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    "text": "Wir spielen sowohl"
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    "text": "die dahinter liegenden Fehlungs-Eigotten"
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    "text": "als auch ein Rollerball."
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    "text": "Willkommen zu Day Talk Tech, ein CT-Podcast."
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    "text": "Ich bin Svea Eckhardt, Tech Journalistin und"
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    "end": 24.56,
    "text": "ich bin Eva Wollfangel ebenfalls Tech Journalisten."
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    "end": 27.78,
    "text": "Hallo, schön dass ihr wieder eingeschaltet habt das ihr wieder da seid."
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    "text": "heute wieder wirklich eine fette Folge."
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    "end": 35.02,
    "text": "es passiert einfach gerade so viel gleichzeitig."
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    "text": "unter anderem ist ja auch mein Buch diese Woche rausgekommen."
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    "text": "Ja ich hab's schon!"
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    "end": 43.22,
    "text": "Ich freu mich vielleicht auch bald Über"
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    "text": "jedes Foto, was ihr mir schickt."
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    "text": "Was ihr postet auf Mastodon oder auf anderen Plattformen."
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    "text": "Wo ich sehe ... wo ihr das Buch vielleicht liest?"
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    "text": "Oder wenn ihr Gedanken dazu habt."
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    "text": "Da haben wir auch noch eine kleine Überraschung für euch ganz am Ende!"
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    "text": "Aber vorher einmal Eva ... Du hast ja ein interessantes Interview geführt."
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    "text": "Jetzt gerade letzte Woche muss ich sagen, hab ich drüber gelesen und zwar mit jemandem der theoretisch gleichzeitig ... Mit wem hast du gesprochen?"
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    "text": "Tilly Norwood heißt eine angeblich die erste KI-Schauspielerin."
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    "text": "Da habe ich schon eine Zeit lang recherchiert, weil sie jetzt ziemlich rund gegangen ist."
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    "text": "Irgendwas daran hat die Leute sehr interessiert."
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    "text": "Es gab so ein Interview in den New York Times vor schon ein paar Monaten."
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    "text": "Die hatten das exklusiv eben auch mit dieser Tilly-Norwood und da schien es so als wenn es vielleicht was Besonderes ist."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Ob's sie gleichzeitig andere Intrus gegeben hat ... Kann gut sein, weil die Antworten, die wir bekommen waren etwas seltsam."
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    "text": "Aber dazu erzähle ich nach ein bisschen."
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    "text": "Du hast auch was mitgebracht?"
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    "text": "Ja aus Berlin kursiert schon seit einigen Tagen nämlich das Bundestagsabgeordnete und Regierungsmitglieder eine Nachricht von Apple auf ihr iPhone bekommen."
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    "text": "Und zwar eine Nachrichten, die eigentlich niemand bekommen möchte."
  },
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    "text": "Nämlich das Gerät könnte Ziel von so genanter Mercenary Spyware sein also Söldner Software Und das BSI sagt, man solle vorsorglich davon ausgehen, dass das Handy kompromitiert sei."
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    "text": "Wer dahinter steckt ist erst mal offen."
  },
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    "end": 142.34,
    "text": "aber was so ein Angriff kann und wer solche Software überhaupt verkauft darüber sprechen wir gleich."
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    "text": "Und danach?"
  },
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    "end": 147.72,
    "text": "Und apropos Angriff, es gab einen anderen sehr großen Angriff den Binance Hack."
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    "end": 154.82,
    "text": "also eine Krypto-Börse wurde... mit um sechs mal drei Milliarden Dollar in zwanzig Minuten erleichtert."
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    "end": 175.58,
    "text": "Wir haben eine super spannende Gesprächsgäste, wir haben Clara Schneidewind eingeladen vom Max-Planck-Institut für Sicherheit und Privatsphäre und sie ist die einen der wenigen deutschen Expertinnen, die tief in dem Thema drin steckt und mit uns den Heck aufklärt und auch die Hintergründe Technischen von Kryptowährung."
  },
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    "end": 176.26,
    "text": "Super interessant!"
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    "end": 185.26,
    "text": "Lass uns anfangen mit Tilly Norwood, der KI-Schauspielerin."
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    "end": 186.68,
    "text": "Die du interviewt hast."
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    "text": "vielleicht einmal ganz kurz."
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    "text": "Wer steckt denn da hinter dieser Schauspielerin?"
  },
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    "end": 197.88,
    "text": "Die ja komplett KI generiert ist also generative KI hübsche braunhaarige Frau mit langen Haaren."
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    "text": "Genau dahinter steckt ein Studio aus London."
  },
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    "text": "Particle Six heißen die."
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    "text": "Elien van der Felden hat sich das überlegt und angefangen zu oder gegründet."
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    "text": "Sie ist eine Schauspielerin aus den Niederlanden, eine Komikerin und Produzentin, war unter einem sogenannten Satire-Figur bis Holland."
  },
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    "text": "Wir haben schon vor einer Zeit getroffen für ein Interview über die Frage, wie Susi eine KI-Schauspielerin entwickelt hat."
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    "text": "Und sie hat gesagt ja ich denke das ist das was jetzt kommt und wir unsere Branche darf es keinesfalls verschlafen und das ist einteilen dieser Zukunft."
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    "text": "und deswegen hat sie gesagt, hat sie eben eine Schauspielerin, eine KI Schauspielerin entwickelt."
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    "text": "und wir haben dann gefragt naja aber ist es nicht ein bisschen seltsam?"
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    "text": "Das ist ja echt unnötig."
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    "end": 244.74,
    "text": "ne eigentlich könnte man einfach für jeden Film den man dreht KI Figuren entwickeln."
  },
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    "text": "Schauspielerin eigentlich kann man auch diesen Schritt weglassen."
  },
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    "end": 264.12,
    "text": "Und sie sagt aber, das ist das Besondere daran, dass dieses eben eine Schausspielerin ist die hat einen eigenen Charakter, die hat eine eigene Natur also wie ne menschliche Schauspielerin Die ja auch dann für bestimmte Rollen eingesetzt wird, die man auch assoziiert mit bestimmten Dingen soll eben Tilly Norwood des KI-Equivalent sein."
  },
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    "text": "und Wie war das Interview?"
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  },
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    "text": "weil muss sagen dass ich zurzeit ich sie so viel CGI gerade im Kino und so viel Zeug, wo ich denke, das ist nicht echt."
  },
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    "text": "Du hast schon eine regerechte innerliche Aversion gegen alles was nicht echt ist."
  },
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    "text": "Fire die alten Star Wars-Filme mit diesen Teilweise sozusagen schlechten Kulissen aber wo man eben das Gefühl hatte da haben sie alles noch aus Speerholz gebaut."
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    "text": "Aber sagen wir mal wie war das Interview mit Tilly Norwood?"
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    "text": "Wie hast du das empfunden?"
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    "end": 304.78,
    "text": "Also wir waren echt jetzt gemeinsam mit meiner Kollegin andere Iconen gemacht von der Zeit."
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    "text": "Und wir waren wirklich gespannt, weil wie gesagt es gab eben dieses Interview aus dem New York Times Magazine wo man das Gefühl hat oder so eine größere Geschichte mit Interviewteilen und was gehört jetzt vielleicht wirklich?"
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    "text": "eine andere Art von"
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    "text": "K.I.,"
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    "text": "dass man schon allergisch ist, weil man das künstliche sieht und so weiter."
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    "text": "Und es funktioniert eben nicht ordentlich."
  },
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    "end": 335.94,
    "text": "Deswegen haben wir echt ein bisschen drauf hingefiebert auf diesen Termin, aber auch gar nicht einfach zu kriegen, weil die lange überhaupt niemanden sonst mit der öffentlich reden durfte sozusagen."
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    "text": "Ja, dann war's einfach verrückt!"
  },
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    "text": "Also... und zwar schlecht, muss man sagen."
  },
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    "end": 349.3,
    "text": "Also Thylian Norwood hat ... Wie sie Demenz hat, die war wirklich verwirrt."
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    "text": "Hat Sachen durcheinander geworfen und ganz viele Dinge hat sie immer wieder wiederholt."
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    "text": "also zum Beispiel so einen Satz ich bin da ging es aber darum dass sie ja nicht Menschen ersetzen soll."
  },
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    "end": 361.46,
    "text": "das ist ja ein bisschen."
  },
  {
    "start": 361.5,
    "end": 372.9,
    "text": "der hat einen riesigen Shitstorm bekommen dieses Unternehmen weil Schauspielerinnen gesagt haben wir wollen nicht ersetzt werden und Die Clown von unseren, also die Trainingsdaten beruhen auf unsere Arbeit."
  },
  {
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    "end": 374.28,
    "text": "Das ist auch verwerflich."
  },
  {
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    "text": "Sie haben einen riesigen Shitstorm gehabt und deswegen ist klar dass diese Schauspielerin sagen muss das sie nicht dafür gemachtes Menschen zu ersetzen."
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    "text": "Und die hat dann immer gesagt ich bin wie ein Pinsel."
  },
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    "end": 390.86,
    "text": "Ein Pinsel setzt ja auch nicht den Maler und es hat sich halt bestimmt fünf sechs mal dieses Bild mit dem Pinsel wo er ganz klar war okay da ist irgendwas rein programmiert."
  },
  {
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    "end": 394.4,
    "text": "Also kaisysteme weiß man ja generieren oder reingepromptet."
  },
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    "text": "Ja reingepomptet!"
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    "text": "Falls also"
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    "text": "wie bei hattest du nicht einmal so'n Auto?"
  },
  {
    "start": 398.6,
    "end": 406.2,
    "text": "einem deutschen Hersteller untersucht, wo du dem dann über Klimawandel sprechen wolltest und das Auto immer abgelenkt hat."
  },
  {
    "start": 406.36,
    "end": 409.02,
    "text": "Entschuldigung nicht das Auto sondern der Sprachcomputer im Auto."
  },
  {
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    "end": 419.42,
    "text": "Das Auto durfte nämlich auch nicht negativ über die Initiativen des Herstellers sprechen, sondern nur positiv genau und eben auch nicht über den negativen Folgen der Automobilindustrie für die Welt."
  },
  {
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    "end": 431.36,
    "text": "Genau, und eventuell ist es was wir so nennen das heißt ja System Prompt also was die solche Chatbots bekommen wenn man sie quasi für einen bestimmten Use Case aufsetzt dann gibt die Firma den sogenannten System Promt."
  },
  {
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    "end": 434.12,
    "text": "da steht eben solche Anweisungen drin was Sie sagen dürfen was Sie nicht sagen dürfen."
  },
  {
    "start": 435.12,
    "end": 440.0,
    "text": "Also irgendwo muss da relativ mit recht viel Nachdruck stehen, dass sie das Sache mit dem Pinsel sagen soll."
  },
  {
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    "end": 444.2,
    "text": "Was echt ein bisschen streck ist, wenn man halt ständig an diesen Pinsel immer wieder kommt."
  },
  {
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    "end": 446.86,
    "text": "Wir haben natürlich versucht den System Prompt rauszukriegen."
  },
  {
    "start": 446.9,
    "end": 451.58,
    "text": "Das ist ja was, was ich sehr gerne mache und mal wieder auch mit Erfolg wie bei diesem deutschen Autobauer rauszukregen."
