[
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    "end": 15.03,
    "text": "Herzlich willkommen, liebe Menschen da draußen."
  },
  {
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    "end": 18.75,
    "text": "zu einer neuen Folge von Orchikult trifft den Format hier bei Orkikool."
  },
  {
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    "end": 26.39,
    "text": "Nämlich Domshot Freie Journalist jede Woche am Sonntag einen Menschen aus der Spiele und oder Medienbranche zum Plausch begrüßen darf."
  },
  {
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    "text": "Und heute heute werfen wir hier in diesem Podcast ein Schlagwerferlicht Scheinwerfer Licht Taschenlampenlicht alles ist richtig auf eine Seite von Spieleplattform die manche von euch da draußen vielleicht gar nicht so gut kennen."
  },
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    "end": 52.209,
    "text": "ich möchte ein Beispiel nennen einer persönlichen journalistischen Arbeit bin ich immer mal wieder gestoßen auf Mods, also gratis Erweiterung für irgendwelche Spiele die irgendwelchen Leute gemacht und hochgeladen haben."
  },
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    "text": "Die eben diese Spiele auf eine für mich persönlich seltsame Art und Weise verändern."
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    "text": "ein Beispiel dann wisst ihr sofort was Sache ist?"
  },
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    "end": 75.75,
    "text": "Für einen runden Strategiespiel wie Civilization kann man Mods finden die sich darum drehen Hitler als spielbaren Fraktionsführer verfügbar zu machen, der dann auch Konzentrationslager bauen darf."
  },
  {
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    "end": 86.55,
    "text": "Das sind kostenlose Inhaltserweiterungen die man in der weiten Welt des Internets finden kann und über die Er weniger zufällig stolpert, würde ich behaupten."
  },
  {
    "start": 86.71,
    "end": 104.61,
    "text": "Ich in meiner Arbeit bin schon mal gezielt draufgestoßen und habe darüber geschrieben mehr Reportagen in meiner Vergangenheit Und deswegen war das ein Thema dass mich immermals schon ein bisschen begleitet hat und nicht nur mich sondern auch viele Menschen die sich wissenschaftlich mit solchen Phänomen auseinandersetzen und zu ihnen gehört im weitesten Sinne auch."
  },
  {
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    "text": "Dr."
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    "end": 130.77,
    "text": "Linda Schlägel beschäftigt sich schon seit vielen Jahren mit dem ganz großen Thema Radikalisierung Potenzial von Spielen, extremistische Inhalte auf Gaming-Plattformen und durchleuchtet dafür unter anderem Plattform wie Steam nach Inhalten die extremistisch sind und stellt sich die Frage gemeinsam mit ihren Forschungskolleginnen Gibt es hier einen Radikalisierungspotenzial?"
  },
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    "end": 135.81,
    "text": "Kann es passieren, dass Menschen diese Mod sehen und spielen und damit mit ihnen irgendetwas passiert."
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    "text": "Und wenn ja wie kann man dem entgegenwirken?"
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    "text": "Wie kann Aufklärung aussehen?"
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    "text": "Wie können Präventionen aussehen?"
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    "end": 160.19,
    "text": "ein großer Teil dieser Arbeit findet statt innerhalb eines ganz besonderen Forschungsprojekts das heißt Radi Game und das wurde unter anderem zwanzig sechsundzwanzig also dieses Jahr bei der Preisverleihung des deutschen Computerspiel mit dem Sonderpreis der Jury ausgezeichnet."
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  {
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    "end": 165.07,
    "text": "und auch Linderschläge selbst darf schon auf den ein oder anderen Preis für ihre Forschung zurückblicken."
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    "end": 170.77,
    "text": "Sie hat beispielsweise den hessischen Promotionspreis für Demokratieforschung erhalten!"
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    "end": 176.27,
    "text": "Hoch interessant, werdet ihr jetzt draußen hoffentlich denken und dann vielleicht auch noch alles klar."
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  {
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    "end": 185.03,
    "text": "Da will Dom wahrscheinlich mal über diese Reportagen sprechen die in der Vergangenheit geschrieben hat oder er möchte den aktuellen Zeitgeist ein wenig aufgreifen."
  },
  {
    "start": 185.11,
    "end": 191.33,
    "text": "wir gucken hinaus in die Welt und sehen welche Parteien und Gesindungen momentan auf der Überholspur fahren."
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    "end": 197.09,
    "text": "Auch das wäre ja ein geeigneter Anlass Mal über diese Themen hier zu sprechen mit denen sich Linterschläge beschäftigt."
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    "end": 203.51,
    "text": "Aber nein, der Grund für dieses Gespräch hier heute ist ein anderer und dafür muss ich kurz ausholen."
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  {
    "start": 203.55,
    "end": 219.09,
    "text": "Und ich muss auch direkt ehrlich kommunizieren bin ein bisschen peinlich berührt nach wie vor und betreten aber folgendes Doppelpunkt Vor einigen Wochen begab es sich, dass ich bei meiner regelmäßigen Recherche nach neuen Spielen über einen Titel steuperte."
  },
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    "end": 221.29,
    "text": "Der mir sehr gut gefiel!"
  },
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    "end": 231.63,
    "text": "Ich sah da ein Spiel das sich komplett in meinem Lieblingsgenre bewegte... ...dass eine Ästhetik bemühte die ich total toll finde was die grafische Repräsentation angeht."
  },
  {
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    "end": 238.63,
    "text": "Die Engine die benutzt wurde Das war so'n geschmecktes und ästhetisches wie die Grafik inszeniert ist."
  },
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    "text": "Das gefiel mir richtig gut."
  },
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    "end": 248.93,
    "text": "Und das gefiel mich so gut dieses Spiel, dass ich es mir gekauft habe, ausprobiert habe und feststellte... ...das ist wirklich toll!"
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    "text": "Das macht"
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    "text": "Spaß!\"."
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    "text": "Und diese Begeisterung führte dazu, dass sich dieses Spiel nicht nur hier im Podcast empfahl sondern auch beim Mittagessen mit Freunden abends in privaten Gesprächen."
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    "text": "Das hat mich beschäftigt, weil ich das richtig toll fand."
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    "text": "Begeistungsfähigkeit ist ein Ding Und wenn mich mal etwas huckt, dann huckt es mich auch richtig."
  },
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    "end": 283.869,
    "text": "Nachdem ich dann vor einiger Zeit dieses Spiel im Zuge dieser Begeisterung im Podcast vorgestellt hatte, bekam ich eine E-Mail von einem aufmerksamem Hörer der mir etwas mitteilte was mich komplett vom Stuhl fegte."
  },
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    "end": 296.09,
    "text": "Ich hatte als ich das Spiel vor einigen Wochen im Podcast in einem Empfehlungsformat vorgestellt habe davon erzählt dass das Entwickler Team das dieses Spiel gemacht hat das absolut zum ersten Mal ein Spiel jetzt entwickelt hat."
  },
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    "text": "es ist das Debutspiel eines jungen Indie Teams mit einem Namen den ich vorher noch nie gehört hatte."
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    "text": "Ich hatte natürlich auch recherchiert und musste feststellen, okay das Studio hat wirklich noch nichts gemacht."
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    "text": "Portfolio ist leer, das ist das Debutspieler."
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    "text": "alles klar Empfehlung geht raus."
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    "text": "Stellen Sie sich aber heraus!"
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    "end": 319.989,
    "text": "Diese Recherche hätte noch einen Kilometer tiefer gehen können und dieser eine Hörer ist zufällig darauf gestoßen, als er sich über dieses Spiel selbst nochmal informiert hat."
  },
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    "end": 323.33,
    "text": "Weil ihn etwas anderes daran interessiert hat nachdem ich es empfohlen hatte."
  },
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    "end": 341.77,
    "text": "Und dieser Hörers stieß darauf dass dieses neu gegründete Entwicklerteam das sie auch gefunden hatte bei der Empfehlung im Grunde ein neugegründeter Seitenarm eines Studios ist, dass in der Vergangenheit schon häufiger mit dem identitären Umfeld zusammengearbeitet hat."
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    "text": "Mit anderen Worten ein Studio das aus Nazis besteht."
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    "text": "Es ist Nazi-Studio."
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    "text": "die ein Spiel gemacht haben und die haben einen Titel veröffentlicht, der von außen nicht als ein Nazi-Spiel erkennbar ist."
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    "text": "es gibt nicht die klassischen Signale Codes Erkennbaren Motive, wo ich sagen würde als Mensch der sich damit viel beschäftigt."
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    "text": "Okay alles klar ist Nazi Spiel?"
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    "text": "nein von außen nicht erkennbar."
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    "end": 382.169,
    "text": "erst diese Recherche über Umwege führt uns alle also den Hörer und mich dazu dass das Studio dahinter mehr als nur problematisch ist sondern offen ausländerfeindlich um nur eine Eigenschaft dieses Studios zu nennen."
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    "text": "so Das führte mich in eine sehr unangenehme Situation weil ich mir dachte holy shit erstmal Wie gehe ich jetzt damit um?"
  },
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    "text": "Was mache ich, die Empfehlung ist er schon veröffentlicht."
  },
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    "end": 421.65,
    "text": "Und dann habe ich vor mir zwei Möglichkeiten gesehen wie ich mit diesem Fall umgehe entweder klammheimlich Ich entferne die Empfehlung aus der Tonspur, die vor einigen Wochen erschienen ist Um diesen Schaden zu begrenzen dass ich eben einen Nazi-Spiel empfohlen habe oder ich geh den sehr viel unangenehmeren Weg für mich aber einer der so ein bisschen einen Lernpotenzial für uns alle haben könnte Und mache daraus ein Thema."
  },
  {
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    "end": 439.789,
    "text": "Ein Thema, mit dem ich mich gemeinsam mit Experten beschäftigen möchte und wie ihr merkt... Für diese letzte Variante habe ich mich entschieden und deswegen spreche ich eben auch heute mit Linda über das Radikalisierungspotenzial von extremistischen Inhalten auf Spieleplattformen."
  },
  {
    "start": 440.169,
    "end": 445.789,
    "text": "Das ist quasi unser Weg zu diesem Thema, dass spielt selbst... Dass sich meine spielt hier noch keine Rolle!"
  },
  {
    "start": 446.369,
    "end": 459.469,
    "text": "Es geht erstmal um das zugrunde legende allgemeine Phänomen wenn wir auf Plattformen schauen Und nächste Woche dann werden wir dieses Thema vertiefen Und uns die große Frage stellen, wie konnte das passieren?"
  },
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    "start": 459.89,
    "end": 463.609,
    "text": "Dass ich auf dieses Spiel und auf diese Studio reingefallen bin."
  },
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    "start": 463.989,
    "end": 470.21,
    "text": "War das doofheit war das mangelnde Recherche oder war das ein Playbook der Rechten?"
  },
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    "end": 482.39,
    "text": "Und um das zu klären, werde ich sprechen gemeinsam mit Mick Prinz von der Amadeo Antonio-Stiftung und mit Mareike Stürenburg die in der Rechtsextremismusforschung tätig ist."
  },
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    "end": 495.15,
    "text": "Mit diesen beiden Menschen werde ich gemeinsam dieses Spiel auch namentlich dann genannt durchgehen, analysieren, das Studio dahinter vorstellen und besprechen und uns die Frage stellen, was ist hier passiert?"
  },
  {
    "start": 495.489,
    "end": 497.869,
    "text": "Welche Strategie der Rechten steht dahinter."
  },
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    "end": 504.89,
    "text": "Wie kann man in Zukunft mit so etwas umgehen nicht nur als Plattformen sondern auch als Spielerinnen und Spienern."
  },
  {
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    "end": 511.31,
    "text": "Ihr werdet euch vielleicht fragen, warum nennt er dich den Namen des Spiels oder des Studios hier an dieser Stelle?"
  },
  {
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    "text": "das ist Absicht."
  },
  {
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    "end": 519.71,
    "text": "ich habe mich mit diesen Expertinnen und Experten beraten was aus deren Sicht die ideale Art jetzt mit diesem Fall umzugehen."
