[
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    "start": 11.26,
    "end": 13.03,
    "text": "Sie hören den Springer Medizin Podcast."
  },
  {
    "start": 14.53,
    "end": 24.13,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge der ZFA Talks, mein Name ist Claudia Bayer und ich bin Redakteurin bei SpringerMedizin.de Und bei mir begrüße ich heute Prof."
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    "end": 24.79,
    "text": "Dr."
  },
  {
    "start": 24.97,
    "end": 32.689,
    "text": "Jean François Genot erleitet die Abteilung Allgemeinmedizin der Universitätsmedizin in Greifswald und als Hausarzt in Lubminen."
  },
  {
    "start": 33.769,
    "end": 38.03,
    "text": "Sie sind ja außerdem Editor-In-Chief der Zeitschrift für Allgemeine Medizin."
  },
  {
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    "end": 43.11,
    "text": "Dieser Podcast ist ja eine Kooperation der Zeitschrift für allgemeinen Medizin und Springermedizin."
  },
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    "end": 47.75,
    "text": "Wir haben also sozusagen heute hier eine Livekooperation, darüber freue ich mich sehr."
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    "end": 48.71,
    "text": "schön dass sie da sind."
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    "end": 49.65,
    "text": "Dankeschön!"
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    "text": "Ich freue mich auch das sich mal im Podcast der ZFA auftreten darf."
  },
  {
    "start": 53.87,
    "end": 58.69,
    "text": "Wir sprechen heute über ein Thema, das Ihnen so viel kann man vielleicht von weg schon sagen, sehr am Herzen liegt?"
  },
  {
    "start": 59.03,
    "end": 63.87,
    "text": "Wir sprechen über die chronischen Niereninsuffizienz oder wie es denn eigentlich richtig ist."
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    "text": "Ist es die chronische Nier insuffiziens die richtige Bezeichnung?"
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    "end": 69.33,
    "text": "Nein, das hätte ich noch gesagt ganz genau."
  },
  {
    "start": 69.47,
    "end": 78.05,
    "text": "Also tatsächlich geht ganz viel durcheinander und die meisten von ihnen haben wahrscheinlich in der Universität gelernt dass es chronische Nieren insuffizienz heißt."
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  {
    "start": 78.669,
    "end": 84.77,
    "text": "Es hat eine Änderung der Terminologie gegeben Und man spricht jetzt von chronischer Nierenkrankheit."
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    "end": 87.91,
    "text": "Wir haben vorher sogar von Nierenerkrankungen gesprochen."
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    "text": "Das soll jetzt Nieren-Krankheit heißen."
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    "end": 93.229,
    "text": "Da gibt's einen guten Grund für warum die Nephrologen sich das gewünscht haben."
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    "text": "Ich würde mich da... als Hausarzt anpassen oder umgewöhnen."
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    "text": "Denn bis jetzt haben wir die Niere immer nur über die Nierenfunktion, also ihre Filterfunktionen, die EGFR definiert."
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    "end": 116.009,
    "text": "Aber die Niere kann sehr krank sein auch bei normaler EGFr und die Proteinurie hat nichts mit der Filterfunction auf die sich die Nierensuffizienz bezieht zu tun."
  },
  {
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    "end": 124.19,
    "text": "Und deswegen hat man sich schon vor über zehn Jahren entschieden, nicht mehr Nieren insuffizienz zu sagen sondern Nierenkrankheit."
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  {
    "start": 125.19,
    "end": 127.27,
    "text": "Aber sie sind in guter Gesellschaften wenn Sie es falsch machen."
  },
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    "start": 127.33,
    "end": 128.949,
    "text": "die Stikko sagt das auch immer noch falsch."
  },
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    "end": 132.63,
    "text": "Okay super aber CKD bleibt oder?"
  },
  {
    "start": 133.01,
    "end": 141.429,
    "text": "CK D ist bleibt also das einfach als Kürzel auch wenn das natürlich in Deutschland ein bisschen blöd ist über Chronic kidney disease."
  },
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    "start": 141.609,
    "end": 144.19,
    "text": "aber wir haben kein eigenes kürzel dafür."
  },
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    "start": 144.929,
    "end": 147.87,
    "text": "Die CKd ist oft am Anfang eine leise Erkrankung."
  },
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    "end": 152.53,
    "text": "Häufig steckt dahinter eine Kombination aus bekannten Komobilitäten."
  },
  {
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    "end": 158.87,
    "text": "Eine Hypertonie, Diabetes mellitus oder bestimmte Medikamente können die Niere lange unbemerkt schädigen."
  },
  {
    "start": 159.75,
    "end": 166.19,
    "text": "Umso wichtiger ist es Nährungsfunktionsstörung frühzeitig zu erkennen und adäquat zu therapieren – wie genau das gelingt?"
  },
  {
    "start": 166.79,
    "end": 169.79,
    "text": "Und woran man die Therapieentscheidung eigentlich festmachen kann?"
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    "end": 171.489,
    "text": "Darüber wollen wir heute sprechen!"
  },
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    "end": 174.87,
    "text": "Und zum Einstieg würde ich sagen, fangen wir doch mal damit an."
  },
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    "end": 178.39,
    "text": "Wie erkennt man eigentlich das es der Niere gut oder schlecht geht?"
  },
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    "end": 183.57,
    "text": "Welche Laborwerte sollten denn bei so einem Initial-Nieren-Check mindestens dabei sein?"
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    "start": 184.47,
    "end": 200.829,
    "text": "Ja sie haben ja schon gerade was ganz Richtiges gesagt dass man das eigentlich so klinisch gar nicht merken kann an Symptomen ob's der Niire gut geht oder nicht sondern was wir da üblicherweise tun ist dass wir Kreatinienbestimmungen im Serum machen."
  },
  {
    "start": 201.29,
    "end": 204.75,
    "text": "Kreatinien wird vor allem im Muskel gebildet und dann ausgeschieden."
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    "end": 211.989,
    "text": "Und man kann zurückrechnen die sogenannte geschätzte, estimated glomeruläre Filtrationsrate EGFR."
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    "start": 212.29,
    "end": 214.269,
    "text": "Das hatten ein paar Hasenfüße."
  },
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    "start": 214.989,
    "end": 217.67,
    "text": "Die Annahmen über das Kreatinin müssen nicht immer stimmen."
  },
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    "end": 219.769,
    "text": "Ich sage Ihnen zwei Beispiele."
  },
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    "start": 219.87,
    "end": 226.609,
    "text": "zum Beispiel Sie haben jemanden der die Beine amputiert hat oder den sehr geringe Muskelnmasse hat Dann stimmt es nicht."
  },
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    "end": 228.549,
    "text": "Oder beim Bodybuilder stimmt es auch nicht."
  },
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    "end": 240.049,
    "text": "Und wir haben immer mehr Menschen, das hatte ich neulich bei einer mittelalten Frau aus meiner Sicht eine jungen Frau die auch Bodybuilding gemacht hat und Kreatinien gegessen hat."
  },
  {
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    "end": 249.75,
    "text": "Wenn ich dann im Blut das Kreatinin was sie sich mit Nahrungsergänzungsmitteln zuführt messe, dann mache ich natürlich falsche Schlüsse über die Nierenfunktionen."
  },
  {
    "start": 251.549,
    "end": 261.35,
    "text": "Wir reden ja nicht von der nieren Insuffizienz sondern wir reden von Nierenkrankheit heute, weil es nicht nur um die Nierenfunktion geht."
  },
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    "start": 261.47,
    "end": 267.81,
    "text": "Also ihre Funktion wie sie Blut reinigen kann, die wir dann ausdrücken über die Lomerolefiltrationsrate."
  },
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    "end": 270.17,
    "text": "Der Niere kann es auch sehr schlecht gehen."
  },
  {
    "start": 270.31,
    "end": 285.41,
    "text": "also üblicherweise sollte wenn das Blut gefiltert wird im Nefron sollte kein Protein übertreten und in den Morien sein und deswegen ist es sinnvoll wenn man wirklich wissen will bis der Niere geht dass man auch guckt wie viel Eiweiß im Urin ist."
  },
  {
    "start": 285.51,
    "end": 288.85,
    "text": "und da reicht es nicht, einen ganz normalen Urinstax zu nehmen."
