[
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    "end": 3.309,
    "text": "Sie hören"
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    "end": 6.25,
    "text": "einen Springermedizin-Podcast mit Partnern."
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    "end": 17.35,
    "text": "Symptome sind bei vielen Erkrankten natürlich vielfältig und oft zwischen Männern, Frauen verschieden."
  },
  {
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    "end": 22.31,
    "text": "Dass man das weiß und richtig einordnen kann hilft es erkranken möglicherweise früher zu erkennen."
  },
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    "end": 38.089,
    "text": "Die Gesundheit und die medizinische Versorgung von Frauen sind derzeit in aller Munde."
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    "text": "Die Bundesforschungsministerin Dorthy Baird zum Beispiel im Januar des Wissenschaftsjahrs, zwanzig sechsundzwanzig unter dem Thema Medizin der Zukunft ausgerufen."
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    "end": 50.85,
    "text": "Und eines der Schwerpunktthemen dabei ist die geschlechter sensible Medizinforschung."
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    "text": "Und hier nicht zuletzt der sogenannte Gender Data Gap also das Fehlen von frauenspezifischen Daten zu Physiologie, zu Pathophysiologie Epidemiologie Diagnostik und natürlich Therapie."
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  {
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    "text": "Nicht nur in der Forschungsförderung ist das Thema relevant, sondern auch in der Versorgung."
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    "text": "relativ viel Presse erhält da die Kardiologie unter dem Slogan Frauenherzen sind anders."
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  {
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    "text": "Im Podcast wollen wir uns heute nicht mehr der Kardiologie, sondern mit gendermedizinischen Aspekten in einem anderen internistischen Fachgebiet auseinandersetzen in der Gastroenterologie."
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  {
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    "end": 97.55,
    "text": "Hier wird es insbesondere um die chronisch-entzündlichen Darmerkrankungen gehen und meine Gesprächspartnerin zu diesem Thema Sie ist Fachärztin für innere Medizin und Oberärztinnen an der medizinischen Klinik I am Universitätsklinikum Frankfurt am Main."
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    "end": 99.81,
    "text": "Ganz herzlich willkommen, liebe Frau Kubisch-Grün!"
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    "text": "Ja hallo und vielen Dank dass ich heute mit Ihnen über dieses wichtige Thema sprechen darf."
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    "end": 112.45,
    "text": "Frau Kubish-Grünen, Ich hatte es schon anmoderiert die Gendermedizin bekommt mehr Aufmerksamkeit in den letzten Jahren auch in den Letzten Monaten."
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    "end": 120.61,
    "text": "das zeigt unter anderem die Schwerpunktsetzung beim aktuellen Wissenschaftsjahr Mal ganz unabhängig von Ihrem eigenen Fachgebiet, also unabhängig von der Gastroenterologie."
  },
  {
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    "end": 131.87,
    "text": "Warum ist es so wichtig, dass geschlechtsspezifische Unterschiede bei Symptomen und bei Therapien, bei Risikofaktoren und anderswo genauer als bisher herausgearbeitet und beachtet werden?"
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  {
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    "end": 137.09,
    "text": "Symptome sind bei vielen Erkrankten natürlich vielfältig und auch zwischen Männern, Frauen verschieden."
  },
  {
    "start": 137.27,
    "end": 143.83,
    "text": "Dass man das weiß und richtig einordnen kann hilft es erkranken möglicherweise früher zu erkennen und Patientin-Patient richtig zu behandeln."
  },
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    "end": 147.41,
    "text": "also dieses Wissen ist neben dem Sicherheitsaspekt auch einen Qualitätsaspekt."
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    "end": 150.03,
    "text": "hinsichtlich Therapie können es Unterschiede geben."
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  {
    "start": 150.21,
    "end": 161.09,
    "text": "der bekannteste Punkt ist im Leben einer Frau sicherlich Kinderwohnschwangenschaft in Stillzeit wo man Anpassungen wenn Therapien bestehen oder Krankheiten bestehen machen muss und dass man auf den Sicherheits Aspekt achten muss."
  },
  {
    "start": 161.43,
    "end": 166.13,
    "text": "Weiterführend geht es hinsichtlich des Geschlechts, möglicherweise auch in der Forschung um Therapieschemata."
  },
  {
    "start": 166.57,
    "end": 171.75,
    "text": "Dosierung von Medikamenten und möglicherweise auf den Abstimmung des Therapiebeginns zum Beispiel im Zyklus einer Frau."
  },
  {
    "start": 172.41,
    "end": 183.79,
    "text": "Das wird sicherlich in der Zukunft auch relevant bei Medikamente die eine große Nebenwirkungsspektrum haben oder auch toxisch sein können in hohen Dosen dass man da eben Männer und Frauen Unterschiede macht und da auch die Dosierung anpasst."
  },
  {
    "start": 184.45,
    "end": 192.47,
    "text": "Wenn wir jetzt über die Risikofaktoren, die sie noch angesprochen hatten sprechen ist es bekannt dass es bei einigen Erkrankungen natürlich Häufung bei den Geschlechtern gibt."
  },
  {
    "start": 192.85,
    "end": 194.97,
    "text": "Ein Beispiel aus meiner eigenen Erfahrung."
  },
  {
    "start": 195.07,
    "end": 199.05,
    "text": "ich bin auch in der Notaufnahme tätig und das fand ich immer sehr eindrucksvolles."
  },
  {
    "start": 199.51,
    "end": 202.55,
    "text": "Bei Männern über fünf dreißig steigt das Risiko für eine Ortendissektion."
  },
  {
    "start": 203.11,
    "end": 207.69,
    "text": "Das ist natürlich multifaktuell und wenn man so ließt in der Fachliteratur auch eingängig."
