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    "end": 11.77,
    "text": "Sie hören den Springer Medizin Podcast."
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    "end": 15.73,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zum Springer-Medizin-Podcast!"
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    "text": "Kennen sie den Liechensklerosis?"
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    "text": "Und würden Sie ihn zweifelsfrei erkennen?"
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    "end": 34.45,
    "text": "Wenn Sie bei dieser Frage zögerlich reagieren, dann sind Sie nicht allein – denn der Liechendsklerosus ist selbst für erfahrener Gynäkologinnen oder Dermatologen nicht immer leicht zu diagnostizieren."
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    "text": "Meine Kollegin Elena Schwer hat sich deswegen auf die Suche nach Expertise begeben."
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    "text": "Hallo, Elena!"
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    "text": "Hi Claudia, freut mich hier zu sein."
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    "text": "Elena was genau ist denn der Lechens Klerosis und warum ist das Thema so relevant?"
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    "text": "Ja, beim Lichensklerosus handelt es sich um eine chronisch-entzündliche Erkrankung im Genitalbereich die oft mit starken Juckreiz-, Hautveränderungen und Schmerzen einhergeht."
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    "text": "Für Betroffene ist das sehr belastend und trotzdem wird die Erkränkung häufig späterkannt"
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    "text": "Und mit deiner Suche nach Expertise warst du erfolgreich?"
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    "text": "Ja ich habe dazu mit der Dermatologin & Leitlinienkoordinatorin Dr."
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    "text": "Gudola Kirchig gesprochen."
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    "end": 83.41,
    "text": "Dabei wurde mir schnell klar, es gibt noch sehr viel Informationsbedarf."
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    "text": "Und warum das so ist?"
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    "text": "Das hören wir"
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    "text": "Was hat sie zu dem Thema Lichensklerosis gebracht und was macht es zur so einem Fokussthema für Sie?"
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    "text": "Ich beschäftige mich seit ungefähr, ich schätze mal, dreißig Jahren mit Lichenschlerosis."
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    "text": "Und je erkennen gelernt habe ich die Krankheit in England."
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    "text": "Dort gibt es Spezialsprachstunden und dann später auch in Holland wo ich tätig war."
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    "text": "als ich allerdings meine Fachartsausbildung in Deutschland gemacht hab habe ich festgestellt, dass zum Lichensklerosis hier in Deutschland nicht viel gemacht wird."
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    "text": "Es gibt keine Spezialsprechstunden und hab da während der Zeit, während meiner Facharztausbildung eigentlich mich begonnen zu interessieren für den Lichenschlerosis und Patienten zu versorgen."
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    "text": "Super!"
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    "text": "Die Pathogenese ist nicht bekannt und die Therapieoptionen sind beim Lichendsklerosis sehr beschränkt."
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    "text": "Woran liegt das genau?"
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    "text": "Das ist wahrscheinlich mit verschiedenen Sachen zusammen."
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    "text": "Wie gesagt, in Deutschland zumindest ist Lichens Kerosus nicht gerade ein Top-Thema."
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    "text": "Sie interessieren sich wenige dafür, warum."
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    "text": "es ist ein Frauenthema?"
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    "end": 200.65,
    "text": "Es ist ein Thema im unbeliebten oder unbequemen Gebiet, das heißt mit viel Scham behauptet und Bis jetzt zumindest gibt es noch nicht mal eine ausgewiesene oder, wie sagt man denn, eine zugelassene Therapie."
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    "end": 219.67,
    "text": "Denn die lokalen Steroide, die wir hauptsächlich gebrauchen werden – wenn man das so möchte – auf Label gebraucht wurden also bisher von der Pharmaindustrie noch gar nicht einmal offiziell getestet und bisher interessiert sich die Pharma-Industrie auch nicht für den Lichenskerrosus."
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    "end": 224.03,
    "text": "Das kommt vielleicht, wenn wir mehr Forschung haben."
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    "end": 233.89,
    "text": "Was aber die Chemiker machen müssen um dann eventuell lukrativere Therapieoptionen zu etablieren."
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    "end": 235.67,
    "text": "Sprich Biologika."
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    "end": 238.35,
    "text": "Sie hatten es gerade schon angesprochen."
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    "end": 240.39,
    "text": "sie sagen ist das ein Frauenthema."
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    "text": "wäre es denn besonders betroffen und warum?"
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    "text": "welche Risikofaktoren gibt es für diese Krankheit?"
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    "text": "Also die genauen Zahlen Prävalenz, Inzidenzzahlen kennen wir nicht."
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    "end": 269.01,
    "text": "Aber im klinischen Alltag ist es so dass wesentlich mehr Frauen man geht doch von Maratio eins zu drei zwischen Eins zu zehn aus also ein Mann zehn Frauen vielleicht."
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    "end": 276.41,
    "text": "das ist auch weniger und die Krankheit kann aber auch schon bei Kindern auftreten."
  },
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    "end": 295.89,
    "text": "Wir sehen sie mehr beim Alten Frauenpospinopausal, wobei wenn man genau hinguckt der Lichenskerrosus wahrscheinlich doch gegen die übliche Annahme schon oft bei Prämenopausalen Frauen."
