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    "end": 13.01,
    "text": "Sie hören den Springer Medizin Podcast."
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    "end": 33.47,
    "text": "Liebe Kolleginnen und Kollegen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer draußen an ihren Endgeräten, an ihren Handys, an ihren Röhrenradios oder an ihren Computern, es kommt heute wieder eine neue Folge des Springer Podcasts, Innere Medizin in Zusammenarbeit mit der deutschen Gesellschaft für innere Medizin."
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    "text": "Und unser Thema ist heute Frailty."
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    "text": "Nämlich an der Welt frailty kiriatrischen Experten Prof."
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    "text": "Cornel Sieber ist Schweizer aus dem Baselbiet."
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    "text": "Er ist in Basel zur Schule gegangen, hat sein Abitur gemacht und dann hat es ihn um die halbe Welt gespült."
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    "text": "Er hat in Genf studiert."
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    "text": "Er hat an der Yale University einen Postdoc gemacht."
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    "text": "Er war im Hermers-Mis-Hospital."
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    "text": "In London und irgendwann wurde er dann zum Direktor des Instituts für Biomedizin des Alters."
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    "text": "Der Universität Erlangen Nürnberg war dann Chefarzt einmal in Nürnberg, dann in Regensburg und inzwischen in verschiedenen Doppelfunktionen in Winterthur zurück in seiner Schweizer Heimat."
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    "text": "Ich habe mir dein Zivil durchgeguckt, lieber Cornel."
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    "text": "Und es gibt, glaube ich, weltweit keine geriatrische Gesellschaft, wo du nicht entweder Mitglied bist oder die, die ein Lifetime Achievement."
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    "end": 98.91,
    "text": "... Award verliehen hat."
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    "text": "Auch die Italiener."
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    "text": "Als Schweizer sprichst du natürlich Italienisch, Französisch, Deutsch ... ... und vielleicht sogar noch Räderomanisch."
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    "text": "Das hängt von deinem Urlaubsort ab."
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    "text": "Aber das ist schon beeindruckend."
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    "text": "Und vor allen Dingen die, du bist Mitglied der ständigen Kommission ... ... der Leopoldina zum demografischen Wandel."
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    "text": "Heute geht es um Frailty."
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    "text": "Und das ist natürlich ein Anglizismus."
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    "text": "Warum sagen wir nicht einfach ... Gebrechlichkeit oder Vulnerabilität, wie die Franzosen das nennen."
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    "text": "Also Verletzlichkeit."
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    "text": "Lieber Cornel, was ist Frailty?"
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    "text": "Ja, lieber Markus, auch zuerst herzlichen Dank für die liebe Einführung."
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    "text": "Und ich kann ein bisschen rettomanisch, aber nicht so gut."
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    "text": "Ich werde also jetzt versuchen, aus Schweizer quasi Hochdeutsch zu sprechen."
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    "text": "Gut, danke dir."
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    "end": 156.15,
    "text": "Das hast du übrigens, das hast du uns sehr gut gemacht, als Präsident der deutschen Gesellschaft für innere Medizin warst."
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    "end": 160.89,
    "text": "Ein Schweizer der deutschen Gesellschaft für innere Medizin, zwei Tausend siebzehn, achtzehn."
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    "text": "Und das hat dem Kongress eine wirklich besondere Note gegeben, muss ich sagen."
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    "text": "Merci."
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    "text": "Ja, ich glaube, es ist ja wie bei vielen Gebieten... Wenn es sich einmal ein Term entwickelt, dann wird er einfach beigehalten und man hat wirklich frailty."
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    "text": "Im französischen sagt man auch Wühlenerabilität und fragilité."
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    "text": "Dann ist das frailty drin, fragilidad im spanischen."
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    "text": "Ich glaube, unabhängiges Terminus ist es wichtig, dass man einfach sagt, ja was bedeutet."
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    "text": "Das ist im Prinzip, es ist nicht eine Krankheit, es ist ein Syndrom wie häufig in der Altersmedizin und sagt einfach, dass ältere Menschen gegenüber internen gibt's auch."
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    "text": "biochemische Vogel und externen Stressoren eben vulnerable sind."
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    "text": "Und wenn man das ist, man kann das ja messen, wir werden sich darauf zurückkommen, hat das auch mit einer erhöhten Morbidität und auch Mortalität zu tun."
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    "text": "Aber warum ist es dann keine Krankheit?"
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    "text": "Also wenn ein Zustand dazu führt, dass wir schneller sterben, dann gehört es doch eigentlich in den ICD-Schlüssel und wir könnten es als Krankheit"
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    "text": "bezeichnen."
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    "text": "Ja, das hängt auch mit der Diagnostik zusammen."
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    "text": "Es gibt verschiedene Formen, wie man frail die Diagnostik zieren kann."
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    "text": "Die körperliche frail, die frisica frailte, messen wir meistens mit fünf Fragen nach einem Konzept von Frau Fried auf ungefähr zwei Tausend."
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    "text": "Und dort hast du eben fünf Faktoren."
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    "end": 257.269,
    "text": "und klassischerweise wäre gewohnt bei einer ICD."
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    "text": "Kodieren, nehmen wir die ATL-Hypertonie, dass du einen festen Wert hast."
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    "text": "Du fragst fünf Fragen, gerade weil du die ICD-Klassifizierung ansprichst."
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    "text": "Die FDA hat auch gesagt, sie möchte frailte nicht das ICD, weil einer dieser fünf Fragen ist Müdigkeit."
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    "text": "Langsamkeit, Schwäche, Erschöpfung, geringe körperliche Aktivität, ungewollter Gewichtsverlust."
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    "text": "Ist das praktikabel?"
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    "text": "Wie einfach ist es denn für einen Hausarzt?"
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    "text": "das festzustellen, ob jemand ein erhöhtes Motoritätsrisiko hat auf dem Grund von Frailty."
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    "text": "Also der Test gibt natürlich auch für diese fünf Fragen dann Normwerte."
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    "text": "Der geht vielleicht fünf Minuten, ist übrigens auch delegierbar."
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    "text": "Das muss die Hause, also der haushaltlich selbst machen."
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    "text": "Aber es gibt auch einfache Tools."