  },
  {
    "start": 289.81,
    "end": 293.01,
    "text": "Und was wir da tun heute ist die sogenannte UACR."
  },
  {
    "start": 293.19,
    "end": 296.29,
    "text": "Da steht für die Urinalbumin-Gredinin Ratio."
  },
  {
    "start": 296.85,
    "end": 308.69,
    "text": "Fast alle werden sich erinnern in den Medizinstudium mit Physiologiepraktikum musste mal vierundzwanzig Stunden der Urin gesammelt werden damit man eben halt rauskriegen kann wie viele Proteinen am Tag ausgeschieden wird."
  },
  {
    "start": 309.13,
    "end": 312.41,
    "text": "Und der Trick bei der UACR, der ist der Beginn davon aus."
  },
  {
    "start": 312.55,
    "end": 321.45,
    "text": "Ist die Mensch ungefähr ein Gramm Kreatinien am Tag ausscheidet und man muss jetzt nicht mehr vierundzwanzig Stunden den Urin sammeln was mit Patienten ganz schlecht klappt."
  },
  {
    "start": 322.37,
    "end": 326.35,
    "text": "Man kann den Urinen zu jeder Tageszeit nehmen das muss nicht morgens oder mittags sein."
  },
  {
    "start": 326.85,
    "end": 336.61,
    "text": "Man misst in dem Urin das Kreatinin dann weiß man wie das verdünnt ist und kann dann in Bezug dazu die gemessene Menge von Albumin rechnen."
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  {
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    "end": 341.29,
    "text": "Das auch schon Ein wichtiges kleines Detail, wir messen nicht das Protein."
  },
  {
    "start": 341.37,
    "end": 343.57,
    "text": "Wir messen tatsächlich das Albumin-Memorinen."
  },
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    "end": 353.33,
    "text": "Nicht alles Proteine-Memorien ist Albummin aber darauf hat man sich geeinigt und dass es eine sehr gute Methode wie man rauskriegt wie's der Niere ist."
  },
  {
    "start": 353.37,
    "end": 357.71,
    "text": "wenn man diese beiden Werte hat dann ist man ganz gut orientiert."
  },
  {
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    "end": 366.03,
    "text": "Aber ob man das bei jedem einfach so bestimmen soll so wie sie das gesagt haben weil es könnte ja wissen mit den Niere sein."
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    "start": 366.09,
    "end": 367.19,
    "text": "darüber kann man streiten."
  },
  {
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    "end": 370.47,
    "text": "Das wäre meine nächste Frage gewesen."
  },
  {
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    "end": 375.53,
    "text": "Und da fällchen Voraussetzungen, würden Sie denn überhaupt diese Parameter checken?"
  },
  {
    "start": 376.51,
    "end": 400.45,
    "text": "Alle die DIG haben gut kennenwissen dass wir sehr kritisch sind was Screening-Untersuchung angeht weil wir ja sehr viel Geld und Zeit verschwenden können mit Menschen die keine Krankheit haben Die die sehr gut in Abrechnung sind und sich gut auskennen Bundesmantelvertrag die wissen, dass die Kreatinienbestimmung zum Beispiel nicht mehr Teil des Checkups ist und zwar schon sehr lange."
  },
  {
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    "end": 410.19,
    "text": "Das pflegt daran das es keine Evidenz dafür gibt, dass es sinnvoll ist beim Menschen, die keine Risikofaktoren haben einfach so die Nierenfunktion zu bestimmen."
  },
  {
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    "end": 423.47,
    "text": "aber es gibt unheimlich viele Gelegenheiten wenn sie's tun sollten und diese sind wichtig und dazu gehört zum Beispiel ein neu diagnostizierter Bluthochdruck eine längerfristige Einnahme von nephrotoxischen Medikamenten, alle Menschen mit Diabetes."
  },
  {
    "start": 423.51,
    "end": 429.15,
    "text": "Das sind die Risikofaktoren, die Sie ja schon angesprochen haben und da sollte man nach der Niere gucken."
  },
  {
    "start": 429.37,
    "end": 432.07,
    "text": "wie oft man gucken soll darüber kann man sich auch streiten."
  },
  {
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    "end": 434.53,
    "text": "das hängt ein bisschen davon ab wo man ist."
  },
  {
    "start": 434.79,
    "end": 438.65,
    "text": "es gibt keine gute wissenschaftliche Methode mit der sie festlegen können."
  },
  {
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    "end": 442.43,
    "text": "Es ist sinnvoll alle sechs oder alle zwölf Monate zu schauen."
  },
  {
    "start": 443.03,
    "end": 454.69,
    "text": "Da ist ein bisschen auch ja ärztliche Intuition gefragt Und so als Faustregel kann gelten, dass bei jüngeren Patienten die Niere nicht unbedingt geschaut werden muss."
  },
  {
    "start": 454.81,
    "end": 459.97,
    "text": "Seit Dennis treten welche von den Erkrankungen auf und bei älteren Patienten wird es sehr häufig geschaut."
  },
  {
    "start": 460.63,
    "end": 472.55,
    "text": "Wir haben da auch mal Analysen gemacht vom Abrechnungsdaten und es gibt in Deutschland kein großes Problem damit das die Niire nicht häufig untersucht wird Das kann man fairerweise sagen"
  },
  {
    "start": 473.75,
    "end": 477.47,
    "text": "Also eher anders, weil wir dann zu viel Diagnostik als so wenig."
  },
  {
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    "end": 482.55,
    "text": "Natürlich gibt es Arztferne Menschen, wer nicht zum Arzt geht, der bekommt auch keine Blutung oder Suchung."
  },
  {
    "start": 483.53,
    "end": 486.63,
    "text": "und natürlich gibt es auch Menschen die besser zum Arz gehen würden."
  },
  {
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    "end": 492.01,
    "text": "aber ob die das tun würden wenn mir jetzt einen Nierenscreening anbieten würden da habe ich meine Zweifel."
  },
  {
    "start": 492.43,
    "end": 504.55,
    "text": "Wenn man diese Befunde erhebt Dann stellt sich die Frage gerade auch bei älteren Menschen, wie unterscheide ich denn zwischen einer altersbedingten physiologischen oder einer pathologischen Abnahme der EGFR im Alter?"
  },
  {
    "start": 505.59,
    "end": 508.25,
    "text": "Ja das haben wir uns in der Leitlinie nicht getraut."
  },
  {
    "start": 508.35,
    "end": 510.15,
    "text": "Aber es gibt so eine Faustregel."
  },
  {
    "start": 510.25,
    "end": 519.929,
    "text": "man kann davon ausgehen dass ab dem viertzigsten Lebensjahr die Menschen ungefähr ein bis eins Komma fünf Milliliter EGFr jedes Jahr verlieren also sozusagen physiologischer Verlust."
  },
  {
    "start": 520.35,
    "end": 523.63,
    "text": "was wird dann einfach nicht als Krankheit sondern alter bezeichnen würden?"
  },
  {
    "start": 524.089,
    "end": 532.27,
    "text": "Und die meisten von uns starten ja mit hundertzehn, hundertzwanzig, hundertreißig Milliliter EGFR und die EGFr nimmt dann im Laufe des Lebens ab."
  },
  {
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    "end": 537.43,
    "text": "Wir müssten eigentlich altersstandardisierte EGFR-Werte haben."
  },
  {
    "start": 537.63,
    "end": 551.41,
    "text": "Man hat versucht an der Formel – also die EGR ist ein errechneter Wert aus Alter, Geschlecht und dem Kreatininspiegel in Blut – man hat versucht es anzupassen, also es hat den Versuch gegeben eine Altersformel zu machen."
  },
  {
    "start": 551.469,
    "end": 552.61,
    "text": "Das hat aber nicht geklappt!"
  },
  {
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    "end": 564.15,
    "text": "Und jetzt haben wir aber so viel epidemiologische Daten, dass wir wahrscheinlich in der nächsten Auflage der Leitlinie eine bisschen bessere Orientierung geben."
  },
  {
    "start": 564.449,
    "end": 572.569,
    "text": "Als ganz grob ab dem Alter von vierzig kannst du etwa ein bis einen Komma fünf Milliliter abrechnen bevor Du sagst da hat jemand eine Insoffizienz."