  },
  {
    "start": 207.81,
    "end": 214.05,
    "text": "aber Wenn ein fünfundreißjähriger Mann sich mit Torachschmerzen vorstellt, ist das vielleicht nicht das Allererste, woran man denkt."
  },
  {
    "start": 214.13,
    "end": 227.39,
    "text": "Und dieses Wissen und den Geschlecht der spezifischen Unterschiede und auch diese Altershäufung sind hier extrem wichtig in der Patientenversorgung und Sicherheit, dass eben früh zu erkennen da das natürlich ein akutes Krankheitsbild, das man relativ zügig erkennen und behandeln muss."
  },
  {
    "start": 227.91,
    "end": 230.05,
    "text": "Sie haben schon eine ganze Menge Bereiche genannt jetzt."
  },
  {
    "start": 230.09,
    "end": 243.01,
    "text": "Wir wollen heute spezifisch über gendermedizinische Aspekte bei chronischen entzündlichen Darmerkrankungen reden, das ist ein Thema was vermutlich nicht jedem als erstes einfällt wenn es um die Frage genderspezifische Unterschiede in der Versorgung geht."
  },
  {
    "start": 243.95,
    "end": 247.71,
    "text": "fangen wir mal mit der Epidemiologie an also dem Erkrankungsvisiko."
  },
  {
    "start": 248.11,
    "end": 252.69,
    "text": "Gibt es da relevante Unterschiede bei den beiden Erkrankungen, über die wir hier vor allem reden wollen?"
  },
  {
    "start": 252.77,
    "end": 257.709,
    "text": "Also beim Morbus Crohn und bei der Kulitis Ulcerosa zwischen Frauen und Männern beziehungsweise."
  },
  {
    "start": 257.75,
    "end": 260.99,
    "text": "Das sind ja auch Erkankungen, die Kinder betreffen können zwischen Jungs und Mädchen."
  },
  {
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    "end": 267.27,
    "text": "In den USA und in Europa sind Frauen zweimal häufiger am Morbus Cron erkrankt – in Asien hingegen mehr Männer."
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  {
    "start": 268.07,
    "end": 270.27,
    "text": "Bei der CU sieht man diesen Unterschied nicht."
  },
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    "end": 280.41,
    "text": "Wenn man sich eine populationsbasierte Studie über sechzehn Regionen die Beziehung zwischen Alter und schlecht bei Celi untersucht hat, anschaut es sieht man das Kinder also weibliche Kinder."
  },
  {
    "start": 280.49,
    "end": 284.09,
    "text": "niedriges Risiko von Morbus Crohn bis zu einem Alter von zehn bis vierzehn Jahren."
  },
  {
    "start": 284.15,
    "end": 287.23,
    "text": "im Verlauf dann mit Beginn der Pubertät- und junger Erwachsenalter."
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    "start": 287.35,
    "end": 296.13,
    "text": "auch mit homonellen Umstellungen steigt das Risiko für den Morbus crohn bei Frauen bis zu fünfzehn, bis neunzwanzig Jahre und überfünfzehnte Jahre bei der Kuliz-Urza Rosa Samann."
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    "start": 296.25,
    "end": 299.01,
    "text": "Bis vierzig Jahre keinen Unterschied bei den Geschlechtern."
  },
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    "end": 302.15,
    "text": "Ab vierzig dann ein höheres Risiko für Männer."
  },
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    "start": 302.33,
    "end": 310.39,
    "text": "Wenn wir so zur Ursache gehen – das ist ja das was Patienten sehr häufig ansprechen wenn sie mit einer grünischen Zündchen-Darmerkrankung diagnostiziert werden, was kann das ausgelöst haben?"
  },
  {
    "start": 311.35,
    "end": 324.45,
    "text": "Sieht man dass, wenn an Kinder abindektumiert werden, das Risiko zum Entwicklungsmaubuskrons höher ist bei Mädchen, Rauchen bei Frauen mit Maubuskronen negativen Effekt hat, es rauchen insgesamt mehr Frauen als Männer bei Crohn."
  },
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    "end": 332.59,
    "text": "Diesen protektiven Effek den Patientinnen und Patienten gerne mal angeben zum Rauchen und Kulizulzarosa, dass das ja gut wäre."
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    "start": 332.91,
    "end": 335.85,
    "text": "Den sieht man, er hatte eine holländische Studie gezeigt nur beim Männern also."
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    "end": 338.09,
    "text": "tatsächlich sollte man Rauchen nicht empfehlen."
  },
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    "start": 338.17,
    "end": 343.75,
    "text": "aber diesen Mal im Lärbüchern propagierten Effekt sieht man dann auch nur in der männlichen Kohorte."
  },
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    "start": 344.75,
    "end": 350.69,
    "text": "Das heißt Frauen haben den größten Benefit wenn sie mit dem Rauchen aufhören Ein Punkt, der sicherlich auch viele betrifft."
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    "end": 364.17,
    "text": "Wo die Daten aber jetzt noch nicht ganz eindeutig sind ist das höhere Risiko zur Entwicklung der CD oder einem komplikativen Verlauf wenn Patientinnen orale kontraceptiver oder eine Hormon-Ursatztherapie nehmen."
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    "start": 364.35,
    "end": 380.09,
    "text": "ich sage jetzt dass die Daten nicht ganz so eindeutlich sind und dass man sie jetzt nicht als absolut nehmen soll weil natürlich viele Patienten sich Gedanken machen was sie hätten besser machen können dass diese Erkrankung nicht auftritt jetzt einen absoluten Faktor zu nehmen und sagen, hätten Sie das nicht gemacht?"
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    "end": 381.57,
    "text": "Dann wäre das Risikonietriger."
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    "end": 384.03,
    "text": "Das möchte ich vermeiden, dass dieser Gedanke entsteht."