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    "text": "Es gibt die Clear-Graph-Rail-T-Scale, die ist nicht nur beschrieben, sondern man hat dann auch Bilder, wo ein älter Mensch dargestellt ist, wo man relativ sagen kann von diesen sechs Optionen."
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    "text": "Der ist mehr in diese Richtung."
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    "text": "Was sollten wir da machen?"
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    "text": "Ich habe selber mal Studien gemacht, da ging es allerdings um Ernährung mit einem Handgriff, Dynamometer."
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    "text": "Das ist ein relativ einfaches Instrument, ist auch nicht so teuer."
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    "text": "Also die Handkraft Handgrip Strength ist eigentlich sehr valide, ist ein gutes Maß, muss du dich beide Seiten machen."
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    "end": 382.53,
    "text": "Wie du richtig sagst, das ist nicht so teuer, aber es ist halt doch noch teuer als ein zweites gutes Maß, das praktisch identisch ist auch im Quervergleich und das ist die Gegenschwindigkeit."
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    "text": "Ah, und wie sollte die sein?"
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    "text": "Und die ist so, dass kann man in der Praxis testen, also macht normalerweise vier Meter."
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    "text": "Normal, also du wirst mehr als eine Eins Komma zwei Meter pro Sekunde machen und dann je langsamer man ist, je gefährter Trismang, unter einem Meter wird es ungut."
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    "text": "Und so wie schnell man aus dem Stuhl hochkommt, das ist ja auch zu einem Test entwickelt und testet den Quadrezeps."
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    "text": "Da ist fünfmal aus dem Sitzen aufstehen."
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    "text": "Wichtig ist, man darf die Arm nicht bewegen, aber wie du richtig sagst, ist das natürlich vorab ein Test für den Quadrezeps."
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    "text": "Und ich meine, was wir ja machen, das ist auch bei den fünf Fragen von der Liederfried, ist ja die Gegengeschwindigkeit dabei."
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    "end": 454.39,
    "text": "Und Handgriffkraft zum Beispiel, weil es ist natürlich wichtig für einen älteren Menschen, dass er funktionell unabhängig bleiben kann, dass er natürlich alle Extremitäten genügend bewegen kann."
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    "end": 463.89,
    "text": "Also zum Beispiel Handgriff Kraft ist auch richtig, ob jemand einkaufen gehen kann und was er reingekauft nach Hause tragen kann."
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    "text": "Natürlich."
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    "text": "Sollten wir das schon in der Notaufnahme"
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    "end": 470.49,
    "text": "machen?"
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    "end": 481.57,
    "text": "Also in der Notaufnahme machen wir nicht die frailty scale, aber wir machen in der Notaufnahme auch ein Test, wo diese Testfaktoren eigentlich integriert sind."
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    "end": 484.969,
    "text": "Da gibt es auch verschiedene ISAS-Core, so ein ISAR."
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    "end": 488.45,
    "text": "Und wir testen das also in der Notaufnahme."
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    "end": 494.11,
    "text": "Und wenn jemand dort ein Risiko zeigt, kriegt er einen sogenannten Geriatric Flag."
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    "end": 505.35,
    "text": "Also dann weiß man einfach, das ist halt dann auch im Krankenhaus-Informationssystem drin, weil die Patienten müssen ja gar nicht unbedingt dann in einer Geriatrie oder auf dem Inneren liegen."
  },
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    "end": 507.79,
    "text": "Sie können gerade so gut in einer operativen Fach sein."
  },
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    "end": 511.01,
    "text": "Und dann weiß man, das ist eine gefährdete Person."
  },
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    "end": 514.53,
    "text": "Ganz wichtig, dass man das mit aufnimmt."
  },
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    "end": 521.25,
    "text": "Ich selber habe mich natürlich nie mit Geriatrie oder Frailty beschäftigt, aber mit Ernährung."
  },
  {
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    "end": 530.99,
    "text": "Und ein ganz wichtiger Punkt dabei war immer Sarkopenie, Vorhersage von Sarkopenie, Festdiagnose von Sarkopenie."
  },
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    "text": "Wie weit überlappt sich das mit dem Begriff Frailty?"
  },
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    "text": "Ist der viel weitergefasst oder kann man das eigentlich alles erklären?"
  },
  {
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    "end": 541.33,
    "text": "durch die Sarkopenie bei diesen Patienten?"
  },
  {
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    "end": 547.33,
    "text": "Also frailty haben wir jetzt bis jetzt vor allem über die physische frailty gesprochen."
  },
  {
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    "end": 549.65,
    "text": "es gibt auch noch die psychische und die soziale."
  },
  {
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    "end": 563.05,
    "text": "das bleiben wir bei der physischen frailty und dort gibt es eine sehr große Schnittmenge, das übernehmen wir auch an den Fragen oder Handkraft, Gegenschwindigkeit und so weiter, dass es mit Muskulatur zu tun hat."
  },
  {
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    "end": 570.09,
    "text": "Und Sarkopenie ist ja, Sark ist das Fleisch im Griechen, das ist also wie die Osteopenie zu wenig Muskel."
  },
  {
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    "text": "Und dazu ist erstens mal wichtig, das ist eine ICD-Nummer."
  },
  {
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    "text": "Ja."
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  {
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    "end": 579.67,
    "text": "Ganz wichtig kann man kodieren, wir kodieren das bei den Patienten."
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  {
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    "text": "Und dort hat es eine große Veränderung gegeben."
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    "end": 587.99,
    "text": "Früher hat man gesagt, man muss die Muskeln massen und danach die Funktion."
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    "text": "Das hat sich jetzt gekehrt."
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    "end": 598.55,
    "text": "Also wir schauen jetzt die Funktion an, genau die Testgegeschwindigkeit und nur dann, wenn das pathologisch ist, vertiefen wir das."
  },
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    "text": "Aber die Überschneidung zwischen Sarkopenie und Freelty ist eine ganze enorme und deshalb ist natürlich auch die Tendenz und die Forschung geht hinein in die Richtung können wir etwas gegen Sarkopenie machen neben der Ernährung alleine."
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    "text": "Das ist gut zu wissen."
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    "text": "Was kann man denn machen?"
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    "text": "Wie behandeln wir den Trailty?"
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  {
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    "end": 634.81,
    "text": "Hängt das davon ab, ob es psychisch ist, ob es körperlich ist, ob es rein sarcopenisch ist, ob es auch mit Koordination zu tun hat, gibt es Möglichkeiten dem entgegenzuwirken?"
