
    "text": " schöne S3-Leitlinie \"Federführend deutsche Adipositas-Gesellschaft\" letztes Jahr im Oktober",
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    "end": 371.94,
    "text": " veröffentlicht. Da habe ich mal zwei Zitate oder zwei Empfehlungen rausgesucht für die Antwort",
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  {
    "start": 371.94,
    "end": 379.38,
    "text": " auf diese komplexe Frage. Also die erste Antwort bei Adipositas auch zur Prävention soll eine",
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  {
    "start": 379.38,
    "end": 385.54,
    "text": " ausgewogen und bedarfsgerechte Ernährung empfohlen werden. Soll heißt er immer in den Empfehlungen",
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  {
    "start": 385.54,
    "end": 392.46,
    "text": " muss. Das ist ja nicht so eine Kannempfehlung. Das ist das Leitlinien-Sprech. Und dann stehen",
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  {
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    "end": 396.9,
    "text": " da ganz viel für alle, die zuhören und sagen, ich möchte aber die Details wissen. Du hast ja",
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  {
    "start": 396.9,
    "end": 402.58,
    "text": " schon sozusagen ein paar Stichworte geliefert, stehen dort sehr gut die Studien-Evidenzen",
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  {
    "start": 402.58,
    "end": 408.5,
    "text": " aufgeführt, was zu mehr Gewichtsreduktion führt in welcher Studie. Aber jetzt kommt die zweite",
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  {
    "start": 408.5,
    "end": 414.5,
    "text": " Empfehlung, die finde ich viel besser, weil sie mir ins Konzept passt. Das ist die Empfehlung 4.10.",
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  {
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    "end": 423.1,
    "text": " Das eine war 4.1. Ich zitiere mal zur Prävention von Adipositas ist die Höhe der Gesamtenergie zuvor",
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  },
  {
    "start": 423.1,
    "end": 429.38,
    "text": " relevanter als das Kohlenhydrat, Fett- und Proteinverhältnis an der Gesamtenergie zuvor.",
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  },
  {
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    "end": 436.1,
    "text": " Schlicht und einfach weniger ist besser. Weniger ist besser, Kalorien sind wichtig und was definitiv",
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  {
    "start": 436.1,
    "end": 441.94,
    "text": " nicht empfohlen wird, ist industrialisierte Nahrungsmittel. Also der Griff, in die es schon",
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  },
  {
    "start": 441.94,
    "end": 448.34,
    "text": " fertig präparierte Essen aus dem Tiefkühlfach. Das sollen wir bitte lassen. Und da gibt es eine",
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  },
  {
    "start": 448.34,
    "end": 452.66,
    "text": " schöne Liste für all die das nachgucken wollen, wo man sich ehrlich machen kann, was man so",
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  },
  {
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    "end": 456.54,
    "text": " zuführt. Da war ich auch ein bisschen erschrocken, als ich mir das nochmal angeguckt habe.",
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  {
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    "end": 463.34,
    "text": " Da gibt es ja den Food Frequency Score oder Index und wir haben das mal in einer eigenen",
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  },
  {
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    "end": 469.14,
    "text": " Studie von ein paar Jahren untersucht. Wir haben Mikrobiome von Patienten über fünf Jahre untersucht.",
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  },
  {
    "start": 469.14,
    "end": 475.34,
    "text": " Normale, gesunde, normalen Bevölkerung. Und wir haben das Mikrobiome auch untersucht und das",
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  },
  {
    "start": 475.34,
    "end": 480.5,
    "text": " spannende war, es scheint nicht so sehr tief auf die Frequency anzukommen, sondern auf die",
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  },
  {
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    "end": 486.82,
    "text": " Diversity. Also ständig was anderes durcheinander essen. Und wir haben sogar ein Food Diversity",
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  },
  {
    "start": 486.82,
    "end": 492.86,
    "text": " Index entwickelt, der übrigens die Gesundheit, also Diabetes, nicht Diabetes, Adipositas,",
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  {
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    "end": 497.98,
    "text": " Kardiovaskulär, viel besser verheer sagt als der Food Frequency Index. Also jeden Tag was anderes",
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  },
  {
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    "end": 503.54,
    "text": " essen, viele Dinge durcheinander essen und weniger davon essen war schlicht und einfach meine",
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  },
  {
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    "end": 509.54,
    "text": " Konklusion, die ich davon gemacht habe. Super, ich stimme dem voll zu. Also ich würde sagen Back",
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  },
  {
    "start": 509.54,
    "end": 515.66,
    "text": " to the Roots, wenn man sich die Bilder von vor Jahrzehnten anschaut, auch bei uns was gegessen",
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  },
  {
    "start": 515.66,
    "end": 522.3,
    "text": " wurde. Das war Kochen mit Grundnachmungsmitteln und du sagst ja auch jahreszeitliche Varianten.",
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  },
  {
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    "end": 527.82,
    "text": " Also man kann da viel Philosophie drum herum machen, aber da war was wahres dran. Und das ist",
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  },
  {
    "start": 527.82,
    "end": 533.02,
    "text": " letztendlich das, was man vielleicht kondensiert für die Zuhörer auch festhalten kann. Das ist",
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  },
  {
    "start": 533.02,
    "end": 541.3,