  },
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    "end": 389.73,
    "text": "Das heißt da brauchen wir sicherlich noch mehr robuste Daten um das spezifisch einzuordnen."
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    "end": 393.19,
    "text": "Gleiches geht auch für geschlechtsspezifische Unterschiede bei der Ernährung."
  },
  {
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    "end": 396.79,
    "text": "Insgesamt klingt mir das relativ komplex, muss ich sagen."
  },
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    "end": 409.39,
    "text": "Es ist also nicht so einfach zu sagen, okay Frauen haben es häufiger oder weniger häufig Männer haben es häufig oder weniger oft sondern es sind wirklich sehr sehr komplexe Zusammenhänge die teilweise für jeder Altersklasse separat betrachtet werden müssen."
  },
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    "start": 410.05,
    "end": 425.65,
    "text": "Ja das absolut so und dadurch dass die Datenlage halt häufig retrospectiv ist Zusammenfassend Studien oder Meta-Analysen eben betrifft und nicht jetzt es wenige geschlechtsspezifische Studien gibt, die genau diese Faktoren untersuchen."
  },
  {
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    "end": 435.21,
    "text": "Und wir bis da und natürlich die Pathophysiologie und Auslöser der Grundschuldsündung damals noch nicht final durch Drohungen haben ist das natürlich auch vieles was noch unbeantwortet ist."
  },
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    "end": 440.91,
    "text": "Das ist sicherlich auch für Patientininnen und Patienten frustrierend dass wir ihnen immer noch nicht alle Antworten geben können."
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    "end": 444.97,
    "text": "Das waren jetzt die epidemiologischen Zahlen und die Risikofaktoren."
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    "end": 447.69,
    "text": "Wie sieht es denn bei den Krankheitsverläufen aus?"
  },
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  {
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  },
  {
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    "end": 460.57,
    "text": "Wenn wir mit den Comorbiditäten anfangen gibt's ein paar eindeutige Unterschiede."
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    "text": "z.B.,"
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    "end": 467.41,
    "text": "die primärsklerosäne Schull an geht ist eine Erkrankung, die legal wie gebetrifft wird und der er krank häufiger Männer."
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    "end": 473.09,
    "text": "Und es gibt dann eine Häufung mit dieser PSC, der Abkürzung dafür und der Kulitis Ulzerosa."
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    "end": 475.85,
    "text": "Das sehen wir eben im häufiger Männlichen-Kollektiv."
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    "end": 482.51,
    "text": "Zudem sind Krankheiten wie die ankulisierende Spondylitis oder die seltene Amyliodose erkrankt nur, die mehr Männer betreffen."
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    "end": 486.25,
    "text": "Frauen leiden dann häufiger an Gelenkhauten und Augenbeteiligung."
  },
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    "end": 499.01,
    "text": "Es ist ja so das Grundschönsündchen, da man kann nicht nur auf den Gast und Testinaltrag beschränkt sein können sondern eben auch andere Organe befallen können anderen Autimunerkrankungen oder inflammatory Erkrankungen leiten."
  },
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    "start": 499.07,
    "end": 506.19,
    "text": "Das heißt, das sind Unterschiede die gut untersucht und bekannt sind und die auch behandelt durch im Hinterkopf haben."
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    "end": 511.29,
    "text": "zur Krankheitsaktivität gibt es nicht so viele eindeutige Daten."
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    "end": 515.49,
    "text": "man weiß dass Frauen im Schnitt später diagnostiziert werden."
  },
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    "end": 533.59,
    "text": "Das heißt, wenn man Diagnostik-Delay nennt bei Frauen kann natürlich ein Risikofaktor sein für einen komplikativen Verlauf in der Erkrankung viele Jahre nicht wichtig eingeordnet und auch die Entzündung nicht aktiv kontrolliert wurde, kann das natürlich zu Residun oder Komplikationen führen, die sonst nicht entstanden wären."
  },
  {
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    "end": 537.13,
    "text": "Es gibt aber auch eine Studie aus Israel, die z.B."
  },
  {
    "start": 537.61,
    "end": 538.55,
    "text": "mit Kronen untersucht hat."
  },
  {
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    "end": 543.15,
    "text": "Die zeigt, dass das männliche Geschlecht bei ein Risikofaktor von komplikativen Verlauf bei Kron."
  },
  {
    "start": 543.47,
    "end": 545.01,
    "text": "Hier sehen Sie es ist nicht eindeutig."
  },
  {
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    "end": 553.99,
    "text": "Es gibt Daten bei Therapien, dass zum Beispiel bei Anti-TNF-Therapien Frauen häufiger abbrechen oder einen komplizierten Verlauf haben."
  },
  {
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    "end": 567.31,
    "text": "Das mag aber auch an dieser Substanz selber liegen, dass man die häufig bei schweren Verläufen einsetzt und da würde ich nicht von absolutem... oder so dogmatisch sprechen, dass es immer bei Frauen und immer bei diesen Substanzgruppen so ist."
  },
  {
    "start": 567.91,
    "end": 573.55,
    "text": "Lassen Sie uns trotzdem kurz nochmal in dieses Thema CED-Patientinnenversorgung eintauchen?"
  },
  {
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    "end": 574.21,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 574.91,
    "end": 575.93,
    "text": "Sie haben zwei Sachen angesprochen."
  },
  {
    "start": 575.99,
    "end": 578.13,
    "text": "das eine ist der Diagnostik Delay."
  },
  {
    "start": 578.41,
    "end": 582.51,
    "text": "Frauen werden im Schnitt später diagnostiziert."