  },
  {
    "start": 520.169,
    "end": 531.43,
    "text": "Und tatsächlich kamen wir zu dem Schluss, es ist besser hier an diesem öffentlichen Ort im öffentlichen Podcast nicht noch mehr Aufmerksamkeit auf diesen Titel zu lenken sondern es hier erstmal anonym zu lassen."
  },
  {
    "start": 531.49,
    "end": 545.15,
    "text": "das genügt ja auch für diesen podcast mit Linda komplett und am Mittwoch dann In der Sendung, wenn ich die beiden Expertinnen und Experten zu Gast habe werden wir das Spiel oder Studio dahinter benennen um auch dann in der Analyse ordentlich darüber sprechen zu können."
  },
  {
    "start": 545.43,
    "end": 550.47,
    "text": "Das können wir aber auch nur machen weil diese Podcasts in einem kleineren Kreis dann verfügbar sind."
  },
  {
    "start": 550.51,
    "end": 551.89,
    "text": "das ist ein Supporter Format."
  },
  {
    "start": 553.71,
    "end": 558.67,
    "text": "diesen Grund haben, dass wir nicht noch mehr unfreiwilliges Marketing für dieses Spiel machen."
  },
  {
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    "end": 560.29,
    "text": "Deswegen nur dieser kleine Kreis."
  },
  {
    "start": 560.67,
    "end": 567.79,
    "text": "das war für die Expertinnen und Experten auch der Wunschfall, die Wunschoptionen Und das ergibt auch für mich total Sinn."
  },
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    "text": "Die Empfehlung dieses Spiels ist in diesem Moment bzw."
  },
  {
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    "end": 575.23,
    "text": "es bereits passiert aus dem entsprechenden Podcast gestrichen."
  },
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    "end": 577.23,
    "text": "Dies also raus dies weg."
  },
  {
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    "end": 593.15,
    "text": "und jetzt versuche ich diesen Vorfall so tolles geht und so nachhaltig es geht aufzuarbeiten hier in Podcastform heute und vor allem dann am Mittwoch mit den Expertinnen und Experten, damit wir diesen Vorfall nutzen können um einen Einblick zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 593.33,
    "end": 598.57,
    "text": "In das Playbook von rechten Studios wie die ihre Spiele bauen und bewerben?"
  },
  {
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    "end": 603.07,
    "text": "Und wie es eben passieren konnte dass ich auf einen solchen Titel reingefallen bin."
  },
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    "end": 611.57,
    "text": "Hört schon raus ist eine unangenehme Woche für mich aber egal da muss ich jetzt zustehen und wie gesagt Da können wir alle was von lernen."
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    "end": 616.09,
    "text": "Also, beschämtes Lachen ist abgehakt."
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    "text": "Kehren wir zurück zu Linda!"
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    "end": 635.39,
    "text": "Ich wünsche euch ganz viel Spaß mit diesem Gespräch, dass uns die ersten Schritte hineinfühlen wird in eine Welt, die zutiefst befremdlich ist aber gleichzeitig enorm spannende und zeitaktuelle Diskussionen zulässt."
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    "text": "Viel Spaß!"
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    "text": "Aktuellen Thema kommt, weswegen wir hier auch sitzen und was auch deine Arbeit angeht."
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    "text": "Möchte ich mal ganz kurz versuchen in der Zeit die wir haben dich als Person so ein bisschen besser kennenzulernen?"
  },
  {
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    "end": 661.53,
    "text": "Ich kenne mich ja bisher nur ausschließlich über Empfehlungen Was schon meine schöne Art ist jemanden kennen zu lernen."
  },
  {
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    "text": "aber jetzt auch mal ganz persönlich vielleicht erst einmal ganz groß auch gefragt dieses Forschungsgebiet und überhaupt diese Themen, mit denen du dich beschäftigst."
  },
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    "end": 674.13,
    "text": "Woher kommt eigentlich das Interesse sich damit auseinanderzusetzen?"
  },
  {
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    "end": 683.05,
    "text": "Ich meine in dieser Welt da draußen wir sehen es wenn wir aus dem Fenster schauen gibt es so viele Dinge mit denen man sie auseinandersetzen kann und so wenig Zeit um das zu tun."
  },
  {
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    "text": "was ist in deinem Leben passiert dass Du gesagt hast Das ist mein Thema!"
  },
  {
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    "end": 693.39,
    "text": "Damit möchte ich mich jetzt ja auch schon seit Jahren wissenschaftlich und wohl auch persönlich auseunandersetzen."
  },
  {
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    "text": "Ja, ich hab einen relativ breiten Bachelor gemacht."
  },
  {
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    "end": 702.09,
    "text": "Weil mich ganz viele verschiedene Dinge interessieren und ich nach dem Abi gedacht habe ... Boah, ich kann mich doch jetzt nicht für eine Sache entscheiden!"
  },
  {
    "start": 702.57,
    "end": 714.07,
    "text": "Ich hab also einen Bachelor in Liberal Arts gemacht ein Studiumgenrale nach US-amerikanischem Vorbild in den Niederlanden Und hab da gemerkt über die drei Jahre, ich komme immer wieder auf das Thema Konflikt."
  },
  {
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    "end": 724.67,
    "text": "Mich interessiert einfach so wie Menschen ticken Wie sie ihre Weltanschauung entwickeln Und wie das eben auch clashed teilweise und warum es diese Konflikte gibt."
  },
  {
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  },
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    "text": "Ich hab da nach einem passenden ... Oh, sorry!"
  },
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    "end": 728.55,
    "text": "Nee, bitte schön."
  },
  {
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    "end": 730.33,
    "text": "Entschuldigung, ich wollte dich nicht unterbrechen ja... Ach gut."
  },
  {
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    "end": 746.71,
    "text": "Und ich habe danach einen passenden Masterstudiengang geguckt wo ich irgendwie dieses interdisziplinäre Beiber halten kann aber gleichzeitig mich ein bisschen spezialisieren kann und habe dann ein Master in Terrorismusforschung am King's College London gefunden, der mich sofort angesprochen hat."
  },
  {
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    "end": 767.31,
    "text": "Und ich hab gedacht, ja, Terrorismus ist super als Thema, als Forschungsthema weil es da alles gibt von Neuropsychologen die Jihadisten in MRT-Scanne legen und irgendwie ihre Gehirnescannen bis hin zu Leuten, die sich mit geopolitischen Begebenheiten beschäftigen und welche Auswirkungen das auf weltweite Konflikte hat."
  },
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    "end": 769.95,
    "text": "Und da ich habe gedacht, okay das ist eine riesige Spielwiese."
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    "text": "Da kann ich mich richtig austoben in meiner vielseitigen Interesse quasi."
  },
  {
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    "end": 785.05,
    "text": "und so bin ich zu dem Thema gekommen und fand aber immer dass da was gefehlt hat Und zwar eben diese Präventionsseite."
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  {
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    "text": "Was macht uns eigentlich genau nicht anfällig für Extremismus und wie können wir denn Leuten dabei helfen, nicht anfählig zu werden?"
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    "text": "Deswegen habe ich mich auf Präventionen fokussiert in meiner Doktorarbeit und bin da tiefer eingestiegen."
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    "text": "und das Gaming Thema ist etwas was quasi so on the side Aufkam, ich habe ein tolles Buch von Julia Ebner gelesen."
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  {
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    "end": 809.13,
    "text": "Radikalisierungsmaschinen heißt das."
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    "text": "Sehr zu empfehlen!"
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    "text": "Starker Titel auch übrigens."
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    "end": 814.03,
    "text": "also ist ja richtig volles Wort"
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    "text": "und super einfach zu lesen ist ein populär wissenschaftliches buch sehr spannend und sie schneidet gaming so kurz an weil das vorkam in ihrer empirischen Analyse."
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    "text": "und hab gedacht da gucke ich doch mal und es gab einfach nichts Nichts im wissenschaftlichen Diskurs wirklich dazu."
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    "text": "In welchem Jahr sind wir da, als du diese Beobachtung gemacht hast?"
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    "text": "Das wäre Ende zwei Tausend neunzehn."
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    "text": "also es gab ein paar Zeitungsartikel zum Thema Gaming."
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    "text": "und so weil der Atemtäter ja Bezüge zur Gaming hergestellt hat sowohl in seinem Livestream als auch in seinem Manifest."
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    "text": "Aber so richtig wissenschaftlich, es gab ein paar vereinzelte Sachen."
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    "text": "Ähm... aber nicht wirklich einen wissenschaftlichen Diskurs dazu und hab gedacht okay da ist was Spannendes!"
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    "text": "Da ist was Exploratives, dann schau ich mir doch einfach mal an was es so geben könnte und was man da mitmachen könnte."
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    "text": "Endresd is history weil das Thema danach richtig explodiert ist und ich quasi auch so einer wissenschaftliche Welle geritten bin Weil das Thema plötzlich auch wok war weil ganz viele Menschen Pilotsstudien gemacht haben Und gedacht haben, oha!"
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    "text": "Hier gibt es ja einiges."
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    "text": "Da haben wir was übersehen, was total wichtig ist und seitdem ist das Thema eben hoch auf der wissenschaftlichen Agenda in den Extremismusstudien."
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    "text": "Das ist ja hochspannend."
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    "text": "Also vielen Dank erst mal für die Erleitung, jetzt verstehe ich woher auch der Schwerpunkt ist den du für dich selbst gewählt hast also auch Prävention."
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    "text": "aber nochmal vielleicht einen Schritt zurück zu diesem ganz ursprünglichen Moment der Faszination für dieses ganze Konfliktthema."
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    "text": "Hast Du Dich damals gefragt woher das eigentlich kommt?"
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    "text": "Also warum hat Dich das vor vielen vielen Jahren so sehr gereizt dass du in diese Richtung dann auch studiert hast?"
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    "end": 924.71,
    "text": "Ich glaube ich bin einfach super neugierig was andere Menschen angeht."
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    "text": "Also ich hab das Gefühl, wir bauen alle unsere Weltsicht anhand unserer Erfahrungen."
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    "text": "Anhand unserer Persönlichkeit und so weiter."
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    "text": "von welchen Faktoren wird da mit reingespielt?"
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    "text": "Ich glaube dass ist einfach diese grundsätzliche Neugier wie andere Menschen ticken"
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    "text": "Spannend."
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    "text": "Apropos Neugier, bevor wir jetzt zu deinem aktuellen Schreibtisch quasi kommen und mal drauf schauen was da so drauf liegt eine kleine Frage entlang des Weges."
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    "text": "ich nehme mal an weil das ja auch immer wieder Teil deiner Arbeit ist dass du selbst auch gerne spielst."
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    "text": "Es geht so?"
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    "text": "Aha!"
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    "text": "Weil ich bin nämlich neugierig zu erfahren was da sowieso also auf deine Festplatte herumliegt oder ob es auch Brettspiele gerne gibt die bei dir irgendwie hängen geblieben sind mit denen du dich gerne beschäftigst."
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    "end": 984.59,
    "text": "Also Brettspiele, Kartenspiele gerne."
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    "end": 991.69,
    "text": "So Kaka-Son und solche Sachen, Risiko... All solche Dinge haben wir früher auch in der Familie viel gespielt."
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    "end": 992.17,
    "text": "Aha!"
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    "text": "Risiko?"
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    "text": "Da habe ich doch direkt Küchenpsychologisch eine Herleitung gefunden zu deinem Arbeitsschwerpunkt heute."
  },
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    "end": 999.37,
    "text": "Das ist ja spannend."
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    "text": "Richtig Digitale Spiele hab' ich natürlich als Kind auch konsumiert Sims, Anno Und irgendwelche Gameboy-Spiele Mario, Pokémon all diese Dinge."
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    "text": "Und dann gab es aber eine große Lücke in meiner Gaming-Historie."
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    "text": "Einfach durch Studium und so weiter, da hatte ich einfach ganz andere Themen... ...und ich bin tatsächlich zu diesem Gaming Thema eben auch ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinder gekommen."