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  {
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    "end": 653.93,
    "text": "Also, nur ganz kurz, weil er heute konsumiert und sichere etwas mehr auf die physische Freude, bei der kognitiven Freude, also Depression, kognitiv Rhabheimsinn, Neurodenergie von der kranken und häufigsten dort Alzheimer-Krankheit, da machen wir natürlich auch klassischerweise bei älteren Patienten Screening-Tests."
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  {
    "start": 653.97,
    "end": 665.99,
    "text": "Und wenn die dann pathologisch ausfallen gibt, ist dort auch natürlich gewisse Achsen, wo man etwas machen kann, profilaktisch, oder zumindest in der Verhinderung, dass diese Menschen kränker werden."
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    "start": 666.47,
    "end": 667.91,
    "text": "Also das geht in Richtung Demenz."
  },
  {
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    "text": "dann?"
  },
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    "text": "Testung auf..."
  },
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    "text": "Testung Demenz, genau, ja."
  },
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    "text": "Okay."
  },
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    "end": 675.13,
    "text": "Aber jetzt kommen wir zurück auf die physische Fidelity."
  },
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    "text": "Natürlich kannst du da präventiv etwas machen und es ist ja eigentlich wie bei allen Faktoren, was macht Langlebigkeit aus?"
  },
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    "text": "Ist es körperliche Aktivität?"
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    "text": "Einerseits und das zweite ist es Ernährung und dort glaube ich das wichtigste ist."
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    "text": "die Gefährdung bei älteren Menschen ist nicht nur, dass sie calorisch zu wenig zu sich nehmen, sondern dass sie zu wenig Eiweiß zu sich"
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    "text": "nehmen."
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    "text": "Ah, das ist der entscheidende Faktor."
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    "text": "Auch für den Muskelaufbau natürlich."
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    "text": "Richtig."
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    "text": "Warum essen ältere Menschen zu wenig Eiweiß?"
  },
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    "end": 716.27,
    "text": "Ja, ich glaube Es mag sogar bis zu Verwendung in den Geruch und der Geschmacksempfindung sein."
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    "text": "Es kann natürlich auch sein, dass häufig Eiweiß, gerade wenn man es zubereiten muss, etwas aufwendiger ist."
  },
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    "text": "Verstehe."
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    "text": "Als Kohlenhydrate."
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    "text": "Also"
  },
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    "end": 727.57,
    "text": "als Kohlenhydrate."
  },
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    "end": 731.51,
    "text": "Und was ganz wichtig ist, ist vielleicht auch die Biografie."
  },
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    "text": "Jeder von uns hat eine Ernährungsbiografie."
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    "end": 751.13,
    "text": "Und ich sage es etwas plakativ einem Schweizer Bergbauer, mit dem ich dachte zu sagen, sie sollten Sushi essen, weil das Philomega drei Fettsäuren hat, dann denkt er vielleicht, der Sieber mag ein netter Typ sein, aber er ist schon etwas strange."
  },
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    "end": 754.87,
    "text": "Ja, aber da gibt es ja was anderes."
  },
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    "text": "Eiweiß."
  },
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    "end": 759.31,
    "text": "... ist ja in Eiern drin."
  },
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    "end": 764.73,
    "text": "Und wir haben ja lange Frühstückseier verteufelt ... ... wegen des ... ... Kohlesteringerhalt."
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    "end": 767.99,
    "text": "Du bist ein großer Fan des Frühstückseis."
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    "end": 770.79,
    "text": "Vor allen Dingen bei älteren Patienten, wenn ich dich richtig verstanden"
  },
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    "text": "habe."
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    "end": 781.689,
    "text": "Das ist richtig, also ... Vielleicht beginnen wir ein bisschen ganz weit oben, oder normalerweise sagt man, wenn er wachsen sollte etwa Null Komma Acht Gramm Eiweiß pro Kilogramm Körper Gewicht pro Tag zu sich nehmen."
  },
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    "end": 785.89,
    "text": "Eben wenn man Freilist geht das nach oben bis zu Eins und so weiter."
  },
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    "text": "Und was bedeutet das?"
  },
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    "text": "Eigentlich kann der ältere Mensch das nur zu sich nehmen, wenn er eben schon zum Frühstück."
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    "text": "Ich weiß es."
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    "text": "Und das kann Käse sein, das kann aber auch ein Frühstück sein."
  },
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    "end": 799.87,
    "text": "Und das kann das Frühstück sein."
  },
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    "end": 805.05,
    "text": "Und wie du richtig sagst, ich nenne es, es gab eine Phase der Cholesterinophobie."
  },
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    "end": 808.13,
    "text": "Und maximal ein Ei pro Woche."
  },
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    "end": 816.05,
    "text": "Und auch bei den weltweiten Ernährungspyramiden ist das Ei wieder ganz stark propagiert."
  },
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    "end": 817.61,
    "text": "Also nach oben gerückt?"
  },
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    "end": 818.13,
    "text": "Nach"
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    "end": 819.15,
    "text": "oben gerückt, ja."
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    "end": 831.61,
    "text": "Ganz wichtig, das ist ja eine interessante Geschichte, das mit dem Cholesterin, Cholesterin ist ja das Fett, du bist ja gelernter Hepatologe, was wir selber machen."
  },
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    "end": 835.89,
    "text": "Triglyceride sind das Fett, das wir essen."
  },
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    "end": 840.27,
    "text": "Triglyceridspiegel kann man, es sei denn man hat eine angeborene Familie."
  },
  {
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    "text": "über Triglycerinamie, kann man sehr gut Steuern durchessen."
  },
  {
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    "end": 849.43,
    "text": "Cholesterin kann man nur ganz schwer steuern durch verminderte Einnahme."
  },
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    "end": 851.73,
    "text": "Der Effekt ist sehr gering."
  },
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    "end": 854.33,
    "text": "Das kann man mit Medikamenten heute sehr viel besser."
  },
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    "end": 865.81,
    "text": "Aber die ursprüngliche Studien, ich weiß nicht, ob du das noch weißt, aus den Fünfzigerjahren, die sogenannte Fünf- oder Sieben-Länder-Studie, war eine grandiose Fälschung von Angel Keys."
