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    "text": "Sie hören den"
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    "end": 13.01,
    "text": "Springer Medizin Podcast."
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    "end": 31.07,
    "text": "Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, draußen an Ihren Handys, an Ihren Dampfradius oder an anderen Endgeräten, Sie hören wieder eine neue Folge des Springer Podcasts, die innere Medizin in Zusammenarbeit mit der deutschen Gesellschaft für innere Medizin."
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    "text": "Liebe Zuhörerinnen, Das ist der zehnte Podcast."
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    "text": "Wir haben also heute ein kleines Jubiläum und wir wollen das Gebühren feiern mit einem besonders spannenden Thema."
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    "text": "Es geht nämlich heute um meine Lieblingsbeschäftigung, das Schlafen."
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    "text": "Allerdings aus medizinischer Sicht."
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    "text": "Und da habe ich einen ganz besonderen Gast, das ist Frau Dr."
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    "text": "Sarah Dietz Ter-Jung."
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    "text": "Sie ist Biologin und Medizin-Physikerin."
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    "end": 69.73,
    "text": "Sie stammt aus Müllheim an der Ruhr, hat in Bochum Biologie studiert, hat dann zusammengearbeitet mit Angelika Egger, die jetzt wieder zurück ist im Urgebiet, in der Kinderonkologie."
  },
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    "end": 88.009,
    "text": "Insbesondere am Neuroplastom, hat dann an der TU Dortmund ein Bachelor in Medizin Physik gemacht, danach ein Master in Biotechnologie an der Universität Bochum, hat sich dann promoviert am Uniklinikum Essen und ist ganz ausgewiesene Schlafmedizinerin."
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    "text": "Das merkt man daran."
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    "text": "Sie müssen wissen, dass dort wirklich ein Zentrum der Schlafmedizin ist, ursprünglich mit Professor Helmut Techler."
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    "text": "Heute arbeitet sie eng zusammen mit Professor Christoph Schöbel, der ein Zentrum für interdisziplinäre Schlaf- und Telemedizin."
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    "end": 117.27,
    "text": "Und da sie sich mit Devices ganz gut auskennt, wie man Schlaf überprüft, wie man Schlaf misst, wie man Schlaf erforscht, ist sie heute bei uns ganz... Herzliche Begrüßung, Frau Dietz der Jung."
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    "text": "Ich freue mich, dass Sie da sind."
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    "text": "Warum müssen wir überhaupt schlafen?"
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    "text": "Warum schlafen Löwen?"
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    "text": "Und Delfine nur mit einer Gehirnhälfte, vielleicht dreißig Minuten oder so."
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    "text": "Ich freue mich unheimlich, mit Ihnen über das zu sprechen, was ich mit am liebsten mache."
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    "text": "Dieses Hobby teilen wir."
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    "end": 142.31,
    "text": "Und das ist direkt eine unglaublich gute Frage."
  },
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    "end": 145.53,
    "text": "die ich ihn aber leider gar nicht umfassend beantworten kann."
  },
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    "end": 149.21,
    "text": "Warum wir schlafen, ist nämlich tatsächlich noch ein Gegenstand der Forschung."
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    "end": 157.25,
    "text": "Wir wissen unheimlich viel darüber, wie Schlaf funktioniert, was im Schlaf alles passiert, aber warum Organismen Schlaf entwickelt haben."
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    "text": "Da gibt es bislang noetherien zu."
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    "text": "Aus evolutionsbügelorischer Sicht kann man sagen, wir schlafen, um nachts Feinden auszuweichen."
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    "text": "weil man in der sicheren Höhle während man schläft nicht gefressen werden kann."
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    "text": "Es gibt auch Theorien, die davon ausgehen, dass Schlaf entstanden ist, um die synaptische Homostase zu fördern, also einfach um die synaptischen Verbindungen zu stabilisieren, um Überlastungen zu vermeiden."
  },
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    "text": "Also im Gehirn oder überall im Körper?"
  },
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    "end": 184.109,
    "text": "Im Gehirn, genau."
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    "end": 187.53,
    "text": "Aber generell dient Schlaf natürlich der Erholung des ganzen Körpers."
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    "end": 192.57,
    "text": "Was ich auf jeden Fall sagen kann, ist Schlaf ist wesentlich mehr als einfach nur ein Leerlauf im Körper."
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    "text": "Es ist schon, es laufen unglaublich viele Prozesse ab und eigentlich tun nur die Augen so, als hätten sie Pause."
  },
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    "text": "Es gibt ja eine sehr intensive Forschung zur Zilchardianruhe und man weiß heute, dass diese Uhr mit diesen vierundzwanzig Stunden Rhythmus auch in Bakterien existiert, auch in Pflanzen existiert."
  },
  {
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    "text": "Also es scheint ein Grundsatz des Lebens zu sein, dass wir zumindest einen Tag, Nacht oder vierundzwanzig Stunden Rhythmus haben."
  },
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    "text": "Was machen wir denn im Schlaf?"
  },
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    "text": "Also ich weiß nicht, wie weit sich die Forschung, die ausschließlich auf EEG-Messung, also Hirnstromessung in den letzten Jahren entwickelt haben."
  },
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    "end": 234.25,
    "text": "Zumindest hat sie mal verschiedene Schlafphasen unterschieden."
  },
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    "end": 237.47,
    "text": "Zum Beispiel Rennphase und anderes."
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    "text": "Können Sie uns darüber was sagen?"