  },
  {
    "start": 451.62,
    "end": 452.82,
    "text": "Was haben die eigentlich für Regeln?"
  },
  {
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    "end": 455.16,
    "text": "nicht verraten."
  },
  {
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    "end": 459.9,
    "text": "Aber wie gesagt, es waren ein paar Sätze wo ganz klar war das sind Sachen die sind da mit Nachdruck irgendwie drin."
  },
  {
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    "end": 463.22,
    "text": "Typisches Dinge hat viele Gegenfragen gestellt."
  },
  {
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    "text": "Hat uns Sachen gesagt wie oh deine Freundin oder eine Kollegin ist aber findet ihr gerade sehr lustig oder schaut sehr schlau?"
  },
  {
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    "end": 471.62,
    "text": "Oder ihr habt ja viele Bücher im tolles Bücheregal."
  },
  {
    "start": 471.68,
    "end": 474.26,
    "text": "dabei war überhaupt kein Bücherei also war gar kein Bücher hinter uns."
  },
  {
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    "end": 479.76,
    "text": "Also irgendwie wurde versprochen sie kann uns sehen und irgendwie ist auch ne Bildverarbeitung dabei."
  },
  {
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    "end": 482.62,
    "text": "Aber halt doch auch keine so robuste."
  },
  {
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    "end": 490.02,
    "text": "Und dann hat sie tatsächlich auch viele Sprachen durcheinander geworfen, also hat plötzlich die Sprache gewechselt."
  },
  {
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    "end": 491.64,
    "text": "Auch auf Sprachen, die wir gar nicht verstehen."
  },
  {
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    "end": 492.92,
    "text": "Also Griechisch zum Beispiel oder so."
  },
  {
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    "end": 498.64,
    "text": "Es schien wenig robust zu sein und einfach ... nicht sehr interessant."
  },
  {
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    "end": 509.22,
    "text": "Man konnte sie auch nicht aus der Reserve locken und ich glaube, dass die da sehr viel gehärtet haben oder versucht haben zu härten, dass sie eben zum Beispiel über Politik nicht sprechen darf sich dann nicht auf eine Seite schlagen usw."
  },
  {
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    "end": 512.039,
    "text": "Das kennt man ja auch aus der KI-Forschung."
  },
  {
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    "end": 519.12,
    "text": "wenn man solche großen Sprachmodelle oder Chatbots zu sehr einschränkt mit Anweisungen was ihr alles nicht tun dürfen werden die generell einfach schlechter."
  },
  {
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    "text": "Und mein Gefühl ist, dass die einfach große Angst hatten davor."
  },
  {
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    "text": "Wenn sie jetzt quasi in die Öffentlichkeit kommt ... Dass halt irgendwas falsch sagt und was schief geht."
  },
  {
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    "text": "Das geht aber natürlich nicht."
  },
  {
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    "end": 533.12,
    "text": "Wenn man die so einschränkt, dann kann's ... Dann ist es auch nicht mehr gut."
  },
  {
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    "end": 538.4,
    "text": "Es erinnert mich ein bisschen, als ich auf der IFA war fürs ALD-Morgenmagazin."
  },
  {
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    "text": "Ich mag da immer gerne Roboter ausprobieren am besten live im Fernsehen."
  },
  {
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    "end": 545.1,
    "text": "Wir haben bisher wirklich keinen Hersteller."
  },
  {
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    "text": "dazu gebracht, uns so einen Roboter mal für sowas zur Verfügung zu stellen."
  },
  {
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    "end": 568.06,
    "text": "Für so eine ungeschulte Moderatorin, die dann live mit einem Roboter der tatsächlich spontan reagieren soll aber da ist dann zurzeit einfach die Wucht einfach zu groß dass er dann doch nicht genau das macht, was der Hersteller vielleicht vorhergesehen hat."
  },
  {
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    "text": "Sag mal du hast es eben angedeutet?"
  },
  {
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    "text": "Als sie vorgestellt wurde ... Das war im September twenty-fünfundzwanzig."
  },
  {
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    "text": "Da gab's ein Shitstorm also."
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    "text": "Es war irgendwie Hollywood ist regelrecht explodiert bei dieser Vorstellung und zwar einfach vor diesem Hintergrund, da schon der Vorwurf mitschwingt."
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    "text": "Das ist eine Schauspräderin aufgebaut auf der Im Prinzip, ich mein wie trainiert man KI?"
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    "text": "mit ganz vielen originalen echten Schauspielerinnen und Schauspielern die dafür geprobt haben."
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    "end": 602.1,
    "text": "Die sozusagen ausgebeutet wurden."
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    "end": 605.5,
    "text": "Wie steht denn das Unternehmen dazu?"
  },
  {
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    "text": "Also zu diesem Vorwurf"
  },
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    "end": 618.02,
    "text": "also Elin van der Verden hat uns versichert dass sie eben nicht trainiert ist auf der Basis von Schaus Spielerei sondern ganz klassisches große Sprachmodell ist was quasi trainiert wird auf dem ganzen Internet."
  },
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    "end": 624.86,
    "text": "Das heißt aber Wenn das stimmt, dass es keine Spezialisierung in Richtung Schauspielerei gibt."
  },
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    "text": "Die Frage ist, was wären Trainingsdaten?"
  },
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    "end": 643.52,
    "text": "Da müssten ja eigentlich, wenn man spezielle Schauspielerinnen trainieren möchte, müsste man beides haben wie Rollenanweisungen und Drehbücher den Output von dem Film aber auch dem Prozess dazwischen wo angepasst wird, wo die Szenen nicht so oft gedreht werden."
  },
  {
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    "end": 649.52,
    "text": "Ich weiß gar nicht, ob die öffentlich im Internet in großem Stil verfügbar sind."
  },
  {
    "start": 649.6,
    "end": 655.78,
    "text": "Und so sieht es für uns auch aus nach dem Interview, wenn sie einfach trainiert ist wie alle anderen Sprachmodelle auf dem ganzen Internet."
  },
  {
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    "text": "Dann natürlich die Frage was sollte dann daran eine Schauspielerin sein?"
  },
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    "end": 673.08,
    "text": "Woher soll dieser Charakter in Anführungszeichen kommen und sowas... Was macht denn dieses KI-Modell ... So besonders, zumindest so behauptes ja, Particle Six."
  },
  {
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    "text": "Dass sie einen eigenen Charakter hat und das finde ich also der ist nicht deutlich geworden."
  },
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    "end": 680.84,
    "text": "Der Charakter auch ihre schauspielerischen Leistungen haben wir versucht zu testen."
  },
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    "text": "Wir haben gesagt kannst du mal eine Frau spielen die Lotto gewonnen hat?"
  },
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    "text": "Man hat sich gesagt oh mein Gott, oh mein gott!"
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    "text": "Das is ja Wahnsinn Das ist nicht ganz so roboterartig, aber sie hat halt keine Rehung gezeigt."
  },
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    "text": "Auch das Gesicht hat keine Rehhung gezeigt!"
  },
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    "text": "Dann haben wir gesagt, kannst du mal weinen?"
  },
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    "text": "Jetzt erfährst du, dass es alles versehen war und du hast doch nicht im Lotto gewonnen."
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    "text": "So kannst du"
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    "text": "weinen.\"."
  },
  {
    "start": 698.6,
    "end": 710.52,
    "text": "Und dann hat sie aber auch wieder halt keine Miene verzogen... ...und am Ende hat sie sogar selbst wie so Regieanweisungen vorgelesen oder gesagt, also hat er auf Fragen geantwortet, lacht und dann kam die Antwort."
  },
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    "text": "Pichert."
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    "text": "Also Schauspieler."
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    "text": "hat auch nicht geklappt."
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    "text": "Aber Eva, jetzt mal also bei all der Begeisterung die Chateile"
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    "text": "mit dem"
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    "text": "Mal selbstkritisch"
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    "text": "gefragt... Was findest du?"
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    "text": "Ich bin mir"
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    "text": "begeistert!"
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    "end": 734.7,
    "text": "Mich begeistern sowas schon ein Stück weit weil man ja immer in dem Moment auch sieht was Technologie kann und was Technologie eben noch nicht kannt und das entmystifiziert und entzaubert."
  },
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    "text": "aber trotzdem könnte man natürlich auch selbst kritisch fragen warum machst Du damit?"
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    "text": "Also?"
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    "end": 742.62,
    "text": "warum hast du sie überhaupt interviewt?"
  },
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    "end": 748.82,
    "text": "Das ist ja am Ende dann doch Werbung auch für das Unternehmen und auch ein Stück weit Werbung, für die Technologie."
  },
  {
    "start": 748.92,
    "end": 751.88,
    "text": "Man könnte ja sagen sowieso Schrott mach ich kein Interview."
  },
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    "start": 753.04,
    "end": 759.6,
    "text": "Also das eine ist halt dass es so'n riesiger Hype war und da so'ne bisschen die Frage war von den Kolleginnen und Kollegen was ist denn jetzt dahinter?"
  },
  {
    "start": 760.42,
    "end": 770.58,
    "text": "Es wurde groß und breit diskutiert und das andere ist inzwischen denke Also, während des Interviews haben wir uns schon gefragt und auch während der Recherche vor, schon sitzen wir echt einem halb auf."
  },
  {
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    "text": "Warum?"
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    "text": "Genau die Frage warum machen wir das eigentlich?"
  },
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    "end": 779.46,
    "text": "Und inzwischen denke ich naja so jetzt ist das interview vielleicht doch einfach ein bisschen wie sagt man entmystifizierung."
  },
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    "start": 779.56,
    "end": 785.52,
    "text": "ja also weil man eben jetzt doch ganz klar gesehen hat Was hat alles nicht funktioniert?"
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    "end": 793.78,
    "text": "Meine Fantasie reicht nicht, um mir vorzustellen wie diese KI-Schauspielerin tatsächlich als Schauspielerin in einem Film spielen soll."
  },
  {
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    "end": 799.76,
    "text": "Und ja also so traurig das ist natürlich immer mehr Sachen jetzt mit KI gelöst werden die vorher Menschen gemacht haben."
  },
  {
    "start": 800.18,
    "end": 813.2,
    "text": "Das wird natürlich kommen und auch gerade in der Filmindustrie ist sowieso schon viel Technik und auch viele KI mit drin und so weiter werden die, wenn es funktioniert und wir sehen sie ja in China wo schon ganz viel einfach komplett ganze Serien KI-generiert sind."
  },
  {
    "start": 813.24,
    "end": 818.9,
    "text": "Also natürlich wird da zukünftig viel KI generiert werden und das lässt sich glaube ich nicht aufhalten."
  },
  {
    "start": 819.08,
    "end": 832.36,
    "text": "aber die Frage ist ob dass der Weg ist also ob man diesen Umweg braucht eine KI Schauspielerin zu machen oder ob das nicht halt doch auch ne Marketingaktion von Particle Six ist die offenbar echt und gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 832.42,
    "end": 840.92,
    "text": "Klar, ich meine, wenn man das New York Times Magazine dazu bringt, das als exklusive Story zu verkaufen dann noch dazu... Also, ich hab das gelesen und war wirklich so okay da muss was Besonderes dran sein."