  },
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    "end": 311.63,
    "text": "Das heißt also in den sexuellativen Jahren Auftritt, der nur bei älteren Frauen beobachtet wird mehr beobachtet wird als chronische Krankheit ist wie normal aufgetreten, nicht abheilt."
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    "end": 325.45,
    "text": "Aber das Eintrittsalter oder Beginn wahrscheinlich bei mindestens ich wird fast sagen inzwischen der Hälfte der Frauen schon nicht vor der Mobilität, vor der Menge Pause auftritt aber auch schon bei Kindern."
  },
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    "text": "Das heißt die Krankheit ist schon eigentlich früher aktiv?"
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    "end": 337.95,
    "text": "Wird das vorher nicht erkannt haben viele Ärztinnen und Ärzte in der Frühphase auch eher Schwierigkeiten diese Krankheit zu erkennen."
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    "text": "Das ist, denke ich, das Problem."
  },
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    "text": "D.h.,"
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    "end": 349.15,
    "text": "also die ersten Symptome... Das ist meistens Stereokreiz manchmal Schmerzen."
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    "end": 353.13,
    "text": "Die werden oft viel interpretiert als z.B."
  },
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    "text": "in Pilzinfektionen d.h."
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    "text": "die Vulva ist dann ein bisschen gerötet und geschäumt."
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    "text": "Und das kann alles Mögliche sein."
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    "text": "Das kann ein Beginn an der Lichensklerosis sein."
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    "text": "Es kann eine Pilzininfektion sein, es kann ein Exem sein und wird tatsächlich dann wahrscheinlich anfangs nicht gut erkannt."
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    "end": 389.67,
    "text": "Und wenn er erkannt wird, was durchaus auf der Fall ist, höre ich auch immer wieder von Patienten die halt nicht ernst genommen wird und unter Umständen sogar keine Therapie eingeleitet werden, was total ausgehen kann."
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    "end": 393.03,
    "text": "Das unspezifische Erscheinungsbild ist eines der Probleme."
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    "end": 399.11,
    "text": "Man muss eigentlich ins Kerosus denken um eventuell ... das zu diagnostizieren."
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    "text": "dann gehen wir doch mal genauer auf die Diagnostik ein."
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    "text": "Was muss man dabei beachten und welche Differenzialdiagnostika sollte auch im Kopf dabei sein?"
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    "end": 412.99,
    "text": "Also der Liechenskerosus ist eine entzündliche Erkrankung."
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    "end": 425.23,
    "text": "Das heißt wie zum Beispiel das EC-Cem oder die Schukenflechte entstehen am Anfang nur Rötchen und Juckreis."
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    "text": "Es gibt unterschiedlich weistliche Veränderung, die die Krankheitsaktivität zeigen oder aber auch das Endstadium."
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    "end": 447.59,
    "text": "Am Anfang bilden sich helle weiße Flecken, die aber nicht unbedingt gleich bei Krankheitsbeginn vorhanden sein müssen."
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    "text": "Wenn diese weißen Stellen bestehen ist es relativ diagnostisch."
  },
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    "end": 457.25,
    "text": "erscheinend von diesen weißen Flächen."
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    "end": 466.19,
    "text": "Das bedeutet einfach einen erhöhten Zellumsatz und später vernachtes Gewebe, dann ist es relativ deutlich."
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    "end": 475.09,
    "text": "aber interessant wäre es die Krankheit schon in dem ersten Entzündungszeichen das heißt Juckwalts Rötung und Schwellung zu erkennen."
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    "end": 485.29,
    "text": "Manchmal entstehen kleine Risse den Falten zwischen großem und kleinen Scharnlippen oder um die Glitteris rum, oder im scheiden Eingang."
  },
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    "end": 495.03,
    "text": "Und was mir immer wieder – ich denke das ist diagnostisch vielleicht sehr wertvoll – die Frage haben sich Probleme beim Geschlechtsverkehr?"
  },
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    "end": 499.95,
    "text": "Da reisen die Hautbündigensklerosis oft ein."
  },
  {
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    "end": 507.23,
    "text": "Das ist anders als bei EC-Cem und Schubenflechte weil die Haut weniger elastisch ist."
  },
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    "end": 517.01,
    "text": "Das heißt, die Frage haben sich Probleme beim Geschlechtsverkehr ist einer der Wichtigeren, um eben auch die eventuelle Diagnose liegends großzukommen."
  },
  {
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    "end": 525.01,
    "text": "Abgesehen davon haben wir noch keine sicheren diagnostischen Kriterien – das ist noch in Bearbeitung!"
  },
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    "end": 533.99,
    "text": "Also wie bei der Schuppenslechte oder beim EC-CEM-Pixi-Kriterien, wonach wird ein liegendloses Diagnostizieren können?"
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    "end": 544.63,
    "text": "Sondern es gibt eine ganze Liste von Symptomen die vorhanden oder auch nicht vorhandene sein können, welche aber ganz am Anfang wichtig sind um die Diagnose zu stellen."
  },
  {
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    "text": "Darauf hat sich die Fachwelt noch nicht geeinigt."
  },
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    "end": 550.35,
    "text": "Das ist eines der Probleme."
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    "text": "Wenn man jetzt eine Biopsy von der Fläche geben würde gibt es da eindeutige Kriterien?"