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    "text": "Ja, aber sehr gerne."
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    "end": 249.07,
    "text": "Schlaf teilt sich grob, wie Sie schon gesagt haben, in den Non-Rämschlaf, also den, in ein paar Strichen, ruhigen Schlaf und den Rämschlaf, den Traumschlaf aus."
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    "text": "Der Non-Rämschlaf wiederum fällt in drei Stadien."
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    "text": "Das Stadio um N-Eins stellt den Übergang vom Wach zum Schlafen dar."
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    "text": "In der Zeit fängt der Körper an, sich zu entspannen."
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    "text": "Die Augenbewegungen im EEG werden ein bisschen rollend."
  },
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    "text": "Es ist aber noch eine Phase, aus der man sehr, sehr leicht aufwacht."
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    "text": "Mütter kennen das, glaube ich, ganz gut."
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    "text": "Okay."
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    "text": "Sie haben ja zwei Kinder, da müssen Sie das wissen."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Den Schlaf habe ich häufiger, diesen leichten, armen Schlaf."
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    "end": 283.95,
    "text": "Das Stadium N-II wiederum ist der Leichtschlaf."
  },
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    "end": 290.33,
    "text": "Hier findet man im EEG bestimmte Muster, die uns Schlafmedizinern dann sagen, in welcher Schlafstadium wir uns befinden."
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    "text": "Das sind die sogenannten K-Komplexe und die Spindeln."
  },
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    "end": 297.73,
    "text": "Das bezieht sich aber alles auf EEG-Messung."
  },
  {
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    "end": 300.95,
    "text": "Das sind die reinen EEG-Messung tatsächlich, genau."
  },
  {
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    "end": 306.27,
    "text": "Der K-Komplex entsteht, wenn ein äußerer Reiz kommt, darauf reagiert er."
  },
  {
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    "text": "Durch die Schlafspindeln wird aber die kortikale Erregbarkeit runtergeriegelt, sodass der Schlaf konstant weitergeht."
  },
  {
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    "end": 320.27,
    "text": "Ein besonders viele K-Komplexe oder Spindeln im EEG zeigt uns, dass es ein stabiler, leichter Schlaf"
  },
  {
    "start": 320.33,
    "end": 320.37,
    "text": "ist."
  },
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    "start": 321.15,
    "end": 326.93,
    "text": "Es gibt ja Menschen, die behaupten, sie müssten gar nicht schlafen oder sie machen nur irgendwelche Naps."
  },
  {
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    "end": 334.33,
    "text": "Cristiano Ronaldo, dem großen portugiesischen Fußballspieler, Stimmt das oder ist das ein Bütter?"
  },
  {
    "start": 334.909,
    "end": 339.95,
    "text": "Ob das bei Christiano Ronaldo so ist, dass er Polyphase schläft, kann ich natürlich nicht beurteilen."
  },
  {
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    "text": "Hallo, Polyphase heißt immer wieder nur kleine"
  },
  {
    "start": 342.85,
    "end": 343.57,
    "text": "... Wichtig, genau."
  },
  {
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    "end": 346.77,
    "text": "Er macht immer wieder kleine Naps, wie das zum Beispiel auch Säuglinge machen."
  },
  {
    "start": 347.27,
    "end": 348.79,
    "text": "Bei Säuglingen ist das normal."
  },
  {
    "start": 348.93,
    "end": 352.81,
    "text": "Bei einem erwachsenden Menschen kann das allerdings eher zu Leistungseinbußen führen."
  },
  {
    "start": 353.85,
    "end": 360.29,
    "text": "Warum schlafen denn manche Menschen ... morgens ganz lange und manche uns in abends wach."
  },
  {
    "start": 360.93,
    "end": 364.63,
    "text": "Also da gibt es ja auch große Unterschiede vom Schlaftyp."
  },
  {
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    "end": 365.969,
    "text": "Das ist richtig."
  },
  {
    "start": 366.11,
    "end": 372.469,
    "text": "Das ist genau das, was Sie gerade schon angesprochen haben, die innere Uhr, die auf die Zykadiana Rutschmick einwirkt."
  },
  {
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    "end": 375.07,
    "text": "Es gibt unterschiedliche Chronotypen."
  },
  {
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    "end": 378.89,
    "text": "Es gibt Menschen, wie Sie schon sagten, die haben morgens ihr Leistungshoch."
  },
  {
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    "end": 382.05,
    "text": "Stehen eher auf, gehen dafür aber eher ins Bett."
  },
  {
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    "end": 384.05,
    "text": "Das sind die Lehrchen oder Frühtypen."
  },
  {
    "start": 384.55,
    "end": 390.99,
    "text": "Es gibt aber auch die Eulen oder Spätypen, die ihr Leistungshoch erst später haben, die später wach werden und erst später einschlafen."
  },
  {
    "start": 391.63,
    "end": 394.61,
    "text": "Okay, aber das wechselt im Lauf des Lebens."
  },
  {
    "start": 395.23,
    "end": 406.75,
    "text": "Als Teil ist es schon so, dass diese Chronotypen eine Kombination aus genetischen Veranlagungen sind, aber auch Umweltfaktoren natürlich einen Einfluss haben, wie zum Beispiel die Schul- oder Arbeitszeit."
  },
  {
    "start": 407.469,
    "end": 421.63,
    "text": "Okay, bei Kleinkindern, ich bin es gerade großartig geworden, da sind die ganz früh dabei und wecken alle anderen auf und mir selber Vater von fünf Kindern in der Pubertät ändert sich das ganz radikal."