  },
  {
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    "end": 868.15,
    "text": "Der hat vierundzwanzig Länder untersucht."
  },
  {
    "start": 868.77,
    "end": 884.85,
    "text": "und hat dann die Designer-Kurve gepasst haben, rausgesucht und versucht zu zeigen, dass je mehr Kollesterin man ist, desto ungesünder ist das für die Kardiovaskuläre gesundheit, eine der größten Fälschungskandale der Wissenschaftsgeschichte."
  },
  {
    "start": 885.59,
    "end": 898.01,
    "text": "Es hat Jahrzehnte gedauert, es ist erst im letzten Jahr gelungen, einen schwachen Zusammenhang zwischen Kollesterinaufnahme und nicht Kollesterinspiegel, Kollesterinaufnahme und Kardiovaskuläre gesundheit."
  },
  {
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    "end": 899.85,
    "text": "tatsächlich aufzeigen zu können."
  },
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    "end": 911.99,
    "text": "Und für alte Menschen ist das wahrscheinlich nicht der relevanteste Effekt, sondern es ist das Protein und die gewaltsame Senkung des Cholesterins im hohen Alter."
  },
  {
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    "end": 915.13,
    "text": "Wenn jemand Frailty hat, wie schätzt du das ein?"
  },
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    "end": 917.11,
    "text": "Ist das sinnvoll oder ist das nicht sinnvoll?"
  },
  {
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    "end": 921.33,
    "text": "Das hat jetzt ganz viele komplexe Dinge gesagt."
  },
  {
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    "end": 931.89,
    "text": "Beginnen wir natürlich, es gab schon Daten ja auch, wo man sagen, sehr hohe Kellosterien, Einnahme wirklich massiv in der Nahrung hat schon eine Korrelation mit Kardio-Askulärrisiko."
  },
  {
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    "end": 936.43,
    "text": "Das war ja vor allem bei den Finnen und die haben das dann reduziert und dann gibt das dann runter."
  },
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    "end": 942.85,
    "text": "Aber wie du richtig sagst, und jetzt kommen wir zur Komplexität bei der Behandlung älter Menschen."
  },
  {
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    "end": 947.25,
    "text": "Viele von denen nehmen Stardine, also die medikamentöse Senko."
  },
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    "text": "Viele nehmen es gar nicht primär nur wegen einem hohen Cholesterin, weil sie es nehmen müssen, sobald ich nach einem Erzinfarkt und so weiter."
  },
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    "text": "Und dann wird plötzlich dieses Bild des Ungesunden Cholesterin ist ganz dominant bei den Leuten."
  },
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    "end": 967.45,
    "text": "Und dann essen sie wegen dem auch weniger Eiweiß."
  },
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    "text": "Oder sie sagen dann, ich esse z.B."
  },
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    "end": 973.89,
    "text": "weniger Käse, weil im Käse hat es ja auch Fett."
  },
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    "text": "Oder eben auch Fleisch."
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    "end": 981.25,
    "text": "Also dann kommen wir in eine absolute Negativspirale hinein."
  },
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    "end": 991.63,
    "text": "Ich setze ganz häufig, also sehr häufig, wenn es nicht gerade eine akute und zeitlich limitierte Indikation für Statine gibt, setze ich die ab."
  },
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    "end": 1000.01,
    "text": "Weil es gibt eine Arbeit aus dem Charme, die zeigt auch, dass die Evidenz der Statine etwas bringt."
  },
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    "text": "extrem schwach ist."
  },
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    "text": "Über seventy-fünf."
  },
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    "end": 1018.49,
    "text": "Und dann ist es so, dass ich an die Phase stelle, weil ich auch Amerika, wo das falsch gemacht hat, zu hoch gegeben hat, mit Fibraten kombiniert, wo es ja negative Nebenwirkungen hatten, also Myolyse."
  },
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    "end": 1027.75,
    "text": "Und das sieht man eigentlich wenig, aber es gibt recht viele ältere Menschen, die sagen, ich habe eigentlich so in den Oberschenken, habe das Gefühl, ich bin schwächer."
  },
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    "end": 1028.19,
    "text": "Ja."
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    "end": 1034.93,
    "text": "Und dann frage ich sie dem, wie sie starten, und dann sagen sie, oh, da stimmt, ja, und die stoppt hier, und dann sagen sie, sie wird besser."
  },
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    "end": 1040.33,
    "text": "Tatsächlich, dass das auch auf Muskelkraft sich aushört."
  },
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    "end": 1043.99,
    "text": "Also mit den Myolysen, dass ... lag vielleicht an der Dosis."
  },
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    "start": 1044.03,
    "end": 1047.45,
    "text": "Das lag auch in einigen Präparaten, die inzwischen ersetzt worden sind."
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    "end": 1049.51,
    "text": "Aber das war mir nicht klar."
  },
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    "end": 1054.39,
    "text": "Das ist tatsächlich auch Muskelkraft beeinflusst, die Statine."
  },
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    "end": 1056.05,
    "text": "Und da wären wir wieder bei frailty."
  },
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    "end": 1057.17,
    "text": "Muskelkraft."
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    "end": 1058.99,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
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    "end": 1061.47,
    "text": "Aber das gilt ja auch für andere Bereiche."
  },
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    "end": 1071.99,
    "text": "Das Regeln, die wir durch große populationsbasierte Studien aufgestellt haben, nicht unbedingt für die Patienten mit Frailty gelten."
  },
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    "end": 1073.71,
    "text": "Da fällt mir zum Beispiel Blutdruck ein."
  },
  {
    "start": 1074.45,
    "end": 1081.15,
    "text": "Den wir ja auch ganz strikt regulieren, weil der Zusammenhang mit kardiovaskulären Risiken sehr gut gezeigt ist."
  },
  {
    "start": 1081.83,
    "end": 1086.99,
    "text": "Gilt das auch für die ganz Alten oder für die Patienten, die eine Frailty haben?"
  },
  {
    "start": 1087.85,
    "end": 1089.87,
    "text": "Ja, da hat sie natürlich einiges entwickelt."
  },
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    "start": 1089.93,
    "end": 1095.81,
    "text": "Ich habe dir initial gesagt, Frailty kam so richtig in den Seen, in den Jahr zweitausend."