  },
  {
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    "end": 562.31,
    "text": "Ja, auch das ist ein Thema was oft diskutiert wird."
  },
  {
    "start": 563.449,
    "end": 564.63,
    "text": "Biopsie ja nein."
  },
  {
    "start": 565.329,
    "end": 572.85,
    "text": "Da waren die Engländer bisher sehr restriktiv also zurückhaltend, weil eben das traumatisierend ist im Genitalbereich."
  },
  {
    "start": 573.15,
    "end": 583.11,
    "text": "Aber im Laufe meiner Karriere bin ich eigentlich dazu gekommen mehr Biopsy zu nehmen um die Diagnose zu stellen."
  },
  {
    "start": 583.73,
    "end": 603.67,
    "text": "Das Problem kann sein dass am Anfang die Entzündungszeichen unspezifisch sind aber wenn sie Entzünden haben Denke ich auch beim frühen Liechensklerosis, schon sind spezifische histologische Veränderungen da."
  },
  {
    "start": 604.189,
    "end": 617.829,
    "text": "Man muss die Biopsie nur an der richtigen Stelle nehmen und die richtige Stelle, das sage ich jetzt mal ganz pauschal ist zwischen den großen und kleinen Schamlitten im sogenannten Sulpus internavialis."
  },
  {
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    "end": 620.469,
    "text": "Da ist die Krankheit oft aktiv."
  },
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    "end": 627.969,
    "text": "Da sieht man Rötung, da sieht man kleine Einrisse Wenn man eine weiße Hautstelle sieht, auch gerne die weiße Hauptstelle."
  },
  {
    "start": 628.189,
    "end": 637.689,
    "text": "Aber ganz am Anfang wenn sie eben noch nicht vorhanden sind sollte man zum Beispiel zwischen den großen und kleinen Schamenden in so einem Risipi observieren."
  },
  {
    "start": 637.79,
    "end": 644.99,
    "text": "Und ich denke dass man da wahrscheinlich zu neunzig Prozent auch im frühen Stadium schon ein Liechenskribosus nachweisen kann."
  },
  {
    "start": 645.469,
    "end": 658.03,
    "text": "und auch wenn er dann auch unscheinbar ist sollte er behandelt werden weil ansonsten die Krankheit fortschreitet und bei vielen zu Vernahmungen führt."
  },
  {
    "start": 659.709,
    "end": 665.11,
    "text": "Auf welche Begleitkomplikation sollten die Ärztinnen und Ärzte ihrer Meinung nach achten?"
  },
  {
    "start": 667.51,
    "end": 689.89,
    "text": "Also der Lichenskerosus, zwei großen Themen, die wir immer benennen ist zum einen die Vernahmerung das heißt dass das Genitalekan tatsächlich schrumpfen im rüber wurde Graurosis vulvee genannt, das heißt es zusammenziehen der Vulva durch die Vernarbungen."
  },
  {
    "start": 690.329,
    "end": 693.25,
    "text": "Bei einem Mann des Equivalents ist die Femose,"
  },
  {
    "start": 693.329,
    "end": 693.51,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 693.75,
    "end": 703.77,
    "text": "die Vorhautverengung, die neu entsteht nicht von Kindheit, das gibt doch eine Femouse, die schon bei kleinen Jungen besteht."
  },
  {
    "start": 704.189,
    "end": 717.069,
    "text": "aber die neu entstehende Femoise ist wie bei den Frauen, dass enger werden Das heißt, kleiner werden von Scharmlitten."
  },
  {
    "start": 717.37,
    "end": 722.79,
    "text": "Enger werden des vaginalen Eingangs und also Schumpfung, Vernarbung."
  },
  {
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    "end": 727.01,
    "text": "und das andere große Thema ist die Krebsentstehung."
  },
  {
    "start": 727.55,
    "end": 734.87,
    "text": "Das heißt wir haben ein erhöhtes Risiko Krebs zu entwickeln wenn der lichensklerosus dauerhaft besteht."
  },
  {
    "start": 734.969,
    "end": 744.01,
    "text": "es gibt eine einigermaßen gute Studie die zeigt wenn die Erzündung unterdrückt wird man auch das Krebsrisiko minimieren kann."
  },
  {
    "start": 744.329,
    "end": 748.05,
    "text": "Das heißt Verlarung und Krebsentstellung sind die Risiken."
  },
  {
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    "end": 755.73,
    "text": "bei dieser chronischen Fankheit, die ein Leben lang bei den meisten bestehen bleibt muss man auch ganz klar sein."
  },
  {
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    "end": 768.11,
    "text": "Ja es gibt ja keine Heilungen und deswegen ist es wohl so wichtig mit der Therapie zu beginnen dass eben die Kripsprävention richtig fortschreitet."
  },
  {
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    "end": 777.31,
    "text": "So, was würden Sie noch Ihren KollegInnen mitgeben bei der Diagnostik, die nicht dermatologisch tätig sind und worauf sollten sie achten?"
  },
  {
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    "end": 783.87,
    "text": "Ja wie gesagt manchmal im Anfangsstadium kann es schwierig sein."
  },
  {
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    "end": 786.65,
    "text": "man muss die Differenzialdiagnosen kennen."