  },
  {
    "start": 422.19,
    "end": 425.09,
    "text": "Das ist ja nicht umweltbedingt, sondern entwicklungsbedingt."
  },
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    "end": 426.969,
    "text": "Auch das stimmt."
  },
  {
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    "end": 430.67,
    "text": "Also, wie gesagt, einen großen Einfluss haben ganz einfach die Gene."
  },
  {
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    "end": 434.909,
    "text": "Diese Unterschiede werden ja hauptsächlich durch unsere innere biologische Uhr gesteuert."
  },
  {
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    "text": "Die sitzt im Gehirn im suprachiasmatischen Nukleus, Hypotalamus."
  },
  {
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    "end": 451.53,
    "text": "Und diese Uhr, die steuert unsere Körperfunktionen, die steuert die Hormonfreisetzung, die Körpertemperatur, die Herzbequenz und den Schlaffreibach-Rhythmus und passt das an den vierundzwanzig Stundenrücknis an."
  },
  {
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    "end": 464.05,
    "text": "Und kennt man bei Menschen, also bei Bakterien, weiß ich, dass es ganz viele Gene gibt, die die Strikardienklok beeinflussen, aber gibt es bei Menschen schon welche, die jetzt besonders Langschläfer oder Kotzschläfer sind?"
  },
  {
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    "end": 468.29,
    "text": "Ein wichtiges Gen dabei sind diese Periodgene, dass Period geht."
  },
  {
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    "end": 475.67,
    "text": "Drei Varianten davon haben einen Einfluss auf den Tiefschlafanteil und auch auf den Schlafdruck, den wir empfinden."
  },
  {
    "start": 476.21,
    "end": 480.21,
    "text": "Und bei einer Variante haben wir zum Beispiel einen langen Wachschlafrhythmus."
  },
  {
    "start": 480.69,
    "end": 483.03,
    "text": "Das sind dann eher die Eulen oder Spätypen."
  },
  {
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    "end": 487.49,
    "text": "Eine andere Variante des Pärdrei bewirkt einen kürzeren Wachschlafrhythmus."
  },
  {
    "start": 487.67,
    "end": 489.23,
    "text": "Das wären dann mehr die leerchen Typen."
  },
  {
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    "end": 497.07,
    "text": "Ja, das heißt, wir sind auch da von unseren Genen gesteuert, ob wir viel oder wenige oder früh oder spät schlafen."
  },
  {
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    "text": "Ganz genau."
  },
  {
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    "end": 499.909,
    "text": "Sie sind selber Mutter."
  },
  {
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    "end": 510.07,
    "text": "Haben Sie denn Empfehlungen, dass man die Schulzeiten oder dass man irgendwie Rücksicht nimmt auf die Chronotypen bei Kindern?"
  },
  {
    "start": 510.79,
    "end": 515.29,
    "text": "Das wäre auf jeden Fall sehr sinnvoll, weil natürlich Spätypen erst später leistungsfähig sind."
  },
  {
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    "end": 522.549,
    "text": "Und als Mutter finde ich das unheimlich gemein, wenn ein Eulenkind schlechter benotet wird, einfach nur, weil seine Leistung spitze später ist."
  },
  {
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    "end": 527.41,
    "text": "Weil er erst so mittags um zwölf überhaupt aufnahmefähig ist im Unterricht."
  },
  {
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 534.71,
    "text": "Es gibt ja mittlerweile zum Glück auch Schulen, die das schon mit einbeziehen und die die Unterrichtszeiten ein bisschen nach hinten gelagert haben."
  },
  {
    "start": 535.17,
    "end": 541.15,
    "text": "Mein Eindruck ist, dass es eher den Wünschen des Lehrkörpers entspricht, wann die Schule anfängt und aufhört."
  },
  {
    "start": 541.35,
    "end": 551.65,
    "text": "Oder sich danach richtet, wann die Mütter zur Arbeit gehen müssen oder die Väter zur Arbeit gehen müssen und ihre Kinder abgeben wollen und nicht so sehr nach den Bedürfnissen der Kinder."
  },
  {
    "start": 553.11,
    "end": 557.49,
    "text": "Aber Schlaf hat ja auf ganz viele ... Gesundheitsaspekte."
  },
  {
    "start": 557.61,
    "end": 560.33,
    "text": "Das ist ja das, was Sie bei Ihnen studieren."
  },
  {
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    "end": 564.47,
    "text": "Ganz große Einflüsse auf Gesundheit und Krankheit."
  },
  {
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    "end": 566.15,
    "text": "Können Sie uns dafür mal Beispiele geben?"
  },
  {
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    "end": 567.49,
    "text": "Ja, sehr, sehr gerne."
  },
  {
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    "end": 573.47,
    "text": "Also Schlaf ist ja zum Beispiel, wenn man sich aus endokrinologischer Sicht an, sieht auch ein zentraler Taggeber für Hormone."
  },
  {
    "start": 574.41,
    "end": 579.31,
    "text": "Ein gutes Beispiel, Sie sagten schon, ich bin Mutter, ich kenne das noch, aber vielleicht kennen Sie als Mediziner das auch."
  },
  {
    "start": 579.81,
    "end": 587.55,
    "text": "Wenn ich schlecht geschlafen hatte, weil meine Kinder schlecht geschlafen haben, hatte ich den ganzen Tag Unglaublichen Appetit auf Süßes, auf Pommes und ähnliches."