  },
  {
    "start": 572.65,
    "end": 579.89,
    "text": "Das ist insbesondere bei älteren Patienten also ein siebzigjähriger Patient, der eine EGFR von knapp über sechszig hat."
  },
  {
    "start": 580.29,
    "end": 586.449,
    "text": "das kann man noch als Alters entsprechend werten und das muss nicht unbedingt auffällig sein."
  },
  {
    "start": 586.81,
    "end": 593.15,
    "text": "Wenn Sie es jetzt kurz und knapp zusammenfassen müssen, wie sichern Sie die Diagnose einer chronischen Nierenkrankheit?"
  },
  {
    "start": 593.75,
    "end": 597.99,
    "text": "Ja also eine chronische Nieren-Krankheit kann ich ja nur sichern wenn ich mehrere Werte habe."
  },
  {
    "start": 598.11,
    "end": 607.25,
    "text": "Also üblicherweise muss ich zwei Werte im Abstand von mehr als drei Monaten haben damit Kriterium chronisch erfüllt habe."
  },
  {
    "start": 607.51,
    "end": 629.03,
    "text": "Die EGFR alleine macht aber noch nicht die Nierenkrankheit, sondern im Regelfall brauche ich dann dazu auch die UACR und wir empfehlen die Uacr zu messen ab einer EGFr Kleiner-Sächsig Und wir empfehlen die uACR zum Messen wenn sie jüngere Patienten haben, die eine EG FR haben, der einfach nicht zu ihrem Alter passt oder das ist auch noch wichtig."
  },
  {
    "start": 629.67,
    "end": 633.089,
    "text": "Viele Hausärzte haben ja nie ein Wert über einen langen Zeitraum."
  },
  {
    "start": 633.209,
    "end": 640.11,
    "text": "Und wenn jemand so ganz plötzlich einen starken Abfall hat, also ein starker Abfall, wo man sagen würde das ist nicht ganz normal."
  },
  {
    "start": 640.23,
    "end": 644.829,
    "text": "Also ein Abfall der EGFR über mehr als zwei Komma fünf Milliliter da muss man aber aufpassen."
  },
  {
    "start": 644.949,
    "end": 651.969,
    "text": "es gibt ja eine gewisse Varianz Wenn jemand nicht getrunken hat oder Ein Abfall von fünfzehn Millilitern innerhalb von einem Jahr."
  },
  {
    "start": 652.61,
    "end": 664.449,
    "text": "Das ist sicherlich nicht normal und da sollte man auf jeden Fall in einer Die ist ja nicht ganz billig in den UACR investieren, damit man weiß wie es der Niere geht und dann auch eventuell kurzfristiger kontrollieren."
  },
  {
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    "end": 667.589,
    "text": "Und was ist mit Bildgeben der Diagnostiker?"
  },
  {
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    "end": 670.67,
    "text": "Wann würde der Ultraschall zum Beispiel zum Einsatz kommen?"
  },
  {
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    "end": 672.069,
    "text": "Ja das hat sich geändert."
  },
  {
    "start": 672.349,
    "end": 676.209,
    "text": "Das hatten wir vorher nur bei bestimmten Risikokonstellationen empfohlen."
  },
  {
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    "end": 682.849,
    "text": "Wenn man die Diagnose einer CKD stellt, dann sollte man einmal sicherstellen was mit den Niere los ist."
  },
  {
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    "end": 687.87,
    "text": "Der Ultraschalt trägt relativ wenig dazu bei aber es könnte immer noch die Möglichkeit sein."
  },
  {
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    "end": 694.31,
    "text": "Könnte es sich um eine polizistische Nierenerkrankung handeln und bei älteren Menschen müssen wir auch immer dran denken."
  },
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    "end": 705.449,
    "text": "Es gibt ja auch obstruktive Handwerkserkrankungen bei Männern Die auch mal in seltenen Fällen an postrenal bedingtes Nierenstörung machen können Und das sollte man ausschließen."
  },
  {
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    "end": 710.469,
    "text": "Unterschiede in der Nierengröße können hinweisend sein, dass es durch Blutungsproblemen gibt."
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  {
    "start": 710.849,
    "end": 713.93,
    "text": "Der Diagnostik gilt also wie häufig man da was findet?"
  },
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    "start": 713.99,
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    "text": "Was wirklich."
  },
  {
    "start": 714.61,
    "end": 716.23,
    "text": "die Behandlung bei Einfluss ist gering."
  },
  {
    "start": 716.41,
    "end": 727.27,
    "text": "aber wir haben uns geeinigt Wir sind ein Industrieland das ist eine leicht verfügbare Untersuchung Dass man wenigstens einmal wenn man sich entscheidet die Diagnose zu vergeben danach schauen sollte"
  },
  {
    "start": 727.689,
    "end": 730.31,
    "text": "Und das ja auch in vielen Hausarztpraxen mittlerweile verfügbar."
  },
  {
    "start": 730.65,
    "end": 736.39,
    "text": "Das ist unterschiedlich, ich arbeite im Mecklenburg-Vorpommern und dort haben sehr viele Hausarzpraxend keinen Ultraschalt."
  },
  {
    "start": 736.99,
    "end": 740.449,
    "text": "Ich habe früher Niedersachsen gearbeitet da würde ich sagen, da war der Standard."
  },
  {
    "start": 740.65,
    "end": 742.949,
    "text": "Das kann man so nicht sagen."
  },
  {
    "start": 743.349,
    "end": 751.43,
    "text": "Nun geht es ja auch darum das Risiko abzuschätzen für eine weitere Progression bevor wir jetzt dann später noch über die therapeutischen Optionen sprechen."
  },
  {
    "start": 751.99,
    "end": 757.03,
    "text": "mit Risikokalculatoren lässt sich Risiko eines Dienstversagenstimmen bzw."
  },
  {
    "start": 757.61,
    "end": 764.89,
    "text": "das Risiko einer neuen Ersatztherapie, da gibt es online wenn man das mal in die Suchmaschine eingibt eine ganze Reihe von Angebote."
  },
  {
    "start": 765.41,
    "end": 769.13,
    "text": "Sie haben heute auch einen mitgebracht, ein Designierenrechner."
  },
  {
    "start": 769.63,
    "end": 771.41,
    "text": "den habe ich auch an den Shownutz verlinkt."
  },
  {
    "start": 771.63,
    "end": 775.55,
    "text": "zur Grunde liegt eben dabei die sogenannte Kidnail Failure Risk Equation."
  },
  {
    "start": 775.91,
    "end": 778.63,
    "text": "auf welcher Basis erfolgt denn dort die Risikubewertung?"
  },
  {
    "start": 779.39,
    "end": 781.469,
    "text": "Genau, das ist ein besonderes Herzensthema."
  },
  {
    "start": 781.569,
    "end": 785.11,
    "text": "Dazu haben wir auch letztes Jahr in der ZFA einen Artikel publiziert."
  },
  {
    "start": 785.689,
    "end": 799.73,
    "text": "Das war eine wichtige Änderung in der Cardigo-Leitlinie als die neu aufgelegt wurde, die wir dankbar übernommen haben in unsere Leitlinien eine Abschätzung des Risikos, einen Nierenversagen zu haben."
  },
  {
    "start": 800.01,
    "end": 801.829,
    "text": "Mit der Kidney Filiaristic Fashion macht."
  },
  {
    "start": 802.13,
    "end": 809.43,
    "text": "Interessanterweise hat die Cardigo sich nicht genau für diese Gleichung festgelegt aber das ist die am besten etablierte, die ich ihm darum auch empfehle."
  },
  {
    "start": 809.65,
    "end": 815.089,
    "text": "und ich habe mit dem Erfinder dieser Gleichungen, die ist nicht ganz neu also die ist schon über fünfzehn Jahre alt."
  },
  {
    "start": 815.13,
    "end": 818.25,
    "text": "Das ist Naftib Tangri in kanadischer Nephrologe."
  },
  {
    "start": 818.569,
    "end": 833.13,
    "text": "Mit dem hab' ich gesprochen, hab von ihm die Unterlagen bekommen Und habe eine deutsche Webpage dazu gemacht, die heißt also kann man sich schön merken www.risiko-nierenversagen.de und dort kann man die Daten eingeben."