  },
  {
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    "end": 805.85,
    "text": "Zemen, Lichenplanus oder auch Malignität das heißt eine Plattenepithelkarzinom zum Beispiel Und ich würde sagen, jede Vulva oder auch Penis der Juckt und Wehtut das muss abgeklärt werden."
  },
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    "text": "Das ist einfach nicht normal."
  },
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    "text": "Man kann nicht sagen ein anhaltender Yukwals ist etwas worauf man nicht weiter eingehen muss."
  },
  {
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    "end": 817.79,
    "text": "Das sollte einfach nicht sein."
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  {
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    "end": 829.35,
    "text": "Wenn man unsicher ist... dann entweder zu einem Dermatologen überweisen oder aber eine Biopsy entnehmen, wie Sie vorhin schon gesagt haben."
  },
  {
    "start": 829.61,
    "end": 849.77,
    "text": "Eine kleine Stanzbiopsy unter örtlicher Betäubung, drei Millimeter Stanz-Biopsy ist vollkommen ausreichend und das bei den Frauen zumindest außer dem Synklus interlabialis da wo vielleicht die Rötung besteht oder der Physio entsteht und das untersuchen lassen."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, einfach daran denken."
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    "end": 858.089,
    "text": "Bei Juckreiz, Rötung, Beschwerden beim Geschlechtsverkehr dran denken."
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    "text": "Dann"
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  {
    "start": 858.43,
    "end": 861.23,
    "text": "gehen wir doch mal weiter auf die Therapie ein."
  },
  {
    "start": 861.31,
    "end": 863.55,
    "text": "und auch zu der neuen Light-Linie."
  },
  {
    "start": 864.63,
    "end": 867.89,
    "text": "Was hat sich denn in einer neuen Light Linie überhaupt geändert?"
  },
  {
    "start": 868.209,
    "end": 869.85,
    "text": "Und warum wurde sie aktualisiert?"
  },
  {
    "start": 870.15,
    "end": 875.99,
    "text": "Also Light-linien werden ich glaube im fünf Jahresrhythmus aktualisiert so ungefähr."
  },
  {
    "start": 880.39,
    "end": 884.43,
    "text": "wenn es optimal läuft, werden Leitlinien in regelmäßigen Rhythmen aktualisiert."
  },
  {
    "start": 884.569,
    "end": 886.31,
    "text": "Egal ob sich was getan hat oder nicht."
  },
  {
    "start": 887.069,
    "end": 888.63,
    "text": "Beim Lichenskerrosus ist es nun so."
  },
  {
    "start": 889.31,
    "end": 893.689,
    "text": "wie wir anfangs schon festgestellt haben das Interesse ist nicht so wesentlich groß."
  },
  {
    "start": 894.37,
    "end": 905.39,
    "text": "Das heißt die Entwicklung beim Licheskerrosos bezüglich der neuen Therapeutika Ist nicht so rasant wie zum Beispiel bei dem X-Cem oder Schuppenflechte."
  },
  {
    "start": 905.829,
    "end": 911.55,
    "text": "da kommen gefühlt täglich neue Biologiker auf dem Markt, die interessant sind für die Industrie."
  },
  {
    "start": 913.209,
    "end": 915.17,
    "text": "Beim Lichens Gewosus ist das weniger der Fall."
  },
  {
    "start": 915.85,
    "end": 935.65,
    "text": "Es werden immer wieder mal kleine Studien durchgeführt, die ein Minimal modifizieren aber kein wesentlicher Durchbruch jetzt stattfindet oder bisher zumindest nicht schon gefunden hat, vergleichen mit zu vor dreißig Jahren."
  },
  {
    "start": 936.949,
    "end": 944.89,
    "text": "Erstmals wurde vor dreißig Jahren ungefähr gesagt, Corticosteroide helfen im Genitalbereich beim Lichenskerosus."
  },
  {
    "start": 945.65,
    "end": 956.23,
    "text": "Da waren die Leute da noch ganz skeptisch und starkes Corticosteroid über längere Zeit in den Genitalbereichen hat zumindest die Dermatologen immer behauptet das führt zu wesentlichen Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 956.63,
    "end": 959.949,
    "text": "Dein Lichenserosus aber nicht hat sich gezeigt."
  },
  {
    "start": 960.41,
    "end": 961.589,
    "text": "es ist ein Irrglaube."
  },
  {
    "start": 961.73,
    "end": 969.969,
    "text": "das heißt sie müssen langfristig behandeln ohne dass wir da Nebenwirkungen sehen, wenn Sie es laut Leitlinie machen."
  },
  {
    "start": 970.449,
    "end": 980.29,
    "text": "Das heißt also, wir sind immer noch bei starken Corticosteroiden wie vor dreißig Jahren, wenn die angewandt werden funktioniert das gut."
  },
  {
    "start": 980.85,
    "end": 987.55,
    "text": "Es gibt soweit ich das einschätzen kann ungefähr zehn Prozent von Patienten, die nicht auch diese Behandlung ansprechen."
  },
  {
    "start": 988.17,
    "end": 1005.99,
    "text": "und da kommen jetzt neuere Ideen auf den Markt zum Beispiel Kalkineurin-Innevitoren die aber ins Studien gezeigt wurden, dass sie zu Mindestung in klinischen Zeichen her keine wesentliche Verbesserungsdingen vergleichen mit den Corticosteroiden."