  },
  {
    "start": 1096.59,
    "end": 1103.61,
    "text": "Und wir hatten da Mühe aus der Karatee heraus diesen Begriff wirklich zu implementieren."
  },
  {
    "start": 1103.67,
    "end": 1126.93,
    "text": "und mit neuen europäischen Hypotonieleitlinien, die haben jetzt eben drinnen, dass wenn jemand frail ist, dass man das auch hinein in die Zielwerte für die Therapie der Hypotonie hineinnehmen sollte, weil die Amerikanische Hypertonileitlinien sagen ja quasi, je niedriger, je besser."
  },
  {
    "start": 1127.71,
    "end": 1133.69,
    "text": "Und das ist basiert auf einer Studie, die heißt es ist das Sprint Trial in New England publiziert."
  },
  {
    "start": 1134.37,
    "end": 1144.83,
    "text": "Und wenn man dort hineinschaut, weil es eine riesen Studie ist, hast du doch eine recht repräsentative Populationsgröße älteren Menschen und die zeigen eine Übersterblichkeit."
  },
  {
    "start": 1144.91,
    "end": 1146.59,
    "text": "Und wenn du genau schaust, wirst du halb."
  },
  {
    "start": 1146.65,
    "end": 1151.13,
    "text": "Dann sind das alles eigentlich Leute, die aufgrund von Stürzen."
  },
  {
    "start": 1151.95,
    "end": 1153.87,
    "text": "Frakturen dann verstorben sind."
  },
  {
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    "end": 1160.69,
    "text": "und ältere Menschen, wenn du natürlich den Blutdruck zu Stringe senkst, sind etwas Sturzgefährdet, vor allem beim Aufstehen."
  },
  {
    "start": 1161.71,
    "end": 1175.89,
    "text": "Also die geklagte Schwindel unter der starken Blutdrucksenkung übersetzt sich dann in Gangunsicherheit, Stürze, Hüftfrakturen und damit die Hütte übersteblich."
  },
  {
    "start": 1176.81,
    "end": 1178.55,
    "text": "Wie stellt man ihn denn dann ein?"
  },
  {
    "start": 1178.59,
    "end": 1184.03,
    "text": "Es gibt ja ganz klare Richtwerte für die Blutdruck-Einstellung in Relation zum cardiovascularen Risiko."
  },
  {
    "start": 1184.69,
    "end": 1188.85,
    "text": "Was sollte man, wie permissiv sollte man denn dann sein bei älteren und schwächeren?"
  },
  {
    "start": 1188.93,
    "end": 1199.33,
    "text": "Ja, also eigentlich auch einer der größten ersten Studien spezifisch gemacht für die Hypodoniebehandlung bei Tognis seit fast den zwanzig Jahre alt."
  },
  {
    "start": 1199.95,
    "end": 1203.69,
    "text": "Der war der obere Zielwert von Anfang an bei Hundertfünfzig."
  },
  {
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    "end": 1204.53,
    "text": "Ah ja."
  },
  {
    "start": 1205.15,
    "end": 1209.15,
    "text": "Und ich stelle ein eben nach der Symptomatik."
  },
  {
    "start": 1209.35,
    "end": 1213.53,
    "text": "Man muss sich auch nicht sehr rapide Rasschein stellen."
  },
  {
    "start": 1214.11,
    "end": 1228.35,
    "text": "Und wenn dann bei der Anamnese mir der Mensch sagt, also ich bin am Morgen, ich bin einfach zeitlich, also seit ich sie mir jetzt diese Medikamente erhöht haben, dann bin ich am Morgen einfach müde, ich komme nicht richtig raus und die haben hundertdreißig oder halt auch hundert."
  },
  {
    "start": 1228.71,
    "end": 1231.81,
    "text": "Dann bin ich etwas tolerant und toleriere bis unter fünfzig."
  },
  {
    "start": 1232.81,
    "end": 1233.15,
    "text": "Sehr gut."
  },
  {
    "start": 1234.57,
    "end": 1236.33,
    "text": "frailty fokussiert"
  },
  {
    "start": 1236.43,
    "end": 1240.59,
    "text": "ja im Regelfall und ganz gezielt auf die"
  },
  {
    "start": 1240.89,
    "end": 1241.75,
    "text": "Defizite,"
  },
  {
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    "end": 1245.23,
    "text": "die wir als alte Menschen oder alte Menschen haben."
  },
  {
    "start": 1245.33,
    "end": 1266.03,
    "text": "Ich habe gerade ein Artikel gelesen von einem deiner bekanntesten Schüler, der Michael Drey, der vergleicht das in Richtung Resilienz, wie weit, also das, was der Mensch noch kann, Also die erhaltenen Funktionen rückt er in den Fokus und nicht die verloren gegangenen Funktionen."
  },
  {
    "start": 1266.53,
    "end": 1268.03,
    "text": "Ist das ein neuer Ansatz?"
  },
  {
    "start": 1268.45,
    "end": 1278.53,
    "text": "Sollten wir mehr das Verhandene stützen oder das, was verloren geht, if you don't use it, you lose it, versuchen wieder herzustellen."
  },
  {
    "start": 1278.95,
    "end": 1281.57,
    "text": "Wie ist da bei euch Geriatern die Richtung"
  },
  {
    "start": 1281.65,
    "end": 1282.07,
    "text": "im Moment?"
  },
  {
    "start": 1282.95,
    "end": 1287.63,
    "text": "Ja, meiner Ansicht, das ist die interessanteste Entwicklung in der letzten Zeit."
  },
  {
    "start": 1287.71,
    "end": 1289.51,
    "text": "Wir finden uns an der Wegabelung."
  },
  {
    "start": 1290.33,
    "end": 1299.99,
    "text": "Und wie du richtig gesagt hast, das gilt ja nicht nur für Freelty, wir lernen ja eigentlich in der Medizin eine defizitorientierte Medizin, also aus dem Vorderwand im Fakt."
  },
  {
    "start": 1301.03,
    "end": 1304.65,
    "text": "Auswahlsfraktion von mir, da gibt es ein Beta-Block und dann schaue ich, wie das nach oben kommt."
  },
  {
    "start": 1304.97,
    "end": 1308.81,
    "text": "Das heißt, du schaust, wie kann ich defizit versuchen, wieder zu verbessern."