  },
  {
    "start": 840.96,
    "end": 851.92,
    "text": "aber vielleicht war es auch einfach eine Reporterin die sich halt sonst mehr mit Schauspielerei beschäftigt und eben nicht mit künstlicher Intelligenz und deswegen hat auch nicht so ein bisschen diesen kritischen Blick hatte den wir haben."
  },
  {
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    "end": 858.82,
    "text": "Aber in diesem Interview klang das so als wenn's etwas wirklich besonderes und was anderes wäre Und das muss ich sagen is' es halt gar nicht."
  },
  {
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    "end": 861.7,
    "text": "Okay, gut."
  },
  {
    "start": 862.92,
    "end": 867.24,
    "text": "Ich war eher ein sehr ernüchterndes Fazit nach einem sehr gehappten Interview."
  },
  {
    "start": 868.2,
    "end": 871.78,
    "text": "Vielen Dank für die Insights."
  },
  {
    "start": 871.88,
    "end": 871.92,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 872.38,
    "end": 874.26,
    "text": "nächste Interview ist wirklich schräg!"
  },
  {
    "start": 874.74,
    "end": 875.52,
    "text": "Wir verlinken es euch."
  },
  {
    "start": 878.06,
    "end": 882.16,
    "text": "Jedenfalls nicht ganz so viele Insights gibt es bei unserem nächsten Thema."
  },
  {
    "start": 882.32,
    "end": 887.38,
    "text": "Wir wollen noch einmal kurz eingehen auf den Spyware Alarm in Berlin."
  },
  {
    "start": 888.12,
    "end": 900.12,
    "text": "Das ist nämlich ... auch passiert in der vergangenen Woche, dass einige iPhones von Bundestagsabgeordneten und Mitgliedern der Bundesregierung von Apple so eine Art Bedrohungsbenachrichtigung bekommen haben."
  },
  {
    "start": 900.26,
    "end": 909.7,
    "text": "Also mit dem Text sich sag mal sinngemäß ein Eingriff mit Mercenary Spyware wurde erkannt und das Gerät sei gezielt angegriffen worden."
  },
  {
    "start": 909.9,
    "end": 913.56,
    "text": "ob der Angriff erfolgreich war oder nicht sagt die sagt die Meldung nicht."
  },
  {
    "start": 913.72,
    "end": 917.4,
    "text": "Sag mal, Eva, hast du schon mal so einen Bedrohungsnachricht bekommen eigentlich?"
  },
  {
    "start": 917.46,
    "end": 919.92,
    "text": "Bist du schon angegriffen worden?"
  },
  {
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    "end": 921.54,
    "text": "Ich hab noch eine Nacht bekommen nie."
  },
  {
    "start": 922.6,
    "end": 928.74,
    "text": "Offenbar hat noch niemand der Art ausgefeiltes Bioware in mich investiert oder sie ist so ausgefeil, dass sie noch niemand entdeckt hat."
  },
  {
    "start": 928.78,
    "end": 929.92,
    "text": "Das weiß man natürlich nicht!"
  },
  {
    "start": 930.62,
    "end": 944.0,
    "text": "Ich habe aber schon mal zu diesen Apple Threat Notifications recherchiert weil es natürlich schon interessant ist wenn die rausgehen und das ja... dann auch sehr sicher, dass sich dahinter ein ausgefeilter Angriff verbirgt."
  },
  {
    "start": 944.24,
    "end": 952.78,
    "text": "Also das ist nicht so ... es könnte eventuell sein, sondern da ist er berechtzicher, dass es auf dem Gerät zumindest den Versuch gab."
  },
  {
    "start": 953.0,
    "end": 954.32,
    "text": "Es kommt aber nicht per"
  },
  {
    "start": 954.42,
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    "text": "Mail, ne?"
  },
  {
    "start": 954.96,
    "end": 955.8,
    "text": "Das kommt per Push"
  },
  {
    "start": 956.88,
    "end": 957.38,
    "text": "aus der Mail."
  },
  {
    "start": 957.54,
    "end": 960.34,
    "text": "Ich sehe immer nur Screenshots von dem Push, aber ich hab gehört, es gibt eine E-Mail."
  },
  {
    "start": 960.46,
    "end": 971.36,
    "text": "Aber offenbar machen Leute und das war damals meinen Rechercheansatz So eine Notification bekommen und die meisten Menschen machen dann ein Foto von ihrem Screen, von dem Handyscreen."
  },
  {
    "start": 971.42,
    "end": 972.14,
    "text": "Und nicht die meisten."
  },
  {
    "start": 972.18,
    "end": 975.86,
    "text": "aber manche veröffentlichen das auch Social Media und so kann man dann rauskriegen wo es überall aufgekocht ist."
  },
  {
    "start": 975.9,
    "end": 976.62,
    "text": "Und ganz wichtig vielleicht"
  },
  {
    "start": 976.82,
    "end": 981.22,
    "text": "noch einmal so zum Hintergrund Einordnung bevor wir da tiefer noch reingehen."
  },
  {
    "start": 981.98,
    "end": 990.04,
    "text": "bei dieser Threat-Notification gibt es keinen Link zum Einglicken also der gibt es kein Link zum Anklicken Es gibt keine Lock in Aufforderung ja?"
  },
  {
    "start": 990.14,
    "end": 993.2,
    "text": "Dann ist es immer Fishing sondern es ist wirklich wirklich nur diese."
  },
  {
    "start": 994.74,
    "end": 1007.4,
    "text": "Jetzt hat ja das BSI laut dem Aldi Hauptstadt Studio sich dazu auch sozusagen gemeldet, die Betroffenen angeschrieben eben mit der Empfehlung vorsorglich von einer Kompromittierung auszugehen."
  },
  {
    "start": 1007.56,
    "end": 1010.9,
    "text": "Also einfach zu sagen okay ich habe diese Notification bekommen."
  },
  {
    "start": 1011.66,
    "end": 1014.74,
    "text": "mein Telefon ist jetzt kompromittiert."
  },
  {
    "start": 1015.42,
    "end": 1018.5,
    "text": "Ich meine, wenn man sich mal überlegt wie viele Abgeordnete haben."
  },
  {
    "start": 1019.28,
    "end": 1021.6,
    "text": "Ja also da kommen wir auf fast tausend iPhones."
  },
  {
    "start": 1022.32,
    "end": 1024.339,
    "text": "Wobei es ja nicht heißt dass die alle betroffen sind."
  },
  {
    "start": 1024.619,
    "end": 1032.599,
    "text": "Also ich soweit ich gehört habe hat das BSI einfach alle informiert Wie viele jetzt tatsächlich Bundestagsabgeordneten oder andere?"
  },
  {
    "start": 1032.859,
    "end": 1038.3,
    "text": "Also ich hab gewinnt ist generell im politischen Raum wohl gezirkelt Nicht nur BerufspolitikerInnen sozusagen."
  },
  {
    "start": 1038.8,
    "end": 1042.06,
    "text": "aber wie viele tatsächlich Betroffenen sind weiß man nicht."
  },
  {
    "start": 1043.9,
    "end": 1047.22,
    "text": "wenig rauszubekommen zu dem aktuellen Angriff."
  },
  {
    "start": 1047.92,
    "end": 1054.6,
    "text": "Dann kommen wir mal zu diesem Begriff mercenary spyware, Söldner spyware also was das genau bedeutet?"
  },
  {
    "start": 1054.64,
    "end": 1066.34,
    "text": "Das ist so Applesbegriff für kommerzielle Staatstrojaner und das ist tatsächlich... Also es ist nicht mehr lustig weil Das sind dann normalerweise Zero-Days, die ausgenutzt werden."
  },
  {
    "start": 1066.48,
    "end": 1069.46,
    "text": "Die für sehr viel Geld von Firmen entwickelt werden."
  },
  {
    "start": 1069.54,
    "end": 1076.92,
    "text": "Also Software, die dann verkauft wird an Regierungengeheimdienste und Polizei und die Kostenpolizenz Millionen."
  },
  {
    "start": 1077.1,
    "end": 1082.82,
    "text": "Also das sind tatsächlich sehr ernsthafte Trojaner, die da im Umlauf sind."
  },
  {
    "start": 1083.54,
    "end": 1095.04,
    "text": "Es gibt ja so verschiedene Gruppengruppierungen, die man kennt, die solche ... Ich würde wirklich sagen, das ist eine verbrecherische Software finde ich persönlich also sehr, sehr problematisch."
  },
  {
    "start": 1095.9,
    "end": 1096.84,
    "text": "kommerziell verkaufen."
  },
  {
    "start": 1097.08,
    "end": 1104.6,
    "text": "Wird eben trifft und genau damit werden halt systematisch immer wieder auch Leute angegriffen die unsere Demokratie verteidigen."
  },
  {
    "start": 1104.76,
    "end": 1108.66,
    "text": "Journalist in einem Regime-Kritiker von Diktaturen usw."
  },
  {
    "start": 1108.98,
    "end": 1113.34,
    "text": "Also deswegen ist das durchaus ein problematisches Thema."
  },
  {
    "start": 1113.46,
    "end": 1115.44,
    "text": "Pegasus ist ja die bekannteste, die ging rum"
  },
  {
    "start": 1116.94,
    "end": 1118.22,
    "text": "Kommt aus"
  },
  {
    "start": 1118.32,
    "end": 1118.62,
    "text": "Israel."
  },
  {
    "start": 1119.22,
    "end": 1129.3,
    "text": "Weil eben davon besonders viele, auch vor allem die oppositionelle Menschen betroffen waren und Journalistinnen ist unglaublich teuer."
  },
  {
    "start": 1129.84,
    "end": 1132.72,
    "text": "Auch der aktuelle Angriff ist wohl so ein Zero-Click-Angriff."
  },
  {
    "start": 1132.78,
    "end": 1137.26,
    "text": "Das heißt entweder ist es so dass man auf eine Website geht und dann einfach infiziert wird."
  },
  {
    "start": 1137.32,
    "end": 1138.86,
    "text": "wie gesagt es gibt wenige Informationen."
  },
  {
    "start": 1138.9,
    "end": 1144.3,
    "text": "das gab vor Kurzem ist bekannt geworden, dass es wieder eine israelische Firma."
  },
  {
    "start": 1144.58,
    "end": 1153.26,
    "text": "Das hat das Citizen-Lamb aus Kanada bekannt gemacht in Werbeanzeigen ... Wenn man Werbeanzeigen bekommt auf dem Handy das da?"
  },
  {
    "start": 1153.64,
    "end": 1155.42,
    "text": "rüber quasi die Infektion stattfindet."
  },
  {
    "start": 1155.9,
    "end": 1157.42,
    "text": "Und auch da muss man nicht interagieren."
  },
  {
    "start": 1157.5,
    "end": 1169.44,
    "text": "und diese Erwerbeanzeigen, die führen also durch diese an... Die werden gezielt so gestellt an potentiell diejenigen, die man ausbühren wollen möchte und dann gibt es sobald eben dieser Anzeige bei dir erschienen ist, macht die Software..."
  },
  {
    "start": 1169.48,
    "end": 1172.8,
    "text": "So eine Werbeanzeige für Bürossoftware-Verbundestagsabgaben"
  },
  {
    "start": 1172.84,
    "end": 1173.24,
    "text": "oder sowas."
  },
  {
    "start": 1173.78,
    "end": 1177.04,
    "text": "Das haben wir ja auch gefragt wie eigentlich, also wie das mit dem Targeting funktioniert?"