    "text": " besser als eine Spezialdiet, Spezialdieten oder Ernährungs-, ja, wie soll ich denn sagen, Maßnahmen",
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  },
  {
    "start": 541.3,
    "end": 547.26,
    "text": " haben ja immer den großen Nachteil, dass es dann an essenziellen Bausteinen fehlt. Klar kann",
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  },
  {
    "start": 547.26,
    "end": 552.7,
    "text": " man vieles in Form von Supplementen zuführen, aber da gilt auch viel hilft nicht immer viel. Also",
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  },
  {
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    "end": 558.58,
    "text": " deswegen, so wie du es auch in der Studie gezeigt hast, würde ich voll zustimmen. Was ist mit dem",
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  },
  {
    "start": 558.58,
    "end": 564.98,
    "text": " Intervall fast? Also quasi mindestens eine Mahlzeit ausfallen lassen und eine längere Hungerpause",
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  },
  {
    "start": 564.98,
    "end": 569.74,
    "text": " in den Tag einbauen, entweder sehr früh zur Abendessen und dann bis zum Frühstück durchhalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 569.74,
    "end": 574.86,
    "text": " oder das Frühstück ausfallen lassen, dann erst zum Mittag die erste Mahlzeit. Das soll effizient",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 574.86,
    "end": 582.82,
    "text": " für den Gewichtsverlust sein. Ist es auch gesund? Naja, ich glaube, das kann man machen, wenn einem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 582.82,
    "end": 587.46,
    "text": " das im Lebensrhythmus passt. Also was sicher nicht gut ist, ist, wenn wir den ganzen Tag hungern und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 587.46,
    "end": 592.74,
    "text": " dann abends nach Hause und dann kommen und so ein Craving haben und alles in uns aufnehmen. Wir",
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  },
  {
    "start": 592.74,
    "end": 599.62,
    "text": " müssen ja auch daran denken, also gastroenterologisch jetzt die Leber, die braucht auch Pausen, wo sie,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 599.62,
    "end": 605.46,
    "text": " wo sie den Metabolismus durchführt, unsere Brauchspeicheldrüse, soll nicht dauernd Insulin",
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  },
  {
    "start": 605.46,
    "end": 610.18,
    "text": " ausschütten. Also ich glaube, das ist der Punkt mit dem Intervallfasten, dass wir so ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 616.7,
    "text": " zu dem zurückkommen, was uns gut tut. Und da gehört gute Schlafen dazu. Bewegungen hatten wir",
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  },
  {
    "start": 616.7,
    "end": 621.9,
    "text": " eben als ein Thema. Das ist auch ganz wichtig. Schlafen ist wichtig, zur Ruhe kommen. Und wenn das",
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  },
  {
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    "end": 628.18,
    "text": " mit dem Intervallfasten passt, wo rein not, würde ich sagen. Ich hatte als Student eine sehr traurige",
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  {
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    "end": 633.18,
    "text": " Erfahrung, einer meiner großen Lehrer, ein Professor für Onkologie, war sehr übergewichtig und hat,",
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  },
  {
    "start": 633.18,
    "end": 637.98,
    "text": " wir reden hier von den 80er Jahren, Appetitzykler genommen oder schon in den 70er Jahren hat er die",
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    "text": " genommen und eine ganz schwere Lungenfibrose darauf entwickelt, die letztlich auch zu seinem Tod",
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    "text": " geführt hat. Da gibt es ja jetzt ganz viele Neuentwicklungen, sowohl für die Behandlung des",
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    "text": " Diabetes und im Nebenschluss natürlich auch für die Adipositas. Und das scheint ja Hand in Hand zu",
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    "text": " gehen. Das erste war ein Gift von einem Reptil aus der texanischen Wüste. Damit ging es eigentlich",
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    "text": " los, oder? Ja, damit ging es los, dass man was in der Hand hatte, also mit dem berühmten Gila-Monster,",
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    "text": " aus dem das Exenotide identifiziert wurde und das sozusagen ein tierisches, und jetzt kommt der",
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    "text": " Name GLP1-Analogon, also Glucagon-like-Peptide-1-Analogon war, was im Gegensatz zu unserem eigenen",
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    "text": " Darmhormon den Vorteil hatte, dass es nicht gleich von den Peptidasen abgebaut und kaputt gemacht",
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    "text": " wurde. Aber das stimmt schon. Also, das ist so eine Geschichte. Du sagtest es ja, die Suche nach",
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    "text": " Adipositas-Medikamenten spannt sich Jahrzehnte und wenn man mal zurück schaut, waren auch diese",
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    "text": " ganzen Darmhormone, die Inkretine entdeckt wurden. Das ging so in den 80er Jahren los, dann die",
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    "text": " physiologische Charakterisierung. Dann hat man versucht, das haltbar zu machen, weil das, was",
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    "text": " wir in uns haben, ja, das ist nicht haltbar. Insulin ist auch nicht haltbar. Ein paar Minuten",
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    "text": " ist es weg. Und dann war das Gielermonzer das erste mit dem Venom sozusagen. Und das nächste war",
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    "text": " dann eine Erfolgsgeschichte von der dänischen Biotechnologin, die jetzt auch ganz viele Preise",
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    "text": " bekommen hat, die nämlich Humanes GLP1 haltbar gemacht hat. Und das ist das Liraglutid und das",
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    "text": " ist 2010 zugelassen worden. Und du hast ja gesagt, die sind primär erstmal für die Behandlung,",