  },
  {
    "start": 1309.59,
    "end": 1321.81,
    "text": "Jetzt beim alten Menschen, der ja Multimobilis, also drei oder mehr Kranken hat, der wird so bei den meisten Krankenhänen keine Residuziadente kommen, eine Vollheilung wir können machen können."
  },
  {
    "start": 1322.49,
    "end": 1329.81,
    "text": "Und es ist natürlich auch, beginnt schon bei einem gewissen Frustrierten Grundsituation, dass diese Menschen eine Defizite haben."
  },
  {
    "start": 1330.41,
    "end": 1338.41,
    "text": "Und deshalb versuchen wir aufzuzeigen, was hat dieser Mensch noch für einen Potenzial das zu halten."
  },
  {
    "start": 1339.59,
    "end": 1346.11,
    "text": "Drehen ist eben eine positive, wir machen einfach einen Defizit zu einer ressourcenorientierten Medizin."
  },
  {
    "start": 1346.17,
    "end": 1348.81,
    "text": "Was sind die ressorten dieses älteren Menschen?"
  },
  {
    "start": 1349.39,
    "end": 1359.51,
    "text": "Und da kommt der Begriff Resilienz, den du gerade erwähnt hast, der auch eine Kollegin gut bearbeitet, bei Michael Drey, der ist auch bei dir, André Lemieux."
  },
  {
    "start": 1360.47,
    "end": 1367.05,
    "text": "Und Resilienz kommt, das ist ein großes Wort, denke ich nur an, das war ja das Hauptthema, dass die Sergen tägen im Kongressus."
  },
  {
    "start": 1367.87,
    "end": 1373.27,
    "text": "Also ganz wichtig, aber der Begriff Resilienz per se kommt ja ursprünglich aus der Psychologie."
  },
  {
    "start": 1374.29,
    "end": 1381.59,
    "text": "Und jetzt versuchen wir da gegenüber der physischen Freitas anders zu machen, das geht läuft über die WHO."
  },
  {
    "start": 1382.37,
    "end": 1385.35,
    "text": "Und der Begriff ist Intrinsic Capacity."
  },
  {
    "start": 1386.27,
    "end": 1389.57,
    "text": "Und dort schauen wir jetzt auch wieder für die wichtigen Domänen."
  },
  {
    "start": 1389.79,
    "end": 1397.33,
    "text": "Da kommen jetzt auch die Sinne hin zu hören, sehen, Ernährung ist natürlich dabei, Bewegung, Kognition."
  },
  {
    "start": 1397.87,
    "end": 1405.37,
    "text": "Und wir schauen überall, was ist vorhanden und wo ist das interne Potenzial ist, was zu verbessern."
  },
  {
    "start": 1405.45,
    "end": 1411.07,
    "text": "Also die Idee ist eigentlich von einer defizitorientierenden Rangensweise und das ist frailty."
  },
  {
    "start": 1413.59,
    "end": 1435.81,
    "text": "fragilität alles was du vorher auch gezeigt hast in eine mehr positiv orientierte nämlich in die was hat dieser mensch intrinsisch noch bei sich um eben eigentlich eine verbesserte kapazität aufzubauen und das ist ja vielleicht final immer die die zielgröße in absprache mit den betroffenen menschen."
  },
  {
    "start": 1436.21,
    "end": 1437.81,
    "text": "wir halt die funktionalität."
  },
  {
    "start": 1438.47,
    "end": 1440.15,
    "text": "Vielleicht hier ein ganz kurzer Exkurs."
  },
  {
    "start": 1440.25,
    "end": 1447.79,
    "text": "oder wenn ich neunzigjährige Menschen habe, die haben vor häufig Freude am Leben, aber die sagen, ich habe das gut und es ist jetzt dann irgendwann vorbei."
  },
  {
    "start": 1448.47,
    "end": 1452.79,
    "text": "Aber sie sagen, ich habe so gut, aber die Bedingung ist der Halter."
  },
  {
    "start": 1452.83,
    "end": 1453.79,
    "text": "Funktionalität."
  },
  {
    "start": 1454.43,
    "end": 1454.83,
    "text": "Verstehe."
  },
  {
    "start": 1455.55,
    "end": 1455.61,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1456.25,
    "end": 1478.81,
    "text": "Ich habe vor ein paar Jahren meinen siebenneunzigjährigen Vater verloren, der über zehn Jahre eine schwere Demenz entwickelt hat, der mit einer unglaublichen Lebensfreunde Skat gespielt hat und seine... Freunde alle geschlagen hat, die fünf Jahre jünger und nicht dement waren, der noch Sudoku und Kreuzworträtsel machen konnte, aber seine Kinder nicht mehr erkannte."
  },
  {
    "start": 1479.27,
    "end": 1494.45,
    "text": "Also dieses Auseinanderklaffen von erhaltener Funktionalität und verlorener Funktionalität, das ist jetzt im kognitiven Bereich so, das war schon faszinierend und traurig zugleich, aber das andere hat er jeden Tag ausgeübt."
  },
  {
    "start": 1495.05,
    "end": 1496.05,
    "text": "Was sollen wir denn machen?"
  },
  {
    "start": 1496.77,
    "end": 1502.29,
    "text": "Ich muss dazu sagen, irgendwie hat mein Social Media Account rausgekriegt, dass ich über sechzig bin."
  },
  {
    "start": 1502.35,
    "end": 1516.13,
    "text": "Jetzt kriege ich ständig diese Werbung für Yoga Pilates, für Tai Chi, für Chia Yoga oder sonst etwas und muss mich jetzt entscheiden, in welche Richtung gehe ich denn?"
  },
  {
    "start": 1516.23,
    "end": 1525.55,
    "text": "Wie erhalte ich denn meine körperlichen Aktivitäten im Alter über sechzig und hoffentlich dann auch noch im Alter meines Vaters von über neunzig?"
  },
  {
    "start": 1526.47,
    "end": 1531.57,
    "text": "Ja, also das Wichtigste ist, es muss ja zu Menschen passen, sonst macht er es nicht."
  },
  {
    "start": 1532.11,
    "end": 1540.03,
    "text": "Und beginnen wir doch bei dem ominösen Gehen, das ist ja mehr kardioarskulär, also spazieren, das sind es ja nicht."