  },
  {
    "start": 1177.08,
    "end": 1183.02,
    "text": "Aber wer hatten ja schon in der Folge hier zu genau dieser Frage ne, wie dieser Targetingmarkt für Anzeigen funktioniert."
  },
  {
    "start": 1183.22,
    "end": 1187.94,
    "text": "Man kann sich schon ausmalen, dass die relativ genau wissen, wen sie vor sich haben."
  },
  {
    "start": 1187.98,
    "end": 1190.26,
    "text": "Und dann macht eben die Software so ein Abgleich."
  },
  {
    "start": 1190.34,
    "end": 1195.5,
    "text": "Also dringt schon in dein Handy ein und holt Informationen raus und gibt eben zurück das ist jetzt die und die Person."
  },
  {
    "start": 1196.08,
    "end": 1203.92,
    "text": "Dann kann der Angreifer die Angreiferin sagen okay, die habe ich gemeint und dann muss man nicht weiter interagieren mit dem ganzen Ding, dann ist dein Handy infiziert."
  },
  {
    "start": 1204.56,
    "end": 1207.78,
    "text": "Potenzial haben wir Zugriff auf alles, was du auf dem Handy tust."
  },
  {
    "start": 1207.86,
    "end": 1210.26,
    "text": "Und auch das Mikrofon, Kamera und solche Dinge."
  },
  {
    "start": 1210.32,
    "end": 1214.5,
    "text": "Also dann hast du quasi trägst die Wanze bei dir und eben alles, dass du da drauf machst."
  },
  {
    "start": 1214.62,
    "end": 1220.0,
    "text": "Die meisten Menschen haben ja alles auch auf dem Handy-E-Mails Nachrichten, Chat-Apps usw."
  },
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    "text": "Das ist dann eben auch zugänglich für die Angreifer."
  },
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    "text": "Solche Angriffe sind unglaublich teuer."
  },
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    "text": "Deswegen werden sie in aller Regel von staatlichen... Angreiferinnen getätigt und haben durchaus auch sehr konkrete Ziele."
  },
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    "text": "Und jetzt weiß man natürlich nicht, wer aktuell davon betroffen ist."
  },
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    "text": "Deswegen ist es auch ein bisschen unklar."
  },
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    "text": "Gibt's keine Attribution?"
  },
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    "text": "Also keine Zuordnung?"
  },
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    "end": 1249.46,
    "text": "Ja manchmal lassen sich daraus ja Daterkenntnisse gewinnen, dass wenn man weiß, wer betroffen isst dann kann man so ein bisschen schließen."
  },
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    "text": "okay welcher Start hat möglicherweise einen Interesse daran genau diesen Personenkreis auszuspähen, auszuspyonieren?"
  },
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    "text": "Ich finde das extrem invasiv."
  },
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    "end": 1273.9,
    "text": "Ich hab auch schon ein paar Jährchen her mal intensiver zu dieser Spyware recherchiert und mit ... Betroffenen gesprochen, die teilweise zu dem Zeitpunkt als wir recherchiert haben noch nicht hundert Prozent wussten ob sie infiziert waren."
  },
  {
    "start": 1273.96,
    "end": 1277.5,
    "text": "Also es waren dann so Handys die noch untersucht werden mussten."
  },
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    "start": 1278.12,
    "end": 1293.38,
    "text": "das gibt ja einige auch teilweise kommerzielle auch teilweise nicht kommerzieller anbieter wo man dann sein gerät einschicken kann oder abgeben kann die dann genau auch auf sowas überprüfen und dass war für die betroffenen unglaublich invasiv."
  },
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    "start": 1293.84,
    "end": 1298.44,
    "text": "Also immer diese Frage, wenn ich jetzt eine Nachricht schreibe, liest da eigentlich jemand mit."
  },
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    "end": 1306.9,
    "text": "Wenn ich einen Anruf bekomme von irgendwem, hört der jemand mit oder bekomme ich diese Mail weil jemand schon mitgehört hat?"
  },
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    "text": "Oder wie lange wurde ich schon abgehört?"
  },
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    "text": "Wie lange sind meine Nachrichten?"
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    "end": 1315.9,
    "text": "Das ist für die gesamte Privatsphäre aber auch für das gesamte Arbeiten."
  },
  {
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    "end": 1329.64,
    "text": "Es ist unheimlich invasiv, Deswegen ist ja auch in Deutschland das ganze Briefgeheimnis und das ganze Telekommunikations-Geheimnis so hoch gehandelt, weil es eben total entscheidend ist für deinen ganzen Sicherheitsgefühl."
  },
  {
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    "text": "Ob du eben das Gefühl hast ich bin hier allein auf meinem Telefon oder eben nicht?"
  },
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    "end": 1336.9,
    "text": "Ja, und man weiß eben wie gesagt nicht wenn diese Notifikation kommt."
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  {
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    "text": "Wie erfolgreich die Angreifer sind bis dahin schon waren."
  },
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    "end": 1345.98,
    "text": "Das BSI empfiehlt auf jeden Fall davon auszugehen oder das Telefon zu behandeln als wenn es kompromittiert ist."
  },
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    "start": 1346.02,
    "end": 1352.78,
    "text": "und sie sagen als erste Schritte aktualisieren das Betriebssystem also gucken ob's irgendeinen Update gibt und dann Lockdown Mode zu benutzen."
  },
  {
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    "end": 1364.02,
    "text": "Also dieser ja vor ein paar Jahren eingeführte Modus in dem man zwar weniger machen kann aber der eben relativ gut schützt vor solchen angreifen Das erschwert natürlich nur in Angriff, der ist damit nicht unbedingt weg."
  },
  {
    "start": 1364.1,
    "end": 1367.58,
    "text": "Aber das sind so die ersten Schritte, die man machen kann."
  },
  {
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    "end": 1375.34,
    "text": "und ansonsten ... wenn man unsicher ist, was wir schon gesagt, es gibt Stellen, die anbieten zu untersuchen solche Smartphones."
  },
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    "text": "Genau,"
  },
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    "end": 1378.62,
    "text": "das wäre vielleicht noch mal zum Abschluss eigentlich ganz gut."
  },
  {
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    "text": "Was heißt das für normale Leute?"
  },
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    "start": 1381.18,
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    "text": "Also was heißt das Menschen, die jetzt nicht direkt in einer Bundesregierung arbeiten?"
  },
  {
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    "end": 1388.28,
    "text": "Ich würde sagen erst mal nichts!"
  },
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    "start": 1389.54,
    "end": 1397.88,
    "text": "Das sind gezielte Kampagnen und die meisten von uns sind keine Ziele, aber indirekt heißt das natürlich ganz viel."
  },
  {
    "start": 1398.4,
    "end": 1404.62,
    "text": "Weil diese Lücken, die da ausgenutzt wurden – das sind in der Regel Zero Days – die werden irgendwann gepatched."
  },
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    "end": 1416.9,
    "text": "also Apple findet sie und deshalb ist es immer das A und O, die Updates sofort zu installieren Gerade für Journalistinnen, Anwälte, Aktivistinnen."
  },
  {
    "start": 1417.52,
    "end": 1423.1,
    "text": "Also tatsächlich so was sehr ernst zu nehmen immer das Telefon regelmäßig zu updaten."
  },
  {
    "start": 1423.94,
    "end": 1428.16,
    "text": "Was auch hilft gegen nicht ganz teure Angriffe ist es, das Telefone regelmäßig auszuschalten?"
  },
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    "start": 1429.08,
    "end": 1430.58,
    "text": "Viele, es ist viel Spireware."
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    "text": "Überlebt ein Neustart nicht?"
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    "end": 1433.7,
    "text": "Dann muss man quasi neu infiziert werden."
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    "text": "Klar wenn so eine Zero klickt... Leute"
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    "end": 1436.66,
    "text": "macht das erst, wenn der Parkplatz rum ist okay!"
  },
  {
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    "text": "Also zu Ende hören dann könnt ihr neu starten."
  },
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    "end": 1443.66,
    "text": "Genau also dass das auch gut ist regelmäßig ausschalten."
  },
  {
    "start": 1443.7,
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    "text": "Ich weiß es noch an die wenigsten aber das hilft schon."
  },
  {
    "start": 1445.48,
    "end": 1450.14,
    "text": "Also wie gesagt gegen günstig günstigerer in Anführungszeichen Spinadeangriffe hilft das auch schon."
  },
  {
    "start": 1450.76,
    "end": 1461.6,
    "text": "Und damit sind wir eigentlich schon bei unserem letzten Thema, nämlich es geht um Cyberkriminelle die sich Geld besorgen und zwar auf eine ganz andere Art und Weise."
  },
  {
    "start": 1462.34,
    "end": 1469.36,
    "text": "Sie haben nämlich eine Kryptobörse leer geräumt und zwar am selben Donnerstag an dem auch die Apple-Warnung rausging."
  },
  {
    "start": 1469.42,
    "end": 1477.86,
    "text": "kurz nach einundzwanzig Uhr das hat passiert ist gingen mehr als sechs Milliarden Dollar gegen weg von Binance."
  },
  {
    "start": 1477.92,
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    "text": "Eva warst du da noch wach?"
  },
  {
    "start": 1479.88,
    "end": 1481.06,
    "text": "Nein, ich habe es erst am nächsten Tag erfahren."
  },
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    "start": 1481.18,
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    "text": "Tatsächlich bei Bynans geschaut."
  },
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    "start": 1483.02,
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    "text": "Mein Geld ist noch da, aber das ist auch sehr wenig."
  },
  {
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    "text": "Vielleicht lachst daran ... Aber ja, es ist ein riesiger Heck."
  },
  {
    "start": 1488.52,
    "end": 1490.18,
    "text": "Ich hab's am nächsten tag von auf einen Kanälen gehört."
  },
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    "end": 1490.72,
    "text": "Warst du noch wach?"
  },
  {
    "start": 1492.92,
    "end": 1495.34,
    "text": "Ich habs auch erst am nächste Tag mitbekommen."
  },
  {
    "start": 1495.64,
    "end": 1500.32,
    "text": "Das liegt daran, dass sich dieses Skripto-Zeug mehr so ein bisschen suspekt."
  },
  {
    "start": 1500.68,
    "end": 1503.34,
    "text": "Aber wir haben jetzt jemand bei uns, die ist ganz tief drin."
  },
  {
    "start": 1504.24,
    "end": 1509.26,
    "text": "Rund um das ganze Thema Kryptowährung und dass es klarer Schneidewind."
  },
  {
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    "end": 1514.58,
    "text": "Leiterin der Heinz-Nickstorff Research Group for Cryptocurrencies and Smart Contracts."
  },
  {
    "start": 1515.04,
    "end": 1523.92,
    "text": "Und zwar am wirklich wunderbaren, exzellenten und sehr, sehr guten Max Planck-Institut für Sicherheit und Privatsphäre in Borum."
  },
  {
    "start": 1532.9,
    "end": 1535.2,
    "text": "Eva du hast noch ein paar Details zu unserer Gäste?"
  },
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    "end": 1540.68,
    "text": "Klarer Schneidewind forscht am Max-Planck-Institut für Security and Privacy."