  },
  {
    "start": 582.57,
    "end": 590.09,
    "text": "ich habe mich ein bisschen natürlich vorbereitet unter anderem eine Studie aus Spanien gefunden die genau das besagt hat, wie ist denn Ihre eigene Erfahrung hier in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 590.19,
    "end": 593.99,
    "text": "Ist das auch das was sich so in dem Alltag den Sie erleben widerspiegelt?"
  },
  {
    "start": 594.13,
    "end": 598.35,
    "text": "oder sind das Zahlen aus einer Studie wo man sagen kann okay, wie relevant es im Alltag ist?"
  },
  {
    "start": 598.99,
    "end": 599.53,
    "text": "schwer zu sagen."
  },
  {
    "start": 600.69,
    "end": 606.87,
    "text": "Also zum einen gibt's auch Daten aus Deutschland die das zeigen tatsächlich, na ja, auch um zwei tausende Elfen."
  },
  {
    "start": 606.93,
    "end": 618.99,
    "text": "Frau Professor Blumstein mit der ich auch zusammenarbeitet die gezeigt hat dass Frauen später Advanced Therapies wie Biologica erhalten und auch eine rezente Studie aus Hannover von Miram Wiesler, als die DORO-Studie ist."
  },
  {
    "start": 619.03,
    "end": 631.79,
    "text": "Eine multizentrische Studie, die einen Fragebogen an die Patienten gegeben hat und sie zu ihrer Bahnungsrealität befragt hat und auch dort gezeigt hat dass Frauen später diagnostiziert werden und das ist ein dieser Aspekte."
  },
  {
    "start": 631.85,
    "end": 634.75,
    "text": "Die Studie ist noch in der Analyse und wird demnächst veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 634.79,
    "end": 638.19,
    "text": "Das heißt wir haben auch aus Deutschland Daten diese spanische Studie unterstützen."
  },
  {
    "start": 639.59,
    "end": 647.45,
    "text": "Einen Alltag sieht man insgesamt, dass Patienten häufig spät zum Fachspezialisten kommen mit gruntschulzündlichen Damerkrankungen auch Männer."
  },
  {
    "start": 648.47,
    "end": 655.95,
    "text": "Das hat auch unterschiedliche Gründe, die wir später noch besprechen können oder jetzt wie sie mögen und Frauen auch insgesamt, gerade junge Frauen."
  },
  {
    "start": 656.01,
    "end": 659.31,
    "text": "tatsächlich ist im Moment dauert bis sie bei uns vorstellig werden."
  },
  {
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    "end": 669.97,
    "text": "das kann aber auch da natürlich daran liegen, dass manchmal die Symptome in der grunzschulzünstlichen Damerkrankung sich auch Monate bis Jahre vorher äußern, bis ihr krank wirklich durchbricht."
  },
  {
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    "end": 676.49,
    "text": "Wir haben auch Patienten, die schon vorher endoskopiert wurden und einen Planen befunden haben und wo sich das dann im Verlauf erst gezeigt hat."
  },
  {
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    "end": 700.57,
    "text": "Wenn ich Patientinnen sehe und wir Symptome haben, die relativ indikativ für eine Kundschutzhüttel-Dame erkranken sind aber auch dann irgendwie nicht zu einer definitiven Diagnose kommen, ich ihnen auch sage dass wir das natürlich nochmal revaluieren oder sie sich wieder vorstellen sollen, dass man den Patienten nicht sagt, Sie haben nichts Wir müssen es nicht weiter verfolgen, sondern dass natürlich man auch noch zu früh dran sein kann das zu sehen."
  },
  {
    "start": 701.65,
    "end": 706.15,
    "text": "Das ist jetzt was ein diagnostischen Delay bei beiden Geschlechtern erklären würde Männer wie Frauen."
  },
  {
    "start": 706.49,
    "end": 712.57,
    "text": "wenn wir jetzt auf diesen ja offensichtlich in Studien gesehene speziellen weiblichen Delay kommen?"
  },
  {
    "start": 712.63,
    "end": 717.61,
    "text": "Was könnte da der spezifische Grund sein jenseits dieser Effekte die sie gerade für beide Geschlechte geschildert haben?"
  },
  {
    "start": 718.39,
    "end": 730.05,
    "text": "Das kann natürlich zum einen sein wie Frauen ihre Symptome schildern und das heißt die gründlichen Zündchen Damerkranken, wenn häufig im Jungen oder in der Kindhebsjungen erwachsen alter diagnostiziert."
  },
  {
    "start": 730.09,
    "end": 736.57,
    "text": "Das heißt eine junge Frau dann Mädchen kommt zu ihrem Hausarzt oder Hausärzern diesen Fall schildert diese Symptome."
  },
  {
    "start": 737.35,
    "end": 739.37,
    "text": "Die sind vielleicht im Rahmen der Periode."
  },
  {
    "start": 739.51,
    "end": 761.07,
    "text": "dann also man sieht auch zyklus assoziierte Effekte das während gewissen Phasen des Zyklos mehr beschwerden sind und wenn die Patientin dann zu diesem Zeitpunkt komplexerweise das als Zyklusbeschwerden eingeordnet werden dass Neben der Art wie Patientin, Symptome im Schreiben vielleicht auch die Wahrnehmung wie PatientInnen von ihren Behandlern oder Behandlerinnen wahrgenommen werden ein Einfluss hat."
  },
  {
    "start": 762.09,
    "end": 768.13,
    "text": "Und das tatsächlich auch Studien gezeigt haben es neben der Tatsache dass sie später diagnostiziert wenn Sie auch häufiger fehldiagnostiziert werden."
  },
  {
    "start": 768.19,
    "end": 778.05,
    "text": "Das ist sicherlich auch einen Punkt über den wir da sprechen müssen und auch häufige eben später Advanced Therapies also Biologikertherapien erhalten und noch häufiger Cortisonen"
  },
  {
    "start": 778.69,
    "end": 779.41,
    "text": "Stichwort Therapie."