  },
  {
    "start": 587.97,
    "end": 591.67,
    "text": "Wir haben immer Nachdienstpizza bestellt, weil wir besonders viel raus mussten."
  },
  {
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    "end": 593.87,
    "text": "Hat das was damit zu tun?"
  },
  {
    "start": 594.11,
    "end": 595.67,
    "text": "Das hat tatsächlich was damit zu tun."
  },
  {
    "start": 596.15,
    "end": 604.93,
    "text": "Es ist so, dass das Sättigungshormon Leptin, das bei ausreichendem Schlaf schön weit oben ist und satt hält, runterreguliert wird."
  },
  {
    "start": 604.99,
    "end": 610.53,
    "text": "bei einem Schlafmangel, wie Entwiederung das Humorhormon Grelin durch einen Schlafmangel steigt."
  },
  {
    "start": 611.29,
    "end": 614.95,
    "text": "Und dabei reicht es schon, wenn wir nur eine Nacht weniger als fünf Stunden Schlaf bekommen haben."
  },
  {
    "start": 615.21,
    "end": 618.07,
    "text": "Das heißt, dann essen wir tatsächlich mehr."
  },
  {
    "start": 618.93,
    "end": 619.77,
    "text": "und nehmen Gewicht zu."
  },
  {
    "start": 620.13,
    "end": 620.47,
    "text": "Richtig."
  },
  {
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    "end": 623.23,
    "text": "Genau, das ist ein ganz, ganz großes Problem."
  },
  {
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    "end": 640.91,
    "text": "Zusätzlich kommt dann noch dazu, dass auch Orexin, ein Botenstoff aus dem Hypotalamus, der eine zentrale Rolle nicht nur beim Schlafbachstabilität hat, sondern auch unsere Appetitkontrolle mitreguliert und eigentlich dafür sorgen soll, dass wir wach sind, dass wir Hunger wahrnehmen und dass unser Energiestoffwechsel rundläuft."
  },
  {
    "start": 641.27,
    "end": 641.31,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 641.83,
    "end": 643.87,
    "text": "Dysreguliert wird durch Schlafmangel."
  },
  {
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    "end": 645.47,
    "text": "Also er wird dann überaktiv."
  },
  {
    "start": 646.35,
    "end": 648.41,
    "text": "Das wiederum bringt uns dann dazu, wir haben mehr Hunger."
  },
  {
    "start": 649.09,
    "end": 657.73,
    "text": "Der Energieverbrauch ist gestört, die Sättigungssignale sind gestört und der Glukosestoffwechsel und ganz böse die Insulinwirkung ist beeinträchtigt."
  },
  {
    "start": 658.15,
    "end": 659.79,
    "text": "Also wir werden insulinresistenter."
  },
  {
    "start": 660.03,
    "end": 662.85,
    "text": "Das ist natürlich sehr schlecht bezogen auf Adipositas oder Diabetes."
  },
  {
    "start": 663.51,
    "end": 670.09,
    "text": "Und gibt es da Zusammenhänge, medizinische Schlafstörungen und Adipositas und Diabetes?"
  },
  {
    "start": 670.75,
    "end": 675.33,
    "text": "Es ist ja aktuell noch in vielen Studien untersucht, wenn ich das richtig im Kopf habe."
  },
  {
    "start": 675.79,
    "end": 686.97,
    "text": "Es gibt ja einige Studien, zum Beispiel, ob bestimmte Medikamente, die den Hunger dämpfen, die ich jetzt nicht mit Namen nenne, auch einen Einfluss darauf haben, wie sich eine obstruktive Schlafabne entwickelt."
  },
  {
    "start": 687.49,
    "end": 694.99,
    "text": "Und was man ja auch in unserem Alltag immer wieder sieht, ein hohes Gewicht, da können wir fast schon das PAP-Rezept direkt ausstellen."
  },
  {
    "start": 695.05,
    "end": 699.689,
    "text": "Also die meisten Patienten mit einem erhöhten Körpergewicht haben auch tatsächlich eine obstruktive Schlafabne."
  },
  {
    "start": 700.73,
    "end": 704.27,
    "text": "Schlafabnöw wird ja heute relativ häufig diagnostiziert."
  },
  {
    "start": 704.65,
    "end": 713.53,
    "text": "Meine Frage ist, gibt es eigentlich mehr unentdeckte Fälle oder machen wir eine Überdiagnose, weil unsere Schlaflabore sind immer voll und ausgebucht."
  },
  {
    "start": 714.37,
    "end": 717.03,
    "text": "Müssen wir da mehr tun oder tun wir da zu viel?"
  },
  {
    "start": 718.45,
    "end": 720.21,
    "text": "Ich würde nicht sagen, dass wir zu viel tun."
  },
  {
    "start": 720.29,
    "end": 729.73,
    "text": "Dass ihre Schlaflabore immer voll sind oder Schlaflabore generell voll sind und die Wartezeiten unglaublich lang, liegt daran, dass wir viel zu wenig Schlaflabore haben im Vergleich zur Prävalenz."
  },
  {
    "start": 730.53,
    "end": 736.83,
    "text": "Es wird im Moment geschätzt, dass ungefähr dreißig Prozent aller Menschen in Deutschland eine unentdeckte Schlafabnahme haben."
  },
  {
    "start": 737.41,
    "end": 739.17,
    "text": "Das heißt, zu viel können wir gar nicht tun."