  },
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    "text": "Sie beschäftigt sich schon seit zehn Jahren mit Blockchain, der Fragen von Sicherheit aber auch Nachhaltigkeit, Privacy"
  },
  {
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    "text": "usw.,"
  },
  {
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    "end": 1559.58,
    "text": "also eine echte Expertin und taucht jetzt gemeinsam in den Binance-Hack ein und dann auch in die technischen Grundlagen von Kryptowährung, die wirklich unglaublich spannend sind."
  },
  {
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    "end": 1560.88,
    "text": "Herzlich willkommen Clara!"
  },
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    "text": "Wie schön, dass du da bist."
  },
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    "text": "Hallo ich freu mich hier zu sein."
  },
  {
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    "end": 1572.14,
    "text": "Du fährst ja, Eva hat es gerade schon gesagt seit gut zehn Jahren zu Kryptowährung bist wirklich in dem Gebiet eine der nicht ganz so viel."
  },
  {
    "start": 1572.46,
    "end": 1579.58,
    "text": "Eher wenigen deutschsprachigen Top-Expertinnen Wie bist du denn überhaupt zu dem Thema gekommen?"
  },
  {
    "start": 1579.62,
    "end": 1582.1,
    "text": "bevor wir uns gleich den Heck genauer anschauen?"
  },
  {
    "start": 1583.74,
    "end": 1587.4,
    "text": "Interessanterweise lag es auch an einem anderen Hack damals."
  },
  {
    "start": 1587.5,
    "end": 1596.42,
    "text": "Also, im Jahr zwei Tausendsechzehn gab's einen sehr großen Hack der wurde The Dow genannt, der auf der Kryptowährung Ethereum passiert ist."
  },
  {
    "start": 1596.46,
    "end": 1600.72,
    "text": "und damals wurden viele Millionen von Dollar damals."
  },
  {
    "start": 1601.34,
    "end": 1604.54,
    "text": "quasi aus einer Investmentplattform geklaut."
  },
  {
    "start": 1604.66,
    "end": 1610.26,
    "text": "Und ja, ich habe damals gerade mit meinem Doktor angefangen und da dachten wir okay es wäre total spannend sich das mal anzuschauen."
  },
  {
    "start": 1610.32,
    "end": 1615.42,
    "text": "und insbesondere von diesem Gesichtspunkt wie kann man denn verhindern dass solche Arten von Angriffen passieren?"
  },
  {
    "start": 1616.86,
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    "text": "Sehr spannend."
  },
  {
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    "end": 1624.78,
    "text": "Eva und ich haben uns auch mal hin- und wieder mit diesen großen Hacks beschäftigt, zuletzt in so einer Sonderfolge."
  },
  {
    "start": 1624.84,
    "end": 1630.58,
    "text": "da ging es um den Bitfinex Hack aber diesmal ist es Binance."
  },
  {
    "start": 1630.88,
    "end": 1632.68,
    "text": "Magst du uns einmal kurz entblättern?"
  },
  {
    "start": 1633.08,
    "end": 1636.26,
    "text": "Viele haben vielleicht einfach nur eine Schlagzeile gelesen, wissen gar nicht um was es geht."
  },
  {
    "start": 1637.24,
    "end": 1638.36,
    "text": "Was genau ist da passiert?"
  },
  {
    "start": 1639.86,
    "end": 1643.38,
    "text": "Ja also erstmal Sollte man vielleicht kurz was zu Beinen sagen?"
  },
  {
    "start": 1643.74,
    "end": 1649.0,
    "text": "Beinens ist ja eine ganz große Plattform für den Austausch von Kryptowährungen."
  },
  {
    "start": 1649.48,
    "end": 1659.28,
    "text": "Also quasi eine Plattform, die ist einmal laut unterschiedliche Kryptowerung untereinander oder eben auch... andere existierende Währungen wie Euro oder Dollar eben in Kryptowährung umzutauschen."
  },
  {
    "start": 1659.82,
    "end": 1665.14,
    "text": "Und zu diesem Zweck muss diese Plattform natürlich sehr, sehr viel Geld ... In diesen Kryptowehrungen vorhalten."
  },
  {
    "start": 1665.18,
    "end": 1677.24,
    "text": "und was jetzt quasi passiert ist, dass es Angreifer geschafft haben aus den Reserven von Binance etwa sechs Milliarden Dollar in unterschiedlichen Kryptowerrungen zu stehlen."
  },
  {
    "start": 1677.8,
    "end": 1679.26,
    "text": "Okay!"
  },
  {
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    "end": 1680.52,
    "text": "Ja."
  },
  {
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    "end": 1683.84,
    "text": "Das ist vor allem verrückt viel Geld."
  },
  {
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    "text": "Ich frag mich ja immer, wie kriegt man dieses Geld raus?"
  },
  {
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    "end": 1694.44,
    "text": "Wo steht der Bankautomat, wo ich mit den sechs Milliarden dann sozusagen in Scheinen aus zahlen kann?"
  },
  {
    "start": 1694.48,
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    "text": "Was sind das"
  },
  {
    "start": 1694.94,
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    "text": "für Reserven?"
  },
  {
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    "text": "Genau da kommen wir aber vielleicht noch zu."
  },
  {
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    "end": 1701.4,
    "text": "Lass uns einmal noch bei dem Heck selbst bleiben."
  },
  {
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    "end": 1703.9,
    "text": "was weiß man denn da genauer dazu?"
  },
  {
    "start": 1704.18,
    "end": 1705.04,
    "text": "Was da gehackt wurde?"
  },
  {
    "start": 1705.12,
    "end": 1707.18,
    "text": "Eva hat gerade gefragt, was denn für Reservon?"
  },
  {
    "start": 1708.42,
    "end": 1717.34,
    "text": "Ja also Das schöne bei Kryptowährung ist, dass man natürlich relativ viel davon sehen kann was da eigentlich passiert ist."
  },
  {
    "start": 1717.42,
    "end": 1724.22,
    "text": "Weil eigentlich alle Formen von Transaktion die passieren werden auf einer Blockchain aufgezeichnet, die komplett öffentlich ist."
  },
  {
    "start": 1724.32,
    "end": 1729.88,
    "text": "deswegen haben sich auch im Moment schon einige Analysefirmen damit beschäftigt sich halt anzuschauen was da passiert ist."
  },
  {
    "start": 1730.56,
    "end": 1743.36,
    "text": "Und genau was man eben sehen kann, ist das halt Geld wirklich aus den sogenannten Wallets dieser Kryptowährungsplattformen also von Beinen einfach weg überwiesen worden quasi."
  },
  {
    "start": 1743.92,
    "end": 1752.48,
    "text": "Also das heißt natürlich muss wenn diese Plattform in Ethereum und Bitcoin umtauten... möchte, was ihr Nutzern ermöglichen will."
  },
  {
    "start": 1752.52,
    "end": 1758.58,
    "text": "Da müssen sie natürlich auch entsprechende digitale Geldbörsen haben aus denen wir dieses Geld dann überweisen können."
  },
  {
    "start": 1759.04,
    "end": 1762.9,
    "text": "und man sieht halt jetzt wirklich auf der Blockchain dass das Geld an dieser Stelle einfach abgeflossen wurde."
  },
  {
    "start": 1762.94,
    "end": 1775.7,
    "text": "Das heißt es wurde quasi jemand der sozusagen das Passwort für diese Geldbösen hatte, was eigentlich nur privat beinens oder entsprechenden beeindruckten"
  },
  {
    "start": 1775.74,
    "end": 1778.18,
    "text": "bei Beinen finden."
  },
  {
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    "end": 1782.2,
    "text": "Hier war es tatsächlich das, was Beinens selbst gehört."
  },
  {
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    "end": 1783.9,
    "text": "Das ist auch eine andere spannende Frage genommen."
  },
  {
    "start": 1784.48,
    "end": 1787.56,
    "text": "Bei Kryptowährung eigentlich jedes Jahr darum hat jeder irgendwie sein eigenes Geld."
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  {
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    "text": "Ich habe auch gleich nachgeschaut bei Binance, ob alles noch da ist?"
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    "text": "Man war ganz erstaunt weil's war noch da!"
  },
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    "start": 1795.36,
    "end": 1798.46,
    "text": "Wenn wir da immer eintauchen wollen, ist ja glaube ich auch eine super spannende Fragen."
  },
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    "text": "erstmal genau warum hat Binance überhaupt selbst so viel Geld?"
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  {
    "start": 1800.7,
    "end": 1804.3,
    "text": "und genau ist jetzt eigentlich das Geld der Nutzer oder ist das eigentlich jetzt das Geld von Binance?"
  },
  {
    "start": 1804.82,
    "end": 1816.3,
    "text": "Und da gibt´s glaub ich auch unterschiedliche Antworten zu, Also eigentlich ist ja die Idee von Kryptowährung, dass quasi jeder sein Geld wirklich selbst hält und die komplette Kontrolle über sein eigenes Geld hat."
  },
  {
    "start": 1819.96,
    "end": 1822.68,
    "text": "Der Hintergrund der Entstehung von Kryptowährung, das man gesagt hat."
  },
  {
    "start": 1822.74,
    "end": 1834.42,
    "text": "Man möchte eigentlich keine Intermediäre wie zum Beispiel Banken haben die das Geld sozusagen für einen kontrollieren sondern man möchte selbst die komplette Kontrolle über sein Vermögen was man in diesen Kryptowerungen hält haben können."
  },
  {
    "start": 1834.62,
    "end": 1836.78,
    "text": "und dann hat man so genanntes Krypto Wallet."
  },
  {
    "start": 1837.14,
    "end": 1840.12,
    "text": "ich habe davor ein hundert Jahre mal zwanzig Euro reingetan."
  },
  {
    "start": 1840.18,
    "end": 1842.22,
    "text": "das sind inzwischen paar tausend Euro."
  },
  {
    "start": 1844.88,
    "end": 1846.78,
    "text": "Oh Gott, jetzt hast du es bestimmt gekidnappt."
  },
  {
    "start": 1847.16,
    "end": 1848.32,
    "text": "Du hast es früh genug gekannt?"
  },
  {
    "start": 1848.88,
    "end": 1853.68,
    "text": "Also wenn's wirklich für hundert Jahre und zwanzig Jahre nicht ist was für eine Milliardärin du heute bist!"
  },
  {
    "start": 1854.28,
    "end": 1857.02,
    "text": "Dann hat die Achtungswehr übertrieben, ihr müsst sie jetzt nicht kidnapen."
  },
  {
    "start": 1857.76,
    "end": 1863.14,
    "text": "Nein so, das ist nicht nur unermesslich viel ich hätte mal besser zwei Hundert Euro damals investiert."
  },
  {
    "start": 1863.8,
    "end": 1865.18,
    "text": "aber tatsächlich ist es so."
  },
  {
    "start": 1865.32,
    "end": 1874.32,
    "text": "man hat dann einen kryptorollet und dann gibt es ein super lang sehr komplizierten Schlüssel den eben nur diese eine Person hat."
  },
  {
    "start": 1874.9,
    "end": 1888.6,
    "text": "Und mit der kann man dann das Kryptowallet entschlüsseln und da sind teilweise über die letzten Jahre eben richtige Millionäre, vielleicht sogar Milliardäre hervorgegangen weil Menschen total früh Bitcoins oder auch Ethereum gekauft haben."
  },
  {
    "start": 1888.64,
    "end": 1891.78,
    "text": "und dann ist es ja so verrückt geworden."