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    "text": " du hast die zwei Diabetes zugelassen worden. Und man hat aber sehr früh natürlich schon vorher",
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    "text": " gesehen gehabt. Die sind ziemlich gut für eine Gewichtsabnahme, diese Substanzen. Wie kommt das?",
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    "text": " Was, das ist ja ein Hormon, was nicht aus der Bauchspeicheldrüse, sondern gibt es das auch,",
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    "text": " aber in erster Linie aus dem Darm kommt, was stimuliert wird, wenn Speisebrei daran vorbeiläuft,",
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    "text": " was dann ins Blut abgegeben wird und eigentlich dann die Insulinwirkung steigern soll,",
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    "text": " beziehungsweise die Ausschüttung vom Insulin steigern soll. Warum nicht mal nicht gleich Insulin?",
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    "text": " Haben wir doch jahrelang gemacht. Gibt`s seit 1923 und ist eigentlich eine gute Idee gewesen?",
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    "text": " Das ist eine super Frage, das stimmt. Also wenn wir das machen, dann futtern wir immer mehr,",
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    "text": " dann haben wir immer mehr Kalorien, Insulin führt dazu, dass der Zucker ziemlich gut aufgenommen",
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    "text": " wird in alle unsere Gewebe, dann speichern wir das, dann machen wir mal Fett und dann wären wir",
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    "text": " immer runder. Dann sind wir richtig fett und adipös. Insulin macht dick, aber die Inkretine,",
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    "text": " die Insulin ausschütten, machen nicht dick. Im Gegenteil, machen dünn. Woran liegt das? Das hängt",
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    "text": " damit zusammen, dass die halt noch ein bisschen mehr machen. Die docken natürlich auch an die",
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    "text": " Rezeptoren an. Die sitzen an verschiedenen Stellen. Eine Sache, ich glaube, warum sie uns so viel",
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    "text": " helfen, ist, dass sie einfach eine zentral nervöse Wirkung haben und dass sie an verschiedenen",
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    "text": " Stellen im ZNS, aber insbesondere in Hypothalamus, das sozusagen die Urgroßmutter der Hormondrüsen",
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    "text": " aus dem Hypothalamus, kommt viel Endokrinologie, da wirken und da auf unser Appetit- und Energiezentrum",
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    "text": " günstig einwirken. Also das ist eine der, ich sage mal, der Hauptwirkungen, zentralen Wirkungen.",
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    "text": " Und die anderen sind vielfältig. Sie bremsen, du hast gesagt, Insulin-Freisetzung, begünstigen",
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    "text": " sie. Sie bremsen auch die Glucagon-Freisetzung. Sie machen auch was am Vagussystem, sodass die",
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    "text": " ganze Darmperistaltik auch anders wird. Sättigungsgefühl nimmt zu, Marken wird voller. Und das alles",
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    "text": " zusammen ist ein wahnsinnig günstiger Effekt, wenn ich mich bremsen möchte, was den Menschen",
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    "text": " sonst nicht gelingt, Energie zuzuführen. Und da drüber nimmt man einig hauptsächlich ab.",
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    "text": " Und das gilt für das GLP1. Und ich erinnere mich noch an die Zeit, wo die entdeckt und beschrieben",
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    "text": " wurden aus riesigen Mengen Darm, es wurden die ja isoliert. Dann gab es ganz spektakulär das",
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    "text": " Laptin, wo man geglaubt hat, das sei der Schlüssel zur Adipositas, weil man bei Meusen Adipositas",
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    "text": " dramatisch mit einem Knockout behandeln konnte. Das hat sich nicht bewerkstelligt. Dann gab es",
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    "text": " Grelin, da kommt wieder sehr viel Diskussion rum, dann gibt es noch andere. Und der Trend geht ja",
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    "text": " nicht nur eins zu nehmen, sondern sich zu kombinieren heute. Was man da ausnutzt, ist,",
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    "text": " dass man eine ganze Reihe von diesen Darmhormonen, die wir auch alle mal gelernt haben, die die schon,",
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    "text": " sag ich mal, das Studium ein bisschen länger zurücklegen haben, haben wir die allen mal lernen",
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    "text": " müssen, dass man die, das die eine Gemeinsamkeit haben, die sind also G-Protein gekoppelte Rezeptoren,",
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    "text": " die das da pharmakologisch geht. Und die haben sehr schlaue Leute mit einem Molekül angeschaltet.",
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    "text": " Ja, dazu gehört ein sogenanntes GIP, also ein glukoseabhängiges insulinotropes Peptid. Und da",
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    "text": " gehört auch ein Glucagonrezeptor, lustigerweise dazu. Man denkt ja eigentlich das sehr kontraintuitiv.",
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    "text": " Und die kann man da mit einem Molekül anschalten und dann addieren sich die Effekte. Und das,",
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    "text": " was man in diesen klinischen Studien sieht, ist letztendlich die erste Gewichtsabnahme hat man",
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    "text": " mit dem frühen GLP1-Rezeptoranalogon gesehen. Dann kam die stärkeren, das Semaglutid insbesondere,",
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    "text": " das war dann noch besser. Und wenn man dann Twinkretine, also kombiniertes Angreifen hatte,",