  },
  {
    "start": 833.55,
    "end": 836.709,
    "text": "Die Kanigoklassifikation berücksichtigt halt Alter und Geschlecht nicht."
  },
  {
    "start": 837.589,
    "end": 850.17,
    "text": "Wenn Sie das berücksichtigten wollen dann nehmen sie die Kidney Failure Rest Equations da geben Sie das Alter ein und das geschlecht Und dann geben sie noch ein die EGFR und das ist dann auch noch wichtig, die UACR."
  },
  {
    "start": 850.81,
    "end": 864.55,
    "text": "Das ist nochmal eine Motivation weil wir wissen dass die uACR in Hausarztpraxis nicht häufig bestimmt wird wenn Sie sich Sorgen um die Niere machen und wenn Sie eine Abschätzung haben wollen wie wahrscheinlich ist es, dass in Nierenversagen eintritt."
  },
  {
    "start": 865.13,
    "end": 868.75,
    "text": "Da haben wir früher auch anders gesagt, terminale Niereninsuffizienz."
  },
  {
    "start": 868.81,
    "end": 872.87,
    "text": "Das möchten die Nephrologen heute nicht mehr nehmen, weil das zu verängstigend ist."
  },
  {
    "start": 873.13,
    "end": 883.13,
    "text": "Dann können Sie es mit der Ketniphiliaristik-Question abschätzen und dann bekommen sie ein Risiko in den nächsten zwei Jahren oder den nächsten fünf Jahren einen Nierenversagen zu erleiden."
  },
  {
    "start": 884.03,
    "end": 887.91,
    "text": "Und das Gute daran ist, dass können Sie dann auf das Alter beziehen."
  },
  {
    "start": 888.189,
    "end": 890.13,
    "text": "Wofür muss sich denn das überhaupt abschätzen können?"
  },
  {
    "start": 890.209,
    "end": 893.03,
    "text": "Also hat das direkte Implikation für die Therapieentscheidung."
  },
  {
    "start": 893.61,
    "end": 897.91,
    "text": "Ja, ich sage immer Nefrologen sind eine ganz wertvolle Spezies."
  },
  {
    "start": 898.03,
    "end": 903.15,
    "text": "Es gibt in Deutschland tausend Zweihundert Nefrologen und neunhundert Fünfzig Niedergelassene."
  },
  {
    "start": 903.37,
    "end": 908.87,
    "text": "Das heißt wir haben ganz viele Menschen die eine eingeschränkte EGFR haben ungefähr acht bis zehn Millionen Menschen."
  },
  {
    "start": 909.51,
    "end": 923.209,
    "text": "Das heisst also wie als Hausärzte müssen die meisten von diesen Patienten gut betreuen und müssen eine gute Entscheidung treffen wer von denen zu diesem seltenen wertvollen Nieren Doktoren und Doktorin gehen darf."
  },
  {
    "start": 923.51,
    "end": 926.589,
    "text": "Und das kann ich mit der Ketanophilia-Wyst Equation ganz gut machen."
  },
  {
    "start": 927.65,
    "end": 947.31,
    "text": "und es hilft mir auch noch, dass ein bisschen altersadaptiert zu tun, weil wenn ich einen Risiko von zwei Prozent habe – das ist für einen achtzigjährigen wahrscheinlich relativ unbedeutend – und dass es aber für jemanden, der jünger ist und der eine Lebenserwartung hat von zwanzig dreißigvierzig Jahren, dann ist das wahrscheinlich schon ein Risiko, man sagen würde, oh, das ist aber deutlich erhöht!"
  },
  {
    "start": 947.87,
    "end": 949.589,
    "text": "Da würde ich gerne zu einem Nephrologen"
  },
  {
    "start": 949.67,
    "end": 949.91,
    "text": "gehen.\"."
  },
  {
    "start": 950.29,
    "end": 958.829,
    "text": "Wir werden noch auf die SGLT-II-Härmer zu sprechen kommen und da halte ich es auch für wichtig, dass man diese Entscheidung basiert an der UACR trifft."
  },
  {
    "start": 958.89,
    "end": 960.75,
    "text": "Das ist überhaupt meine Kernbotschaft!"
  },
  {
    "start": 960.99,
    "end": 967.79,
    "text": "Wenn Sie an die Niere denken, denken sie nicht nur an die EGFR und den Kreatinien sondern denken sie auch an die Albuminorie."
  },
  {
    "start": 968.31,
    "end": 969.91,
    "text": "Das kann man sich doch ganz gut merken."
  },
  {
    "start": 970.37,
    "end": 972.75,
    "text": "Gibt's ja noch andere Konstellationen wo Sie sagen?"
  },
  {
    "start": 972.81,
    "end": 977.13,
    "text": "Da würden Sie die Behandlung direkt in die nephrologische Facharztpraxis weitergeben."
  },
  {
    "start": 977.77,
    "end": 984.27,
    "text": "Ja, wenn Sie einen rapiten Abfall haben der EGFR wie wir das gesagt haben also ein Abfall von fünfzehn Milliliter in einem Jahr."
  },
  {
    "start": 984.709,
    "end": 988.93,
    "text": "Es gibt eine Sache da wo sie nochmal ins Schritt zurückgehen können und es kommt gelegentlich vor."
  },
  {
    "start": 989.069,
    "end": 995.53,
    "text": "Wir wissen dass wir die meisten Menschen, das heißt jetzt auch nicht mehr wie wir es früher genannt haben, ein akutes Nierenversagen."
  },
  {
    "start": 996.27,
    "end": 1000.61,
    "text": "Das heisst dann Acute Kidney Injury oder AKD, Acute kidney disease."
  },
  {
    "start": 1001.15,
    "end": 1007.51,
    "text": "Dazu haben wir auch einen sehr schönen, ertäglichen Set der FA publiziert, zwanzig, dreinzwanzig zusammen mit Elisabeth Matthias."
  },
  {
    "start": 1007.91,
    "end": 1019.03,
    "text": "Wir wissen das wird oft nicht mitschneiden weil das Akutenierenversagen und die akutiknieren Erkrankungen oft asymptomatisch verläuft zumindest in unserem Setting in der Hausarztpraxis im Krankenhaus."
  },
  {
    "start": 1019.15,
    "end": 1019.49,
    "text": "anders."
  },
  {
    "start": 1019.75,
    "end": 1024.73,
    "text": "Sie sollten immer überlegen, wenn sie einen plötzlichen starken Abfall der EGFR haben."
  },
  {
    "start": 1024.81,
    "end": 1026.75,
    "text": "Könnte es ein akutes Nierenversagen sein?"
  },
  {
    "start": 1026.849,
    "end": 1035.45,
    "text": "Wenn die Menschen nichts schwer symptomatisch sind und was ich persönlich erlebe ist euphäufig... Ich hatte so starke Knieschmerzen und habe ganz viel Ibuprofen genommen."
  },
  {
    "start": 1036.01,
    "end": 1041.409,
    "text": "Da dürfen sie das Ibuprophen absetzen und dann mal tapfer zuwarten ob sich die Niere erholen wird."
  },
  {
    "start": 1041.49,
    "end": 1043.67,
    "text": "Und das ist natürlich ein wichtiger Moment."
  },
  {
    "start": 1043.849,
    "end": 1048.369,
    "text": "Die meisten gesunden Menschen werden ja unter Ibuprophenen kein Nieren versagen erleiden."
  },
  {
    "start": 1048.81,
    "end": 1054.67,
    "text": "Wenn das passiert, so ein akutes Nierenversagen ist natürlich ein Hinweis, dass die Niere eventuell vorgeschädigt ist."
  },
  {
    "start": 1055.11,
    "end": 1062.11,
    "text": "Und da sollten sie sich überlegen ob sie das nicht monitoren möchten und überlegen, ob sie es nephrologisch mitbetreuen lassen."
  },
  {
    "start": 1062.53,
    "end": 1065.23,
    "text": "Das ist auch immer eine Frage wie sehr interessiert sie das Thema?"
  },
  {
    "start": 1065.37,
    "end": 1066.29,
    "text": "Wie sicher sind Sie da?"
  },
  {
    "start": 1066.69,
    "end": 1073.389,
    "text": "Ich finde grundsätzlich als Hausarzt wenn ich mir unsicher bin in der Diagnose dann find' ich das ganz toll, wenn es Spezialisten gibt!"