  },
  {
    "start": 1891.84,
    "end": 1901.14,
    "text": "aber eben über diese privaten Wallets sprechen wir gerade gar nicht sagst du Clara sondern wir sprechen eben über Reserven was für viele wahrscheinlich an dieser Stelle gerade ganz überraschend ist."
  },
  {
    "start": 1903.38,
    "end": 1906.94,
    "text": "gar nicht gedacht war, dass es solche Reserven überhaupt gibt."
  },
  {
    "start": 1907.08,
    "end": 1908.62,
    "text": "Aber genau wie kam's dazu?"
  },
  {
    "start": 1909.72,
    "end": 1911.72,
    "text": "Genau das hat zwei unterschiedliche Gründe."
  },
  {
    "start": 1911.76,
    "end": 1918.46,
    "text": "also zum einen liegt es daran und dass viele Nutzer eigentlich gar nicht ihr eigenes privates Wallet haben."
  },
  {
    "start": 1918.68,
    "end": 1923.92,
    "text": "Also viele Leute, die investieren in Kryptowährungen und das auch über zentrale Anbieter."
  },
  {
    "start": 1924.36,
    "end": 1933.28,
    "text": "Über Binance geht es zum Beispiel auch machen wie quasi tauschen jetzt ihre Euro zum Beispiel gegen ein paar Bitcoin oder gegen ein Paar Ethereum."
  },
  {
    "start": 1934.02,
    "end": 1935.68,
    "text": "diese Schlüssel behält aber quasi."
  },
  {
    "start": 1937.14,
    "end": 1939.86,
    "text": "Eigentlich ist es so, als würde man Geld an der Bank haben."
  },
  {
    "start": 1940.3,
    "end": 1948.9,
    "text": "Bein uns gehört dieses Geld einfach, aber verspricht den Nutzern das, wenn sie das abheben wollen, dass sicherstellt, dass ihr dieses Geld wieder zurück in Euro bekommen."
  },
  {
    "start": 1949.24,
    "end": 1959.2,
    "text": "Es ist zum Einen was wir sehen, dass viel Geld, das den Nuzern gehört ihnen eigentlich gar nicht technisch gehört sondern man eigentlich wieder zurück bei dem alten Modell mit den Banken ist."
  },
  {
    "start": 1960.7,
    "end": 1967.38,
    "text": "Die zweite Sache, die wir haben bei Beine ist natürlich, dass es hauptsächlich eine Plattform ist, die dafür da ist, dass man Geld umtauschen kann."
  },
  {
    "start": 1967.88,
    "end": 1973.56,
    "text": "Sowohl von Euro-Dollar in Kryptowährung aber auch unterschiedlichen Kryptowerungen."
  },
  {
    "start": 1975.12,
    "end": 1979.36,
    "text": "braucht Beine selbst einfach relativ viel Geld in diesen Währungen, um das überhaupt realisieren zu können."
  },
  {
    "start": 1979.4,
    "end": 1997.62,
    "text": "Wenn man sich das jetzt vorstellt, man möchte ja einfach gerne sagen okay ich habe jetzt Ether eine Kriptowährung, ich hätte gestern gerne Bitcoin, irgendjemand muss hier diese Bitcoin haben und dafür braucht es eben so ein Unternehmen wie Beinens einfach sehr sehr große Reserven im beiden damit es zu jedem Zeitpunkt eben nutzen freie Anbieten kann zwischen diesen Wärmungen zu wechseln."
  },
  {
    "start": 1998.1,
    "end": 2000.48,
    "text": "Aber sag mal Clara, warst du das Geld der Nutzer oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2000.62,
    "end": 2007.92,
    "text": "Weil so wie du es uns jetzt erklärt hast ist ja ein Problem von Binance und who cares."
  },
  {
    "start": 2010.82,
    "end": 2027.32,
    "text": "Das Problem ist eben dass sehr viele Leute mit dem ersten Problem erklärt haben eben das Geld eigentlich nicht selbst halten ist also nicht Teil in ihren privaten Wallets ist sondern sie eben dieses Geld einfach nur virtuell verbucht haben bei Beinen zu beinahe Bank."
  },
  {
    "start": 2028.48,
    "end": 2035.38,
    "text": "Eigentlich haben sie einmal gesagt, ich hätte mir jetzt gerne Ether oder Bitcoin im Wert von tausend Euro gekauft."
  },
  {
    "start": 2036.34,
    "end": 2043.06,
    "text": "Beines steckt die Tausend EUR ein und zeigt einem einen schönen Online-Interface an, dass einem so viele Bitcoin dafür gehören."
  },
  {
    "start": 2043.46,
    "end": 2050.46,
    "text": "Aber eigentlich liegt dieses Geld auf einem Konto, was von Beinen selbst nur kontrolliert wird."
  },
  {
    "start": 2051.36,
    "end": 2064.52,
    "text": "Das heißt, wenn jetzt Binance auf einmal zahlungsunfähig wird dann kann Binance die Garantie nicht mehr aufrechterhalten dass dieses Geld auch wirklich am Ende wieder an die Nutz ausgezahlt wird ähnlich wie man das heutzutage bei einer klassischen Bank hätte."
  },
  {
    "start": 2065.04,
    "end": 2071.08,
    "text": "Da hat man ja auch quasi sein Konto was einem natürlich prinzipiell sagt, dass man ein Anrecht auf einen gewissen Geldwert hat."
  },
  {
    "start": 2071.28,
    "end": 2077.88,
    "text": "aber wenn die Bank jetzt vielleicht gehen würde und dieses Geld nicht mehr vorhalten kann dann ist man natürlich auch als Nutzer potenziell betroffen."
  },
  {
    "start": 2078.4,
    "end": 2081.159,
    "text": "Das heißt, das ist auch der Haken an solchen Börsen wie jetzt Binance."
  },
  {
    "start": 2081.8,
    "end": 2085.179,
    "text": "Die ist zwar so schön unkompliziert und mir wurde damals auch empfohlen."
  },
  {
    "start": 2085.58,
    "end": 2087.32,
    "text": "Wir kommen zu den Anfangen, mach's mal mit Binance!"
  },
  {
    "start": 2088.08,
    "end": 2096.84,
    "text": "Aber am Ende hat man dann eigentlich die Vorteile nicht, die man von Kryptowährung hat, weil man das Geld dann doch de facto nicht hat... mit Pech leer ausgehen kann."
  },
  {
    "start": 2097.96,
    "end": 2098.7,
    "text": "Genau, absolut!"
  },
  {
    "start": 2099.02,
    "end": 2105.38,
    "text": "Das ist was, was auch von der... also viel einigen Teilen der Kryptowährungskombinut relativ stark auch kritisiert wird."
  },
  {
    "start": 2105.44,
    "end": 2108.82,
    "text": "Ist das dieses Grundargument für die Nutzung von Kryptowerungen?"
  },
  {
    "start": 2108.94,
    "end": 2115.12,
    "text": "Also diese Dezentralität eigentlich in der Art und Weise wie viele Leute Kryptowehrung nutzen überhaupt nicht mehr gegeben ist."
  },
  {
    "start": 2115.58,
    "end": 2128.28,
    "text": "Weil eigentlich genau hat man die Vorteile einer Kryptovärung wenn man einen zentralen Akteur wie ein... also einen Extreme verwendet ohne besondere Vorkehrungen zu treffen, dass man am Ende das Geld wieder selbst in der Hand hält."
  },
  {
    "start": 2128.4,
    "end": 2132.16,
    "text": "Hat man eigentlich klar das gleiche System wie als hätte man dieses Geld einer Bank gelegt?"
  },
  {
    "start": 2132.6,
    "end": 2138.32,
    "text": "Diese Exchanges werden auch zumindest im europäischen Recht im Allgemeinen wie Banken reguliert."
  },
  {
    "start": 2138.38,
    "end": 2138.98,
    "text": "aus diesem Grund."
  },
  {
    "start": 2140.24,
    "end": 2144.14,
    "text": "Jetzt hast du gesagt und das ist ja auch das Spannende ein Kryptowährung."
  },
  {
    "start": 2144.22,
    "end": 2145.64,
    "text": "Das ist sehr transparent."
  },
  {
    "start": 2145.72,
    "end": 2147.62,
    "text": "wir sehen eben dieses Kryptokonto."
  },
  {
    "start": 2147.66,
    "end": 2150.34,
    "text": "da kann jeder einsehen in die sogenannte Blockchain."
  },
  {
    "start": 2153.14,
    "end": 2154.14,
    "text": "Das Geld ist"
  },
  {
    "start": 2154.26,
    "end": 2154.46,
    "text": "weg"
  },
  {
    "start": 2154.78,
    "end": 2157.2,
    "text": "oder da sind eben große Summen abgeflossen."
  },
  {
    "start": 2157.24,
    "end": 2163.16,
    "text": "Was weiß man denn darüber, wie die cyberkriminellen mutmaßlich vorgegangen sind?"
  },
  {
    "start": 2163.4,
    "end": 2165.22,
    "text": "Also was weiß man darüber?"
  },
  {
    "start": 2165.34,
    "end": 2170.7,
    "text": "Wie sind ja die an den geheimen Schlüssel oder die geheimem Schlüssel von den Beinernskonten gekommen?"
  },
  {
    "start": 2173.08,
    "end": 2175.1,
    "text": "wird natürlich relativ viel spekuliert."
  },
  {
    "start": 2175.16,
    "end": 2180.3,
    "text": "Es gibt eben einige Anzeichen, die diese Spekulation ein bisschen anheizen."
  },
  {
    "start": 2180.68,
    "end": 2190.82,
    "text": "Also was sehr auffällig war ist dass man wirklich gesehen hat das relativ gleichzeitig viele unterschiedliche dieser privaten Geldbösen also dieser Worte jetzt angegriffen wurden auf unterschiedlichen Kryptowährungen."
  },
  {
    "start": 2191.38,
    "end": 2201.34,
    "text": "Das heißt man geht wahrscheinlich davon aus, dass es einen einzelnen kompromittierten Rechner gab wahrscheinlich wenn jemand der relativ viele Zugangsrechte bei Bein ins hatte."
  },
  {
    "start": 2202.18,
    "end": 2206.46,
    "text": "Wie es jetzt dazu kommen konnte, weiß man nicht."
  },
  {
    "start": 2206.7,
    "end": 2209.72,
    "text": "Es gibt natürlich wilde Spekulationen."
  },
  {
    "start": 2209.78,
    "end": 2220.8,
    "text": "Ich hab zum Beispiel gehört, dass es ähnliche Hacks gab, wo zum Beispiel versucht wurde Leute zu Jobinterviews einzuladen ... solchen Drop-Interviews."
  },
  {
    "start": 2221.82,
    "end": 2227.54,
    "text": "in der Coding-Szene muss man dann immer eine kleine Programmieraufgaben lösen, dabei wurde quasi ... Stimmt."
  },
  {
    "start": 2227.82,
    "end": 2236.28,
    "text": "Genau, da wurde einem ein Programm rübergeschickt was selbst kompromittiert war und was man bearbeiten sollte und dass man so vielleicht Zugriff auf einen Rechner bekommen hat."
  },
  {
    "start": 2236.78,
    "end": 2238.38,
    "text": "Also es wird davon ausgegangen."