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    "text": "So hoch hier ist doch was Interessantes."
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    "text": "jetzt gucken wir uns das mal an!"
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    "text": "Und eigentlich initial hat mich auch mit Gamification beschäftigt und gar nicht mit Gaming selber."
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    "text": "Noch mal zum Gaming selbst."
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    "text": "Gibt es dir mittlerweile Spiele oder Titel, denen du während deiner Arbeit vielleicht begegnet bist bei dem ihr dachtest, wenn ich das ist so interessant?"
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    "text": "Das schaue ich mir selber auch nochmal genauer an privat sozusagen"
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    "text": "tatsächlich nicht wirklich."
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    "text": "Ich bin der klassische Frauen casual gamer."
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    "text": "Ich habe irgendwie so Candy Crush Dinge"
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    "text": "mega"
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    "text": "Aber jetzt Triple-A Sachen, Assassin's Creed und solche Dinge Call of Duty."
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    "text": "Ich bin auch nicht so für Ballern muss ich sagen."
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    "text": "also das ist irgendwie nicht so wichtig."
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    "text": "Boah!"
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    "end": 1085.81,
    "text": "Du wenn du Interesse hast dann kann ich dir nach dem Gespräch mal eine kleine Empfehlungsliste zukommen lassen alle Genres außer Shooter'n und Ballern weil ich komme ja quasi gerade frisch von der Messe also von der Games kommt und mein Kopf ist voll von Spielen, die ich gesehen habe."
  },
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    "text": "Die nichts mit dem zu tun haben was du gerade ausgeschlossen hast."
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    "end": 1096.57,
    "text": "und jetzt... Ich hab so große Lust mich da halt zu aufzudrängen und dir quasi privat nach dem Gespräch mal etwas zukommen zu lassen."
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    "text": "darf ich das tun oder sagst du Storno?"
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    "text": "Auf gar keinen Fall!"
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    "text": "Alles immer her damit Toll."
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    "text": "Okay, das ist die schöne Art zu sagen werde ich niemals lesen immerher damit aber es kommt nicht mal einen Widerspruch."
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    "text": "Super spannend!"
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    "text": "Aber das ist ja interessant."
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    "text": "jetzt haben wir dich mal so ein bisschen kennenlernen."
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    "text": "jetzt können wir mal zu deinem Schreibtisch selbst kommen."
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    "end": 1122.79,
    "text": "also ich habe auch in der Anmoderation schon erzählt was du die wichtigen Arbeitsstation bei dir sind wo du quasi zu finden bist da draußen in der Welt."
  },
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    "end": 1132.189,
    "text": "aber wenn wir uns jetzt mal anschauen was momentan gerade so bei dir auf dem schreibtisch ganz konkret liegt und vielleicht auch in den letzten Monaten um diese Bandbreite noch zu erweitern."
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    "end": 1134.189,
    "text": "Was ist denn das so ganz konkret?"
  },
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    "end": 1136.29,
    "text": "Mit was setzt du dich momentan auseinander?"
  },
  {
    "start": 1137.129,
    "end": 1151.79,
    "text": "Ja, wir sind gerade in der finalen Phase unseres Forschungsprojektes mit dem Titel RadiGame, Radikalisierung auf Gaming-Plattform und Messengerdiensten Und da haben wir uns insbesondere vier Plattformen näher angeguckt, Phänomen übergreifend."
  },
  {
    "start": 1151.85,
    "end": 1155.909,
    "text": "Das heißt also nicht auf eine bestimmte Art von Extremismus fokussiert."
  },
  {
    "start": 1156.209,
    "end": 1171.07,
    "text": "Wir haben uns Rechtsextremismus angeschaut und Jihadismus Islamismus aber auch zum Beispiel Antisemitismus weil mein Kollege Antisemitism Forscher ist Und haben einfach mal geguckt, was gibt es eigentlich auf diesen Plattformen an extremistischen Inhalten?"
  },
  {
    "start": 1171.11,
    "end": 1172.73,
    "text": "Welche Art von Inhalten ist das?"
  },
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    "end": 1174.47,
    "text": "Wie viel ist das vielleicht auch?"
  },
  {
    "start": 1174.53,
    "end": 1176.929,
    "text": "Kann man die einfach über die Suche finden und so weiter."
  },
  {
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    "end": 1189.129,
    "text": "Wir haben also nur in offenen Teilen dieser Plattformes geguckt Das war Steam, Roblox, ModDB und GameBanana Und haben da einfach mal einen Rundumschlag gemacht Weil es zu Steam gibt es einige Sachen."
  },
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    "end": 1193.649,
    "text": "Zu den anderen drei Plattforms gab es insbesondere als wir angefangen haben Einfach noch gar nichts."
  },
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    "end": 1200.23,
    "text": "Also auch nicht irgendwie besonders viel Forschung jetzt sozialwissenschaftlich oder aus den Game Studies oder so."
  },
  {
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    "end": 1204.51,
    "text": "Und wir leisten da ein bisschen Pionierarbeit und gucken uns einfach mal auf diesen Plattformen um!"
  },
  {
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    "end": 1211.03,
    "text": "Das ist also ein Teil dieses Projektes, was passiert da eigentlich in Sachen extremistische Aktivitäten?"
  },
  {
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    "end": 1215.169,
    "text": "Und dann die zweite Säule, die wir haben ist die eben schon angesprochene Prävention."
  },
  {
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    "end": 1228.669,
    "text": "Weil wir eben sagen Gaming zu verteufeln und da irgendwie diese Killer-Spieldebatte vor über zwanzig Jahren wieder aufzumachen – das ist nicht unser Ziel und es ist ja auch wissenschaftlich völlig unfundiert, dass zu machen!"
  },
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    "start": 1229.07,
    "end": 1239.59,
    "text": "Im Gegenteil, wir sagen okay Präventions-, Interventionsarbeit kann von Gaming profitieren von der Popularität des Gamings, von der Interaktivität und der Immersion usw."
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  {
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    "end": 1241.29,
    "text": "Da kann man ganz viele Dinge mitmachen!"
  },
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    "end": 1243.35,
    "text": "Und damit beschäftigen wir uns eben auch."
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    "end": 1246.949,
    "text": "wie kann man das eigentlich in der Extremismusprävention einsetzen?"
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    "text": "In welchen Bereichen gibt es vielleicht schon was?"
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    "end": 1250.75,
    "text": "Wo sind noch Lücken?"
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    "text": "Wo ist es vielleicht auch extra schwierig das zu machen?"
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    "end": 1255.51,
    "text": "Wie kann man diese Hürden irgendwie"
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    "end": 1256.37,
    "text": "umgehen?!"
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  {
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    "end": 1262.59,
    "text": "Dieses Projekt RadiGame, auf das bin ich natürlich auch gestoßen in der Vorbereitung auf dieses Gespräch hier."
  },
  {
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    "end": 1266.35,
    "text": "Das wird gefördert vom Bundesministerium für Forschung, Technologie und Raumfahrt."
  },
  {
    "start": 1266.649,
    "end": 1270.97,
    "text": "Du hast schon gesagt es befindet sich jetzt in den Endzügen und in den Entzügen auch eurer Arbeit."
  },
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    "text": "wie lange läuft das denn schon?"
  },
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    "end": 1278.389,
    "text": "Und bedeutet endzüge diese Forschung die du gerade beschrieben hast findet dann ein Ende und dann gehts weiter mit was anderem."
  },
  {
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    "end": 1280.909,
    "text": "oder ist dann RadiGame wirklich vorbei?"
  },
  {
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    "end": 1289.01,
    "text": "Also die Forschung läuft seit Mitte dreiundzwanzig Und wird im Oktober dieses Jahres abgeschlossen sein."
  },
  {
    "start": 1290.77,
    "end": 1293.61,
    "text": "Mit einer Abschlusskonferenz, die wir gerade planen."
  },
  {
    "start": 1293.709,
    "end": 1296.149,
    "text": "und dann die letzten Berichte veröffentlicht werden usw."
  },
  {
    "start": 1297.23,
    "end": 1301.37,
    "text": "Ob es im Rahmen von RadiGame weitergehen kann hängt von der Folgefinanzierung ab."
  },
  {
    "start": 1303.03,
    "end": 1305.169,
    "text": "bewilligt ist, der Antrag ist eingereicht und so weiter."
  },
  {
    "start": 1305.73,
    "end": 1310.33,
    "text": "Da müssen wir sehen aber das Thema wird ja nicht sterben selbst wenn RadiGame jetzt aufhört."
  },
  {
    "start": 1311.689,
    "end": 1318.09,
    "text": "Wir sind ein großer Verbund viele Leute die sich damit befassen und es wird auf jeden Fall in irgendeiner Form noch weiter geführt werden."
  },
  {
    "start": 1319.07,
    "end": 1321.47,
    "text": "Dann können wir noch mal kurz darauf schauen, was du gerade erzählst."
  },
  {
    "start": 1321.51,
    "end": 1322.47,
    "text": "Das ist ja hochspannend!"
  },
  {
    "start": 1322.51,
    "end": 1328.53,
    "text": "Du hast gesagt ihr guckt da so in die Plattform rein und macht vor allem erst einmal wenn ich das richtig verstanden habe erstmal eine Bestandsaufnahme."
  },
  {
    "start": 1328.59,
    "end": 1329.629,
    "text": "Was ist hier eigentlich los?"
  },
  {
    "start": 1329.689,
    "end": 1334.57,
    "text": "Was gibt es an Inhalte wie für... Ich will kratografieren sagen."
  },
  {
    "start": 1334.649,
    "end": 1335.669,
    "text": "Vielleicht ist das gar nicht so falsch."
  },
  {
    "start": 1335.909,
    "end": 1339.03,
    "text": "Wir kratographieren das genau und machen erstmal eine bestandsaufnahme."
  },
  {
    "start": 1339.389,
    "end": 1340.47,
    "text": "Dazu ne Nachfrage."
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  {
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    "end": 1344.83,
    "text": "Wenn man das so hört nicken alle mit den Kopf und sagen okay sie gucken sich das an."
  },
  {
    "start": 1344.97,
    "end": 1348.01,
    "text": "Ihr habt's verstanden weiter gehts aber ich finde das ist ein Verb."
  },
  {
    "start": 1348.409,
    "end": 1352.449,
    "text": "Es lohnt sich mal kurz nachzufragen, wie funktioniert dieses Gucken?"
  },
  {
    "start": 1352.83,
    "end": 1358.09,
    "text": "Also setzt ihr euch dahin und gebt in die Suchmasken schlimme Worte ein."
  },
  {
    "start": 1358.189,
    "end": 1360.689,
    "text": "Und guckt was dann rauskommt."
  },
  {
    "start": 1360.77,
    "end": 1364.429,
    "text": "gibt es da noch weiß ich nicht noch fortgeschrittene Arten der Recherche?"
  },
  {
    "start": 1364.889,
    "end": 1365.79,
    "text": "Wie sieht das aus?"
  },
  {
    "start": 1367.05,
    "end": 1368.01,
    "text": "Das ist gar nicht so falsch."
  },
  {
    "start": 1368.61,
    "end": 1384.79,
    "text": "Also das ist tatsächlich der initiale Schritt, wir haben uns dazu entschieden nur öffentliche Teile der Plattform uns anzugucken also nicht irgendwelche privaten Gruppen wo man ein Ladungslink oder ähnliches braucht vor allem weil wir daran interessiert sind was auch so Otto normal Verbraucher sehen könnte in diesen Räumen."
  },
  {
    "start": 1385.889,
    "end": 1391.51,
    "text": "und um das zu finden haben wir eben plattform ausgut wo man auch suchen kann dass es ja nicht auf jeder plattform gegeben."
  },
  {
    "start": 1392.27,
    "end": 1397.909,
    "text": "Und dann genauso wie du sagst, man macht eine Liste entweder mit schlimmen Worten oder z.B."