  },
  {
    "start": 1076.01,
    "end": 1081.93,
    "text": "meine eigenen Grenzen gut erkenne und wenn ich mich nicht ausreichend kompetent fühle, dann Überweisung veranlasse."
  },
  {
    "start": 1082.25,
    "end": 1089.83,
    "text": "Jetzt haben wir die Therapie schon angesprochen und die kann ja auch in der Haushaltspraxis begonnen werden?"
  },
  {
    "start": 1090.57,
    "end": 1095.97,
    "text": "Das kommt immer so ein bisschen drauf an weil vor die Therapien haben die Götter ja die Diagnose gestellt."
  },
  {
    "start": 1096.03,
    "end": 1096.69,
    "text": "diesen Spruch hat"
  },
  {
    "start": 1096.73,
    "end": 1096.79,
    "text": "sich..."
  },
  {
    "start": 1098.83,
    "end": 1099.11,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1099.29,
    "end": 1109.87,
    "text": "Und das ist tatsächlich bei der Niere auch schwierig Weil so ganz, ganz genau warum die Menschen, warum die Nieren funktionen bei den Menschen nicht mehr so gut oder warum die Niere krank ist."
  },
  {
    "start": 1109.93,
    "end": 1113.23,
    "text": "Das finden wir oft so in Detail gar nicht raus."
  },
  {
    "start": 1113.43,
    "end": 1121.01,
    "text": "Es gibt ein paar häufige Ursachen, die sich schon angesprochen haben Diabetes und Bluthochdruck Und das sind ja Dinge, die einen Hausarzt wunderbar behandeln kann."
  },
  {
    "start": 1121.73,
    "end": 1127.23,
    "text": "Ich kann auch wunderbar gucken ob da Medikamente eingenommen werden Die für die Nieren nicht gut sind."
  },
  {
    "start": 1127.57,
    "end": 1135.71,
    "text": "Da gibt's ein super Webpage, www.dosing.de wo man gucken kann wie man da die Tabletten angemessen dosiert basiert an der EGFR."
  },
  {
    "start": 1136.129,
    "end": 1138.11,
    "text": "Aber man sollte trotzdem noch einmal weitergucken."
  },
  {
    "start": 1138.27,
    "end": 1139.99,
    "text": "Die UACR hatte ich schon erwähnt."
  },
  {
    "start": 1140.05,
    "end": 1149.81,
    "text": "Wir hatten auch schon den Ultraschall erwähnend aber es gehört trotzdem mit dazu Auch wenn ich gesagt habe das Theorin Sticks für die Eiweißbestimmung ist ja so'n Urinstreifentest nicht gut geeignet."
  },
  {
    "start": 1150.57,
    "end": 1153.11,
    "text": "Aber über Blutimmurin sollte man Bescheid wissen."
  },
  {
    "start": 1153.21,
    "end": 1158.97,
    "text": "und die Konstellation Nicht gut kontrollierter Blutdruck Eiweiß im Urin und Blutimmurin."
  },
  {
    "start": 1159.43,
    "end": 1167.45,
    "text": "Das ist ein Hinweis auf eine mögliche Glomeruline Frittis, das ist eine Krankheit die wir Hausärzte nicht behandeln, dass es eine Krankart, die zum Glück sehr selten ist."
  },
  {
    "start": 1167.61,
    "end": 1180.17,
    "text": "aber es wäre total ärgerlich wenn wir schon merken würden, die Niere ist nicht gut und wir würden nicht dieses Minimum Assessment machen um zu erkennen da ist jemand den sollte ich als Haushaltsdauer nicht behandlen der braucht ne?"
  },
  {
    "start": 1180.649,
    "end": 1187.27,
    "text": "zum Beispiel eine immunsupressive Therapie und da muss eventuell auch sowas wie eine Nierenbiopsy gemacht werden."
  },
  {
    "start": 1187.649,
    "end": 1203.25,
    "text": "Da werde ich als Haushalts auch nicht die Indikation stellen, aber massive Proteinorie, ungeklärte Himmatorie – das sind sehr gute Gründe warum man dann sagen sollte hier muss weiter abgeklärt werden ob das jetzt nicht einfach…."
  },
  {
    "start": 1203.31,
    "end": 1213.45,
    "text": "Ich sage mal die unspezifische, nicht so ganz genau abgeklärte Mit Alter und Blutdruck- und Diabetes zusammen hängen die Nierenschwäche ist, sondern was anderes."
  },
  {
    "start": 1214.23,
    "end": 1214.51,
    "text": "Sehr gut!"
  },
  {
    "start": 1214.59,
    "end": 1220.909,
    "text": "Aber das heißt in den Konstellationen, die Sie selber behandeln – das Mittel der ersten Wahl ist erst mal die Therapie der Grunderkrankung."
  },
  {
    "start": 1221.49,
    "end": 1222.95,
    "text": "Wenn das nichts hilft wie macht man weiter?"
  },
  {
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    "end": 1224.95,
    "text": "Ja, das ist die Frage was hilft."
  },
  {
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    "end": 1226.07,
    "text": "Also es wird ja nicht besser."
  },
  {
    "start": 1226.21,
    "end": 1234.95,
    "text": "also grundsätzlich gucken wir erst mal nach dem Blutdruck und sollten da einigen so da gibt's ein bisschen Debatte wie tief der Blut druck denn sein soll?"
  },
  {
    "start": 1235.43,
    "end": 1246.43,
    "text": "Der Blut Druck sollte optimalerweise unter hundertvierzig liegen Und wenn sie jemanden mit Proteinorie haben würde ich ihnen empfehlen auch ein bisschen tiefer zu gehen also Hundert dreißig."
  },
  {
    "start": 1246.57,
    "end": 1248.61,
    "text": "Ich werde den Blut Druck nicht zu stark senken."
  },
  {
    "start": 1249.53,
    "end": 1257.49,
    "text": "Und was wichtig ist, wenn der Blutdruck schon behandelt ist, dann sollten Sie vor allem darauf achten ob da eine so genannte Rastblockade mit dabei ist."
  },
  {
    "start": 1257.57,
    "end": 1263.629,
    "text": "Also ein ACE-Hämmer oder einen Angiotensin Rezeptorblocker und ob der Bluttdruck ausreichend gut eingestellt ist."
  },
  {
    "start": 1264.129,
    "end": 1268.71,
    "text": "Das müssen sie auch bedenken, wenn Sie die Kidney Failure Wristic Faschen oder andere Sachen machen."
  },
  {
    "start": 1268.79,
    "end": 1276.27,
    "text": "Wenn Sie neu eine Rast blockade anfangen können Sie davon ausgehen dass die EGFR um etwa fünf Milliliter abnimmt."
  },
  {
    "start": 1276.47,
    "end": 1277.31,
    "text": "das ist gewollt."
  },
  {
    "start": 1278.129,
    "end": 1283.17,
    "text": "Also wenn man länger guckt, wird es zu einem geringeren Verlust der Nierenleistung kommen."
  },
  {
    "start": 1283.43,
    "end": 1284.77,
    "text": "Aber sie sollten sich nicht wundern."
  },
  {
    "start": 1284.909,
    "end": 1295.05,
    "text": "also eine Abnahme, wenn man eine Therapie mit dem ACE-Hemmer neu startet um fünf Milliliter ist absolut in Ordnung und tolerabel und keinen Grund damit aufzuhören."
  },
  {
    "start": 1295.11,
    "end": 1299.27,
    "text": "das trifft übrigens auch da werden wir gleich drüber sprechen auf die SGLT II Hämmer zu."
  },
  {
    "start": 1299.85,
    "end": 1310.09,
    "text": "Das war ja am Anfang auch ein Grund, warum die bei eingeschränkter Nierenfunktionen sogar kontraindiziert waren und man nur mit Vorsicht bei der EGFR kleiner Sechzig damit starten sollte."
  },
  {
    "start": 1310.889,
    "end": 1311.75,
    "text": "Das ist normal!"
  },
  {
    "start": 1312.61,
    "end": 1330.01,
    "text": "Man sollte sich überlegen wie oft man kontrolliert und dann den Verlauf beobachten um wenn man einen stärkeren Abfall hat in der Zeit konstant ein Abfall über mehr als zwei Komma fünf jedes Jahr haben oder noch stärkerer Abfall, von dem Ausgangswert innerhalb eines Jahres."