  },
  {
    "start": 1540.09,
    "end": 1542.89,
    "text": "Zehntausende, etwa siebentausend Schritte, wo es... Oh, das ist"
  },
  {
    "start": 1543.53,
    "end": 1553.99,
    "text": "ganz wichtig für mich, das ist gar, weil ich schaffe die Zehntausende, weil ich voll im Berufsleben stehe nicht, ich schaffe aber die Siebentausende und du sagst, das reicht tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 1554.03,
    "end": 1554.05,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 1557.35,
    "text": "Sieben Tausend reicht, ja, genau."
  },
  {
    "start": 1557.93,
    "end": 1561.63,
    "text": "Aber jetzt, dass man ist der Cardio Vascular, also Kreislauf und so."
  },
  {
    "start": 1562.29,
    "end": 1567.21,
    "text": "Dann beim Gehen hast du natürlich den Vorteil schon etwas mit der Balance, das ist der ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 1567.31,
    "end": 1569.93,
    "text": "Balance auch im Sinne der Sturzprophylaxe."
  },
  {
    "start": 1570.81,
    "end": 1574.91,
    "text": "Und da kommt natürlich das Ganze dann mit Tai Chi Chi Gong."
  },
  {
    "start": 1576.45,
    "end": 1577.03,
    "text": "Das hilft."
  },
  {
    "start": 1577.61,
    "end": 1579.41,
    "text": "Übrigens, gleich gut ist Tanzen."
  },
  {
    "start": 1579.79,
    "end": 1581.11,
    "text": "Oh, das ist gut zu wissen."
  },
  {
    "start": 1581.43,
    "end": 1591.69,
    "text": "Beim Tanzen hast du ja dann noch, gut hast du beim Tai Chi ja auch in der Gruppe, aber der Sozialkontakt, auch Körperkontakt, ist ja auch, wie sieht er?"
  },
  {
    "start": 1592.09,
    "end": 1593.63,
    "text": "Oxytozin ausschüttelt."
  },
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    "text": "Richtig,"
  },
  {
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    "end": 1594.95,
    "text": "ganz genau."
  },
  {
    "start": 1595.53,
    "end": 1601.37,
    "text": "Also, und dann musst du eben schauen, dass du etwas für die obere Extremität machst."
  },
  {
    "start": 1601.41,
    "end": 1605.37,
    "text": "Und jetzt, wenn ich Fünfunddachzigjährige Menschen haben ja, was soll ich denn machen?"
  },
  {
    "start": 1605.41,
    "end": 1608.49,
    "text": "und ich möchte doch nicht in die Mukibude und und und."
  },
  {
    "start": 1608.91,
    "end": 1611.73,
    "text": "Ich meine, ich sage dir ein einfaches Beispiel."
  },
  {
    "start": 1611.77,
    "end": 1613.19,
    "text": "Ja, schau jetzt die Tagesschau."
  },
  {
    "start": 1613.33,
    "end": 1617.29,
    "text": "Also dann können Sie ja während der Tagesschau eine einliter Wasserflasche."
  },
  {
    "start": 1617.93,
    "end": 1619.73,
    "text": "Ja, zwanzigmal und so machen."
  },
  {
    "start": 1620.61,
    "end": 1624.39,
    "text": "Es gibt so auch so Manschetten, die man in die Klöcher machen kann."
  },
  {
    "start": 1624.55,
    "end": 1638.23,
    "text": "Und wenn die Leute, meine Schwiegermutter hat immer das Traumschiff geschaut, das muss irgendwie eine Fernsehsentung sein, dann habe ich gesagt, Ivo, nimm doch so eine Manschette und mach mit den Fußs immer so, das würde alles schon reichen."
  },
  {
    "start": 1638.73,
    "end": 1645.43,
    "text": "Also die Idee, dass die körperliche Aktivität quasi gebunden ist an ein Fitnesszentrum oder so, die ist falsch."
  },
  {
    "start": 1645.91,
    "end": 1652.89,
    "text": "Schön ist natürlich, weil die Adherenz natürlich viel größer ist, wenn man sie in einer Gruppe macht oder zum Teil in einer Gruppe."
  },
  {
    "start": 1653.31,
    "end": 1656.17,
    "text": "Also, wenn du sagst, du schaffst sieben Tausend, ist gut."
  },
  {
    "start": 1656.73,
    "end": 1659.59,
    "text": "Irgendwann musst du etwas für deinen Oberkörper machen."
  },
  {
    "start": 1660.03,
    "end": 1663.51,
    "text": "Ich glaube, im Moment machst du mehr für deinen Kopf als für deinen Oberkörper."
  },
  {
    "start": 1665.17,
    "end": 1666.55,
    "text": "Stimmt, tatsächlich."
  },
  {
    "start": 1668.01,
    "end": 1670.15,
    "text": "Aber du wirst das schaffen."
  },
  {
    "start": 1672.03,
    "end": 1683.63,
    "text": "Danke für diesen Tipp und vor allen Dingen den Hinweis für unsere älteren Mithörer, das doch bei der Netflix-Binge-Watching gleichzeitig zu machen, dann hat das Ganze auch noch einen körperlichen Defekt."
  },
  {
    "start": 1683.95,
    "end": 1685.51,
    "text": "Was ist denn medikamentös?"
  },
  {
    "start": 1685.65,
    "end": 1703.03,
    "text": "Wir haben so viel gehört über Vitamin D in der letzten Zeit, dass die Wundertruge die Krebs verhindert und eben auch glücklich macht und vor allen Dingen in unseren etwas dunkleren Breiten, vor allen Dingen im Winter vieles was auch für Knochengesundheit entscheidend ist."
  },
  {
    "start": 1703.69,
    "end": 1707.73,
    "text": "Es gab ja verschiedene Vitamine und Spurenelemente, die auch mal ein Hype hatten."
  },
  {
    "start": 1707.77,
    "end": 1713.27,
    "text": "Du erinnerst dich, es war auch mal das Vitamin E aus der North-Health-Studie für Kardiawaschler."
  },
  {
    "start": 1713.83,
    "end": 1724.47,
    "text": "Ich glaube schon, dass im Prinzip für den Knochen, ist es sicher so, dass Vitamin D und Calcium da schon mal mitlaufen."