  },
  {
    "start": 745.25,
    "end": 746.73,
    "text": "Es gibt diverse Therapien."
  },
  {
    "start": 747.15,
    "end": 757.23,
    "text": "Eine Zweitlinientherapie, die sehr oft verschreiben, ist beispielsweise eine Unterkäfer-Protosionsschiene, die einfach den Giefer nach vorne schiebt und dadurch die Muskulatur auf Spannung hält."
  },
  {
    "start": 757.99,
    "end": 766.15,
    "text": "Es gibt auch noch diverse andere Möglichkeiten, die man machen kann, wenn gar nichts, alleine Gewichtsreduktion ist, natürlich unglaublich hilfreich bei einer absolutiven Schlafabmüll."
  },
  {
    "start": 766.71,
    "end": 779.15,
    "text": "Wir haben auch die Möglichkeit, einen Zungenschrittmacher zu implantieren, was schon sehr ... Ein Invasiv ist genau, aber auch das wäre eine Möglichkeit, wie man behandeln kann."
  },
  {
    "start": 779.63,
    "end": 780.67,
    "text": "Das kannte ich noch nicht."
  },
  {
    "start": 780.71,
    "end": 782.39,
    "text": "Ich kenne ja inzwischen Wagenschrittmacher."
  },
  {
    "start": 783.45,
    "end": 788.85,
    "text": "Sehr gut, aber Zungenschrittmacher, das ist einem wirklich für mich völlig neues Verfahren."
  },
  {
    "start": 789.47,
    "end": 796.05,
    "text": "Ja, dadurch wird die Zunge nach vorne gestreckt in regelmäßigen Abständen, was diese Muskulatur hier am Halsbereich auch auf Spannung hält."
  },
  {
    "start": 796.91,
    "end": 805.91,
    "text": "Also Schlaf ist ja etwas, was wir nicht beeinflussen können, genauso wie wir Die meisten Männchen zumindest ihre Herzfrequenz, ihrem Blutdruck nicht wildlich beeinflussen können."
  },
  {
    "start": 806.29,
    "end": 807.81,
    "text": "Können wir auch Schlaf nicht beeinflussen."
  },
  {
    "start": 808.89,
    "end": 810.61,
    "text": "Was können wir denn tun, damit wir besser schlafen?"
  },
  {
    "start": 811.49,
    "end": 816.25,
    "text": "Wir können viel für einen guten Schlaf tun, indem wir uns an die sogenannte Schlafhygiene halten."
  },
  {
    "start": 816.689,
    "end": 826.17,
    "text": "Unter Schlafhygiene versteht man Verhaltensweisen und ... Umgebungsbedingungen, die helfen, den Schlaf zu verbessern und die innere Uhr zu stabilisieren, z.B."
  },
  {
    "start": 826.51,
    "end": 833.63,
    "text": "indem wir regelmäßige Schlafungszeiten einhalten, dass der Körper einfach lernt, so jetzt komme ich zur Ruhe, jetzt beginnt die Schlafungszeit."
  },
  {
    "start": 834.27,
    "end": 841.09,
    "text": "Wir können unsere Schlafumgebung angenehm halten, indem sie dunkel, ist ruhig, ist kühl, ist also eher so sechzehn bis neunzehn Grad."
  },
  {
    "start": 842.03,
    "end": 848.67,
    "text": "Wir können Abendrituale... Einführen, dass wir einfach lesen anstatt fernzusehen oder gar am händi zu scrollen."
  },
  {
    "start": 849.15,
    "end": 850.21,
    "text": "Warum ist händi so schlimm?"
  },
  {
    "start": 850.85,
    "end": 856.87,
    "text": "Das ist eigentlich absolut tödlich, weil händisstrahlenblaues licht an in einem bereich von so ungefähr vierhundert achtzig namometer."
  },
  {
    "start": 857.75,
    "end": 865.45,
    "text": "Das wirkt wiederum auf milanopsienhaltige gängigen zählen in unserer netzhaut und die geben dann signale an den so bräuchte esmatischen nucleus."
  },
  {
    "start": 865.59,
    "end": 866.35,
    "text": "Oh, es ist noch hell."
  },
  {
    "start": 867.13,
    "end": 870.77,
    "text": "Das ist natürlich schlecht, weil wenn es hell ist, wird kein melatonin ausgeschüttet."
  },
  {
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    "end": 871.65,
    "text": "Dann bleiben wir wach."
  },
  {
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    "end": 874.21,
    "text": "Also Handy vor dem Einschlafen."
  },
  {
    "start": 874.39,
    "end": 875.73,
    "text": "Ist eine ganz schlechte Idee, ja."
  },
  {
    "start": 876.13,
    "end": 876.15,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 876.21,
    "end": 883.11,
    "text": "gibt ja sogar Brillen, mit denen man das blaue Licht ausschiltern könnte, die man dann im Bett anziehen soll, damit man irgendwie doch einschläft."
  },
  {
    "start": 884.189,
    "end": 885.11,
    "text": "Auch keine gute Idee."
  },
  {
    "start": 885.79,
    "end": 887.99,
    "text": "Kann man machen, man kann aber auch ein gutes Buch lesen."
  },
  {
    "start": 888.63,
    "end": 890.43,
    "text": "Hervorragend, ganz hervorragend."