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    "text": " das ist der Parade bei",
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    "text": " Beispiel das Tirzepatid, dann hat man noch eine stärkere. Und dann gibt es jetzt weitere Studien,",
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    "text": " wenn du drei kombinierst, hast du fast 25 Prozent Gewichtsreduktion bei einem adipösen Mensch.",
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    "text": " Das muss man sich erst mal überlegen, dass das medikamentös möglich ist.",
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    "text": " Das ist wirklich ganz erstaunlich. Matthias Schülp hier in München war ja einer der Pioniere,",
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    "text": " der als erster Kombination gemacht hat. Inzwischen habe ich gestern von seinem Arbeitsgruppe",
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    "text": " bei der Timo Müller erfahren, kombinieren die vier oder sogar mehr in der Maus und die verlieren",
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    "text": " die Hälfte des Gewichtes. Das war für mich eigentlich mit dem Leben nicht vereinbar. Ist es aber",
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    "text": " offenbar doch. Und ich habe jetzt gehört, dass wenn man verhindern will, dass eben nicht nur Fett,",
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    "text": " sondern noch Muskel, dann gibt man jetzt ein Medikament dazu, was den Muskelabbau verhindert,",
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    "text": " sodass nur noch der Effekt auf den Fettabbau da ist. Also das ist schon eine Entwicklung,",
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    "text": " die wirklich ganz neu ist. Was ist denn der aktuelle Standard? Wir sehen das in Hollywood.",
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    "text": " Da gibt es jetzt Microdosing für Normalgewichtige, damit die noch ein bisschen schlanker werden.",
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    "text": " Wie ist denn der Zustand in Deutschland? Wann wird es von den Kassen erstattet und wann nicht?",
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    "text": " Wann ist er die Pose, dass eine Krankheit und wann nicht? Wann sollte man es empfehlen bei Menschen,",
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    "text": " diese Spritzen zu nehmen und wann eben doch nicht? Ja, da haben wir so einen Spagat oder eine",
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    "text": " Diskrepanz zwischen dem, was wir jetzt sagen würden, als Kliniker, als Internisten und dem,",
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    "text": " was bezahlt wird. Also erst einmal die Entscheidung, dass Adipositas in Erkrankungen ist, Deutsche",
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    "text": " Bundestag ungefähr 2020 war das, fünf Jahre. Ganz wichtige Entscheidung. Ist noch nicht so lange",
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    "end": 1114.24,
    "text": " her, aber das als Krankheit anzuerkennen, war psychologisch unglaublich wichtig. Exakt. Dann",
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    "end": 1119.96,
    "text": " haben wir die Zulassung für die Medikamente, erst mal FDA und so weiter, die liegt jetzt auch",
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    "end": 1125.32,
    "text": " schon ein bisschen zurück. Also Tirzepatid war schon 2023 für die Adipositas allein,",
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    "end": 1133.76,
    "text": " davor schon für den Typ 2 Diabetes. Kostenerstattung bei uns ist ein Problem. Das funktioniert für alle",
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    "end": 1143.64,
    "text": " Typ 2 Diabetiker, die adipös sind. Das funktioniert. Ohne Typ 2 Diabetes ist ein Thema. So und das",
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    "end": 1149.36,
    "text": " ist auch die Antwort, die vielleicht ändert sich da gerade stündlich was, aber im Moment muss man",
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    "end": 1157,
    "text": " das einzeln mit den Kassen verhandeln als Patient. So, jetzt aber Indikation. Es gibt auch da nicht",
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    "end": 1163.52,
    "text": " nur eine deutsche, aber es gibt auch einen europäischen Konsensus. Also BMI über 30, Indikation für",
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    "end": 1170.68,
    "text": " diese Medikamente. Also auch ohne Diabetes? Ja, richtig, ganz wichtig. Ohne Diabetes. Also Diabetes",
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    "end": 1178.16,
    "text": " Typ 2 sowieso, würde ich sagen, gehört das in die Standardtherapie. Zweitens BMI über 27 mit einer",
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    "end": 1187.6,
    "text": " Adipositas-Komplikation. Das kann Schlafapnoe, Fettleber, Hypertonus. Ich fasse das immer bewusst ganz",
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  {
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    "end": 1193.96,
    "text": " weit, weil es sind kardiovaskulär metabolisch kranke Patienten. So und der dritte Punkt ist,",
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  {
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    "end": 1201.6,
    "text": " jetzt kommt es, BMI über 25. Jetzt sind wir wirklich nur bei der Übergewichtssparte plus",
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  {
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    "end": 1212.16,
    "text": " einer Waste-Hip-Ratio, die über 0,5 ist. Also ich sage jetzt mal, der bayerische Bierbauch,",
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  },
  {
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    "end": 1218.8,
    "text": " den hessischen gibt es auch. Und dann noch eine Wahrscheinlichkeit, dass das ganze ungünstig",
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  {
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    "end": 1223.92,
    "text": " verlaufen wird. Also wo man schon bei einem jüngeren Erwachsenen zugucken kann, dass das ganze mal",
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  {
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    "end": 1229.68,
    "text": " auf dem Problem hinausläuft. Auch da sagt die europäische Adipositas-Gesellschaft, sollen wir",