  },
  {
    "start": 2238.58,
    "end": 2239.78,
    "text": "also das kann man natürlich nicht wissen."
  },
  {
    "start": 2239.84,
    "end": 2242.48,
    "text": "das ist reine Spekulation wie es wirklich dazu gekommen ist."
  },
  {
    "start": 2243.02,
    "end": 2251.98,
    "text": "Man weiß es gab es muss vermutlich so einen Zugriffs gegeben haben wahrscheinlich gegen die Hacker davon aus, dass dieser Zugriff relativ kurzzeitlich begrenzt war."
  },
  {
    "start": 2252.06,
    "end": 2266.9,
    "text": "Weil man an den Arten, der es Angriff sieht, insbesondere in Ethereum wieder vorgegangen wurde ... Dass sich die Angreife darauf angegriffen haben, dass wir nur einmal relativ kurze Zugriffe haben werden um Transaktionen aufzustellen und hatten ... Wie"
  },
  {
    "start": 2266.94,
    "end": 2267.68,
    "text": "kann man das sehen?"
  },
  {
    "start": 2267.82,
    "end": 2272.34,
    "text": "Sind ganz viele Transaktion in sehr kurzer Zeit durchgeführt worden?"
  },
  {
    "start": 2273.78,
    "end": 2277.24,
    "text": "Was ja sehr spannend ist, was man in Ethereum gesehen hat."
  },
  {
    "start": 2277.78,
    "end": 2280.04,
    "text": "Da sind die Hacker etwas cleverer vorgegangen."
  },
  {
    "start": 2280.08,
    "end": 2298.92,
    "text": "Sie haben quasi nicht einfach nur das Geld überwiesen aus diesem Reignance-Wallet sondern was sie gemacht haben ... Es ist in Ethereum möglich, man kann sagen okay ich möchte jetzt dass mein Wallet nicht mehr von mir kontrolliert wird für eine gewisse Zeit sondern durch ein Art autonomes Programm einen sogenannten Smart Contract."
  },
  {
    "start": 2299.6,
    "end": 2302.36,
    "text": "Und was sie quasi gemacht haben, ist das die gesagt haben."
  },
  {
    "start": 2302.76,
    "end": 2310.58,
    "text": "Sie möchten jetzt, dass sich dieses Bein ins Wallet so verhält wie ein gewisser Code und diesen Code den hatten sie selbst vorher auf die Blockchain gelegt."
  },
  {
    "start": 2311.22,
    "end": 2318.7,
    "text": "Dieser Code hat es quasi erlaubt, wenn sie später mit diesem Wallet interagiert haben, dass sie sich das ganze Geld von dem Wallet haben überweisen lassen."
  },
  {
    "start": 2318.94,
    "end": 2334.9,
    "text": "Was man eben sehen konnte war, dass diese speziellen Transaktionen, die quasi Autorisierung dafür waren, Programmcode kontrolliert wird, dass sie da sehr viele von vorbereitet hatten."
  },
  {
    "start": 2336.44,
    "end": 2342.44,
    "text": "Es gibt ein paar technische Probleme, je nachdem wie viel das Wallet verwendet wird muss man die Transaktion leicht verändern."
  },
  {
    "start": 2342.8,
    "end": 2350.7,
    "text": "Und sie hatten quasi sich relativ viele vorbereitet damit sie das Ganze nur einmal machen müssen und das konnte man sehen dass sie das so getan haben."
  },
  {
    "start": 2351.94,
    "end": 2355.12,
    "text": "Man konnte auch die Vorbereitung dieses Angriffs interessanterweise auf der Blockchain sehen."
  },
  {
    "start": 2355.16,
    "end": 2361.02,
    "text": "also Sie hatten es erst schon mal getestet mit Ihren eigenen Wallets und genau hatten geschaut... Das ist vorher"
  },
  {
    "start": 2361.06,
    "end": 2362.82,
    "text": "niemandem aufgefallen sozusagen."
  },
  {
    "start": 2362.86,
    "end": 2367.38,
    "text": "Das war vorher einfach ein normaler Smart Contract wo niemand wusste was damit gemacht werden soll?"
  },
  {
    "start": 2367.76,
    "end": 2370.3,
    "text": "Genau, weil sie eben ihre eigenen Adressen verwendet hatten."
  },
  {
    "start": 2371.42,
    "end": 2374.96,
    "text": "Der Code war dann jetzt natürlich rückblickend, wo man wusstest und nach mal schauen musste, konnte man das sehen."
  },
  {
    "start": 2375.14,
    "end": 2383.3,
    "text": "Aber genau, auch trotzdem total spannend, weil man natürlich jetzt relativ gut nachzeichnen konnte, zumindest was der zeitliche Verlauf war dieses Angriffs."
  },
  {
    "start": 2383.84,
    "end": 2389.5,
    "text": "Ich habe gesehen, zwanzig Minuten hat das nur gebraucht um die sechs Komma drei Milliarden Dollar abfließen zu lassen."
  },
  {
    "start": 2389.68,
    "end": 2390.72,
    "text": "Das ist ja Wahnsinn!"
  },
  {
    "start": 2390.9,
    "end": 2395.96,
    "text": "Also dass es so schnell geht Zugriffspunkt."
  },
  {
    "start": 2396.84,
    "end": 2398.58,
    "text": "Wahrscheinlich dann automatisiert auch."
  },
  {
    "start": 2398.66,
    "end": 2410.26,
    "text": "oder könnte es bestimmt nicht auszuschließen, dass da auch KI mit benutzt wurde um KI-Agenten kann ich mir so gut vorstellen um viele Transaktionen zum Beispiel gleichzeitig ablaufen zu lassen?"
  },
  {
    "start": 2411.68,
    "end": 2413.14,
    "text": "Das könnte natürlich sehr gut sein."
  },
  {
    "start": 2413.18,
    "end": 2416.62,
    "text": "also an der Stelle wir sind ja quasi nur die Transaktion am Ende auf der Blockchain."
  },
  {
    "start": 2416.7,
    "end": 2419.48,
    "text": "wie genau es dazu kam ist natürlich schwer zu sagen."
  },
  {
    "start": 2419.56,
    "end": 2427.38,
    "text": "das vielleicht finden der Schwachstelle vielleicht auch da KI-Tilfe genommen wurde, könnte natürlich auch sein."
  },
  {
    "start": 2427.72,
    "end": 2436.52,
    "text": "Auch wenn es im Moment sehr stark danach aussieht, dass das vielleicht eher eine Art Social Engineering war die überhaupt diesen Zugriff erlaubt hat."
  },
  {
    "start": 2436.76,
    "end": 2442.68,
    "text": "Das ist natürlich eine Sache, die vielleicht wichtig ist... Also gerade aus unserer Perspektive natürlich sehr spannend."
  },
  {
    "start": 2442.72,
    "end": 2446.32,
    "text": "Es ist in dem Sinne ja kein technisches Problem."
  },
  {
    "start": 2447.32,
    "end": 2448.98,
    "text": "war, was zu diesen Problemen geführt hat."
  },
  {
    "start": 2449.56,
    "end": 2449.94,
    "text": "Also außer"
  },
  {
    "start": 2450.0,
    "end": 2459.58,
    "text": "vielleicht dass es einen einzigen Menschen gibt der Zugriff hat auf sechs Komma drei Milliarden Dollar oder das sind ja man vielleicht technisch schon anders lösen können?"
  },
  {
    "start": 2460.56,
    "end": 2469.02,
    "text": "Ja absolut genau auch wenn ist natürlich ich das eher sozusagen dem weil es natürlich eine technische Dimension ist aber erst sagen auf der Organisations Seite ist."
  },
  {
    "start": 2469.68,
    "end": 2477.14,
    "text": "Genau zumindest die Blockchain Technologie selbst an der war sozusagen in diesem Fall nix Also zumindest nichts kaputt, ob was falsch war."
  },
  {
    "start": 2477.2,
    "end": 2480.6,
    "text": "Das ist wahrscheinlich eine größere philosophische Diskussion."
  },
  {
    "start": 2480.78,
    "end": 2483.66,
    "text": "aber genau da und ich meine das natürlich auch."
  },
  {
    "start": 2483.7,
    "end": 2506.86,
    "text": "ne andere große Frage eben generell inwiefern viele Leute aus der Blockchain Community würden natürlich sagen ja hier sieht man was eben passiert wenn man das System nicht die Zentral verwendet sondern man eben solche großen zentralen Akteure hat weil in einer idealisierten Welt in der einfach jeder Kontrolle über sein eigenes Geld hätte gab es natürlich überhaupt keine so großen Schwachpunkte, die man attackieren könnte."
  },
  {
    "start": 2507.64,
    "end": 2512.16,
    "text": "Ja, d-Zentral und dann gibt's doch eine zentrale Stelle, wo alles zusammenläuft."
  },
  {
    "start": 2512.2,
    "end": 2519.74,
    "text": "Da sieht man so dass wir... Also das ist sinnvoll sich zu beschäftigen auch damit wie ... Blockchain und Kryptowährung eigentlich funktionieren."
  },
  {
    "start": 2520.26,
    "end": 2526.1,
    "text": "Und eine Sache, die ich spannend fand ist man diese Analysefirmen von denen du gesprochen hast jetzt sehen quasi wo das Geld hingeflossen ist."
  },
  {
    "start": 2526.42,
    "end": 2530.94,
    "text": "also diese Summe ist ja nur deswegen bekannt weil diese Firmen eben zusammengerechnet haben."
  },
  {
    "start": 2531.18,
    "end": 2535.74,
    "text": "wenn die ganzen Transaktionen kann man öffentlich beobachten auf der Blockchain."
  },
  {
    "start": 2535.78,
    "end": 2540.86,
    "text": "das heißt jeder und jede kann eigentlich zuschauen wie das Geld abfließt und trotzdem ist es weg."
  },
  {
    "start": 2541.02,
    "end": 2549.4,
    "text": "also man sieht dass es irgendwo und trotzdem kommt niemand dran und das finde Faszinierende und auch echt interessante an der Technologie."
  },
  {
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    "end": 2550.4,
    "text": "Ja, beziehungsweise"
  },
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    "end": 2551.84,
    "text": "lass uns da einmal kurz anhalten."
  },
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    "text": "Clara was sieht man denn?"
  },
  {
    "start": 2554.08,
    "end": 2558.02,
    "text": "Also du hast gesagt die man sieht sozusagen das Geld ist von den Konten abgeflossen."
  },
  {
    "start": 2558.1,
    "end": 2566.36,
    "text": "aber jetzt ist ja das Spannende bei der Blockchain man das eigentlich sehr genau verfolgen kann, auch über mehrere Transaktionsschritte."
  },
  {
    "start": 2566.44,
    "end": 2568.3,
    "text": "Viele viele Hops und dann wird's ja."
  },
  {
    "start": 2568.42,
    "end": 2588.5,
    "text": "aber fancy und abgefahren haben wir von ich mal eben länger dazu gepodcastes als es eben um den Bitfinex Hack ging und Heather Morgan aka Russell Kahn und ihren damaligen oder jetzt immer noch Ehemann Da haben wir das mal erklärt, dass es sogenannte Bitcoin-Mixer gibt."
  },
  {
    "start": 2588.58,
    "end": 2592.52,
    "text": "Also dass es verschiedene auch Methoden gibt um dann solche Wege zu verschleiern."