  },
  {
    "start": 1330.21,
    "end": 1339.03,
    "text": "Das sind alles Gründe, warum sie überweisen sollten und wo sie grundsätzlich einmal anhalten sollten ist wenn die EGFR unter dreißig ist."
  },
  {
    "start": 1340.129,
    "end": 1343.53,
    "text": "Jetzt muss man aufpassen, wir haben in unserem Pflegeheim sehr viele Menschen."
  },
  {
    "start": 1343.61,
    "end": 1347.45,
    "text": "Das hat Guido Schmiemann in der Imrem-Studie sehr schön rausgearbeitet."
  },
  {
    "start": 1347.77,
    "end": 1350.85,
    "text": "Wir haben sehr viele die eine niedrige EGFR haben."
  },
  {
    "start": 1350.93,
    "end": 1359.21,
    "text": "das sind nicht die Patienten an die ich denke aber Patienten die noch ne längere Lebenserwartung haben und eventuell nennieren Ersatztherapie gebrauchen könnten."
  },
  {
    "start": 1359.83,
    "end": 1367.93,
    "text": "für die ist es wichtig dass sie mindestens ein halbes Jahr vor dienieren Ersatztherapie los geht, dass sie vorbereitet sind."
  },
  {
    "start": 1368.11,
    "end": 1377.93,
    "text": "Es macht also eine Notfalldialyse hat ne sehr schlechte Prognose und die meisten Menschen, die wir in der Hausarztpraxis sehen mit einer EGFR von dreißig sind da nicht gefährdet."
  },
  {
    "start": 1378.03,
    "end": 1386.33,
    "text": "aber dann sollte ich einen Plan haben das sich die Niere regelmäßig kontrolliere also in diesem Fall würde schon empfehlen mindestens zweimal im Jahr."
  },
  {
    "start": 1387.07,
    "end": 1392.97,
    "text": "viel wichtiger aber als regelmäßig zu kontrollieren ist es Sie kontrollieren in kritischen Situationen."
  },
  {
    "start": 1393.57,
    "end": 1397.629,
    "text": "Also das heißt neu aufgetretene Erkrankungen, Medikamentenwechsel."
  },
  {
    "start": 1398.11,
    "end": 1408.27,
    "text": "Durchfallerkrankungen erbrechen dann sollten sie vor allem schalten könnte die Niere hier mit betroffen sein und da müssen eventuell auch Drug-Holidays gemacht werden."
  },
  {
    "start": 1408.93,
    "end": 1412.67,
    "text": "also wo man den SGLT II Hämmer oder sogar den ACI Hämmern weglässt"
  },
  {
    "start": 1413.31,
    "end": 1414.79,
    "text": "Das ist der SGL TII."
  },
  {
    "start": 1414.889,
    "end": 1417.81,
    "text": "Hämme also die Indibution des Naturmplukose."
  },
  {
    "start": 1417.909,
    "end": 1423.23,
    "text": "Co Transporters II so heißt damit vor allem haben ja auch schon öfter gefallen."
  },
  {
    "start": 1423.55,
    "end": 1433.01,
    "text": "Das war ursprünglich ein Diabetes-Medikament, mittlerweile ist der Einsatz aber viel breiter und auch in der chronischen Bienenkrankheit hat sich ein positiver Nutzen rausgestellt."
  },
  {
    "start": 1433.649,
    "end": 1436.59,
    "text": "Und zwar auch unabhängig von einer Diabetesgrunderkrankung."
  },
  {
    "start": 1437.629,
    "end": 1443.57,
    "text": "Jetzt ist die spannende Frage, die viel beforst und diskutiert wird, wer profitiert denn eigentlich genau?"
  },
  {
    "start": 1444.27,
    "end": 1445.85,
    "text": "Von so einem Esgelte zwei Himmer?"
  },
  {
    "start": 1445.909,
    "end": 1449.73,
    "text": "was sagen denn die aktuellen Leitlinien vor der Degamme?"
  },
  {
    "start": 1451.21,
    "end": 1456.27,
    "text": "Also ganz hundertprozentig übereinstimmen tun die nicht und das hat auch gute Gründe."
  },
  {
    "start": 1456.95,
    "end": 1467.31,
    "text": "Sie haben schon richtig gesagt, ich hatte ja schon erzählt, dass man am Anfang gedacht hat es kommt zu diesem Abfall der EGFR und man darf ein SGLT-Zwei immer nur bei gesunder Niere einsetzen."
  },
  {
    "start": 1467.83,
    "end": 1480.629,
    "text": "und dann hat man aber im Verlauf der Studien schnell gesehen für einen längeren Zeitraum nimmt die EGFr weniger stark ab und ein wichtiges Kriterium ist in den Leitlinien immer noch die Präsenz einer Albumminorie."
  },
  {
    "start": 1481.01,
    "end": 1488.69,
    "text": "Die Studien haben zum Teil unterschiedliche und teilweise leider nicht an der Einteilung von Cardigo."
  },
  {
    "start": 1489.29,
    "end": 1494.99,
    "text": "Der Album Minori, also in Albumminori A-I, A-II ,A-III haben sich nicht dran gehalten."
  },
  {
    "start": 1495.27,
    "end": 1513.17,
    "text": "Manche Studien haben ein Zweihundert Milligramm Programm genommen andere haben dreihundert genommen Und wir haben das in der Leitlinie Gemeinsam mit den Nephrologen so entschlossen, also ein SGLT-II Hammer sollte erwogen werden und wir haben nicht gesagt, es sollte verordnet werden."
  },
  {
    "start": 1513.21,
    "end": 1519.43,
    "text": "Es sollten erwogen werden bei einer EGFR kleiner Sechzig und einer Albumminorie A drei."
  },
  {
    "start": 1520.17,
    "end": 1528.31,
    "text": "Und bei jemandem der eine EGFr kleiner Fünfvierzig hat kann auch ohne Album Minori SGL T II Hammer erwogen wird."
  },
  {
    "start": 1528.409,
    "end": 1537.81,
    "text": "das haben wir mit Absicht so ausgedrückt weil Ansonsten würden sehr, sehr viele ältere Menschen eine Indikation für den SGLT-Zweihärmer haben."
  },
  {
    "start": 1537.909,
    "end": 1540.09,
    "text": "Die davon vermutlich wenig profitieren."
  },
  {
    "start": 1540.69,
    "end": 1551.49,
    "text": "und das legt auch mit einem kritischen Blick auf die Studien in den Studien, die gemacht worden sind nachdem man in den ursprünglich zu einem anderen Zweck gemachten Studien entdeckt hat."
  },
  {
    "start": 1551.75,
    "end": 1556.889,
    "text": "O, SGLTE ZWEIHÄMER haben einen positiven Effekt auf die Nierenfunktion."
  },
  {
    "start": 1557.67,
    "end": 1569.29,
    "text": "Da hat man Patienten ausgewählt, wo man innerhalb von relativ kurzer Zeit relativ viele Menschen den schlimmsten Endpunkt erreicht haben nämlich dass sie eine Nierenersatztherapie gebraucht haben."
  },
  {
    "start": 1569.73,
    "end": 1575.55,
    "text": "Jetzt muss man sagen wenn man innerhalb zwei Jahren mit einer überschaubaren Zahl von Patienten in Studienendpunkten erreichen will."
  },
  {
    "start": 1575.75,
    "end": 1580.35,
    "text": "also das Ereignis das Patienten eine Niernersatztherapie brauchen ist ja sehr selten."
  },
  {
    "start": 1580.95,
    "end": 1582.67,
    "text": "Die haben kombinierte Endpunkte genommen."
  },
  {
    "start": 1582.93,
    "end": 1585.87,
    "text": "Die haben da im Regelfall noch kardiovaskuläre Endpunkten."
  },
  {
    "start": 1586.25,
    "end": 1610.03,
    "text": "und was die Nierenendpunkte, dann haben wir zum Beispiel auch einen Abfall von der EGFR um fünfzig Prozent oder ein Abfall der EGRF unter dreißig ähm und ähnliche Endpunkter zusammengeführt und das ist in diesen Studien In einem ausreichend hohen Maß, also innerhalb von zwei Jahren haben teilweise zehn bis fünfzehn Prozent der Patienten in diesen Studien den Endpunkt erreicht."