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  {
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    "end": 1237.96,
    "text": " diese Substanzen schon verordnen. Aber jetzt kommt ein Aber immer in Kombination mit einer vernünftigen",
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    "text": " Ernährung, haben wir eben die Stichworte genannt, plus Bewegung. Ich glaube du hattest denn die Treppen",
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    "end": 1250.96,
    "text": " eben genannt, das Hochgehen. Das ist eine sehr gute Maßnahme. Ich gebe auch zu, dass ich heute",
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    "text": " mit dem Fahrrad hier bin, damit ich jetzt ein gutes Beispiel setze. Aber es hat ein E-Bike. Gilt noch",
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    "end": 1262.68,
    "text": " nicht ganz. Hab ich noch nicht. Nein, also das ist die Empfehlung und ich glaube auch, dass das",
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    "start": 1262.68,
    "end": 1267.76,
    "text": " in der Dreierkombination wichtig ist. So, und einen Punkt will ich noch zu dem Muskel machen. Also",
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  },
  {
    "start": 1267.76,
    "end": 1274.96,
    "text": " ich glaube, dass das ein Problem ist, vielleicht ein größeres Problem, als es in den Darstellungen",
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  },
  {
    "start": 1274.96,
    "end": 1280.8,
    "text": " artikuliert wird. Zumindest sehe ich das bei Patienten. Bei älteren Patienten muss man da vor",
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  },
  {
    "start": 1280.8,
    "end": 1286.56,
    "text": " allen Dingen vorsichtig sein. Und deswegen denke ich, brauchen die Patienten, die diese Therapien",
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  },
  {
    "start": 1286.56,
    "end": 1294.84,
    "text": " bekommen, wirklich einen richtigen Bewegungs- und Muskelaspekt zusätzlich dazu. Nicht Physiotherapie,",
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  {
    "start": 1294.84,
    "end": 1300.44,
    "text": " aber die müssen was machen, sonst geht das Ganze im Moment möglicherweise auch ein bisschen in",
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  {
    "start": 1300.44,
    "end": 1307.36,
    "text": " eine falsche Richtung. Also man muss trainieren, wenn man diese Doppel- oder Triple-Agonisten nimmt,",
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  {
    "start": 1307.36,
    "end": 1313.84,
    "text": " um die Muskelmasse nicht gleichzeitig zu verlieren, mit dem Fett, was man loswerden will. Ja,",
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  },
  {
    "start": 1313.84,
    "end": 1321.64,
    "text": " um dem entgegenzuwirken und umgekehrt kann man sagen, also ein Medikament, was alle Probleme",
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  },
  {
    "start": 1321.64,
    "end": 1328.84,
    "text": " des Lebens löst. Herzinsuffizienz, Niereninsuffizienz, Fettleber und alles. Ohne das man was tut als",
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  },
  {
    "start": 1328.84,
    "end": 1335.56,
    "text": " Patient, das gibt es noch nicht. Und ich hoffe, dass das auch nie geben wird. Wobei ja sehr viele",
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  {
    "start": 1335.56,
    "end": 1344.24,
    "text": " andere Komplikationen auch positiv ansprechen, auf diese Form von Therapie. Dazu gehört Sucht,",
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  {
    "start": 1344.24,
    "end": 1349.76,
    "text": " dazu gehören andere Dinge. Also manche verkaufen es wie eine Wunderwaffe gegen alles,",
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  },
  {
    "start": 1349.76,
    "end": 1359.12,
    "text": " was Zivilisatorisch krank macht. Ich muss noch mal eins nachfragen. Bei den GLP1, GIP-Agonisten und es",
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  {
    "start": 1359.12,
    "end": 1363.92,
    "text": " gibt natürlich auch noch weitere Kombinationen, gibt es natürlich auch Nebenwirkungen. Kannst du",
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  {
    "start": 1363.92,
    "end": 1371.76,
    "text": " dazu was sagen? Ja, wenn wir über die Wirkmechanismen gesprochen haben, leiten sich eigentlich die",
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  },
  {
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    "end": 1377.96,
    "text": " Nebenwirkung schon ab. Das Entscheidende ist dieses unangenehme Übelkeitsgefühl,",
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    "start": 1377.96,
    "end": 1382.64,
    "text": " so diese Grundübelkeit. Ich habe Patienten gesehen, die die Therapie abgebrochen haben nach zwei Wochen.",
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  {
    "start": 1382.64,
    "end": 1388.56,
    "text": " Ja, ganz typische Nebenwirkung, das führt dann zu Brechreiz - massivem Erbrechen. Also das ist,",
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  {
    "start": 1388.56,
    "end": 1393.24,
    "text": " glaube ich, das Hauptthema, das Zweite ist. Ist das die Vagusswirkung oder was ist das? Mit,",
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  {
    "start": 1393.24,
    "end": 1398.68,
    "text": " also ist die Vargusswirkung und die Wirkung, denke ich, der GLP1-Analoga auch an bestimmten",
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  {
    "start": 1398.68,
    "end": 1403.68,
    "text": " Hirnarealen. Die wirken auch hinten an der Area postrema und so weiter. Also das ist eine",
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  {
    "start": 1403.68,
    "end": 1410.24,
    "text": " Kombination, denke ich. Andere Nebenwirkung ist Obstipation. Da gibt es einzelne Fälle sogar",
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  },
  {
    "start": 1410.24,
    "end": 1416.8,
    "text": " von dem Ileus. Es gibt auch Patienten, die haben eher vermehrte Darmtätigkeit. Also das sind so die",
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  },
  {
    "start": 1416.8,
    "end": 1421.92,
    "text": " Hauptpunkte. Aber die Übelkeit, glaube ich, ist der Relevanteste. Also was dagegen hilft, ist,",
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  },
  {
    "start": 1421.92,
    "end": 1428.72,