  },
  {
    "start": 1726.15,
    "end": 1731.89,
    "text": "Aber was natürlich dann kam, dann kam die große epidemiologische Studie, plötzlich war es gut gegen Demenz, hat sich nicht bewiesen."
  },
  {
    "start": 1732.23,
    "end": 1733.37,
    "text": "Hänse hat sich eigentlich"
  },
  {
    "start": 1733.43,
    "end": 1733.79,
    "text": "auch nicht"
  },
  {
    "start": 1734.31,
    "end": 1734.79,
    "text": "bewiesen."
  },
  {
    "start": 1735.37,
    "end": 1739.39,
    "text": "So dass man offen sagen muss, der Vitamin Hype ist etwas dabei."
  },
  {
    "start": 1739.47,
    "end": 1743.81,
    "text": "Was man gerne vergisst, die Muskulatur hat Vitamin D Rezeptoren."
  },
  {
    "start": 1744.57,
    "end": 1749.59,
    "text": "Und in diesem Sinne auch für Muskel-Muskelaufbau hat es dort schon eine gewisse Relevanz."
  },
  {
    "start": 1750.19,
    "end": 1754.71,
    "text": "Im Moment kommt, das kommt wie gesagt in Wellen, im Moment kommt sehr stark die Omega-III-Fettsäuren."
  },
  {
    "start": 1754.97,
    "end": 1756.93,
    "text": "Nicht nur kardiobaskulär, sondern... Nicht"
  },
  {
    "start": 1757.01,
    "end": 1758.61,
    "text": "nur kardiobaskulär, ja."
  },
  {
    "start": 1758.99,
    "end": 1775.79,
    "text": "Und was natürlich im Moment sich entwickelt, das muss ich meinen... an sich nach schoner Evidenz basiert, verstärkt zeigen, ist natürlich alles was mit diesen Agent-Clocks und Longevity, dieser ganze Longevity-Drive, den wir uns befinden."
  },
  {
    "start": 1776.27,
    "end": 1788.99,
    "text": "Man darf ja nicht vergessen, Epidemologie ist extrem wichtig, aber zeigt ja eigentlich Korrelationen auf und ich finde halt schon danach braucht es klassische, placebo-kontrollierte Studien."
  },
  {
    "start": 1789.35,
    "end": 1792.41,
    "text": "Und die gibt's zur Longevity leider überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 1792.97,
    "end": 1794.75,
    "text": "Aber wir haben es mit einem riesigen Hype zu tun."
  },
  {
    "start": 1794.93,
    "end": 1794.99,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1795.89,
    "end": 1799.53,
    "text": "Lieber Korne, ich nehme ganz viel mit aus unserem Podcast heute."
  },
  {
    "start": 1800.43,
    "end": 1801.99,
    "text": "Das erste, die positive Nachricht."
  },
  {
    "start": 1802.25,
    "end": 1803.63,
    "text": "Sieben Tausend Schritte reichen."
  },
  {
    "start": 1804.05,
    "end": 1805.51,
    "text": "Jedenfalls kardiovaskulär."
  },
  {
    "start": 1805.65,
    "end": 1811.01,
    "text": "Das zweite ist nicht nur rumlaufen, sondern auch den Oberkörper trainieren und Sarkopenie verhindern."
  },
  {
    "start": 1811.59,
    "end": 1815.27,
    "text": "Etwas für die Koordination tun, damit man nicht stürzt im Alter."
  },
  {
    "start": 1815.39,
    "end": 1818.57,
    "text": "Also tanzen, Tai Chi oder Ähnliches machen."
  },
  {
    "start": 1819.11,
    "end": 1825.23,
    "text": "Wir können etwas tun für gesundes Alter und du hast uns da ganz pragmatische Dinge mit auf den Weg gegeben."
  },
  {
    "start": 1825.93,
    "end": 1836.59,
    "text": "Wir bewegen uns in einem neuen Feld, wo eben nicht nur auf Defizite, sondern eben auch auf den Erhaltfunktionen und die Steigerung erhaltener Funktionen im Sinne von Resilienz wertgelegt wird."
  },
  {
    "start": 1836.77,
    "end": 1843.05,
    "text": "Und die Message ist, es ist ganz einfach für den Haushalts, das mit festzustellen und dagegen anzugehen."
  },
  {
    "start": 1843.51,
    "end": 1850.29,
    "text": "Und meine Damen und Herren, wenn Sie das alles nochmal nachlesen wollen in viel größerem Detail, als wir das heute abbilden können."
  },
  {
    "start": 1850.39,
    "end": 1850.67,
    "text": "Prof."
  },
  {
    "start": 1851.11,
    "end": 1860.23,
    "text": "Sieber hat dazu eine eigene Ausgabe der Zeit auf die Innere Medizin herausgegeben, die im Oktober erschienen ist und da können Sie das nochmal nachlesen."
  },
  {
    "start": 1860.93,
    "end": 1864.85,
    "text": "Und lieber Cornel, es war wieder mal großartig mit dir zu reden."
  },
  {
    "start": 1865.07,
    "end": 1870.47,
    "text": "Ich hoffe, wir vertiefen unseren Austausch noch an anderer Stelle und bei anderer Gelegenheit."
  },
  {
    "start": 1870.61,
    "end": 1873.25,
    "text": "Ich danke dir jedenfalls ganz herzlich, dass du heute bei uns warst."
  },
  {
    "start": 1874.31,
    "end": 1879.93,
    "text": "Ich danke dir herzlich auch, dass ich die Möglichkeit hatte und auch ich, ja, zwar wie immer, nicht, auf einander mal."
  },
  {
    "start": 1880.35,
    "end": 1882.19,
    "text": "Und Ihnen allen zuhören und zuhören."
  },
  {
    "start": 1882.43,
    "end": 1885.43,
    "text": "Ich hoffe, wir konnten Ihnen das vermitteln und gute Zeit."
  },
  {
    "start": 1888.49,
    "end": 1895.87,
    "text": "Die in diesem Podcast vermittelten Inhalte unterliegen dem wissenschaftlichen Wandel des Faches und erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit."
  },
  {
    "start": 1896.53,
    "end": 1904.71,
    "text": "Sie können weder als Grundlage für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie einer Erkrankung herangezogen werden."
  },
  {
    "start": 1905.37,
    "end": 1909.71,
    "text": "Sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche, ärztliche Beratung."
  }
]