  },
  {
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    "end": 898.95,
    "text": "Ja, wenn man das jetzt alles gemacht hat, kein Handy und nur gelesen, um müde zu werden, wie schlafen wir dann ein?"
  },
  {
    "start": 899.89,
    "end": 905.05,
    "text": "Da stellen Sie mir meine Lieblingsfrage, beziehungsweise jetzt kann ich über den Lieblingsfakt im Schlaf erzählen."
  },
  {
    "start": 905.689,
    "end": 908.45,
    "text": "Spannenderweise schlafen wir Menschen von hinten nach vorne ein."
  },
  {
    "start": 908.49,
    "end": 912.05,
    "text": "Wir haben also wirklich ein Posterion nach Anterion, Schlafgradienten."
  },
  {
    "start": 912.29,
    "end": 913.67,
    "text": "Also in Bezug aufs Gehirn."
  },
  {
    "start": 914.09,
    "end": 914.93,
    "text": "In Bezug aufs Gehirn."
  },
  {
    "start": 915.15,
    "end": 915.27,
    "text": "Wollt"
  },
  {
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    "end": 919.689,
    "text": "ihr damit sagen, dass das Gehirn hinten einschläft vor dem Gehirn vorne?"
  },
  {
    "start": 920.13,
    "end": 920.93,
    "text": "Ja, das ist wirklich so."
  },
  {
    "start": 921.03,
    "end": 929.63,
    "text": "Also wir sehen die Ableitung, in der Ableitung des EEGs tatsächlich erst im occipitalen Bereich die ersten Schlafmuster und dann wandert es ganz langsam nach vorne."
  },
  {
    "start": 930.13,
    "end": 939.33,
    "text": "Das hat vermutlich den Grund, dass im occipitalen und parietalen Leppen die sensorische Verarbeitung stattfindet und das wird dann zuerst ausgeblendet, damit wir stabil schlafen können."
  },
  {
    "start": 940.09,
    "end": 946.71,
    "text": "Der Frontal- und Präfrontalbereich wiederum, der muss ja noch auswerten, was zuletzt eingegangen ist und darum schläft er erst später ein."
  },
  {
    "start": 947.75,
    "end": 948.55,
    "text": "Wie spannend ist das?"
  },
  {
    "start": 949.59,
    "end": 950.99,
    "text": "Das ist in der Tat spannend."
  },
  {
    "start": 952.41,
    "end": 959.93,
    "text": "Hat das auch was mit Rennschlaf zu tun, dass wir dann andere EEG-Signale vorne haben als hinten?"
  },
  {
    "start": 960.63,
    "end": 970.45,
    "text": "Und ich habe mal gelesen, dass wir den Rennschlaf brauchen, um Informationen abzuspeichern, also vom Kurzzeitspeicher in den Langzeitspeicher zu schieben."
  },
  {
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    "end": 972.59,
    "text": "Stimmt das tatsächlich?"
  },
  {
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    "end": 976.75,
    "text": "Und hat das auch was mit dem von hinten nach vorne einschlafen zu tun?"
  },
  {
    "start": 977.79,
    "end": 981.37,
    "text": "Es ist wirklich so, dass auch der Rämschlaf erst hinten beginnt und dann nach vorne wandert."
  },
  {
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    "end": 982.75,
    "text": "Das ist auf jeden Fall richtig."
  },
  {
    "start": 983.35,
    "end": 989.77,
    "text": "Und es ist auch richtig, dass der Rämschlaf sehr viel für die Gedächtniskonsolidierung tut, gerade bei motorischen Abläufen."
  },
  {
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    "end": 992.99,
    "text": "Deshalb haben Kinder auch noch ein bisschen mehr Rämschlaf als wir."
  },
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    "start": 993.03,
    "end": 994.87,
    "text": "Die müssen ja noch wesentlich mehr abspeichern."
  },
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    "end": 997.17,
    "text": "Also auch sehr, sehr spannend."
  },
  {
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    "end": 1000.67,
    "text": "Aber wiederum das deklarative Gedächtnis, das passiert im Tiefstab."
  },
  {
    "start": 1001.05,
    "end": 1003.29,
    "text": "Was heißt das deklarative Gedächtnis?"
  },
  {
    "start": 1003.75,
    "end": 1005.27,
    "text": "Vokabeln lernen beispielsweise."
  },
  {
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    "text": "Im"
  },
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    "end": 1008.81,
    "text": "Tiefschlaf und nicht abspeichern im Remsschlaf."
  },
  {
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 1010.37,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 1011.47,
    "end": 1015.55,
    "text": "Zeigt, dass für Kinder gesundes Schlafen noch wichtiger ist als für Erwachsene."
  },
  {
    "start": 1015.93,
    "end": 1016.77,
    "text": "Auch für jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1018.77,
    "end": 1031.71,
    "text": "Haben Sie ja ein hochspezialisiertes Zentrum, wo Sie sagen, Menschen müssen nicht mehr unbedingt ins Schlaflabor, um das zu diagnostizieren, also zur Polysomnografie?"
  },
  {
    "start": 1032.31,
    "end": 1033.27,
    "text": "Wie machen Sie das?"
  },
  {
    "start": 1034.27,
    "end": 1042.87,
    "text": "Wir können das im Rahmen eines Selektivvertrags mit den beiden großen Krankenkassen hier in NRW machen und wir nutzen dafür eine telemedizinische Sprechstunde."