  },
  {
    "start": 1006.569,
    "end": 1010.87,
    "text": "Zusätzlich gebraucht kann das eventuell ein Zusatznutzen haben."
  },
  {
    "start": 1010.99,
    "end": 1027.569,
    "text": "Das heißt man kombiniert unter Umständenkalzineurin-Inhibitoren mit Corticosteroiden auf das haben wir in der weiteren Linie dargestellt oder jetzt auch die neueren Jagdinhibituren die für das EC-Cem zugelassen wurden."
  },
  {
    "start": 1028.29,
    "end": 1038.11,
    "text": "Auch da hat man gesehen, dass sie lokal angewandt sehr wahrscheinlich gibt es Einzelfallberichte einen Mehrwert haben bei den Lichenskerbosus."
  },
  {
    "start": 1038.29,
    "end": 1043.93,
    "text": "Aber diese Medikamente sind so teuer, dass Sie das nicht routinemäßig anwenden können."
  },
  {
    "start": 1044.33,
    "end": 1050.43,
    "text": "Das heißt im Moment in der Leitlinie werden immer noch die Corticosteroide propagiert."
  },
  {
    "start": 1051.05,
    "end": 1055.81,
    "text": "Nummer eins Was wir zum Leser sagen können, ist auch noch nicht ganz klar."
  },
  {
    "start": 1056.27,
    "end": 1060.93,
    "text": "Der Leser kann vielleicht angewendet werden bei verdickten Stellen."
  },
  {
    "start": 1061.39,
    "end": 1066.67,
    "text": "Da gibt es Studien die allerdings auch noch mich hundertprozentig ausgewertet sind oder abgeschlossen sind."
  },
  {
    "start": 1067.29,
    "end": 1080.03,
    "text": "also mir ist nicht bekannt dass jemand nur mit lesen behandelt werden kann ohne anschließend auf eine antienzündliche Behandlung durch oder mit corticosteroiden zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1080.57,
    "end": 1089.73,
    "text": "Also, Leserverhandlungen ist für Einzelfälle mit Vermarbungen oder verdickten Stellen vermutlich ganz sinnvoll."
  },
  {
    "start": 1090.53,
    "end": 1093.41,
    "text": "Im Anschluss aber muss die Antehenzündliche Behandlung weitergehen."
  },
  {
    "start": 1094.01,
    "end": 1100.29,
    "text": "Es wird viel gesprochen über das Blade Let Rich Plasma Aber auch dazu gibt es noch keine guten Studien."
  },
  {
    "start": 1100.97,
    "end": 1103.99,
    "text": "Da müsste man nochmal Langzeitbeobachtungen haben."
  },
  {
    "start": 1104.35,
    "end": 1106.45,
    "text": "Es gibt doch kein einheitliches Schema."
  },
  {
    "start": 1107.25,
    "end": 1119.01,
    "text": "also im Moment würde ich persönlich noch mit Vorbehalt betrachten wollen, wobei Patienten immer wieder berichten dass es ihnen geholfen hat."
  },
  {
    "start": 1119.09,
    "end": 1123.99,
    "text": "Aber was da der Placebo-Effekt ist das heißt ist unklar."
  },
  {
    "start": 1124.25,
    "end": 1127.45,
    "text": "gute Studien fehlen auch dazugehen."
  },
  {
    "start": 1127.49,
    "end": 1131.81,
    "text": "Anderensten warten wir auf die Forschung mit eventuellen neuen Biologen."
  },
  {
    "start": 1132.77,
    "end": 1141.91,
    "text": "Ja das hat ja auch Also ein Thema, was wir jetzt noch nicht angesprochen haben ist ja auch die Ätheologie und die Pathogenese dieser Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 1143.03,
    "end": 1147.71,
    "text": "Biologiker könnten da eventuell direkt am Grunde anpacken?"
  },
  {
    "start": 1148.21,
    "end": 1155.69,
    "text": "Was wissen wir dann überhaupt über die Äthiologie und eventuelle Therapeutika, die da angreifen könnten?"
  },
  {
    "start": 1156.85,
    "end": 1158.45,
    "text": "Im Moment wirklich sehr wenig."
  },
  {
    "start": 1158.69,
    "end": 1160.63,
    "text": "Es wird kaum etwas geforscht."
  },
  {
    "start": 1160.67,
    "end": 1165.61,
    "text": "Das heißt also mit Biologik können wir im Moment ... noch gar nicht irgendwie punkten."
  },
  {
    "start": 1166.01,
    "end": 1173.75,
    "text": "Ansonsten denken wir, oder denken wir das ist inzwischen eigentlich auch klar, dass wir einen genetischen Wintergrund haben beim Lichensklerosis"
  },
  {
    "start": 1173.83,
    "end": 1174.01,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 1174.49,
    "end": 1182.21,
    "text": "es muss eine Veranlagung bestehen zum Lichenschlerosus und dann kommen wahrscheinlich externe Triggerfaktoren dazu."
  },
  {
    "start": 1182.65,
    "end": 1186.55,
    "text": "Und da denken wir ,dass der Urin eine wichtige Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1186.71,
    "end": 1190.37,
    "text": "Es hat sich gezeigt, dass bei Inkontinenz z.B."