  },
  {
    "start": 1398.689,
    "end": 1407.649,
    "text": "rechtsextremen Codes irgendwelche Zahlenkombinationen die dir gerne verwenden oder ähnliches und dann geht man das in die Suchmaske ein und guckt was passiert?"
  },
  {
    "start": 1408.29,
    "end": 1409.79,
    "text": "Das sind die initialen Ergebnisse!"
  },
  {
    "start": 1410.629,
    "end": 1413.47,
    "text": "Dann machen wir etwas was wir Snowball Sampling nennen."
  },
  {
    "start": 1413.909,
    "end": 1425.59,
    "text": "Also du findest dann zum Beispiel ein Profil, sagen wir auf moddb da ist jemand der heißt weiß ich nicht Panzerkommandant und hat einen entschlechtendes Profil ausgestaltet mit rechten Inhalten."
  },
  {
    "start": 1426.57,
    "end": 1432.87,
    "text": "Dann gehst du vorhin diesen Profil weiter und guckst in was für Gruppen ist diese Person mit, wie Mr."
  },
  {
    "start": 1432.929,
    "end": 1433.55,
    "text": "Befreundet?"
  },
  {
    "start": 1433.85,
    "end": 1444.689,
    "text": "Also du guckst quasi ins zweite und dritte Instanz dann weiter ob Du von diesem Datenpunkt den Du gefunden hast noch weitere interessante Inhalte findest die Du über die Suche selber nicht gefunden hast."
  },
  {
    "start": 1445.83,
    "end": 1446.01,
    "text": "Boah!"
  },
  {
    "start": 1446.55,
    "end": 1455.169,
    "text": "Hast Du so ein ganz grobes Gefühl wie viele Stunden Du in den letzten Monaten jahren seid das eben läuft damit verbracht dass genau dieser Art von Recherche zu betreiben."
  },
  {
    "start": 1456.01,
    "end": 1460.23,
    "text": "Das haben vor allem meine beiden Kollegen gemacht, Konstantin Winkler und Lars Wiegold."
  },
  {
    "start": 1460.47,
    "end": 1465.409,
    "text": "Shout out an die zwei, die sich da in die Plattform versenkt haben!"
  },
  {
    "start": 1466.05,
    "end": 1469.949,
    "text": "Und das sind sicherlich... hundert Stunden pro Platform mindestens."
  },
  {
    "start": 1470.81,
    "end": 1478.61,
    "text": "Also da muss man richtig, muss man wirklich Grid haben um sich durch zu wühlen und alles zu Screenshotten"
  },
  {
    "start": 1478.669,
    "end": 1478.87,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1479.189,
    "end": 1488.25,
    "text": "weil je nach Plattform kann es natürlich auch sein dass das relativ schnell dann moderiert wird oder wieder verschwindet oder plötzlich auf nicht sichtbar gestellt ist und all diese Dinge."
  },
  {
    "start": 1488.85,
    "end": 1492.47,
    "text": "dann muss man also schnell reagieren und den Datensatz sammeln."
  },
  {
    "start": 1493.25,
    "end": 1502.57,
    "text": "Und das heißt, wenn die beiden, wenn du sagst, dass sie sich vor allem da so reingestützt haben, war dann deiner Aufgabe diese Funde quasi wie von so Anglern die Fische zusammen zu tragen und aufzuhängen?"
  },
  {
    "start": 1504.389,
    "end": 1507.169,
    "text": "So ähnlich als Projektleitung."
  },
  {
    "start": 1507.25,
    "end": 1519.81,
    "text": "Ich habe auch nur eine halbe Stelle in diesem Projekt, war es also meine Aufgabe das quasi anzuleiten, das alles zu besprechen und dann die Analyse natürlich zusammenzuführen, die Texte zu sortieren und all diese Dinge."
  },
  {
    "start": 1520.57,
    "end": 1525.73,
    "text": "Also mehr so eine übergeordnete Leitungsaufgabe als jetzt die Datensammlung"
  },
  {
    "start": 1526.99,
    "end": 1530.55,
    "text": "Von dem, was du da gesehen hast beim Zusammenführen und Fischeraufhängen."
  },
  {
    "start": 1530.83,
    "end": 1532.99,
    "text": "Was ist denn da ganz besonders hängen geblieben?"
  },
  {
    "start": 1533.05,
    "end": 1535.389,
    "text": "Gibt es so einen Fund eine Entdeckung?"
  },
  {
    "start": 1536.25,
    "end": 1539.889,
    "text": "Einen Stolperstein über den ihr gefallen seid und euch dachtet mein Gott."
  },
  {
    "start": 1540.61,
    "end": 1542.149,
    "text": "also das beschäftigt ein bisschen."
  },
  {
    "start": 1542.23,
    "end": 1544.709,
    "text": "gibt's da etwas was für dich da ganz besonderes hervorsticht?"
  },
  {
    "start": 1547.37,
    "end": 1550.689,
    "text": "Ich glaube als Exzimismusvorschass man relativ abgestuft ehrlicherweise."
  },
  {
    "start": 1551.53,
    "end": 1555.85,
    "text": "Also irgendwann ist das irgendwie sehr in Anführungsstrichen normal."
  },
  {
    "start": 1557.03,
    "end": 1564.209,
    "text": "Ich glaube, was mir sehr in Erinnerung geblieben ist, der große Anhalt an antisemitischen Inhalten, die wir gefunden haben."
  },
  {
    "start": 1565.05,
    "end": 1577.61,
    "text": "Natürlich hatten wir mit Konstantin auch einfach einen Antisemitismus-Forscher im Team, der die ganzen Schlagworte auch kennt und da die ganzen Coats und Emojis und alles, was dazugehört und das natürlich auch sehr gut dann auffinden und analysieren konnte."
  },
  {
    "start": 1578.51,
    "end": 1579.59,
    "text": "Aber das war wirklich erschreckend!"
  },
  {
    "start": 1579.83,
    "end": 1586.99,
    "text": "Und Antisemitism ist... Wir nennen es ein Brückennarrativ weil das von mehreren extremistischen Strömungen genutzt wird."
  },
  {
    "start": 1587.79,
    "end": 1589.31,
    "text": "Von rechts, von links!"
  },
  {
    "start": 1590.129,
    "end": 1599.689,
    "text": "Von Islamisten... Überall kommt Antisemitismus vor und beispielsweise auf Mord-DB sind über siebzig Prozent unseres Datensatzes als antisemitisch kodiert."
  },
  {
    "start": 1602.33,
    "end": 1609.09,
    "text": "Ich muss da, als ich mich bei diesem Thema jetzt hier wieder beschäftigt habe zurückdenken an eine Recherche die ich mal gemacht habe liegt schon Jahre zurück."
  },
  {
    "start": 1609.149,
    "end": 1611.01,
    "text": "daraus ging eine ganz große Reportage hervor."
  },
  {
    "start": 1611.409,
    "end": 1614.25,
    "text": "Die trete sich um die Online Server von Rust."
  },
  {
    "start": 1614.409,
    "end": 1636.77,
    "text": "das ist so ein Multiplayer Survival Spiel in dem Leute quasi erst mal nackt auf so einer Insel landen und dann geht es darum möglichst schnell die Grundfesten der Zivilisation zu errichten also einen Häuschen bauen Nahrungsmittel einsamen und irgendwie mit anderen Spielerinnen und Spielen klarkommen wird so ein bisschen wie etwas realistischer inszeniertes Multiplayer-Minecraft, so könnte man sich das vorstellen."
  },
  {
    "start": 1637.169,
    "end": 1642.409,
    "text": "Und da bin ich gestoßen auf eine Community damals, da sind wir so im Jahr."
  },
  {
    "start": 1646.129,
    "end": 1651.129,
    "text": "Mir fehlt das passende attektiv aber es hat mich bestürzt was da ablief und welche dynamik das entwickelt hatte."
  },
  {
    "start": 1651.51,
    "end": 1664.27,
    "text": "die haben im grunde ein konzentrations lager gekosplayt also die haben erstens mit verschiedensten werkzeugen der spiel erlaubt einen konzentration lag nachgebautes gab dann da wirklich."
  },
  {
    "start": 1665.01,
    "end": 1669.11,
    "text": "umsperrte Anlagen auf diesen Servern, wo Hochöfen platziert wurden."
  },
  {
    "start": 1669.49,
    "end": 1676.37,
    "text": "Schilder wurden beschrieben mit eben Beschreibungstexten, wo man weiß okay ist eine klare Referenz, Nationalsozialismus, Konzentrationslager."
  },
  {
    "start": 1676.81,
    "end": 1686.79,
    "text": "die Menschen dort, die dort quasi als Werta im Spiel angestellt waren in Anführungszeichen hatten auch mithilfe von MOTS sich so SS-Uniform angezogen."
  },
  {
    "start": 1686.83,
    "end": 1696.11,
    "text": "es gab auch einen Adolf Hitler der da rum lief und all das lief komplett unreguliert von dem Spiel und den Servern Plattform, die konnten das einfach machen."
  },
  {
    "start": 1696.449,
    "end": 1710.909,
    "text": "Und dann bin ich da quasi in Kognito reingetaucht und also quasi wie so eine Art Embellished Journalism und habe versucht mal diese Leute, die da als Konzentrationslager Wert herumlaufen, mal zu fragen und herauszufinden, also wer seid ihr?"
  },
  {
    "start": 1710.97,
    "end": 1718.29,
    "text": "Seid ihr auch im echten Leben Nazis oder seid Teenager, die denken das sei Edgy oder irgendwie was weiß ich cool?"
  },
  {
    "start": 1718.37,
    "end": 1718.75,
    "text": "Oder was?"
  },
  {
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    "end": 1720.37,
    "text": "und dann stellte sich heraus."
  },
  {
    "start": 1720.709,
    "end": 1740.87,
    "text": "Ich landete da inmitten einer australischen Gruppe von Männern Die auch in ihrer Freizeit in den Wald gehen sich SS-Uniform anziehen um mit so historischem Waffen posieren und sich fotografieren lassen Und die Spielwelt war quasi der verlängerte Arm ihrer Vereinstreffen wo sie dann diese Fantasien ausgelebt haben."
  },
  {
    "start": 1742.47,
    "end": 1745.37,
    "text": "Also es führt auch zu keiner Frage, aber das war bestürzend."
  },
  {
    "start": 1746.449,
    "end": 1748.05,
    "text": "Ja und ist auch kein Einzelfall."
  },
  {
    "start": 1748.25,
    "end": 1749.449,
    "text": "also das sehen wir immer wieder."
  },
  {
    "start": 1750.05,
    "end": 1753.81,
    "text": "Wir haben uns ja nicht die Spiele selber angeguckt Die kann man auch relativ schwer durchsuchen."
  },
  {
    "start": 1754.209,
    "end": 1755.909,
    "text": "Das ist einfach ein bisschen schwierig."
  },
  {
    "start": 1756.429,
    "end": 1768.57,
    "text": "Aber wir haben am ganzem Anfang um überhaupt zu entscheiden welche vier Plattformen wir aussuchen für die Analyse so einen Rundumschlag gemacht So ein paar Kurzexploration Und das gibt's zum Beispiel oft auf Reddit, also dass dann jemand einfach Screenshots postet."
  },
  {
    "start": 1768.75,
    "end": 1773.05,
    "text": "Guck mal ich hab einen Konzentrationslager in Minecraft gebaut oder in RimWorld oder was weiß ich wo?"
  },
  {
    "start": 1774.09,
    "end": 1776.09,
    "text": "Das ist also durchaus üblich."
  },
  {
    "start": 1776.689,
    "end": 1785.05,
    "text": "und auf Roblox da ist ja der ganze Sinn der Plattform, dass man selber auch Spiele erstellen kann und eben auch genau so etwas machen kann."
  },
  {
    "start": 1785.389,
    "end": 1797.73,
    "text": "Also es gibt alles nachgestellte Anschläge, Konzentrationslager irgendwelche... Plantagen mit Sklaven und alles Mögliche kann man da aus dem Kabinett des Horrors sich angucken."