    "text": " dass man maximal langsam eindosiert. Selbst wenn man nichts merkt, als Patient nicht schneller weiter",
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  },
  {
    "start": 1428.72,
    "end": 1433.56,
    "text": " machen, wir sagen mal vier Wochen niedrigste Dosis, dann steigern. Wenn man merkt, das wird",
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  },
  {
    "start": 1433.56,
    "end": 1440.44,
    "text": " so viel, dann bleibt man, geht zurück vielleicht sogar mit der Dosis, so lange, bis sich das System",
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  },
  {
    "start": 1440.44,
    "end": 1445.24,
    "text": " der Körper daran gewöhnt hat. Das haben auch eigentlich die Studien alle gezeigt und die",
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  },
  {
    "start": 1445.24,
    "end": 1450.12,
    "text": " scheinen sich auch nicht so viel voneinander zu unterscheiden. Also zumindest nicht die zugelassenen,",
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  },
  {
    "start": 1450.12,
    "end": 1456.76,
    "text": " die Nebenwirkungen sind halt da. Und es gibt ein paar Patienten, bei denen geht es halt einfach",
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  },
  {
    "start": 1456.76,
    "end": 1464.4,
    "text": " nicht. Da kommen die Therapien eben nicht für infrage. Und das sind überwiegend gastrointestinale",
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  {
    "start": 1464.4,
    "end": 1469.36,
    "text": " Nebenwirkungen, weil es gab ja mal zum Beispiel das Rimonabant, das hat die Suizidalität erhöht.",
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  {
    "start": 1469.36,
    "end": 1474.4,
    "text": " Manche sprechen davon, dass sie einfach nicht nur keine Lust auf Essen haben, sondern überhaupt",
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  },
  {
    "start": 1474.4,
    "end": 1480,
    "text": " keine Lust mehr haben. Also depressive Verstimmung oder so etwas, ist das häufig oder ist das eher",
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  },
  {
    "start": 1480,
    "end": 1486.6,
    "text": " eine selten Ausnahme? Nach den Daten, die ich kenne und da wird immer regelmäßig nachgeschaut, ist",
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  },
  {
    "start": 1486.6,
    "end": 1493.6,
    "text": " das keine relevante Nebenwirkung. Also wir haben ja bei der Adipositas per se eine Höterei von",
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  },
  {
    "start": 1493.6,
    "end": 1501.12,
    "text": " psychischen, psychiatrischen Auffälligkeiten. Suizidalität ist auch immer ein Thema, was auch",
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  },
  {
    "start": 1501.12,
    "end": 1508.32,
    "text": " abgeklopft wird vor bariatrischen Chirurgien. Aber die Auswertung, die es dazu gibt, also die sind",
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  },
  {
    "start": 1508.32,
    "end": 1514.2,
    "text": " bislang nicht so, dass diese Medikamente im Verruf stehen. Depression zu machen. Anders als das",
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  {
    "start": 1514.2,
    "end": 1520.48,
    "text": " Rimonabant etwas zu tun. Eine andere Nebenwirkung, die auch immer wieder im Hintergrund diskutiert",
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  {
    "start": 1520.48,
    "end": 1527.16,
    "text": " wird, ist die C-Zellhyperplasie, Stichwort medulläre Schilddrüsenkarzinom, um was ganz selten ist. Da sind",
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  {
    "start": 1527.16,
    "end": 1532.28,
    "text": " die Datenlage so, wenn ich so einen Patienten habe mit sowas ist er ohnehin schon sehr selten. Dann",
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  {
    "start": 1532.28,
    "end": 1537.52,
    "text": " sollte ich das nicht einsetzen, dass Medikament ansonsten sind, die Auswertung eher so, dass",
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  {
    "start": 1537.52,
    "end": 1541.48,
    "text": " kein statistisches Risiko gibt. Also wir müssen jetzt auch nicht Schildrüsen-Screening oder",
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  {
    "start": 1541.48,
    "end": 1548.76,
    "text": " irgend sowas starten. Also wird es in aller Regel funktioniert, dass low and slow und Geduld haben,",
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  {
    "start": 1548.76,
    "end": 1554.52,
    "text": " ist wichtig. Es gibt ja noch eine Alternative. Wir haben ja auch einen anderen Risikendurchbruch",
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  {
    "start": 1554.52,
    "end": 1563.6,
    "text": " und das ist die bariatrische Chirurgie, die ja nicht so sehr auf Malabsorption beruht, sondern",
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  {
    "start": 1563.6,
    "end": 1569.28,
    "text": " dadurch, dass schlicht und einfach der Teil des Dünndarms, aus dem diese Hormone ausgeschüttet",
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  {
    "start": 1569.28,
    "end": 1576,
    "text": " werden, nicht mehr durchspült wird vom Chymus, also vom Speisebrei und damit, die nicht mehr",
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  {
    "start": 1576,
    "end": 1581.84,
    "text": " ausgeschüttet werden. Wo ist denn da die Indikation gegeben und man muss wirklich über eine",
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  {
    "start": 1581.84,
    "end": 1588.28,
    "text": " bariatrische Chirurgie Maßnahmen nachdenken? Du hast es sehr richtig formuliert. Das war mit der",
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  {
    "start": 1588.28,
    "end": 1593.72,
    "text": " bariatrischen oder metabolischen Chirurgie aus meiner Sicht der erste Durchbruch, das war der",
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    "end": 1600.6,
    "text": " Paradigmenwechsel. Die Effekte der bariatrischen Chirurgie gibt es ja auch ganz verschiedene",
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  {
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    "end": 1606.96,
    "text": " Konzepte, sind natürlich im Moment noch drastischer, was die Gewichtsreduktion anbelangt, als jetzt die",
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    "start": 1606.96,
    "end": 1614.4,
    "text": " GLP1, Zwingrithin und so weiter Therapie. Also will heißen bei sehr ausgeprägten Adipositasformen,",