  },
  {
    "start": 1610.17,
    "end": 1613.649,
    "text": "Das waren Hochrisikopatienten die waren ganz genau ausgewählt."
  },
  {
    "start": 1613.71,
    "end": 1627.61,
    "text": "ich halte die Ergebnisse dieser Studie für nicht gut übertragbar in die Hausarztpraxis und wir sollten deswegen versuchen dass wir Hochrisiko-Patienten mit dem SGLT II-Hemmer behandeln bei denen dann auch die Benefits eintreten können."
  },
  {
    "start": 1627.77,
    "end": 1634.31,
    "text": "Ich habe ihnen das mal zusammengefasst basierend auf die wir in der Leitlinie zugrunde gelegt haben."
  },
  {
    "start": 1634.47,
    "end": 1651.61,
    "text": "Wenn tausend Menschen mit CKD das Medikament einnehmen, dann haben sie eine absolute Risiko-Reduktion auf dem Endpunkt CKG im Sinne von Nierenversagen von elf pro Tausend Patienten und bei Menschen mit Diabetes haben sie fünfzehn pro Tause Patienten, die das nehmen."
  },
  {
    "start": 1652.25,
    "end": 1656.93,
    "text": "Es ist also keine besonders beeindruckende Intervention."
  },
  {
    "start": 1657.49,
    "end": 1674.03,
    "text": "Das Problem ist dass die Studien sind oft nur zwei, drei Jahre gelaufen und wenn Menschen eine längere Lebenserwartung haben dann müssen wir halt... Wenn wir das über zehn Jahre denken ist es natürlich ein ganz anderer Effekt aber wir können nicht sagen ob der Effekt über zehn jahre geht."
  },
  {
    "start": 1674.11,
    "end": 1675.09,
    "text": "Die Studien haben wir nicht."
  },
  {
    "start": 1675.389,
    "end": 1676.23,
    "text": "Das heißt was bräuchte?"
  },
  {
    "start": 1676.33,
    "end": 1681.03,
    "text": "Ist denn aus Ihrer Sicht noch für Studien um da ein bisschen mehr Klarheit zu schaffen?"
  },
  {
    "start": 1681.73,
    "end": 1685.45,
    "text": "Ja ich glaube wir bräuchen Studien die in Hausarztpraxen laufen."
  },
  {
    "start": 1686.19,
    "end": 1692.25,
    "text": "Das müsste ein pragmatisches Studium sein, weil da müssten ganz andere Mengen an Patienten rein."
  },
  {
    "start": 1693.25,
    "end": 1696.629,
    "text": "Mit den Komobilitäten die wir dann auch noch haben."
  },
  {
    "start": 1696.75,
    "end": 1699.57,
    "text": "aber das muss man sagen... Die Komobilität sind nicht das Problem!"
  },
  {
    "start": 1699.69,
    "end": 1708.649,
    "text": "Die hatten eher zu kranke Patienten in den Studien damit sie die Endpunkte beobachten konnten und ich würde behaupten die Menschen sind bei uns nicht so krank."
  },
  {
    "start": 1709.73,
    "end": 1710.75,
    "text": "Und dass hat sich jetzt auch."
  },
  {
    "start": 1710.81,
    "end": 1716.35,
    "text": "ist es eine Neue Systematic Review von Natalie Stapling in JAMA erschienen."
  },
  {
    "start": 1716.77,
    "end": 1723.93,
    "text": "Der hat weniger Studien berücksichtigt als der Nuffield-Review, den wir in der Leitlinie zugrunde gelegt haben."
  },
  {
    "start": 1724.45,
    "end": 1739.93,
    "text": "Er hat nur acht Studien mit SGLT II Hammer berücksichtigt und die kommt zu dem Schluss das die UACR eigentlich gar keine Rolle spielt und dass man allen Menschen mit einer IGFR von Sechzig einen SGL TII Hammer anbieten sollte."
  },
  {
    "start": 1740.73,
    "end": 1744.889,
    "text": "und da bin ich nicht mit einverstanden, das halte ich für eine sehr starke Ausweitung."
  },
  {
    "start": 1745.129,
    "end": 1751.49,
    "text": "Und die meisten Menschen mit einer IGFR von Sechzig werden nie einen der relevanten reine Rinalen Endpunkte"
  },
  {
    "start": 1751.59,
    "end": 1752.07,
    "text": "erreichen.\"."
  },
  {
    "start": 1753.23,
    "end": 1762.21,
    "text": "Auch SGLT II-Hämmer sind ja nicht ohne Nebenwirkungen – vielleicht können wir da nochmal kurz drüber sprechen, worauf sollte man denn achten wenn man sie verschreibt oder was sollte man im Auge behalten?"
  },
  {
    "start": 1762.75,
    "end": 1765.53,
    "text": "Ja, was man im Auge behalten soll ist, wann man damit anfängt."
  },
  {
    "start": 1765.79,
    "end": 1776.909,
    "text": "Wenn jemand schon eine IGFR von zwanzig hat sollten sie nicht mit einem SGLT-Zweihemmer anfangen weil also ungefähr ab fünfzehn wird das sehr kritisch ob man nicht ne Nierenersatztherapie braucht."
  },
  {
    "start": 1776.99,
    "end": 1789.57,
    "text": "und wenn jemand einen Abfall von zwantig auf fifteen hat dann haben die den ja in dem Bereich gebracht wo er eventuell schon Nehrenersatz Therapie braucht dass es bei ganz alten Menschen so sicher nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 1790.09,
    "end": 1795.23,
    "text": "Sie dürfen aber die SGLT-Zweihelmer weiter verordnen, wenn jemand unter Therapie unter zwanzig kommt."
  },
  {
    "start": 1795.61,
    "end": 1805.01,
    "text": "Eine andere wichtige Nebenwirkung ist – und das haben wir auch relativ schnell mitbekommen als wir angefangen haben Menschen mit Diabetes zu behandeln sind urgenitale Infektionen."
  },
  {
    "start": 1805.31,
    "end": 1816.07,
    "text": "Wahrscheinlich kommt es zu keinem besonders starken Anstieg der bakteriellen Infektion Aber da wir normalerweise keinen Zucker im Mubilien ausscheiden, kommt es zum Anstiegen der Mykosen."
  },
  {
    "start": 1816.53,
    "end": 1823.33,
    "text": "Die Pilze können scheinbar ... Ganz gut verwerten, den Zucker, den wir dann im Urin ausscheiden unter dieser Wirkung."
  },
  {
    "start": 1823.71,
    "end": 1828.85,
    "text": "Das sollte im Regelfall nicht dazu führen dass der SGLT-Zweihämmer abgesetzt werden muss."
  },
  {
    "start": 1829.61,
    "end": 1840.01,
    "text": "Wir haben jetzt in der ZFA gerade in dem Studienmoveo eine Studie besprochen die gezeigt hat das wenn man wegen urogenitalen Infektionen den SGLt-zweihemmer absetzt."
  },
  {
    "start": 1840.37,
    "end": 1852.25,
    "text": "dass es für die Patienten nachteilig ist muss aber als Kliniker sagen ich habe schon bei manchen Patienten Versuche gemacht, es wieder ansetzen und das war einfach nicht auszuhalten."
  },
  {
    "start": 1852.77,
    "end": 1861.17,
    "text": "Auf der anderen Seite habe ich Patienten die haben diese originalen Infektionen, aber das hab' ich jetzt nicht beinniere weil man das nicht merkt Aber bei Herzschwäche gesehen."
  },
  {
    "start": 1861.71,
    "end": 1868.11,
    "text": "Die haben den Unterschied wie's ihnen geht so stark gemerkt dass sie diese Infektion in Kauf nehmen."
  },
  {
    "start": 1869.149,
    "end": 1872.17,
    "text": "Und über die sogenannten Sick Delrules haben wir vorhin schon gesprochen?"
  },
  {
    "start": 1873.59,
    "end": 1876.21,
    "text": "In welchen Fällen würden Sie denn tatsächlich pausieren?"