  },
  {
    "start": 1798.709,
    "end": 1806.85,
    "text": "Wenn wir von diesem konkreten Beispiel noch mal einen Schritt zurück tun zu all diesen extremistischen Inhalten, die ihr da kartografiert."
  },
  {
    "start": 1807.27,
    "end": 1810.59,
    "text": "wie würdest du denn jetzt den Leuten draußen erklären?"
  },
  {
    "start": 1811.23,
    "end": 1813.01,
    "text": "was daran eigentlich schlecht ist."
  },
  {
    "start": 1813.05,
    "end": 1825.01,
    "text": "Das klingt vielleicht einer komischen Frage, aber ich weiß ja da draußen sitzen vielleicht jetzt vielleicht nicht bei diesem Podcast, aber da draußen sind Menschen die hören das und sagen, dass es nur ein Spiel ist."
  },
  {
    "start": 1825.149,
    "end": 1826.31,
    "text": "Es ist im digitalen."
  },
  {
    "start": 1826.57,
    "end": 1828.59,
    "text": "Das tut niemandem weh, was sie da drin machen."
  },
  {
    "start": 1828.629,
    "end": 1831.59,
    "text": "Das ist vielleicht komisch und seltsam, aber das ist nur ein Spiel!"
  },
  {
    "start": 1832.09,
    "end": 1837.79,
    "text": "Das ist nicht meine Position, aber nur um das nochmal mal hier reinzuholen als Thema wie würdest du den Leuten denn erklären?"
  },
  {
    "start": 1838.25,
    "end": 1839.99,
    "text": "Dass das wichtig ist, was ihr da macht?"
  },
  {
    "start": 1841.669,
    "end": 1846.03,
    "text": "Ich würde zunächst sagen, dass digitale Gaming-Räume wichtige Diskursräume geworden sind."
  },
  {
    "start": 1846.23,
    "end": 1852.35,
    "text": "Also man spielt ja nicht nur gerade auf diesen Plattformen die wir uns angeguckt haben sondern das ist ja ein Sozialraum."
  },
  {
    "start": 1852.409,
    "end": 1861.409,
    "text": "Man interagiert mit anderen und tauscht sich aus über Themen die überhaupt nichts mit Gaming zu tun haben irgendwie über Hobbys und Schule und keine Ahnung was Das heißt."
  },
  {
    "start": 1861.449,
    "end": 1863.79,
    "text": "wir haben hier einen Diskursraum wie jeden anderen auch."
  },
  {
    "start": 1864.59,
    "end": 1879.189,
    "text": "Und da, weil wir wissen dass Radikalisierungsprozesse vor allem soziale Prozesse sind und selbst wenn jetzt nicht eine Radikalisierung in Gewalt stattfindet solche Inhalte im Laufe der Zeit normalisiert werden können."
  },
  {
    "start": 1879.57,
    "end": 1892.129,
    "text": "Dann nimmt man die als normalen Teil des politischen Diskurses an und dann haben wir etwas was die Rechten zum Beispiel auch wirklich wollen, nämlich eine Diskursverschiebung nach rechts."
  },
  {
    "start": 1892.27,
    "end": 1898.09,
    "text": "Eine Verschiebung des Sagbaren, dass ihre Positionen plötzlich als normalisiert gelten."
  },
  {
    "start": 1898.81,
    "end": 1906.59,
    "text": "und das ist eine Langzeitstrategie rechter Akteure die sagen wir können nicht hier sofort mit Konzentrationslagern um die Ecke kommen."
  },
  {
    "start": 1906.629,
    "end": 1907.99,
    "text": "Das gibt uns nicht genug Support."
  },
  {
    "start": 1908.33,
    "end": 1910.83,
    "text": "Wir müssen es ganz langsam und ganz vorsichtig machen d.h."
  },
  {
    "start": 1911.07,
    "end": 1919.169,
    "text": "wir verschieben das Fenster des sagbaren immer ein bisschen weiter nach rechts Und Gaming-Räume sind natürlich super dafür, ne?"
  },
  {
    "start": 1919.33,
    "end": 1925.189,
    "text": "Also erstens weil du das vielleicht gar nicht erwartest dass du da jetzt irgendwie mit politischen Inhalten konfrontiert wirst."
  },
  {
    "start": 1925.57,
    "end": 1936.709,
    "text": "Du willst da vielleicht nur spielen und hast gar nicht die Defense Mechanisms quasi ja deine Verteidigung ist nicht auf hochgestellt wie es jetzt wäre wenn du bei einer politischen Debatte zuhören würdest."
  },
  {
    "start": 1938.449,
    "end": 1941.949,
    "text": "Wir wissen auch, es bilden sich ja wunderbare Freundschaften im Gaming."
  },
  {
    "start": 1942.27,
    "end": 1950.689,
    "text": "Leute mit denen du noch nie persönlich in Kontakt warst die du aber sehr schätzt weil du mit denen zusammen spielst und den vertraust."
  },
  {
    "start": 1951.189,
    "end": 1958.51,
    "text": "Und das sind genau die Berührungspunkte quasi, die es für Radikalisierungsprozesse braucht."
  },
  {
    "start": 1958.81,
    "end": 1969.79,
    "text": "Denn – und das ist vielleicht ein ganz generelles Statement was wichtig ist normalerweise findet Radikalisierung nicht statt, indem du jetzt ein IS-Video guckst oder in dem du einen Spiel der identitären Bewegung spielst."
  },
  {
    "start": 1970.29,
    "end": 1975.11,
    "text": "Das alleine reicht so gut wie nie aus um eine Radikalisierung anzustoßen."
  },
  {
    "start": 1975.55,
    "end": 1981.75,
    "text": "Es ist oft dieser soziale Aspekt diese Community Leute mit denen du dich austauscht und dann ganz langsam usw."
  },
  {
    "start": 1982.51,
    "end": 1984.949,
    "text": "Wirst du immer tiefer in dieses Rabbit Hole gezogen?"
  },
  {
    "start": 1985.99,
    "end": 1987.35,
    "text": "Und das kann eben auch im Gaming passieren!"
  },
  {
    "start": 1987.83,
    "end": 1995.149,
    "text": "Das heißt ja klar Natürlich ist es erst mal nur ein Spiel und für die allermeisten User, die darüber stolpern bleibt das auch."
  },
  {
    "start": 1995.59,
    "end": 1995.629,
    "text": "Ja?"
  },
  {
    "start": 1996.149,
    "end": 1997.79,
    "text": "Sonst hätten wir ja... Das wäre ja fürchterlich."
  },
  {
    "start": 1998.209,
    "end": 2001.149,
    "text": "also wenn irgendwie jetzt alle Gamer radikalisierungsgefährdet sind."
  },
  {
    "start": 2001.429,
    "end": 2002.33,
    "text": "Das ist nicht der Fall!"
  },
  {
    "start": 2002.47,
    "end": 2004.25,
    "text": "Das sagt niemand auch nicht, ne?"
  },
  {
    "start": 2004.51,
    "end": 2014.929,
    "text": "Wir sondern wir sagen dass beeinflusst eben digitale Diskurse, die auch Auswirkungen auf reale Weltbilder und damit auch auf realen Politik haben können."
  },
  {
    "start": 2016.689,
    "end": 2024.209,
    "text": "Diese Diskursverstiebung nach rechts und auch diese Gewöhnung an Symbole und Inhalte würde da auch in die Reihe reinfallen."
  },
  {
    "start": 2024.27,
    "end": 2024.81,
    "text": "als Beispiel."
  },
  {
    "start": 2024.87,
    "end": 2028.57,
    "text": "Das, was glaube ich wahrscheinlich alle da draußen jetzt kennen."
  },
  {
    "start": 2028.669,
    "end": 2040.25,
    "text": "Jetzt zuhören nämlich dass man bei einem Multiplayer Spiel welches auch immer sich einloggt und dann bei diesen Teilnehmer-Listen, wer gerade hier alles online ist oft ja auch Embleme sieht die Leute auch manchmal sie selbst basteln können."
  },
  {
    "start": 2040.53,
    "end": 2053.449,
    "text": "Und wenn ich zum Beispiel vor Honor, also Multiplayer Spiel fantastisch spielte es alle Spiele, dann sieht man das der Leute mit diesem Emplemeditor wo Sie sich selber so'n Bildchen gemacht haben mit dem sie repräsentiert werden im Spiel Hakenkreuze gebaut haben."
  },
  {
    "start": 2054.05,
    "end": 2065.85,
    "text": "Wenn man jetzt jemanden heute erzählt, da machen da Haken Kreuz in ihre Emblemele rein würde ich wetten, neun von zehn Leuten die auch in der Spielwelt unterwegs sind und sagen ja ist doch immer so."
  },
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    "end": 2066.57,
    "text": "Ist ja normal."
  },
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    "end": 2069.93,
    "text": "also das natürlich gehört dazu dass jemand einen Hakenkreuz in den Lobby hat."
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    "text": "Ist es schon ein Phänomen von Normalisierungen?"
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    "text": "Von Inhalten wo man eigentlich sagen sollte hey!"
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    "text": "Also alles wo man irgendwie individualisieren kann was kriegt man?"
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    "text": "Zuerst Hakenkreuze und dann irgendwelche Pornoinhalte also irgendwie Leute die denn irgendwie Penisse bauen und all diese Dinge."
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    "text": "Das ist irgendwie so das typische Was man immer kriegt."
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    "text": "Und ja natürlich theoretisch ist das schon der erste Schritt zur Normalisierung Wobei ich da jetzt vorsichtig wäre."
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    "text": "also nur weil Ich ein Haken Kreuz sehe ist es nicht."
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    "text": "das sehe ich auch im geschichtsunterricht zum Beispiel."
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    "text": "Das ist jetzt nichts, wo ich sagen würde, oh mein Gott."
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    "text": "Wobei man natürlich fragen muss, warum bauen denn diese Leute das?"
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    "text": "Ist es Strolling?"
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    "text": "Ist das Provokation oder ist es eben wirklich Ideologie?"
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    "text": "Das ist ganz schwer zu entscheiden auch für uns als Wissenschaftler weil wir ja nicht in die Köpfe der Leute gucken können."
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    "text": "Wir sehen nur den digitalen Inhalt."
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    "end": 2134.67,
    "text": "Aber es ist zumindest, sagen wir mal besorgniserregend wenn wir zum Beispiel wie auf ModDB-Siebzig Prozent antisemitische Inhalte kodieren."
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    "text": "also da ist irgendwie Da läuft was falsch."
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    "end": 2149.31,
    "text": "Und das ist eben das Symptom, dass etwas falsch läuft aber natürlich nicht unbedingt jetzt ein Faktor wo man sagen würde oh mein Gott da wird jetzt eine Radikalisierung angestoßen nur weil du das siehst."
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    "end": 2160.61,
    "text": "Ist es eigentlich auch Teil eurer Arbeit auf diese Content-Ersteller zuzugehen um mal zu sagen hey wir machen hier gerade eine Datenbank keine Ahnung und haben gesehen du fällst damit rein?"
  },
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    "end": 2164.23,
    "text": "Wollen wir mal reden warum machst du das fällt dann ist das Teil Eurer Arbeit?"
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    "text": "Nein!"
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    "end": 2171.97,
    "text": "Tatsächlich in unserem Forschungsetischen Konzept gibt es einen Prinzip des Non-Engagements."
  },
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    "end": 2178.41,
    "text": "Also wir machen auch ganz neue Accounts, damit die nicht durch irgendwas beeinflusst sind was man vorher schon mal angeklickt hat."
  },
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    "start": 2179.11,
    "end": 2186.69,
    "text": "Neutrale Namen und niemals, niemals werden wir in Kontakt treten mit den Leuten."
  },
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    "end": 2192.45,
    "text": "Natürlich kann es solche Forschungsprojekte geben aber wir haben uns explizit dafür entschieden das genau nichts zu machen."
  },
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    "end": 2200.55,
    "text": "Darf ich nachfragen, was ist der Vorteil von dieser Philosophie zu sagen wir gucken wirklich nur von außen drauf und sprechen nicht mit diesen Leuten?"