  },
  {
    "start": 780.09,
    "end": 784.67,
    "text": "Sie erhalten später Therapien, da hatten sie erwähnt auch deutsche Daten zu."
  },
  {
    "start": 784.81,
    "end": 788.25,
    "text": "Wie machen Sie das konkret in Ihrem Versorgungsalltag?"
  },
  {
    "start": 788.31,
    "end": 789.01,
    "text": "In Ihrer Ambulanz?"
  },
  {
    "start": 789.09,
    "end": 796.09,
    "text": "Worauf legen Sie generell bei der CD-Therapie besonderen Wert und machen Sie da Unterschiede zwischen männlichen und weiblichen Patienten oder machen Sie die nicht?"
  },
  {
    "start": 796.47,
    "end": 809.99,
    "text": "Bei mir im Behandlungsalltag, wenn sich Patientinnen das erste Mal vorstellen ist das Wichtigste irgendwie an adäquate Settings zu... generieren und eine Vertrauensverhältnisse auch in der kurzen Zeit, die man zusammen hat aufzubauen."
  },
  {
    "start": 810.85,
    "end": 813.67,
    "text": "Und den Patienten Raum zu geben natürlich auch ihre Fragen zu stellen."
  },
  {
    "start": 813.71,
    "end": 816.51,
    "text": "für viele ist nicht diese Diagnose einschneidend."
  },
  {
    "start": 817.97,
    "end": 820.27,
    "text": "Sie wissen gar nicht so genau, was da auf sie zukommt."
  },
  {
    "start": 820.45,
    "end": 836.93,
    "text": "Wenn wir über Advanced Therapies dann sprechen müssen, weil eben die Erkrankung nicht so kontrolliert ist wie wir es gerne hätten, dann versuche ich den Patientinnen und Patienten einmal darzulegen, was es für generelle Therapieoptionen gibt und welche Substanzklassen wir haben, was ... Wie die appliziert werden?"
  },
  {
    "start": 837.01,
    "end": 848.55,
    "text": "Was für... Also als Infusionen subcutan oral und welche Nebenwirkungen die möglicherweise haben oder für welche Erkrankheitsaktivität oder Komorbiditäten, die sinnvoll sind."
  },
  {
    "start": 848.65,
    "end": 861.61,
    "text": "Und dann dieses große Spektrum was ja auch super komplex ist eher enger einzuordnen und zu sagen dass vielleicht zwei Substanzklassen jetzt in diesem Fall sinnvoll wären um die Patientinnen und Patienten direkt mit einzubeziehen."
  },
  {
    "start": 861.83,
    "end": 876.97,
    "text": "weil wenn sie sich alle Therapien angucken so als Laie oder als nicht Experte in diesem Gebiet kann das manchmal etwas naja willkürlich wirken wie wir uns entscheiden das nicht überblickt und deswegen versuche ich da die Patientinnen und Patienten einzubeziehen."
  },
  {
    "start": 877.47,
    "end": 903.49,
    "text": "Wenn wir jetzt schlechter spezifisch gehen, dass sich um Patientinnen handeln, die in einem Lebensabschnitt sind wo ein Kinderwunsch von relevant sein könnte dann bespreche ich das mit dem Patientin ob das etwas ist was jetzt in den nächsten halben Jahr ja etwas ist oder was Wunsch ist quasi Zeit hat bei ihnen und ihrer eigenen Lebensplanung, weil man dann natürlich die Therapien auch ein bisschen auswählen kann."
  },
  {
    "start": 903.53,
    "end": 910.59,
    "text": "Es gibt wenige Therapien, die noch nicht in der Schwangerschaft gegeben werden können oder die auf jeden Fall nach Leitlinie nicht geben werden sollten."
  },
  {
    "start": 911.07,
    "end": 923.21,
    "text": "Und dass man das, die aber natürlich potent und gut wirksam sind, dass man mit den Patienten bespricht vielleicht ist gerade eine schwere Krankheitsaktivität, das und das sind die Optionen... hat der Kinderwunsch etwas sehr Akutes."
  },
  {
    "start": 923.49,
    "end": 928.73,
    "text": "Dann muss man eine andere Therapie wählen oder ist das etwas, worauf sie den Fokus legt?"
  },
  {
    "start": 928.77,
    "end": 935.07,
    "text": "Sondern erst später und dann kann man das natürlich auch immer wieder revaluieren aber auch dem Patienten das Gefühl zu geben dass man darüber sprechen kann."
  },
  {
    "start": 935.65,
    "end": 947.17,
    "text": "Auch natürlich über den männlichen Patienten weil die natürlich Fragen haben hinsichtlich Fertilität und auch einen Kinderwünsche haben können und da häufig Unklarheiten sind inwiefern die Therapien da Einfluss nehmen."
  },
  {
    "start": 947.61,
    "end": 950.27,
    "text": "es gibt ja Stichwort Fertilität, Daten."
  },
  {
    "start": 950.37,
    "end": 959.89,
    "text": "Wonach Paare bei den einer von beiden oder auch beide eine chronisch entzündliche Darmerkrankung haben im Schnitt weniger Kinder kriegen als Paare ohne diese Konstellation?"
  },
  {
    "start": 960.89,
    "end": 961.65,
    "text": "Wohin liegt das?"
  },
  {
    "start": 962.51,
    "end": 967.59,
    "text": "Also hinsichtlich des genetischen Aspektes sind beide Elternteile betroffen."
  },
  {
    "start": 968.73,
    "end": 971.97,
    "text": "Nimmt das Risiko, dass ein Kind ne Grundschutzhünche-Darmerkrankung hat zu?"