  },
  {
    "start": 1190.87,
    "end": 1195.73,
    "text": "der Lichendsklerosis Käufe oder bei Inkontinent, der liechensgerosos häufiger Auftritt."
  },
  {
    "start": 1196.33,
    "end": 1218.81,
    "text": "Und das bedeutet dass wir die Haut im Genitalbereich oder überhaupt dass es im genital Bereich auftritt weiß darauf hin, dass unter Umständen Urin eine Rolle spielt und dass das scheint so zu sein was genau der Faktor ist, ob das nur die Feuchtigkeit ist oder ob es ein bestimmter Faktur im Urin ist."
  },
  {
    "start": 1219.05,
    "end": 1232.05,
    "text": "Oder ob das ein verändertes Mikro-Klima ist als Mikrobiom verändert ist durch zum Beispiel Urinen oder bei bestimmten Leuten Der Urin so verändert ist dass das Mikrobiome dann verändert ist."
  },
  {
    "start": 1232.51,
    "end": 1233.63,
    "text": "Das weiß man aber nicht."
  },
  {
    "start": 1233.71,
    "end": 1239.77,
    "text": "Aber das Mikrobium könnte eine Rolle spielen und vielleicht beursacht durch den Urin."
  },
  {
    "start": 1240.29,
    "end": 1244.91,
    "text": "Und das bedeutet für die Betroffenen die Haut schützen vor Urin."
  },
  {
    "start": 1245.31,
    "end": 1262.67,
    "text": "Und das bedeutet, was auch ganz wichtig ist beim Lichenskirosus, fette Seiden einfach Emolienz benutzen, vor dem Urinieren nach dem Urinnieren man sagt auch vor den Schwimmen und nach dem Schwimmen einfach um die Haut zu schützen, vor externen Einflüssen."
  },
  {
    "start": 1263.23,
    "end": 1264.61,
    "text": "Ganz entscheidendes Thema."
  },
  {
    "start": 1265.63,
    "end": 1269.85,
    "text": "Also vieles unbekannt ein paar Wenige Dinge wissen wir."
  },
  {
    "start": 1269.89,
    "end": 1270.05,
    "text": "Was"
  },
  {
    "start": 1270.23,
    "end": 1283.51,
    "text": "ich mich gefragt habe während dieses Themas, weil ja auch sagen man soll die Haut vor Urin schützen... Inwieweit sind so Duschen für die Toilette eine gute Option?"
  },
  {
    "start": 1283.87,
    "end": 1285.39,
    "text": "Verstehen Sie was ich meine also diese"
  },
  {
    "start": 1286.75,
    "end": 1287.61,
    "text": "Idee oder"
  },
  {
    "start": 1287.77,
    "end": 1288.23,
    "text": "Duschen?"
  },
  {
    "start": 1288.27,
    "end": 1289.13,
    "text": "Genau richtig!"
  },
  {
    "start": 1290.55,
    "end": 1291.79,
    "text": "Sollte man das auch empfehlen?"
  },
  {
    "start": 1292.17,
    "end": 1299.23,
    "text": "Ja Also abgesehen davon, dass die Patienten oft klagen über Trockenheit im Genitalbereich bei Lichenskerrosus."
  },
  {
    "start": 1299.55,
    "end": 1305.45,
    "text": "Und je mehr wir waschen und je mehr Seife wir anwenden, desto schlechter ist es eigentlich für die Haut."
  },
  {
    "start": 1306.21,
    "end": 1314.57,
    "text": "Aber das Genitale von Urwin zu befreien ist sicherlich eine gute Idee wenn danach rückgefettet wird."
  },
  {
    "start": 1315.37,
    "end": 1321.63,
    "text": "Das heißt also sauber machen mit Wasser prima und dann aber wieder einfetten."
  },
  {
    "start": 1322.35,
    "end": 1324.11,
    "text": "Insofern ist das sicherlich eine gute Idee."
  },
  {
    "start": 1324.43,
    "end": 1327.85,
    "text": "Ja, man sagt zum Beispiel bei den Männern auf den letzten Tropfen achten."
  },
  {
    "start": 1328.29,
    "end": 1328.69,
    "text": "es gibt."
  },
  {
    "start": 1329.65,
    "end": 1337.49,
    "text": "Manche behaupten dass jeder Mann oder übertrieben eine veränderte Harnröhren Ausgang hat."
  },
  {
    "start": 1337.65,
    "end": 1345.47,
    "text": "mit Lichensklerosis ist nicht meine Beobachtung aber der letzte Tropfen Ist sicherlich wichtig."
  },
  {
    "start": 1345.59,
    "end": 1357.21,
    "text": "Das heißt also Hygiene ist sicherlich ein guter Idee Aber nochmal zu viel Waschentrock mit aus und die Lichensklerosis oder Patienten mit Lichendsklerose haben Probleme."
  },
  {
    "start": 1357.65,
    "end": 1359.01,
    "text": "Mit Trockenheit, d.h."
  },
  {
    "start": 1359.35,
    "end": 1361.27,
    "text": "Waschen ist okay aber danach wieder zurückgefolgen."
  },
  {
    "start": 1362.97,
    "end": 1366.33,
    "text": "Okay super vielen Dank für diese Einschätzung."