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  {
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    "end": 1624.48,
    "text": " BMI über 40, 50, es gibt ja fast nichts als Ende zu denken, da ist das nach wie vor das, was man",
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  },
  {
    "start": 1624.48,
    "end": 1632.64,
    "text": " da eigentlich machen muss. Und man kann ja auch beides kombinieren. Also aus meiner Sicht muss man",
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  {
    "start": 1632.64,
    "end": 1637.8,
    "text": " auch immer mal gucken, wie man sich den Patienten nähert und miteinander klarkommt in diesem",
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  {
    "start": 1637.8,
    "end": 1644.88,
    "text": " Kontext. Und warum soll man nicht mit, auch wenn es nicht empfohlen wird, primär in den Leitlinien",
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  {
    "start": 1644.88,
    "end": 1652.08,
    "text": " mit dieser GLP1 Therapie mal anfangen, um auch im Patienten einen Effekt zu zeigen und dann manche",
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  {
    "start": 1652.08,
    "end": 1657.84,
    "text": " Einrichtungen haben das auch als Konzept, vor einer bariatrischen Chirurgie so was zu machen. Also",
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  },
  {
    "start": 1657.84,
    "end": 1664.86,
    "text": " man kann mit beiden Sachen spielen, nur mit BMI über 50. Richtigst nicht mit Simaclutet. Ist die",
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  },
  {
    "start": 1664.86,
    "end": 1670.8,
    "text": " Medikamentiösetherapie nicht mehr die Wahl, sondern muss sehr viel schneller gehen. Weil Simaclutet,",
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  {
    "start": 1670.8,
    "end": 1677.04,
    "text": " Terzepatit, die kann man einfach absetzen, wenn die Nebenwirkungen zu groß sind, um den Preis,",
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  },
  {
    "start": 1677.04,
    "end": 1682.16,
    "text": " dass man wahrscheinlich wieder zunimmt. Nicht unbedingt Muskeln, aber Fett kommt dann zurück.",
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  },
  {
    "start": 1682.16,
    "end": 1688.92,
    "text": " Das geht bei der bariatrischen Chirurgie nicht. Wie ist irreversibel? Wie gut ist denn da die",
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  },
  {
    "start": 1688.92,
    "end": 1694.4,
    "text": " Nachbetreuung der Patienten bei uns geregelt? Weil es gibt da schon Mangelerscheinungen,",
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  {
    "start": 1694.4,
    "end": 1702.56,
    "text": " die man kontrollieren muss. Ist das sichergestellt? Weil ein Chirurg ist natürlich sehr froh über",
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  {
    "start": 1702.56,
    "end": 1709.28,
    "text": " sein unmittelbares operatives Ergebnis und kann es auch sein, weil die Gewichtsveränderungen sind",
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  },
  {
    "start": 1709.28,
    "end": 1714.4,
    "text": " einfach dramatisch. Aber so ein richtiger Langzeittherapeut ist er eigentlich nicht in der Regel.",
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  },
  {
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    "end": 1722.16,
    "text": " Jetzt wird ein Zuhörer sagen, da reden zwei Internisten miteinander. Ich stimme dir natürlich",
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  },
  {
    "start": 1722.16,
    "end": 1728.48,
    "text": " absolut zu. Und da ist auch bei uns was mit dem ökonomischen Anreizen, würde ich mal sagen,",
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  },
  {
    "start": 1728.48,
    "end": 1735.2,
    "text": " nicht in Ordnung. Also die Nachsorge nach einer bariatrischen Chirurgie ist jetzt nicht ein Feld,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1735.2,
    "end": 1742.16,
    "text": " wo viele Ressourcen hineingehen. Daran hängt es aber. Es wird irgendwo platziert. Irgendwo heißt",
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  },
  {
    "start": 1742.16,
    "end": 1747.76,
    "text": " dann primär beim Allgemeinmediziner oder hausärztlichen Internisten. Endokrinologen",
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  },
  {
    "start": 1747.76,
    "end": 1752.56,
    "text": " könnten das gar nicht alles nachsorgen. Ich glaube Gastroenterologen auch nicht. Also es gibt",
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  },
  {
    "start": 1752.56,
    "end": 1758.24,
    "text": " ganz klar Vitamin D-Versorgung-Geschichten. Es gibt die Situation mit der Eisensupplementation,",
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  },
  {
    "start": 1758.24,
    "end": 1766.16,
    "text": " auch Vitamin B12-Supplementation, Spurenelemente völlig richtig. Und es ist verantwortungslos,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1766.16,
    "end": 1773.6,
    "text": " diese Menschen zu entlassen ins Nirwana. Deswegen denke ich auch zertifiziertes",
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  },
  {
    "start": 1773.6,
    "end": 1778.64,
    "text": " Adipositaszentrum, was da standardisiert hat und soweit. Das ist also das Mindeste, was man in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1778.64,
    "end": 1783.36,
    "text": " dem Bereich machen muss und auch die Nachsorge. Aber da haben wir ein Problem in Deutschland.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1783.36,
    "end": 1788.56,
    "text": " Da müssten wir wirklich was tun. Vielleicht ist ein disease management Programm mit Einleitungsverfahren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1788.56,
    "end": 1794.88,
    "text": " für diese Patienten das Richtige. Ja und ich meine den Punkt, den wir sicher andere genauso",
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  },
  {
    "start": 1794.88,
    "end": 1802.72,
    "text": " auch konsequent umsetzen. Also Adipositas ist ein Element im Lehrkatalog für die Medizinstudierenden,",
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  },
  {
    "start": 1802.72,
    "end": 1807.52,
    "text": " auch in der Endokrinologie-Hauptvorlesung, in anderen Disziplinen auch, dass wir einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1807.52,
    "end": 1814.48,