  },
  {
    "start": 972.65,
    "end": 975.25,
    "text": "Das sind aber jetzt auch keine sehr hohen Prozentzahlen."
  },
  {
    "start": 975.41,
    "end": 975.45,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 975.65,
    "end": 983.19,
    "text": "da kann man Paare oder Patientinnen und Patienten ja nicht häufig beide dann präsent etwas beruhigen."
  },
  {
    "start": 984.71,
    "end": 986.63,
    "text": "Was die erwähnt haben ist, dass sie weniger Kinder bekommen."
  },
  {
    "start": 988.85,
    "end": 995.17,
    "text": "Aspekte der Unsicherheit gegenüber Schwangerschaft, dass sie sich bewusst verzichten, Kinder zu bekommen."
  },
  {
    "start": 995.25,
    "end": 1003.17,
    "text": "Weil Sie nicht kontrollierte Entzündungsaktivität haben, Angst haben vor Therapien in der Schwangersschaft oder mögliche Auswirkungen auf das Kind."
  },
  {
    "start": 1003.89,
    "end": 1005.75,
    "text": "Da haben wir mittlerweile sehr gute Sicherheitsdaten."
  },
  {
    "start": 1005.83,
    "end": 1012.19,
    "text": "so viele der Medikamente die wir anwenden und können die Patienten da auch gut beraten oder die Paare gut beraden."
  },
  {
    "start": 1012.31,
    "end": 1022.73,
    "text": "auch zur Biologikertherapie während der Schwangenschaft in der Stillzeit dem Risiko für Fehlbildung, dass insgesamt sehr niedrig ist und auch den Risikofinfekte."
  },
  {
    "start": 1023.01,
    "end": 1028.169,
    "text": "Und zum Beispiel Lebensimpfung nach Geburt unter Biologikertherapie der Mutter."
  },
  {
    "start": 1028.25,
    "end": 1036.429,
    "text": "Das heißt da haben wir mittlerweile ganz gute Daten eine große Expertise dar die Patientinnen etwas besser beraten zu können und beruhigen zu können."
  },
  {
    "start": 1036.829,
    "end": 1049.07,
    "text": "Ich hoffe das diese der Effekt des Patienten bewusst aufgrund ihrer Erkrankungen sich entscheiden keine Kinder zu bekommen, dass sind wir das aufgrund der besseren Versorgungsrealität jetzt aktuell dann sich auch in den nächsten Jahren ein bisschen ändern wird."
  },
  {
    "start": 1049.649,
    "end": 1060.29,
    "text": "Lassen Sie das noch kurz ein bisschen in Ihr Nähkästchen reinschauen und zwar zum einen dieser Phase, die Sie angesprochen haben – der Phase der Unsicherheit, wo noch die Familienplanung ansteht, noch keine Schwangerschaft besteht?"
  },
  {
    "start": 1060.35,
    "end": 1061.33,
    "text": "Wie machen Sie das konkret?"
  },
  {
    "start": 1061.449,
    "end": 1069.649,
    "text": "Wollen sie beide zusammen als Paar zu sich und machen da eine spezielle Beratung des Paars im speziellen Setting oder läuft das so nebenher?"
  },
  {
    "start": 1070.09,
    "end": 1071.51,
    "text": "Das ist unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1071.649,
    "end": 1083.129,
    "text": "Wenn die Frau als Patientin betroffen ist, besprechen wir das im Rahmen der Vorstellung bei uns und sprechen über mögliche Optionen während der Schwangerschaft auch."
  },
  {
    "start": 1083.729,
    "end": 1086.75,
    "text": "Optimierung, also dass die Krankheit möglichst gut kontrolliert ist."
  },
  {
    "start": 1086.81,
    "end": 1100.81,
    "text": "Wenn diese Familienplanung beginnt und weil dann eben wenn die Entzündungen kontrolliert sind im Darm und die Patientinnen in einer Remission sind es die Wahrscheinlichkeit schwanger zu werden eine Schwangerschaft ohne Komplikationen zu haben deutlich höher ist."
  },
  {
    "start": 1100.85,
    "end": 1106.79,
    "text": "das heißt auch das besprechen wir mit Patienten auch bevor überhaupt der Kinderwunsch entsteht und wenn sie dann Richtung Familienplanungen gehen."
  },
  {
    "start": 1107.81,
    "end": 1113.709,
    "text": "Natürlich, wenn der Wunsch besteht dass der Partner dazu kommt oder die Partnerin dazukommt dann machen wir das natürlich auch."
  },
  {
    "start": 1113.75,
    "end": 1116.01,
    "text": "Häufig besprechen wir das eher eins zu eins."
  },
  {
    "start": 1116.949,
    "end": 1123.129,
    "text": "Manchmal gibt es auch komplexere Situationen wo möglicherweise die Unterstützung der Reproduktionsmediziner brauchen."
  },
  {
    "start": 1123.189,
    "end": 1128.889,
    "text": "da schließen wir uns dann mit denen zusammen und da haben wir eigentlich gute Kooperation bei uns."
  },
  {
    "start": 1129.27,
    "end": 1136.83,
    "text": "Und dies natürlich die Patientinnen und Patienten während dieser Zeit engmaschig zu begleiten, auch während der Schwangerschaft engmaschi zu sehen."
  },
  {
    "start": 1136.889,
    "end": 1143.689,
    "text": "Das ist glaube ich das Wichtigste, dass man dann auch wenn etwas dann schlechter wird in der Erkrankung sie schneller agieren kann."
  },
  {
    "start": 1144.29,
    "end": 1155.949,
    "text": "Stichwort Engmaschige Begleitung in der Schwangenschaft, wenn man da bei dem Thema in die Leitlinien reinschaut für chronische Inzentrierdammerkrankungen, dann steht er tatsächlich nicht nur engmaszig sondern es steht auch explizit eine interdisziplinäre Betreuung ist nötig."