  },
  {
    "start": 1043.33,
    "end": 1051.83,
    "text": "Die Patienten können sich über unsere Homepage anmelden, bekommen von uns einen Termin und dann spricht mein Kollege erst mal mit ihnen, so wie wird das auch im Schlaflabor passieren."
  },
  {
    "start": 1052.19,
    "end": 1054.71,
    "text": "Er stellt eine Anamnese, er hinterfragt, wie der Schlaf ist."
  },
  {
    "start": 1055.19,
    "end": 1057.07,
    "text": "Er hinterfragt natürlich auch die Schlafhygiene."
  },
  {
    "start": 1058.03,
    "end": 1072.11,
    "text": "Wir fragen vorher bestimmte Fragebügen ab über unsere Homepage, die uns Aufstoß darüber geben, wie Tagesmüder ein Patient sich empfindet oder ob andere schlafmedizinisch relevante Störungen vorliegen könnten."
  },
  {
    "start": 1073.09,
    "end": 1087.01,
    "text": "Und dann haben wir die Möglichkeit, entweder, wenn schon eine Polygraphie bei den Patienten gemacht wurde und wir die sehen, einen Patienten direkt zu Hause einzuleiten oder wir würden ihm ein Polysomnografie-Gerissystem nach Hause schicken."
  },
  {
    "start": 1087.73,
    "end": 1088.59,
    "text": "Wie funktioniert das?"
  },
  {
    "start": 1089.33,
    "end": 1096.97,
    "text": "Wir haben da zwei Firmen, mit denen wir korporieren, mit denen das auch ausgesprochen gut klappt, die dann wirklich das Paket in die Post bringen, dann kommt es zum Patienten."
  },
  {
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    "end": 1097.15,
    "text": "Und"
  },
  {
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    "end": 1100.99,
    "text": "da sind dann Kameras drin, die den Schlaf überwachen oder... Das"
  },
  {
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    "end": 1101.69,
    "text": "wäre toll."
  },
  {
    "start": 1102.75,
    "end": 1112.87,
    "text": "Es ist wirklich eine richtige Polysomnographie, wo ein EEG bei ist, wo EMGs bei sind, wo aber der Kopf nur frontal verkabelt wird und nicht komplett wie das im Schlaflabor passiert."
  },
  {
    "start": 1113.45,
    "end": 1115.01,
    "text": "Also ist es nicht nur EEG?"
  },
  {
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    "end": 1118.17,
    "text": "Es ist nicht nur EEG, eine komplette Polysomnographie."
  },
  {
    "start": 1119.05,
    "end": 1132.61,
    "text": "Okay, und wenn ich jetzt, ich nehme an, ich bin jetzt niedergelassener Allgemein-Internist in Herne und habe den Verdacht, dass bei meinen Patienten Schlafstörungen vorliegen, ich das aber nicht gratifizieren kann, was kann ich denn machen?"
  },
  {
    "start": 1132.71,
    "end": 1144.81,
    "text": "Gibt es irgendwelche einfachen Tests, die auch ein haushältzlicher Internist oder Allgemein-Mediziner machen kann, um rauszukriegen, ob er da anrufen muss an ihrem Zentrum oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1145.53,
    "end": 1147.21,
    "text": "Erst mal, ich würde sofort in Ihre Praxis kommen."
  },
  {
    "start": 1148.15,
    "end": 1155.35,
    "text": "Genau, das gibt auf jeden Fall Fragebogen, die man nutzen kann, wie beispielsweise, wie ich gerade schon angesprochen habe, den Apps for Sleepiness Scale."
  },
  {
    "start": 1155.41,
    "end": 1157.15,
    "text": "Das ist ein ganz simpler Fragebogen."
  },
  {
    "start": 1157.77,
    "end": 1158.91,
    "text": "Wie viele Fragen sind das?"
  },
  {
    "start": 1158.99,
    "end": 1161.19,
    "text": "Das wollen die Kollegen immer wissen in der Niederlassung."
  },
  {
    "start": 1161.63,
    "end": 1166.11,
    "text": "Bei seventy- acht Fragen sinkt das Interesse schlagartig."
  },
  {
    "start": 1166.63,
    "end": 1169.83,
    "text": "Nein, das sind acht Fragen, das ist also relativ schnell beantwortet."
  },
  {
    "start": 1170.43,
    "end": 1178.05,
    "text": "Und die Patienten schätzen dann ein, wie es hoch zum Beispiel die Wahrscheinlichkeit ist, dass sie nachmittags, wenn sie sich auf die Couch legen, einstärken."
  },
  {
    "start": 1178.73,
    "end": 1180.07,
    "text": "In einem Score von null bis drei."
  },
  {
    "start": 1180.85,
    "end": 1185.77,
    "text": "Also der Appsworth ist lieb in der Scale, der macht durchaus Sinn und den gibt es auch auf Deutsch."
  },
  {
    "start": 1185.85,
    "end": 1187.41,
    "text": "Den gibt es auch auf Deutsch, genau."
  },
  {
    "start": 1187.95,
    "end": 1201.09,
    "text": "Und reicht das, wenn ich dann dort sehe, dieser Patient ist schläfrig, dieser hat Tagsschlaf-Episoden, ihn dann zu ihnen zu überweisen oder muss ich vorher andere Dinge machen?"
  },
  {
    "start": 1201.55,
    "end": 1204.41,
    "text": "Nein, aber sie können zum Teil dann auch schon selber aktiv werden."
  },
  {
    "start": 1205.05,
    "end": 1207.31,
    "text": "Zunächst ist da die gute Anamnese immer wichtig."