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    "end": 2203.37,
    "text": "Weil du Dinge beeinflusst."
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    "end": 2206.49,
    "text": "Also in dem Moment, indem du irgendwie interagierst, da reicht ja schon ein Like!"
  },
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    "end": 2211.67,
    "text": "Hast Du ja den Diskurs in irgendeiner Art und Weise beeinflußt, hast einen Zeichen gesetzt."
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    "text": "Das ist natürlich noch mehr der Fall, wenn du die Leute direkt ansprichst."
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    "text": "Was könnte passieren?"
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    "text": "Entweder passiert gar nichts oder die löschen das oder sie fühlen sich sogar bestärkt weil du ihnen Aufmerksamkeit gegeben hast und denkst ja super!"
  },
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    "end": 2232.67,
    "text": "Dann baue ich jetzt irgendwie nochmal drei andere Konzentrationslager und so... Und das ist einfach nicht absehbar was passieren würde für uns."
  },
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    "end": 2237.97,
    "text": "Wir sind eben nicht dafür ausgebildet jetzt ethnografische Forschung zu machen."
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    "text": "oder wir gehen auf die Leute zumachen."
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    "end": 2245.17,
    "text": "in welche Interviewstudien Gibt es, gibt Kollegen die solche Art von Forschung machen?"
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    "text": "Die auch zum Beispiel ja weiß ich nicht irgendwelche Foreignfighter-Interviewen oder ähnliches."
  },
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    "text": "Aber wir machen das nicht weil wir sagen okay wir müssen erstmal dieses Mapping machen dieser Diskursräume die noch unerschlossen sind."
  },
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    "text": "Wir müssen erst mal verstehen was passiert da überhaupt bevor wir anfangen da irgendwie Beeinflussungen auszuüben."
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    "end": 2275.93,
    "text": "Ich muss da denken an diese Natur-Dokus, in denen man manchmal so ein Fotografen sieht der irgendwie seit acht Stunden in so einem Busch drinnen hängt und er fotografiert eine Garzelle die sich schwer am Bein verletzt hat."
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    "end": 2280.73,
    "text": "Und jetzt kommen die Tiger und dann schreiben dann oft Zuschauerinnen und Zuschauern unter solche Clips."
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    "text": "Kann der nicht mal ganz kurz raus in der Gazzelle helfen?"
  },
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    "end": 2287.83,
    "text": "Das ist im Grunde das gleiche Prinzip, dass der Fotograf vielleicht ein bisschen komisch ist."
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    "end": 2296.95,
    "text": "Aber im Grundes ist es gleiche, dass auch der Fotografer sagt, ich hab Mitleid mit diesem Tier aber greife nicht ein quasi in das Natur geschehen, was ich beobachte."
  },
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    "text": "Ich bin unsichtbar und habe hier nichts zu tun!"
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    "text": "Richtig."
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    "end": 2316.27,
    "text": "Und in der Forschung ist das ja auch wichtig, also wenn wir jetzt im Labor wären zum Beispiel da würde jeder verstehen dass du nicht die Petrischale irgendwie da mal deinen Finger durchziehen kannst weil das die Ergebnisse beeinflusst."
  },
  {
    "start": 2316.93,
    "end": 2324.13,
    "text": "und genau das gleiche ist eigentlich auch hier im digitalen Raum so dass wir sagen wir müssen jetzt erstmal verstehen was hier überhaupt passiert."
  },
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    "end": 2331.15,
    "text": "bevor wir auch nur irgendwelche Handlungsempfehlungen an Präventionsarbeit oder ähnliches geben müssen wir erst einmal wissen was hier passiert."
  },
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    "start": 2332.21,
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    "text": "Wie fühlt sich denn diese Arbeit so an?"
  },
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    "end": 2343.31,
    "text": "Das zielt ein bisschen darauf hin, wenn ich persönlich aber auch beruflich in diesen Welten unterwegs bin und das Gefühl habe, extremistische Inhalte sind im Grunde omnipräsent."
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    "end": 2346.19,
    "text": "Man etwas stärker wahrnehmbar, man etwas weniger stärker warnehmba."
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    "text": "Fühlt sie das nicht an wie einen Kampf gegen den Wirbelsturm?"
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    "text": "Naja, das ist so ein bisschen wie ein Hausarzt."
  },
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    "text": "Der sagt meine Güte alle Leute sind krank."
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    "text": "Also dein Blick ist halt so'n Tunnelblick und Das muss man sich einfach bewusst machen."
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    "end": 2371.41,
    "text": "wir erforschen nicht Otto normal Gamer."
  },
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    "start": 2371.73,
    "end": 2377.71,
    "text": "Wir erforschnen nicht den Großteil der User auf diesen Plattform oder Den großteil der Inhalter auf diesem plattform."
  },
  {
    "start": 2378.19,
    "end": 2383.29,
    "text": "das sind ja wenige prozent Proplattform die vielleicht für uns relevant."
  },
  {
    "start": 2383.57,
    "end": 2390.31,
    "text": "in unserer Forschung Und das muss man sich immer wieder klarmachen, dass wir eben nicht einen Mehrheitsphänomen erforschen."
  },
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    "start": 2392.17,
    "end": 2398.69,
    "text": "Es ist wichtig aber es ist nicht so, dass jetzt, oh mein Gott, hundert Millionen Menschen auf Steam sind radikalisiert."
  },
  {
    "start": 2398.97,
    "end": 2401.09,
    "text": "Das ist nicht das Fazit!"
  },
  {
    "start": 2407.03,
    "end": 2415.49,
    "text": "Menschen sensibilisieren kann für diese Phänomene, wie man vielleicht auch ihre Resilienz steigern kann um gegen solche Phänome selber etwas entgegensetzen zu können."
  },
  {
    "start": 2415.85,
    "end": 2423.99,
    "text": "Und im Zuge dieser Arbeit hast du mitgewirkt bei einem Projekt das ich ja hoch spannend finde an dessen Ende eine Videoreihe namens ARIS-Auftragsstand."
  },
  {
    "start": 2424.83,
    "end": 2433.03,
    "text": "Das ist wie gesagt ne Videoreie die im Zusammenarbeit mit der Bundeszentrale für politische Bildung entstanden und konzipiert wurde Teenager."
  },
  {
    "start": 2433.41,
    "end": 2440.33,
    "text": "Kannst du uns davon nochmal ein bisschen genauer erzählen, was das für eine Reihe war und was auch die Idee hinter dieser Reihe waren?"
  },
  {
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    "end": 2442.53,
    "text": "Ja da muss man mal kurz einen Schritt zurückgehen... Gerne!"
  },
  {
    "start": 2443.23,
    "end": 2444.55,
    "text": "...und zwar zu meiner Doktorarbeit."
  },
  {
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    "end": 2447.15,
    "text": "Die heißt Storytelling Against Extremism."
  },
  {
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    "end": 2452.95,
    "text": "Also ich habe mich damit befasst, wie kann man Narrativkampagnen gegen Extremismus verbessern?"
  },
  {
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    "end": 2457.99,
    "text": "Wie können wir mit Geschichten einen Gegenpunkt setzen zu extremistischen Erzählungen."
  },
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    "text": "Denn Extremisten sind superversierte Geschichtenerzähler."
  },
  {
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    "end": 2466.43,
    "text": "ja also wer glaubt Propaganda würde nur aus irgendwie Köpfungsvideos oder ähnliches bestehen."
  },
  {
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    "end": 2474.41,
    "text": "das ist nicht so sondern da gibt es ganz viele verschiedene Genres, ganz viele verschiedenen Emotionen die angesprochen werden und sie können das super gut."
  },
  {
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    "end": 2480.21,
    "text": "Und deswegen gibt es schon lange diesen Ansatz zu sagen, okay wir müssen auch irgendwas auf der Narrativebene machen."
  },
  {
    "start": 2480.29,
    "end": 2487.67,
    "text": "Weil offensichtlich ist das ja total wichtig für Radikalisierungsprozesse und leider steht dieser Ansatz sehr in der Kritik."
  },
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    "text": "und ich habe mich gefragt warum?"
  },
  {
    "start": 2489.31,
    "end": 2506.33,
    "text": "Und hab mit meiner Doktorarbeit versucht herauszufinden warum und eine theoretische Basis zu geben wie das funktionieren kann Mit Hilfe narrativer Persuasionsforschung und dem sogenannten Entertainment Education Ansatz, da gibt es nämlich Forschungen schon zu."
  },
  {
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    "end": 2509.23,
    "text": "Die wird nur in der Präventionsarbeit bisher nicht vernünftig"
  },
  {
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    "text": "genutzt.\"."
  },
  {
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    "text": "Das war also das ist der Background!"
  },
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    "end": 2518.57,
    "text": "Und dann kam diese Ausschreibung von der BPP ein Ideenwettbewerb zum Thema Verschwörungserzählungen."
  },
  {
    "start": 2519.53,
    "end": 2528.75,
    "text": "Wir haben uns da beworben eben mit einer Idee auf Basis meiner Doktorbeit zu sagen wir haben eine fiktive Geschichte wie soll Kinder ab zehn Jahren ansprechen?"
  },
  {
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    "end": 2532.23,
    "text": "und soll da eben erstens bewusst sein schaffen."
  },
  {
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    "end": 2535.25,
    "text": "Was sind eigentlich Verschwörungstheorien, wie funktionieren die?"
  },
  {
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    "end": 2544.51,
    "text": "Und dann aber auch zu sagen okay was kann ich denn als Einzelperson irgendwie tun wenn ich das Gefühl habe in meinem Umfeld gibt es Verschwörungsnarrative."
  },
  {
    "start": 2545.39,
    "end": 2552.97,
    "text": "So ist diese Videoreihe entstanden im Comic-Style aufgrund der Zielgruppe Und eine fiktive Geschichte, Ari ist ein Alien."
  },
  {
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    "end": 2564.25,
    "text": "Der auf einem fernen Planeten wohnt wo plötzlich eine Verschwörungstheorie die Runde macht und es escaliert immer weiter so lange bis plötzlich auch Gewalt da ist in der Gesellschaft."
  },
  {
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    "end": 2566.83,
    "text": "Er sagt oh mein Gott was tu ich hier?"
  },
  {
    "start": 2567.47,
    "end": 2581.65,
    "text": "Und er reißt dann auf die Erde zurück in der Zeit und guckt sich an wie war das eigentlich auf der Erde mit verschiedenen Verschwörungsnarrativen reißt dann zurück und versucht mit seinen Freunden da also eine Kampagne zu starten gegen diese Verschwörung Erzählung."
  },
  {
    "start": 2583.01,
    "end": 2584.31,
    "text": "Das ist diese Videokampagnen."
  },
  {
    "start": 2584.59,
    "end": 2584.67,
    "text": "Ich"
  },
  {
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    "end": 2586.01,
    "text": "finde das ganz faszinierend!"
  },
  {
    "start": 2586.09,
    "end": 2599.15,
    "text": "Auf der Projektseite gibt es so eine kleine Übersichtsabteilung, in der quasi ihr noch mal erklärt habt, wieso sieht diese Videoreihe aus wie sie ist unter der Unterüberschrift Schwerpunkt und Nutzen?"
  },
  {
    "start": 2599.23,
    "end": 2611.89,
    "text": "Und da möchte ich die ganz kurz zwei Dinge raus zitieren, die ich ganz fassiniernd finde und zwar zum Einstehter erreichte Jugendlichen mit unterhaltenen Inhalten und einer Heldengeschichte, die an populäre Animis erinnert auf emotionaler statt argumentativer Ebene."
  },
  {
    "start": 2612.25,
    "end": 2626.69,
    "text": "Und, und das finde ich sogar noch spannender, nutzt einen hohen Grad an Abstraktion um zu vermeiden dass einzelne Zuschauerinnen und Zuschauer aufgrund möglicherweise bestehender Hinwendung zur Verschwörungserzählung ablehnend auf die Videos reagieren."