  },
  {
    "start": 1156.709,
    "end": 1162.03,
    "text": "Wie setzt man das, wie setzen Sie das konkret in Frankfurt um dass das dann auch gewährleistet ist und funktioniert?"
  },
  {
    "start": 1162.949,
    "end": 1165.31,
    "text": "Insgesamt arbeiten wir in Frankfurt."
  },
  {
    "start": 1165.729,
    "end": 1171.35,
    "text": "sehr interdisziplinär zusammen, also was wir konkret engmarschig zusammenarbeiten ist mit den Wisteralschirurgien."
  },
  {
    "start": 1171.389,
    "end": 1176.49,
    "text": "Das heißt, wir haben auch eine CDU-Konferenz wo wir uns zusammensetzen und komplexe Fälle besprechen."
  },
  {
    "start": 1176.55,
    "end": 1188.689,
    "text": "das heißt also sitzen Chirurgen unter Gastroenterologin oder Gastronthologen oder Chiruginnen um hier paritätisch zu bleiben zusammen und besprechen Patienten und natürlich auch PatientInnen während der Schwangerschaft."
  },
  {
    "start": 1188.889,
    "end": 1193.129,
    "text": "Wir haben auch ne sehr enge Kooperation mit dem Gynäkologin und Gynädekologen bei uns im Haus."
  },
  {
    "start": 1193.77,
    "end": 1196.709,
    "text": "Manchmal stellen die uns Patienten vor, sie sehen wir erst."
  },
  {
    "start": 1196.929,
    "end": 1201.57,
    "text": "Wenn Sie sich zur Geburt anmelden mit Frage ob die Betreuung danach bei uns erfolgen kann?"
  },
  {
    "start": 1201.709,
    "end": 1205.229,
    "text": "Ob hinsichtlich des Geburtsmodus von unserer Seite etwas beachtet werden muss."
  },
  {
    "start": 1205.33,
    "end": 1220.629,
    "text": "und wir haben aber auch gemeinsame Patientinnen, die wir durch die Schwangerschaft und dann die Geburt und die Zeit danach gut betreuen und haben schon einige Kinder interdisziplinär geholfen auf die Welt zu kommen, sagen wir es mal so oder mitbetreut"
  },
  {
    "start": 1221.35,
    "end": 1223.11,
    "text": "Weil Sie das gerade angesprochen haben, Geburtsmodus."
  },
  {
    "start": 1223.169,
    "end": 1228.55,
    "text": "Gibt es bestimmte Konstellationen wo man sagen kann okay natürlich Geburt in der Konstellations nicht zu empfehlen?"
  },
  {
    "start": 1229.389,
    "end": 1233.429,
    "text": "Also natürlich von gönäkologischer Seite muss... Das muss natürlich."
  },
  {
    "start": 1233.969,
    "end": 1239.05,
    "text": "wenn es jetzt Gründe gibt weshalb eine vaginale Geburt nicht möglich ist da gibt's ja einige Indikationen."
  },
  {
    "start": 1239.189,
    "end": 1242.29,
    "text": "Gönäcologischerseits wo man zumindest über eine Sektion sprechen müsste."
  },
  {
    "start": 1243.229,
    "end": 1260.01,
    "text": "Von unserer Seite kann grundsätzlich eine vaginale Geburt erfolgen und es gibt Sonderfälle Relevante Entzündungsaktivität hinsichtlich auch perianaler Fist in Abzesse besteht oder dort eine Beteiligung ist, wo man möglicherweise bedenken haben könnte dass ne wange geniale Geburt im Betracht kommen kann."
  },
  {
    "start": 1260.149,
    "end": 1263.389,
    "text": "Da verweise ich auch gerne auf die Leitlinie, die das auch gut beschreibt."
  },
  {
    "start": 1264.07,
    "end": 1267.909,
    "text": "Kann man über Ne Sektion nachdenken aber per se muss nicht ne Sekte erfolgen."
  },
  {
    "start": 1267.99,
    "end": 1269.49,
    "text": "bei gruntschen Zündchen da mal krankung."
  },
  {
    "start": 1270.629,
    "end": 1274.429,
    "text": "Wir kommen schon langsam zum Schluss unseres kurzen Podcasts."
  },
  {
    "start": 1274.49,
    "end": 1281.49,
    "text": "Ich würde Sie abschließen nochmal bitten wollen ein paar Kernbotschaften für unsere Hörerinnen und Hörern rauszumeißeln."
  },
  {
    "start": 1281.55,
    "end": 1288.409,
    "text": "Und zwar Kernbottschaften separiert nach Zielgruppe, chronisch entzündliche Darmerkrankungen und geschlechter Unterschiede."
  },
  {
    "start": 1288.469,
    "end": 1291.649,
    "text": "Was wäre Ihre Botschaft an Hausärztinnen und Hausärzte?"
  },
  {
    "start": 1292.229,
    "end": 1313.149,
    "text": "Also insgesamt dass man es eben geschlechtespezifische Unterschiede gibt bei den grunschentzündlichen Darmerkranken und das diese relevant für die Sicherheit- und Versorgungsqualität sind, dass man das eben anerkennt, dass mal gerade bei jungen Frauen oder bei Frauen insgesamt Wenn sie wiederholt mit gastrointestinalen Symptomen auftreten, doch noch mal an die gruntsch und zündlichen Damerkrankungen denkt."
  },
  {
    "start": 1313.59,
    "end": 1317.33,
    "text": "Und da eine Abklärung erfolgt mit den Daten, die wir gesehen haben."
  },
  {
    "start": 1318.03,
    "end": 1322.649,
    "text": "Und dass man die Patientinnen oder Patienten dann möglichst zügig auch an den Gastroenterologen verweist."