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    "end": 1209.13,
    "text": "Es ist wichtig zu schauen."
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    "end": 1214.21,
    "text": "Wie schwerwiegend ist die Schlafstörung, die vorliegt und wie lange liegt die schon vor?"
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    "text": "Welche Komorbiditäten hat der Patient?"
  },
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    "text": "Wenn es jetzt nur eine leichte Phase von Schlaflosigkeit ist, reicht es oft aus, einfach beratensverseite zu stehen, auf die Schlafhygiene hinzuweisen."
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    "text": "Bei einer leichten bis mittelschweren Insomnia würde ich jetzt auch noch nicht sofort sagen, sie müssen unbedingt zu uns überweisen."
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    "text": "Da reicht ebenfalls die Schlafhygiene eine gute Diagnostik."
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    "text": "Und die können natürlich auch die Gast, die auf kognitiver Verhaltenstherapie beruhen, verschreiben."
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    "text": "Somniu ist da ein sehr, sehr gutes Beispiel für, dass wir auch verschreiben."
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    "text": "Das ist, wie gesagt, eine App, die wirklich für insomnische Patienten entwickelt wurde und die nach dem Prinzipien der kognitiven Verhaltenstherapie arbeitet und wo unsere Patienten unheimliche Erfolge schon mit hatten."
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    "text": "Okay, also eher das Verhalten ändern."
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    "text": "Ich weiß, dass sie keine behandelnde Ärztin sind, aber spielen Schlaf."
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    "text": "Tabletten, also Barbiturate oder andere eine Rolle in der Schlafmedizin, um normales Schlafverhalten einfach zu induzieren."
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    "text": "Sie wissen, dass wir in Deutschland immer große Schwierigkeiten haben, wenn wir unser Verhalten ändern sollen und viel lieber ein Rezept mit nach Hause nehmen, wo wir vielleicht das Problem auch mit lösen können."
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    "text": "Ja, natürlich geben wir auch mal zu Piclone zum Beispiel zur Nacht, wenn die Patienten gar nicht zur Ruhe kommen und auch in Somnien werden Medikamente behandelt, aber da muss man natürlich auch immer ein bisschen schauen, wie lange kann man das machen?"
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    "text": "Weil sonst das Risiko der Abhängigkeit relativ groß ist."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Wie messe ich denn die Schwere der Schlafstörung?"
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    "text": "Gibt es da auch ein Werkzeug für?"
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    "text": "Man kann zum Beispiel über einen Stop-Bang-Fragebogen schauen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass mein Patient wirklich eine obstruktive Schlafabneu hat."
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    "text": "Da geht's dann um Schlaf ab."
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    "text": "Ganz genau."
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    "text": "Und das wäre dann auch ein Punkt, wo ich raten würde, ins Schlaflabor zu überweisen."
  },
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    "end": 1332.09,
    "text": "Genauso wie wenn ein Verdacht auf eine schlafbezogene Bewegungsstörung besteht, das wären zum Beispiel unruhige Beine, das sogenannte Rest-as-leg sind, um."
  },
  {
    "start": 1332.21,
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    "text": "das kann man wesentlich besser im Schlaflabor feststellen."
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    "text": "Oder wenn Sie den Verdacht haben, Sie haben ein paar Zetten, der wirklich eine, circa die eine Rhythmusstörung hat oder gar eine Hypersomnie."
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    "end": 1349.91,
    "text": "Also wie ein ganz extremer Late Chronotype war Ludwig II."
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    "text": "von Bayern, der Märchenkönig."
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    "text": "Der hat da sein Leben lang drunter gelitten und es ist wahrscheinlich auch so, dass man ihm deshalb eine psychische Störung unterstellt hat, was gar nicht unbedingt gesichert ist."
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    "text": "Man, also es gibt eine ganze Menge, die wir tun können."
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    "start": 1366.59,
    "end": 1370.11,
    "text": "Es gibt eine ganze Menge, die sich bewegt in der Schlafmedizin."
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    "start": 1370.77,
    "end": 1376.11,
    "text": "Ich will mich ganz herzlich bei Ihnen bedanken, Frau Dietz der Jung, dass Sie uns da eingeführt haben."
  },
  {
    "start": 1376.33,
    "end": 1381.25,
    "text": "für alle anderen, die sich dafür interessieren, im November-Heft."
  },
  {
    "start": 1381.45,
    "end": 1389.21,
    "text": "In der Zeitschrift Die Innere Medizin können Sie ganz viele dieser Dinge noch mal nachlesen, auch was für konkrete Maßnahmen und Therapieoptionen es gibt."
  },
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    "start": 1390.65,
    "end": 1398.65,
    "text": "Ich freue mich wirklich, dass wir unser kleines Jubiläum zehnte Folge einem so wichtigen Thema, wie dem Schlaf widmen kann."
  },
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    "start": 1399.37,
    "end": 1404.95,
    "text": "Ganz herzlichen Dank an Sie, Volldienst der Jungen und herzlichen Dank an alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer."
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    "text": "Die in diesem Podcast vermittelten Inhalte unterliegen dem wissenschaftlichen Wandel des Faches und erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit."
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    "end": 1424.21,
    "text": "Sie können weder als Grundlage für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie einer Erkrankung herangezogen werden."
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    "start": 1424.89,
    "end": 1429.23,
    "text": "Sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche, ärztliche Beratung."
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