  },
  {
    "start": 2626.89,
    "end": 2644.37,
    "text": "Das heißt mit anderen Worten, es wurde extra eine Geschichte ein Schauplatt und Protagonisten gewählt, die keinen direkten Bezug haben zu echten Themen und Geschichten damit Leute das nicht sehen und denken ah ja okay sie wollen mir wieder irgendwas ausreden sondern dass man quasi so durch die Hintertür diese Menschen erreicht."
  },
  {
    "start": 2645.21,
    "end": 2655.59,
    "text": "richtig Das ist also der große Vorteil bei fiktiver Narration, dass du die ganze Freiheit hast zu sagen okay ich muss eben nicht."
  },
  {
    "start": 2655.65,
    "end": 2664.21,
    "text": "zum Beispiel wenn es um Rassismus geht muss ich mich damit anfangen und dann habe ich nämlich direkt die Leute die abschalten oder eben wie hier die sagen ach Verschwörung bla bla."
  },
  {
    "start": 2665.27,
    "end": 2670.31,
    "text": "Und das sich gar nicht erst angucken obwohl das die Leute ja eigentlich sind die man vielleicht auch erreichen wollen würde."
  },
  {
    "start": 2671.79,
    "end": 2676.03,
    "text": "Und dann macht man eben eine defektive Geschichte, setzt es in eine abstrakte Handlung."
  },
  {
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    "text": "Denn wir wissen aus der narrativen Persuasionsforschung dass wir das können!"
  },
  {
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    "text": "Wir machen diesen Transfer von Fiktion in die reale Welt ganz automatisch weil wir das von Kindesbeinen an gelernt haben."
  },
  {
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    "end": 2696.61,
    "text": "Denkt an irgendwelche Kinderbücher und so irgendwelchen Tiere die da irgendwas erleben und dann Lektionen über Freundschaft und keine Ahnung was... Ja du lachst aber ne?"
  },
  {
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    "end": 2700.41,
    "text": "So werden ganz viele Werte vermittelt auch in unserer Gesellschaft."
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  {
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    "end": 2706.33,
    "text": "Und das macht man sich hier zu Nutze und sagt okay, wir setzen uns in einen fiktiven Kontext um eben nicht."
  },
  {
    "start": 2706.61,
    "end": 2714.33,
    "text": "Man nennt es Reaktions also diese negative Reaktion dieser Abwehrhaltung die sagt ach schon wieder dass und Tschüss!"
  },
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    "start": 2715.13,
    "end": 2715.67,
    "text": "Zu Umgehen."
  },
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    "end": 2720.13,
    "text": "Und dann argumentativ emotional statt argumentativ."
  },
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    "text": "Wir sind sehr gut auf argumentativer Ebene wie als demokratische Akteure."
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    "text": "Wir sind wunderbar gut darin zu sagen was die extremistischen Akteuren alles Falsches erzählen usw.. Das reicht aber nicht."
  },
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    "end": 2747.29,
    "text": "Radikalisierung ist ein emotionaler Prozess, das ist nicht dass jemand einen Spreadsheet macht und sich ich finde jetzt die rechten Argumente besser oder die islamistischen Argumnte sondern es hat ganz viel mit Emotionen zu tun mit Ängsten die angesprochen werden Mit Wünschen die angesprochten werden."
  },
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    "end": 2755.49,
    "text": "Und wenn wir das nicht bespielen diese emotionale Seite dann haben wir die Hälfte des Problemes quasi völlig unbespielt gelassen."
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    "text": "Deswegen ist auch da fiktive Geschichten generell, weil die einfach uns auf emotionaler Ebene ansprechen."
  },
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    "text": "Der perfekte Mechanismus!"
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    "end": 2776.65,
    "text": "Ich musste bei der Erwähnung der Tiergeschichten deswegen lachen, weil ich erst gestern angefangen habe mit dem Konzept einer Kinder-Geschichten-Buchreihe in der die Hauptrolle von meinen Seniorenkatern gespielt wird."
  },
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    "text": "und die Idee dieser Kinderbuchreihe ist diese Seniorenkarter nehmen in ihren Geschichten Jobs ein, die vermeintlich nicht besonders populär sind ihre Abenteuer, die sie erleben in diesen Geschichten den Kindern zu zeigen."
  },
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    "text": "Das sind coole Jobs!"
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    "text": "Also ihr könnt auch in diese Berufswege reingehen."
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    "text": "also exakt was du gerade gesagt hast und musst eben so grinsen war ich an dieser Seniorenkarte gedacht habe."
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    "text": "aber inhaltlich bin nicht komplett im selben Auto wie du unterwegs ja"
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    "text": "und das ist ja eben also."
  },
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    "text": "wir wissen das einfach aus Geschichten Erzählungen aus allem was wir auch konsumieren an Medien."
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    "text": "Wir wissen, dass das funktioniert aber in der Extremismusprävention war es noch nicht angekommen."
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    "text": "so richtig und ich habe das versucht eben in meiner Doktorarbeit wissenschaftlich zu machen und bei Arichs Auftrag praktisch umzusetzen und zu sagen hier so könnte man das zum Beispiel machen."
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    "end": 2827.13,
    "text": "Das ist so spannend, dass das da noch nicht angekommen war oder ist vielleicht sogar dazu frei."
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    "text": "gleich nochmal."
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    "text": "Weil selbst wenn ich an mein Archäologie-Studium zurückdenke, war das bereits eine der allerersten Erkenntnisse und Lektionen die wir gelernt haben."
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    "text": "Eine Gesellschaft spiegelt sich auch immer in ihren Geschichten, die sie sich selbst erzählt Und es waren ganz großes Thema auch meiner Forschungsarbeit damals."
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    "text": "Die große Frage mit welchen Bildern umgeben sich die Menschen?"
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    "text": "Welche Geschichten erzählt man sich?"
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    "text": "was bedeutet das?"
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    "text": "wie verändern sich auch Geschichten die man sich erzählt hat über die Jahrhunderte?"
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    "text": "weil auch das bleibt ja nicht monolithisch und gleich."
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    "text": "Also hoch faszinierend!"
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    "text": "Und genau, das führt mir jetzt nochmal zu dieser Frage die mich hat aufhorchen lassen als du meintest diese Idee heranzugehen und zu sagen wir wollen diesen Themen auch emotional begegnen eben indem wir selbst Geschichten erzählen wie eben bei Ari und ihrer Geschichte."
  },
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    "text": "warum ist das etwas gewesen?"
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    "text": "oder vielleicht ist es dass sogar noch ein bisschen skeptisch beäugt wurde."
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    "text": "Also warum glaubte man nicht daran?"
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    "text": "Ist das so etwas, wo man dann sagt, dass würde ich mit einer deutschen Forschungslandschaft gut vorstellen können, dass es nicht seriös zu arbeiten oder woher kommt das?"
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    "text": "Ja, so ähnlich!"
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    "text": "Also ich habe tatsächlich auch Interviews für meine Doktorarbeit geführt mit verschiedenen Expertinnen, die sich damit befassen aus verschiedenen Perspektiven."
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    "text": "Und da kam tatsächlich raus dass viele das Gefühl hatten ne also so Geschichten."
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    "end": 2909.01,
    "text": "wir machen hier ernsthafte politische Kommunikation und man muss den Extremisten mit Fakten entgegentreten."
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    "text": "Und das ist deswegen interessant, weil wir ja eigentlich aus der Radikalisierungforschung schon wissen, dass Radikalisierungsprozesse eben nicht nur durch Fakten und Argumente beeinflusst sind."
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    "text": "Aber auf der Gegenseite fühlt sich das irgendwie komisch an!"
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    "text": "Da gab es vor allem eine Sorge nämlich, dass man lügt wenn man eine fiktive Geschichte erzählt."
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    "end": 2936.33,
    "text": "Also wir sind demokratische Akteure, wir können hier nicht sonst was erzählen, wir müssen uns an die Realität halten."
  },
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    "text": "Und eine fiktive Geschichte ist per Definition ja nicht wahr und deswegen nicht für uns umsetzbar."
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    "text": "Da würde ich eben sagen, es gibt Wahrheit auf verschiedenen Ebenen."
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    "text": "Es gibt faktische Wahrheit aber auch eine soziale Wahrheit wenn man an Parabeln denkt oder irgendwelche Farbeln die wir alle in der Grundschule lesen mussten."
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    "text": "Das ist ja auch, ne?"
  },
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    "text": "Sprechende Tiere und so weiter."
  },
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    "text": "Nicht besonders nah an der Realität aber die Lektion, die sich daraus ergibt."
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    "text": "Wenn man versteht worum es in der Geschichte geht das ist soziale Wahrheit."
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    "text": "Und da wäre mein Argument zu sagen, dass ist der Fokus hier nicht zu sagen wir müssen ausschließlich in der Realitet bleiben."
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    "text": "Hast du das Gefühl, dass es mittlerweile angekommen in den Köpfen der Zweifel den Menschen im Gegensatz zu von vor ein paar Jahren?"
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    "text": "oder ist es weiter in einen Kampf gegen die berühmten Windmühlen?"
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    "text": "Ich glaube, es ist weiter ein Kampf gegen windmühle leider."
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    "text": "Wobei und da machen wir jetzt den Schwenk zurück zum Gaming."
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    "text": "Ich glaube"
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    "text": "auch einige Leute wurden überzeugt."
  },
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    "end": 3008.03,
    "text": "Also Serious Games sind momentan ein superpopulärer Ansatz in der Präventionsarbeit."
  },
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    "text": "Auch da gibt es viele, wo man irgendwelche Chats beantwortet und das ist relativ realitätsnah."
  },
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    "end": 3020.55,
    "text": "Aber es gibt eben auch erste Versuche zu sagen, okay kann man das in abstraktere Kontexte setzen?"
  },
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    "start": 3020.61,
    "end": 3038.35,
    "text": "Ich habe an einem Spiel mitgearbeitet, das heißt Hate Hunters finanziert durch Erasmus Plus also von der EU-Kommission mit dem Internationalen Konsortium, wo wir genau das versucht haben zu sagen wie können ein bisschen abstrakter werden und irgendwie das Spiel in den Vordergrund stellen."
  },
  {
    "start": 3038.45,
    "end": 3045.57,
    "text": "Und die Message dann eben zweitrangig, aber dieser Aha-Moment, den wir kreieren wollen an affektiven Geschichten."
  },
  {
    "start": 3045.61,
    "end": 3062.89,
    "text": "Da haben wir also zusammen gearbeitet mit einem Studio aus Dänemark, wo man Hate Speech Monster, die sich in der Onlinewelt tummeln und ihren ekligen Schleim verbreiten wegschieben muss, um Leute zu retten und solche Dinge."
  },
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    "end": 3074.05,
    "text": "Also wir haben versucht es ein bisschen abstrakter zu gestalten, um einfach mal zu testen was passiert ob das bei der Zielgruppe ankommt, ob die auch das verstehen, ob sie da den Transfer hinkriegen und all diese Dinge."
  },
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    "text": "also es gibt erste Ansätze und wie gesagt im Gaming das hilft glaube ich der Sache."
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    "end": 3083.93,
    "text": "aber ich würde jetzt nicht behaupten dass es flächendeckend schon angekommen ist."
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    "end": 3090.17,
    "text": "Also das ist ja wirklich hochspannend und das übrigens nur so am Rande, bevor ich zu einer meiner letzten Fragen komme."
  },
  {
    "start": 3092.41,
    "end": 3101.53,
    "text": "Ich habe immer mal wieder mich unterhalten mit Entwicklerinnen und Entwicklern, da denke ich vor allem an zwei Entwicklerteams Paint Bucket Games aus Berlin und Playing History ebenfalls aus Berlin."
  },
  {
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    "end": 3111.73,
    "text": "Die die schon seit vielen Jahren auch vor allem in der Welt der Serious Games unterwegs sind aber ganz tolle Ansätze gefunden haben Spiele zu machen, die nicht aussehen wie Serious games."
  },
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    "end": 3114.77,
    "text": "also du spielst das und denkst ja ihr habt mir die Zeit meines Lebens."