  },
  {
    "start": 1366.93,
    "end": 1374.95,
    "text": "dann gehen wir noch mal kurz auf die Standardtherapie ein weil wir jetzt schon sehr über Biologika neue Konzepte geredet haben."
  },
  {
    "start": 1375.83,
    "end": 1384.73,
    "text": "Wenn wir jetzt eine ganz normale Situation in der Praxis hätten mit einer jungen Frau, die bei der der Lichensklerosis festgestellt wäre."
  },
  {
    "start": 1384.89,
    "end": 1387.69,
    "text": "Was wäre das Erste was sie tun würden therapeutisch?"
  },
  {
    "start": 1390.05,
    "end": 1391.17,
    "text": "Also das erste."
  },
  {
    "start": 1391.31,
    "end": 1396.95,
    "text": "wenn wir sicher sind dass es ein Lichesklerosus ist kann man aber auch mal Versuchsweise machen."
  },
  {
    "start": 1397.21,
    "end": 1404.65,
    "text": "Sind potente bis sehr potente Glucocortico stevoide Das heißt hier in Deutschland und weltweit."
  },
  {
    "start": 1404.73,
    "end": 1408.17,
    "text": "eigentlich wird Klubethasol-Urpheonat eingesetzt."
  },
  {
    "start": 1408.53,
    "end": 1417.67,
    "text": "Oder Momentasol Urrat, das wird gerne bei Kindern angewandt weil es ein bisschen weniger potent ist und weniger Nebenwirkungen hat."
  },
  {
    "start": 1418.65,
    "end": 1423.21,
    "text": "Und wir beginnen oft mit einer sogenannten Zialbehandlung."
  },
  {
    "start": 1423.27,
    "end": 1436.63,
    "text": "Das heißt also täglich einmal abends mit einem Erbs großen Stück oder einen oder anderen Salbe sollte man vielleicht auch noch sagen Bei den meisten wird eher Salve angewandt."
  },
  {
    "start": 1436.77,
    "end": 1440.65,
    "text": "Als Creme, Salbe ist fettiger im Gegensatz zu Creme."
  },
  {
    "start": 1440.73,
    "end": 1444.47,
    "text": "Creme ist wasserhaltiger als Salbe."
  },
  {
    "start": 1444.55,
    "end": 1446.01,
    "text": "Salbe sieht aus wie Vaseline."
  },
  {
    "start": 1446.95,
    "end": 1447.75,
    "text": "Ist durchsichtig."
  },
  {
    "start": 1448.11,
    "end": 1454.01,
    "text": "Cremes weiß und die meisten empfinden die Salbe als angenehmer macht eine bessere Rückfettung."
  },
  {
    "start": 1454.43,
    "end": 1467.93,
    "text": "das heißt abends zunächst ein erbsgroßes Stück zum Beispiel für den gesamten Genitalbereich mit einer Potenten Cortisonsalve, wir geben üblicherweise an für zwölf Wochen."
  },
  {
    "start": 1469.69,
    "end": 1480.35,
    "text": "Und dann empfehle ich persönlich immer eine Dauerbehandlung von einem bis zweimal böchentlich mit Cortison und dazwischen aber täglich mit rückfettenden Salden."
  },
  {
    "start": 1480.43,
    "end": 1483.63,
    "text": "wieder kann auch pure Vaseline sein."
  },
  {
    "start": 1483.75,
    "end": 1499.09,
    "text": "es gibt viele Produkte die angenehm als angenehme empfunden werden zu behandeln und das dauerhaft also zwölfe täglich und danach für den Rest des Lebens in Anführungsstrichen einmal bis zweimal in der Woche."
  },
  {
    "start": 1499.57,
    "end": 1503.61,
    "text": "Manchmal kann man schübe, die dann noch mal intensiver für kurze Zeit behandelt werden müssen."
  },
  {
    "start": 1504.59,
    "end": 1510.13,
    "text": "Und meiner Beobachtung nach beträgt ja Quartier der Liechensglerosis extrem gut."
  },
  {
    "start": 1511.13,
    "end": 1516.13,
    "text": "Das heißt wenn Entzündung da ist wird das Quartison auch im Genitalbereich gut vertragen."
  },
  {
    "start": 1516.59,
    "end": 1519.91,
    "text": "Viel Krankheit viel behandeln wenig Krankheit wenig behandeln."
  },
  {
    "start": 1520.19,
    "end": 1525.51,
    "text": "wenn sie dann also wenig Symptome haben Wenn ich zu sehen, dass die Rötung gut zurückgeht."
  },
  {
    "start": 1525.61,
    "end": 1532.65,
    "text": "Keine Krisuren, keine Risse mehr entstehen, dann können sie weniger behandeln einmal in der Woche zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1532.69,
    "end": 1541.15,
    "text": "Es läuft gerade eine Studie, die über Obachten soll oder rausfinden soll ob man dauerhaft einmal in einer Woche behandeln soll oder nur dann wenn man Symptome hat."
  },
  {
    "start": 1541.33,
    "end": 1549.23,
    "text": "Ich persönlich denke es ist wahrscheinlich besser vielleicht noch einfacher einfach routinemäßig einmal an der Woche zu behandeln."
  },
  {
    "start": 1549.97,
    "end": 1555.41,
    "text": "und sehen Sie dabei nicht Wenn es kein Liechensklerosis ist, z.B."