  },
  {
    "start": 1877.649,
    "end": 1884.27,
    "text": "Durchfallerkrankungen mit Erbrechen sind ein guter Grund, auch so wenn es einem nicht gut geht unter diesen Medikamenten."
  },
  {
    "start": 1884.37,
    "end": 1889.79,
    "text": "Es gibt noch ein paar seltenere Nebenwirkungen, die aber relevant sind bei SGLT-Zweiermann."
  },
  {
    "start": 1890.21,
    "end": 1893.19,
    "text": "Es ist die sogenannte normo-chlykremische Ketoazidose."
  },
  {
    "start": 1893.53,
    "end": 1899.129,
    "text": "Man braucht einen hohen Verdachtsmoment weil wir untersuchen ja normalerweise nicht auf Ketonkörper im Urin."
  },
  {
    "start": 1899.25,
    "end": 1900.77,
    "text": "das können wir in der Praxis."
  },
  {
    "start": 1901.889,
    "end": 1905.23,
    "text": "Standard Urinstex mit drin, sollte man im Kopf haben."
  },
  {
    "start": 1905.69,
    "end": 1910.23,
    "text": "Es kommt zu einem Abfall des Insulins unter der Therapie mit SGLT-Zwei-Hämmer."
  },
  {
    "start": 1910.55,
    "end": 1921.47,
    "text": "Da kann man eine ganz normale Normoglychemie in Blut haben Aber in der Zelle die Aufnahme von Zucker, was die Zelle braucht für den Stoffwechsel."
  },
  {
    "start": 1921.55,
    "end": 1934.99,
    "text": "Das geht nur mit Insulin und wenn dann der Insulinabfall dazu führt dass die Zellen zu dem Deckung ihres Energiebedarfs in die Ketogenese gehen müssen Dann können sie eine lebensgefährliche Keto-Azidose bekommen."
  },
  {
    "start": 1935.77,
    "end": 1942.87,
    "text": "Deswegen also Menschen, die in SGLT II Hämmer verwirrt sind, die nicht richtig ansprechbar sind da sollten Sie immer dran denken das das der Fall sein kann."
  },
  {
    "start": 1943.649,
    "end": 1946.83,
    "text": "Ich würde Sie bitten, jetzt am Ende vielleicht nochmal zusammenzufassen."
  },
  {
    "start": 1947.629,
    "end": 1951.61,
    "text": "Was möchten Sie Ihren hausärztlich tätigen Kolleginnen und Kollegen mitgeben?"
  },
  {
    "start": 1952.03,
    "end": 1954.649,
    "text": "Einige Punkte haben wir ja schon rausgearbeitet."
  },
  {
    "start": 1954.71,
    "end": 1957.149,
    "text": "aber was ist die Message, was nimmt man mit?"
  },
  {
    "start": 1958.09,
    "end": 1967.79,
    "text": "Die Niereninsuffizienz ist jetzt die Nierenkrankheit und der Grund ist dass die EGFR alleine nur etwas zur Filterfunktion der Niere sagt, aber nicht sagt wie es der Niire geht."
  },
  {
    "start": 1968.53,
    "end": 1972.43,
    "text": "Ich würde mich freuen, wenn Sie ein Auffälligenieren-Werte sehen."
  },
  {
    "start": 1972.55,
    "end": 1975.11,
    "text": "Dass dort auch mal die Albuminorie bestimmt wird."
  },
  {
    "start": 1975.61,
    "end": 1984.87,
    "text": "Das müssen wir heute nicht mehr so kompliziert machen mit der Vierundzwanzigstunden-Sammlung, sondern das können wir mit der Albumine Creatinine Ratio im Urin."
  },
  {
    "start": 1985.21,
    "end": 1991.29,
    "text": "Das wissen sie auch nicht selber ausrechnen – das macht Ihnen das Labor und das hilft Ihnen eine bessere Entscheidung zu treffen!"
  },
  {
    "start": 1991.99,
    "end": 1998.25,
    "text": "Hat jemand eine EGFR unter Sechzig, können sie die Kidneyphilia-Rhystic-Question nutzen und können das Risiko ausrechnen."
  },
  {
    "start": 1998.97,
    "end": 2005.47,
    "text": "Für jüngere Menschen oder bei höheren Werten, da sollten Sie Ihren ärztlichen Menschenverstand bemühen."
  },
  {
    "start": 2005.67,
    "end": 2009.23,
    "text": "ob passt diese EGFr zu dem Alter des Patienten?"
  },
  {
    "start": 2009.33,
    "end": 2015.889,
    "text": "Da funktioniert dann aber die Kidnyphilia Rhystics nicht mehr und da sollten sie ihren Bauchgefühl vollgeleisten."
  },
  {
    "start": 2016.389,
    "end": 2020.77,
    "text": "und ich würde lieber einmal so viel in den Nephrologie überweisen als zu wenig."
  },
  {
    "start": 2021.33,
    "end": 2023.33,
    "text": "Und die Behandlung, da bin ich ziemlich sicher."
  },
  {
    "start": 2023.409,
    "end": 2024.57,
    "text": "Das bekommen Sie gut hin."
  },
  {
    "start": 2025.07,
    "end": 2040.61,
    "text": "Blutdruck einstellen können wir, Diabetes einstellen könnten wir und wenn eine Proteinurie im bedenkenswerten Ausmaß also mehr als dreihundert Milligramm Programm am Kreatinien entsteht dann ist in den Regelfallen SGLT-Zweihämmer indiziert."
  },
  {
    "start": 2041.23,
    "end": 2046.99,
    "text": "dazu sind in Deutschland ja zwei Möglichkeiten M-Pagliflozin und Apagliphozidin sind dazu zugelassen."
  },
  {
    "start": 2047.409,
    "end": 2051.389,
    "text": "und wenn sie das machen und dann ein bisschen Monitoring betreiben."
  },
  {
    "start": 2051.47,
    "end": 2055.83,
    "text": "Es gibt noch ein paar mehr Sachen, die man machen kann aber das ist vielleicht etwas Advanes."
  },
  {
    "start": 2055.909,
    "end": 2057.409,
    "text": "um was für einen anderen Podcast."
  },
  {
    "start": 2058.03,
    "end": 2060.509,
    "text": "Vielleicht gibt es ja dann irgendwann auch nochmal einen zweiten Teil."
  },
  {
    "start": 2060.59,
    "end": 2065.61,
    "text": "mal schauen bis hierhin danke ich Ihnen Herr Professor Genot auf jeden Fall schon mal sehr herzlich für dieses Gespräch."
  },
  {
    "start": 2066.509,
    "end": 2068.09,
    "text": "Ja lieben Dank Frau Bayer!"
  },
  {
    "start": 2068.17,
    "end": 2072.71,
    "text": "Ich habe mich sehr gefreut im Podcast der ZFA eingeladen worden zu sein."
  },
  {
    "start": 2073.909,
    "end": 2075.31,
    "text": "Danke schön dass ich da sein durfte."
  },
  {
    "start": 2076.21,
    "end": 2079.35,
    "text": "Wir haben in dieser Folge einige Leitlinien und Studien angesprochen."
  },
  {
    "start": 2079.489,
    "end": 2085.29,
    "text": "Ich werde natürlich alle Quellen auch nochmal in den Shownotes verlinken, dort erfahren Sie also noch mehr zum Thema wenn sie möchten!"
  },
  {
    "start": 2085.79,
    "end": 2090.029,
    "text": "Sie finden dort außerdem die angesprochenen Artikel aus der Zeitschrift für Allgemeinmedizin."
  },
  {
    "start": 2090.509,
    "end": 2097.77,
    "text": "als Mitglied der Deutschen Gesellschaft für allgemeine Familienmedizin oder mit einem Abo bei SpringerMedizin.de haben Sie Zugriff auf diese Inhalte."
  },
  {
    "start": 2098.89,
    "end": 2101.71,
    "text": "Und damit sage ich vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge."
  },
  {
    "start": 2104.07,
    "end": 2111.47,
    "text": "Die in diesem Podcast vermittelten Inhalte unterliegen dem wissenschaftlichen Wandel des Faches und erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit."
  },
  {
    "start": 2112.13,
    "end": 2125.29,
    "text": "Sie können weder als Grundlage für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie einer Erkrankungen herangezogen werden, sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche ärztliche Beratung."
  }
]