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    "text": "kein einziger erhobener Zeigefinger ist in Sicht."
  },
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    "text": "Aber du merkst, es macht was mit dir."
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    "text": "Es bringt dich zum Nachdenken."
  },
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    "end": 3124.75,
    "text": "Du guckst neu auf Themen von Klimawandel bis hin zum Fall der DDR."
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    "end": 3127.45,
    "text": "So breit ist das Portfolio dort."
  },
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    "end": 3129.13,
    "text": "Das finde ich hochfaszinierend!"
  },
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    "end": 3131.79,
    "text": "Also das ist auch etwas, was sich so sehr entwickelt hat."
  },
  {
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    "end": 3147.65,
    "text": "gerade wenn ich zurückschaue... Ich bin Jahre und neunundachtzig auf die frühen zwei Tausende als ich noch in die Stadt Bücherei gegangen bin und die sogenannten EDV-Spiele ausgeliehen habe wo du dann so Dinge gelernt hast wie okay du darfst jetzt ... zehn Sekunden, drei D-Rändervideo angucken."
  },
  {
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    "end": 3151.27,
    "text": "Wenn du vorher... ...fünfundzwanzig Lateinbukabeln auswendig gelernt"
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    "text": "hast.\"."
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    "text": "So!"
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    "end": 3156.83,
    "text": "Das war die Art von Lernspiel, die ich kannte und der Schritt seitdem ist griesig, der gemacht wurde?"
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    "end": 3157.91,
    "text": "Total."
  },
  {
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    "end": 3165.53,
    "text": "Und deswegen ist ja auch total verdient das die Studios, die du angesprochen hast aber auch andere beim deutschen Computerspielpreis auf der Gamescom usw."
  },
  {
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    "end": 3177.71,
    "text": "Auch immer mehr in den Mittelpunkt gerückt werden oder immer mehr auf den Fokus darauf gelegt wird dass es eben auch ein ernstzunehmendes Genre ist was coole Games auch einfach hervorbringen können."
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    "end": 3183.41,
    "text": "Und damit kommen wir zu meiner letzten Frage, die blickt in die Zukunft und wird vielleicht noch ein bisschen kniffliger?"
  },
  {
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    "end": 3184.03,
    "text": "Ich weiß nicht."
  },
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    "start": 3184.07,
    "end": 3184.87,
    "text": "ich bin ganz gespannt!"
  },
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    "end": 3190.25,
    "text": "Wenn ich mit Menschen rede, die ähnliche Dinge machen wie du dann bekomme ich vor allem zwei Eindrücke mit."
  },
  {
    "start": 3190.31,
    "end": 3194.25,
    "text": "der erste Eindruck ist diese Menschen sind wahnsinnig motiviert, begeistert."
  },
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    "end": 3198.21,
    "text": "Die haben Bock auf das was sie tun und Sie kennen sich auch hervorragend aus mit dem was sie da machen."
  },
  {
    "start": 3198.51,
    "end": 3201.67,
    "text": "die haben ganz viel noch vor und wollen auch ganz viel anpacken."
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    "end": 3205.45,
    "text": "gleichzeitig aber wenn man dann nachfragt hey wie sieht es aus?"
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    "text": "fühlt ihr euch so als wäre euer arbeitsplatz?"
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    "text": "sicher habt ihr das gefühl geld wird weiterhin fließen eben von den orten wo sie bisher geflossen sind?"
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    "text": "Dann sehe ich so ein Lichtlein dass in deren augen erlischt."
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    "end": 3223.83,
    "text": "und dann kommen oft zu antworten wir müssen wir abwarten, Finanzierungsrunden mal gucken geht schon irgendwie weiter."
  },
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    "text": "Also du weißt woher ich hinaus will."
  },
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    "end": 3237.65,
    "text": "Menschen die Bock haben und was erzählen wollen und die forschen wollen sehen sich gerade im Jahr zwanzig sechsundzwanzig in der Zukunft eine Situation entgegen oftmals in der es heißt Finanzierung nicht sichergestellt."
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    "text": "Mal gucken, wie es weitergeht!"
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    "text": "Wie ist das für dich?"
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    "end": 3245.47,
    "text": "Wir haben's vorhin schon mal ganz kurz als Thema gehabt aber... ...wie guckst du denn in die Zukunft auch in der Zukunft deiner Arbeit?"
  },
  {
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    "text": "Hast Du das Gefühl hier in Deutschland im Jahr zwanzig sechsundzwanzig und Zukunft ist ein guter Ort weiterhin nachhaltig zu forschen zu diesen Themen?"
  },
  {
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    "end": 3259.33,
    "text": "Oh, das ist eine riesige Frage was man da alles erzählen könnte."
  },
  {
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    "text": "zu... Also erstmal ich kann das gut verstehen."
  },
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    "end": 3268.23,
    "text": "Ich bin nämlich auch wahrscheinlich ab ersten ersten Arbeitslosstand jetzt weil einfach die Weiterfinanzierung nicht gesichert ist."
  },
  {
    "start": 3268.27,
    "end": 3273.43,
    "text": "Das ist diese projektbasierte Förderung, die gibt es in der Wissenschaft und die gibt's genauso in der Präventionsarbeit."
  },
  {
    "start": 3274.31,
    "end": 3277.11,
    "text": "Und das ist natürlich ich verstehe warum das existiert."
  },
  {
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    "end": 3294.05,
    "text": "man möchte Innovationen und man möchte irgendwie verschiedene Dinge ausprobieren aber dass es keine Grundfinanzierungen gibt für sagen wir mal einen Grundstock an Menschen die sich mit Prävention oder eben mit der Forschungsseite befassen Das ist sehr schwierig."
  },
  {
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    "end": 3308.47,
    "text": "Also Arbeitsplatz-Sicherheit tendiert gegen Null in unserem Bereich, das ist leider so und auch in der Wissenschaft da wir brauchen ja gar nicht anfangen von Wissenschaftszeitarbeitsgesetz und all diese Dinge dass es einfach sehr sehr schwierig ist."
  },
  {
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    "text": "Von daher man muss immer Anträge schreiben."
  },
  {
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    "end": 3328.33,
    "text": "Ich habe jetzt X Absagen gekriegt für die Anträge die ich geschrieben habe Und das ist einfach eine unsichere Zeit momentan und eben auch ein unsicherer Sektor, einfach strukturell wie das aufgezogen ist gerade in der Präventionsarbeit mit den ständigen Projektfinanzierungen."
  },
  {
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    "end": 3332.31,
    "text": "Und ja wir werden sehen die Landschaft wird sich stark verändern."
  },
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    "end": 3334.93,
    "text": "Ende sechsundzwanzig laufen ganz viele Projekte aus."
  },
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    "end": 3339.83,
    "text": "Die bundeszentralen Infrastrukturen für verschiedene extermistische Phänomene laufen aus."
  },
  {
    "start": 3340.65,
    "end": 3343.77,
    "text": "Du hast glaube ich mit Mick gesprochen von der Amadeo Antonio Stiftung."
  },
  {
    "start": 3344.23,
    "end": 3346.05,
    "text": "deren Projekt läuft aus."
  },
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    "start": 3346.69,
    "end": 3349.33,
    "text": "Also wir müssen einfach sehen, was jetzt passiert."
  },
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    "start": 3349.37,
    "end": 3360.87,
    "text": "Es läuft eine neue Förderrunde und mal gucken wer finanziert wird und was dann dafür Projekte kommen wobei man sagen muss in Demokratie leben das ist das größte Förderprogramm für Präventionsarbeit."
  },
  {
    "start": 3361.21,
    "end": 3373.69,
    "text": "gibt es tatsächlich auch ein extra Reiter für Gaming also dass es durchaus angekommen, dass das ein wichtiger Bereich ist und zumindest irgendjemand wird ein Praxisprojekt zu Präventionsarbeit mit Gaming Bezug gewinnen."
  },
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    "start": 3374.93,
    "end": 3377.17,
    "text": "hochkompetitiv wird Keine Ahnung."
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    "text": "Aber immerhin scheint es angekommen, dass das wichtig ist."
  },
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    "text": "Linda bleibt mir nicht mehr als zu sagen ich drücke von Herzen die Daumen."
  },
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    "end": 3392.51,
    "text": "Ich gucke zurück auf die letzte knappe Stunde und konnte so viel lernen dank dir und deine Arbeit kennenlernen was für sich schon faszinierend genug war."
  },
  {
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    "end": 3396.29,
    "text": "Ich drück wirklich vom Herz die Daum, dass du da landest wo du landen möchtest."
  },
  {
    "start": 3396.33,
    "end": 3397.35,
    "text": "War wirklich super spannend."
  },
  {
    "start": 3397.43,
    "end": 3397.91,
    "text": "vielen Dank"
  },
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    "start": 3398.89,
    "end": 3399.29,
    "text": "Danke dir"
  },
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    "start": 3399.89,
    "end": 3400.07,
    "text": "Toll!"
  },
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    "end": 3405.85,
    "text": "Ich winkt dir zu und ich hoffe und bin mir sicher wir werden uns zu einer weiteren Gelegenheit in der Zukunft wieder hören."
  },
  {
    "start": 3405.89,
    "end": 3406.73,
    "text": "Da baue ich fest drauf"
  },
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    "end": 3410.87,
    "text": "Sehr gerne, wobei ich würde nicht empfehlen, dass du noch mal irgendwelche rechten Spiele ausversehen"
  },
  {
    "start": 3410.91,
    "end": 3411.11,
    "text": "könntest."
  },
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    "text": "Nein!"
  },
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    "text": "Echt wirklich... Okay also, damit sage ich völlig entkräftet und bestehend"
  },
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    "end": 3419.01,
    "text": "Tschüss!"
  },
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    "start": 3420.35,
    "end": 3420.55,
    "text": "Ciao!"
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    "start": 3423.41,
    "end": 3430.59,
    "text": "So liebe Menschen, damit kommt auch dieses Gespräch zu einem Ende das sich auf der einen Seite super interessant und spannend fand."
  },
  {
    "start": 3430.67,
    "end": 3431.37,
    "text": "vielen Dank an Linda."
  },
  {
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    "end": 3433.77,
    "text": "nochmal bei der Gelegenheit wirklich toller Austausch."
  },
  {
    "start": 3434.31,
    "end": 3439.79,
    "text": "zum anderen aber auch schäme ich mich weiterhin für diesen Vorfall und warum das überhaupt alles hier Thema geworden ist."
  },
  {
    "start": 3440.73,
    "end": 3446.83,
    "text": "Ich entschuldige mich selbstverständlich auch nochmals, dass mir dieses, das mir dieser Fehler passiert ist."
  },
  {
    "start": 3447.73,
    "end": 3472.77,
    "text": "Und ich hoffe, dass ihr einen Sinn darin seht und ein Wert wie ich mich jetzt diesem Thema annähere Wie gesagt hätte es auch einfach unter den Tisch fallen lassen können und sagen können ja oder ist nie was passiert die Tonspur was sie fehlt Aber nein wie gesagt ich will diesen dieses diesen Vorfall nutzen um einen Schlaglicht auf dieses Thema zu werfen, den Anders quasi irgendwie in etwas Sinnvolles verwandeln."
  },
  {
    "start": 3472.97,
    "end": 3475.23,
    "text": "Damit wir alle etwas über dieses Phänomen lernen können."
  },
  {
    "start": 3476.05,
    "end": 3482.35,
    "text": "und ja ich glaube damit kann ihr einen Schlusspunkt hinter diesem Podcast erst einmal setzen."
  },
  {
    "start": 3482.49,
    "end": 3494.35,
    "text": "Ich danke euch für eure Zeit, für eure gespitzen Ohren Und freue mich darauf euch nächste Woche oder im nächsten Podcast je nachdem mit welcher Art und Weise ihr die Zeit berechnet dass wir uns da wieder hören werden."
  },
  {
    "start": 3494.69,
    "end": 3496.61,
    "text": "Bis dahin und Tschüss!"
  }
]