    "text": " das Wissen, was dahinter steckt, wie wir damit umgehen, also wirklich implementieren und das nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1814.48,
    "end": 1821.36,
    "text": " so als irgendwie ein anderes Thema im Laufe der Ausbildung dann erst kommt. Wie sieht die Zukunft aus,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1821.36,
    "end": 1827.92,
    "text": " Dagmar? Es gibt ja auch Neuentwicklungen, die aus dem Bereich der genetischen Adipositas kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1827.92,
    "end": 1835.04,
    "text": " Wie wird sich die medikamentöse Therapie oder andere Therapieformen weiterentwickeln? Ja also",
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  },
  {
    "start": 1835.04,
    "end": 1840.96,
    "text": " erst mal kann man sagen, dass in den letzten 30 Jahren, du hattest vorhin mal das Leptin erwähnt,",
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  },
  {
    "start": 1840.96,
    "end": 1850.48,
    "text": " wir angefangen von seltenen genetischen Störungen mit morbiden Formen im Kindesalter in die Allgemein",
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  },
  {
    "start": 1850.48,
    "end": 1856,
    "text": " Bevölkerung gekommen sind und wissen, dass wir jetzt über 70 Prozent unseres Körpergewichts",
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  },
  {
    "start": 1856,
    "end": 1862.8,
    "text": " genetisch determiniert haben. Und das Ganze wird immer besser, wenn man an zwei oder eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1862.8,
    "end": 1868.48,
    "text": " Publikation insbesondere aus Großbritannien und Köln schaut, wo man jetzt im Frühjahr den",
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  },
  {
    "start": 1868.48,
    "end": 1875.76,
    "text": " Hypothalamus beschrieben hat auf zellulärer Ebene und tatsächlich gucken kann und sagen kann,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1875.76,
    "end": 1882,
    "text": " an welcher Stelle welche von diesen Rezeptoren sitzen, die für unsere Energiehumostase verantwortlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1882,
    "end": 1887.76,
    "text": " sind und wie die verschaltet werden. Und das ist ein Feld, wo man natürlich auch neue",
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  },
  {
    "start": 1887.76,
    "end": 1895.28,
    "text": " Targets entdeckt, die man dann wieder pharmakologisch medikamentöse nutzen kann, wo man aber auch eben",
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  {
    "start": 1895.28,
    "end": 1900.24,
    "text": " Varianten vorher entdeckt hat, wo man sagt, das korreliert eben dann doch mit ein bisschen",
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  {
    "start": 1900.24,
    "end": 1906.56,
    "text": " mobbelicherem Auftreten oder ganz schlanken. Das finden wir jetzt raus und ich glaube,",
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  {
    "start": 1906.56,
    "end": 1912.08,
    "text": " das ist nur noch eine Frage der Zeit. Wir haben riesige Datenbanken weltweit, die kooperieren",
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  {
    "start": 1912.08,
    "end": 1918.64,
    "text": " miteinander. Also wahrscheinlich bekommen wir ein Profil, was präventiv nutzbar ist. Also was",
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  {
    "start": 1918.64,
    "end": 1925.2,
    "text": " ich toll finde, ist, dass man mit solchen Erkenntnissen und jetzt Hormontherapien am Anfang steht,",
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  {
    "start": 1925.2,
    "end": 1932.24,
    "text": " dass man sozusagen eine tagete Hormontherapie machen kann und da viele Volkskrankheiten mit",
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  {
    "start": 1932.24,
    "end": 1939.04,
    "text": " erschlägt, vom Herzen über die Niere, Leber und so weiter. Ich bin optimistisch, dass diese Linie",
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  },
  {
    "start": 1939.04,
    "end": 1946.64,
    "text": " von Therapie uns länger leben lässt und gesünder länger leben lässt, wenn es sich etabliert hat",
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  {
    "start": 1946.64,
    "end": 1952.32,
    "text": " und die richtigen Ärzte es den richtigen Patienten geben. Ich danke dir ganz herzlich für diese",
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  {
    "start": 1952.32,
    "end": 1958.6,
    "text": " tolle Folge und ich freue mich schon auf deinen Kongress in Wiesbaden, wo das sicher auch ein",
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  {
    "start": 1958.6,
    "end": 1965.12,
    "text": " Thema sein wird, den die es nicht mitbekommen haben. Dank mal für Rosacke hat eine Ausgabe der",
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  {
    "start": 1965.12,
    "end": 1971.24,
    "text": " Zeitschrift \"Die Innere Medizin\" ausgegeben, zusammen mit Martin Reincke. Und da geht es genau",
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  },
  {
    "start": 1971.24,
    "end": 1976.08,
    "text": " um dieses Thema und da kann man das, das Heft ist schon raus, kann man das auch noch mal im",
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  },
  {
    "start": 1976.08,
    "end": 1982.22,
    "text": " Detail nachlesen. Ganz herzlichen Dank. Und ich verabschiede mich von Ihnen, liebe Zuhörerinnen",
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  {
    "start": 1982.22,
    "end": 1989.52,
    "text": " und Zuhörer. An dich auch herzlichen Dank. Es hat Spaß gemacht. Die in diesem Podcast",
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    "start": 1989.52,
    "end": 1993.2,
    "text": " vermittelten Inhalte unterliegen dem wissenschaftlichen Wandel des Faches und",
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    "start": 1993.2,
    "end": 1998.28,
    "text": " erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit. Sie können weder als Grundlage für eine",
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  {
    "start": 1998.28,
    "end": 2003.64,
    "text": " Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie einer Erkrankung",
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  {
    "start": 2003.64,
    "end": 2009.24,
    "text": " herangezogen werden. Sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche, ärztliche Beratung.",
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]