  },
  {
    "start": 1555.63,
    "end": 1563.85,
    "text": "in den Zähnen was ab und zu machen kann, die Leute, die vertragen das Cortison im Genitalbereich nicht so gut, die entwickeln Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 1563.93,
    "end": 1566.59,
    "text": "Das können dann auch wieder Rötungen, Irritationen usw."
  },
  {
    "start": 1566.93,
    "end": 1567.13,
    "text": "sein."
  },
  {
    "start": 1567.73,
    "end": 1578.41,
    "text": "Das heißt also manchmal wenn zu viel Cortison behandelt wird weil der Lichensklarosis nicht aktiv ist oder weil die Diagnose nicht stimmt, kann es sein dass Nebenwirkung entsteht."
  },
  {
    "start": 1579.19,
    "end": 1580.21,
    "text": "wie gesagt Rötung."
  },
  {
    "start": 1580.59,
    "end": 1581.29,
    "text": "Meditation."
  },
  {
    "start": 1581.51,
    "end": 1584.87,
    "text": "Und dann kann man meine Pause machen und gucken, wird es dadurch besser?"
  },
  {
    "start": 1585.93,
    "end": 1587.77,
    "text": "Zwei Wochen nicht Cortisonenschmieren."
  },
  {
    "start": 1588.51,
    "end": 1592.79,
    "text": "Das hilft dann rauszufinden, ob's eventuell zu viel"
  },
  {
    "start": 1592.87,
    "end": 1592.97,
    "text": "war.\"."
  },
  {
    "start": 1593.25,
    "end": 1593.59,
    "text": "Super!"
  },
  {
    "start": 1593.65,
    "end": 1594.15,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1594.31,
    "end": 1597.61,
    "text": "Damit kommen wir jetzt auch schon zum Ende unseres Podcasts."
  },
  {
    "start": 1598.27,
    "end": 1605.09,
    "text": "an dieser Stelle würde ich Sie gerne bitte sich überlegen wenn sie Ihren Kolleginnen drei wichtige Take-Home-Vessages mitgeben würden."
  },
  {
    "start": 1605.79,
    "end": 1606.57,
    "text": "welche wären das"
  },
  {
    "start": 1607.07,
    "end": 1611.85,
    "text": "Juckreiz, Rötung und Genitalbereich ist nicht normal, muss abgeklärt werden."
  },
  {
    "start": 1612.81,
    "end": 1619.45,
    "text": "Nicht zögern eine Biopsie zu nehmen, eventuell von Sulkus interlabial aus wie schon gesagt."
  },
  {
    "start": 1619.97,
    "end": 1630.89,
    "text": "Und wenn sie den Verdacht haben oder der Regenskerosis bestätigt ist, nicht dem Patient ohne Therapie nach Hause schicken, Ortison anwenden und aufklären wieder die Krankheit."
  },
  {
    "start": 1631.81,
    "end": 1637.99,
    "text": "Nun bleibt mir nur noch zu sagen, vielen lieben Dank für dieses tolle Gespräch und dass ich Sie mit Fragen bombardieren durfte."
  },
  {
    "start": 1638.59,
    "end": 1642.17,
    "text": "Auch an Sie liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer alles Gute!"
  },
  {
    "start": 1642.35,
    "end": 1643.25,
    "text": "Und bleiben sie gesund!"
  },
  {
    "start": 1643.97,
    "end": 1645.63,
    "text": "Auf Wiedersehen, Raug Udo La Kötchig."
  },
  {
    "start": 1648.87,
    "end": 1651.75,
    "text": "Vielen dank auch dir Elena für diese spannende Interview."
  },
  {
    "start": 1652.47,
    "end": 1653.59,
    "text": "Wir bleiben wie immer am Ende."
  },
  {
    "start": 1653.87,
    "end": 1655.47,
    "text": "der Hinweis auf unsere Show Notes."
  },
  {
    "start": 1656.07,
    "end": 1661.15,
    "text": "Dort haben wir die aktuelle Fassung der Leitlinie und weitere Lekture-Tipps zum Thema verlinkt."
  },
  {
    "start": 1662.01,
    "end": 1663.09,
    "text": "Mein Name ist Claudia Bayer."
  },
  {
    "start": 1663.45,
    "end": 1664.55,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören!"
  },
  {
    "start": 1667.79,
    "end": 1669.77,
    "text": "Die in diesem Podcast vermittelten Inhalte"
  },
  {
    "start": 1669.91,
    "end": 1671.23,
    "text": "unterliegen dem wissenschaftlichen"
  },
  {
    "start": 1671.27,
    "end": 1680.65,
    "text": "Wandel des Faches und erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit, sie können weder als Grundlage für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die"
  },
  {
    "start": 1680.71,
    "end": 1681.29,
    "text": "Beendigung"
  },
  {
    "start": 1681.41,
    "end": 1684.01,
    "text": "der Therapie einer Erkrankungen herangezogen werden."
  },
  {
    "start": 1684.67,
    "end": 1685.21,
    "text": "Sie ersetzen"
  },
  {
    "start": 1685.35,
    "end": 1689.01,
    "text": "in keinem Fall eine persönliche ärztliche Beratung."
  }
]