  },
  {
    "start": 1322.729,
    "end": 1329.81,
    "text": "Es gibt Daten, das zeigen, dass die Patienten bis im Schnitt mehrere Jahre brauchen, bis Sie in Advanced Therapy diese Dämbenötigen erhalten."
  },
  {
    "start": 1329.87,
    "end": 1331.81,
    "text": "Das heißt, züg ich zum Gastronthologen?"
  },
  {
    "start": 1332.03,
    "end": 1335.57,
    "text": "Mit dem Disclaimer, dass ich weiß, es ist schwierig, Termine zu bekommen!"
  },
  {
    "start": 1336.87,
    "end": 1343.29,
    "text": "Haben Sie auch Wünsche an Ihre gastroenterologischen Kolleginnen und Kollegen, die sicherlich viel von dem was sie jetzt gesagt haben im Prinzip wissen."
  },
  {
    "start": 1343.49,
    "end": 1345.01,
    "text": "Was würden Sie denen auf den Weg geben wohl?"
  },
  {
    "start": 1345.53,
    "end": 1354.83,
    "text": "Da gerade hinsichtlich der Biologikertherapien offen zu sein und das mit den Patientinnen auch hinsichtig Kinderwunsch und Risiken oder Einschränkungen offen und direkt zu besprechen."
  },
  {
    "start": 1355.409,
    "end": 1363.929,
    "text": "Es gibt die Gruppe der Jagdinibitoren oder der Small Molecutes Auch Shingo-Sine-Einsvorsvertase-Inhibitoren, die nicht während der Schwangerschaft gegeben werden sollen dass man das eben mit den Patienten besprechen."
  },
  {
    "start": 1363.969,
    "end": 1367.889,
    "text": "Nicht jede Frau hat einen Kinderwunsch, nicht jede Frau automatisch einen Kinder-Wunsch."
  },
  {
    "start": 1367.949,
    "end": 1373.51,
    "text": "also man kann auch mit Frauen besprechen wann denn die Kinderplanung ansteht und auch diese Frauen können diese Therapien bekommen."
  },
  {
    "start": 1374.189,
    "end": 1380.09,
    "text": "und man muss dann wenn der Kinderwund relevant oder zeitnah wird dann halt Therapien möglicherweise umstellen."
  },
  {
    "start": 1380.189,
    "end": 1391.709,
    "text": "aber dass man da... Das liegt natürlich auch manchmal daran in welcher Konstellation man auftretterinander trifft vielleicht männlicher behandler junge frau dass das möglicherweise auch Zumindest kann ich das nur um Mut maßend."
  },
  {
    "start": 1392.729,
    "end": 1397.629,
    "text": "Ich bin ja jetzt eine Behandlerin, dass das vielleicht etwas ist was ein bisschen schwerfällt aber da halt offen zu sein."
  },
  {
    "start": 1398.09,
    "end": 1400.57,
    "text": "Ganz zum Schluss noch einmal kurz weg von der Gastroenterologie."
  },
  {
    "start": 1400.649,
    "end": 1406.949,
    "text": "Was würden Sie sich bezüglich geschlechter sensibler Forschungsversorgung von der Politik wünschen?"
  },
  {
    "start": 1407.07,
    "end": 1412.37,
    "text": "Sei es vom Gesundheitsministerium also der Versorgungspolitik oder vom Forschungsministerium, also der Forschungspoletik."
  },
  {
    "start": 1413.05,
    "end": 1418.09,
    "text": "Das ist zum einen bei Studien, die jetzt zum Beispiel Medikamentenzulassung studieren."
  },
  {
    "start": 1418.59,
    "end": 1422.11,
    "text": "Dass sie sich auch darauf... das hat jetzt mit der Politik wahrscheinlich nicht ganz so viel zu tun."
  },
  {
    "start": 1422.149,
    "end": 1440.81,
    "text": "aber dass diese sich auf die Genderdifferences fokussieren wenn man jetzt auf wissenschaftlichen Landschaft hier blickt dass man sich auch über die Entitäten hinaus zusammentut und die Patientinnen und Patienten in Sicht ihrer Geschlechter- und Erkrankungen, auch spezifische Signaturen untersucht."
  },
  {
    "start": 1440.889,
    "end": 1457.169,
    "text": "Also zu schauen gibt es erkrankungsübergreifende Patterns wo wir auch möglicherweise gerade im Vormkreis der Inflammertauschenerkrankung sehen werden immer wieder bei Lappung das wir gar nicht alle immer nur so in unseren eigenen Erkannungsbildern bleiben sondern da Zusammenarbeitung oder bessere Antworten zu finden."
  },
  {
    "start": 1457.53,
    "end": 1458.01,
    "text": "Herzlichen Dank!"
  },
  {
    "start": 1458.37,
    "end": 1460.53,
    "text": "Liebe Frau Kubisch-Grün für die spannende Diskussion."
  },
  {
    "start": 1460.87,
    "end": 1462.09,
    "text": "Ja, vielen Dank, viel Zeit!"
  },
  {
    "start": 1462.469,
    "end": 1468.03,
    "text": "Herzlichen Dank auch Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhürer für das Interesse an Genderaspekten in der Gastroenterologie."
  },
  {
    "start": 1469.149,
    "end": 1470.79,
    "text": "hier bei uns beim Springer Medizin Podcast."
  },
  {
    "start": 1470.87,
    "end": 1474.709,
    "text": "mit Partnern geht es bald weiter mit den nächsten Folgen um neuen spannenden Themen."
  },
  {
    "start": 1474.889,
    "end": 1477.709,
    "text": "wir würden uns freuen wenn Sie alle bald wieder einschalten."
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