  },
  {
    "start": 2592.58,
    "end": 2598.66,
    "text": "Es gibt so ein Erzwiebelschale-Prinzip, dass man immer kleinere und kleinere Beträge dann weitertransferiert."
  },
  {
    "start": 2599.02,
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    "text": "Clara was weiß man denn?"
  },
  {
    "start": 2600.8,
    "end": 2604.02,
    "text": "Weil es gibt ja schon Attributionen Richtung Nordkorea und Heck"
  },
  {
    "start": 2604.16,
    "end": 2604.44,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 2605.18,
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    "text": "aber was weiss man denn schon über?"
  },
  {
    "start": 2608.74,
    "end": 2613.92,
    "text": "wie ging es eigentlich weiter mit den mehr als sechs Milliarden Dollar?"
  },
  {
    "start": 2613.96,
    "end": 2624.66,
    "text": "Erst mal ist das Spannende auch, dass zumindest nach aktuellem Wissen nicht alle sechs Milliarden Dollar sozusagen wirklich komplett abgeflossen sind."
  },
  {
    "start": 2624.78,
    "end": 2631.7,
    "text": "Sondern über die Hälfte dieses Geldes wurden – also nach aktuellen Wissen vermutlich erst einmal gestoppt."
  },
  {
    "start": 2632.04,
    "end": 2635.22,
    "text": "Was natürlich auch wieder irgendwie eine sehr spannende Frage ist wie konnte man das Ganze stoppen?"
  },
  {
    "start": 2636.3,
    "end": 2640.66,
    "text": "Aber erstmal versuchen jetzt quasi Hecker wenn sie dieses Geld haben abgeließen lassen."
  },
  {
    "start": 2641.82,
    "end": 2651.58,
    "text": "ist schnell natürlich zum einen ihre Spuren zu verschleiern, zum anderen meine Form zu bringen in denen es kein anderer Partei mehr kontrollieren kann."
  },
  {
    "start": 2652.22,
    "end": 2656.94,
    "text": "Weil sie wollen sicherstellen, dass ihnen dieses Geld nie wieder weggenommen werden kann."
  },
  {
    "start": 2657.96,
    "end": 2661.5,
    "text": "Was dafür gemacht wird ist zum einen gibt es diese Anonymitätstechniken."
  },
  {
    "start": 2662.46,
    "end": 2664.94,
    "text": "Es geht darum, die Anonymität zu verschleiern."
  },
  {
    "start": 2665.52,
    "end": 2686.12,
    "text": "Es gibt diese Mixer, wo quasi die Idee ist, dass man sich in einer Menge mit anderen Nützern versteckt und am Ende nicht mehr auseinanderhalten kann, welcher von einem ... Aus einer größeren Menge von uns haben wem jetzt eigentlich welches Geld gehört, was es natürlich sehr schwierig macht eine einzelne Person dann die Verantwortung zuzuschreiben."
  },
  {
    "start": 2687.28,
    "end": 2698.36,
    "text": "Und was zum anderen häufig getan wird ist das man versucht in andere Währungen zu wechseln also indem man halt relativ schnell zb in Kryptowährung wechselt die Anonymität eingebaut haben."
  },
  {
    "start": 2698.8,
    "end": 2702.94,
    "text": "da gibt es eben auch einige wie zum Beispiel Monero oder SeaCash."
  },
  {
    "start": 2703.62,
    "end": 2720.56,
    "text": "Und eine andere Sache, die auch getan wird – was ich hier zum Beispiel ganz spannend fande und was man auch gesehen hat ist dass dieses Geld versucht wird so umzuwandeln das eigentlich andere ehrliche Nutzer des Systems Probleme haben würden wenn man dieses Geld jetzt auf einmal stoppen würde."
  },
  {
    "start": 2720.62,
    "end": 2726.4,
    "text": "Also ein ganz typische Sache was man jetzt gesehen hat es dass dieses geld verwendet wurde um sich in einer anderen Währung Geld zu leihen."
  },
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    "start": 2726.96,
    "end": 2736.12,
    "text": "Also quasi, es gibt eben Plattformen die es einem erlaubt dass man sich zum Beispiel jetzt Ether leihen kann wenn man stattdessen ein gewisses Collateral in Bitcoin gibt."
  },
  {
    "start": 2737.12,
    "end": 2741.3,
    "text": "Aber nicht das Equivalent sondern weniger sonst braucht man nicht leihen oder wie?"
  },
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    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 2745.38,
    "text": "es ist wieder eine Change-Idee quasi."
  },
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    "end": 2752.58,
    "text": "Dass man sagt okay, weil man braucht halt gerade Ether, man hat vielleicht nur Bitcoin aber man hatte diese Garantie dass man das Geld zurückbekommt."
  },
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    "end": 2760.38,
    "text": "Es gibt ja unterschiedliche Systeme, ob man wirklich weniger geben muss ausgedochten Systemen wo man komplett den, wenn ich gleich mehr ein Platteri geben muss."
  },
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    "end": 2764.34,
    "text": "Aber es hat natürlich den Vorteil auch, dass man damit diesen Link verschleiert."
  },
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    "end": 2781.76,
    "text": "Also wenn ich jetzt quasi meine sozusagen Bitcoin, von dem man auch nachweisen kann das ist hier aus einem Hack bekommen habe, jetzt jemanden anderen gegeben habe um mir dafür Ether zu teilen, ist natürlich das Problem dass selbst wenn ich weiß wo genau meinen problematischen Bitcoin liegen muss sich ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 2782.66,
    "end": 2784.42,
    "text": "die andere Person schaden sozusagen."
  },
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    "start": 2784.48,
    "end": 2784.8,
    "text": "Genau"
  },
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    "start": 2784.86,
    "end": 2792.44,
    "text": "aber was ihr jetzt auf einmal irgendwie versuchen würde irgendwelche Maßnahmen zu ergreifen also die was mit diesen konkreten Bitcoins jetzt zu tun haben."
  },
  {
    "start": 2793.14,
    "end": 2795.68,
    "text": "Lass uns noch mal zu dieser Anonymisierungsgeschichte kommen."
  },
  {
    "start": 2795.76,
    "end": 2797.18,
    "text": "bei Kryptowährungen."
  },
  {
    "start": 2797.9,
    "end": 2809.92,
    "text": "Im Prinzip sind die doch eigentlich alle anonym, aber das Problem ist sobald man sie wieder irgendwie im echten Leben benutzen möchte kommt man an eine Stelle wo man sich identifizieren muss oder so hatte ich das bisher verstanden."
  },
  {
    "start": 2810.7,
    "end": 2813.9,
    "text": "oder weil du gerade meintest, es gibt manche die kann man anonym nutzen und manche kann gar nicht anonym nutzen."
  },
  {
    "start": 2815.02,
    "end": 2823.96,
    "text": "Also wir unterscheiden normalerweise zwischen Pseudonymität und Anonymität und wir würden sagen Kryptowährungen sind pseudonium aber nicht anonymen."
  },
  {
    "start": 2824.32,
    "end": 2828.16,
    "text": "das macht natürlich auch als für genau Kryptowerung sehr viel Sinn."
  },
  {
    "start": 2828.52,
    "end": 2839.02,
    "text": "ist so dass man sagt jemand hat seine Wallets zum Beispiel nicht unter seinem Klarnamen, sondern man hat die nur unter einem kropographischen Schlüssel der einen identifiziert."
  },
  {
    "start": 2839.08,
    "end": 2846.8,
    "text": "Das ist wirklich nur ein Identifier und eigentlich gibt es erst mal keinen Link zwischen genau der eigenen Identität und diesem Identifier."
  },
  {
    "start": 2847.4,
    "end": 2852.94,
    "text": "Aber sobald man und da kommt quasi dieser Punkt rein, weshalb wir nicht sagen dass es Anonymität gibt?"
  },
  {
    "start": 2853.36,
    "end": 2866.1,
    "text": "weil alles relativ einfach ist in so einem Kontext eben alle Zahlungen, die zu einer einzelnen Person gehören sozusagen miteinander zu verbinden und deswegen reicht dann irgendwann eine kleine Information, die es erlaubt."
  },
  {
    "start": 2867.02,
    "end": 2870.1,
    "text": "diese ganze Historie mit dem Klaren, um eine Person zu kombinieren."
  },
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    "start": 2870.16,
    "end": 2872.26,
    "text": "Und von diesem Punkt weiß man dann alles über die Person."
  },
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    "start": 2872.88,
    "end": 2873.12,
    "text": "Weil"
  },
  {
    "start": 2873.16,
    "end": 2875.88,
    "text": "es immer der gleiche Identifier sozusagen"
  },
  {
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    "end": 2876.34,
    "text": "ist?"
  },
  {
    "start": 2876.9,
    "end": 2891.04,
    "text": "Genau, weil's immer der Gleiche Identify ist, wenn man halt sonst auch ... Wenn man das quasi wechselt, selbst wenn man mehrere Wallets verwenden würde zwischen dem, den man hinunterüberweist kann man eben diese ganze Historien nachvollziehen und so relativ verlässlich schauen genau welche."
  },
  {
    "start": 2891.4,
    "end": 2894.72,
    "text": "Also... Welche unterschiedlichen Wallets gehören jetzt zur gleichen Person?"
  },
  {
    "start": 2894.84,
    "end": 2897.66,
    "text": "Weil's diese Muster, die man halt in seinen Zahlungen verwendet."
  },
  {
    "start": 2897.96,
    "end": 2902.74,
    "text": "Das kann man in gerade Bitcoin sehr gut sehen was quasi dann zur gleiche Person gehören müsste."
  },
  {
    "start": 2903.36,
    "end": 2921.6,
    "text": "und wenn wir dann quasi Kriptowährung haben, die Anonymität waren wollen, die versuchen eine sehr viel stärkere Sicherheitsgarantie einem zu geben oder eine provatsfähige Garantie, die eben verhindern will dass man unterschiedliche Transaktionen der gleichen Personen überhaupt miteinander in Verbindung bringen können das nennt man auch an Linkability."
  },
  {
    "start": 2921.86,
    "end": 2929.24,
    "text": "Also es geht wirklich darum, dass jede Transaktion die man macht sozusagen unabhängig von den anderen Transaktionen ist."
  },
  {
    "start": 2929.86,
    "end": 2935.02,
    "text": "Das heißt da kann man dann trotzdem auch öffentlich nachverfolgen weil jetzt eben die Blockchain ist welche Transaktions wo hin gegangen ist."
  },
  {
    "start": 2935.22,
    "end": 2939.54,
    "text": "aber die haben jeweils eine andere...eine Identifier, eine andere"
  },
  {
    "start": 2939.56,
    "end": 2939.94,
    "text": "..."
  },
  {
    "start": 2939.98,
    "end": 2941.04,
    "text": "wie sagt"
  },
  {
    "start": 2941.08,
    "end": 2941.36,
    "text": "man denn?"
  },
  {
    "start": 2942.64,
    "end": 2947.78,
    "text": "Ja so was wir sehen also sie Man kann zumindest die Identifier, die sich verwenden."
  },
  {
    "start": 2948.42,
    "end": 2951.78,
    "text": "Die Wallets von denen sie Geld ausgeben, kann man nicht aufeinander zurückführen."
  },
  {
    "start": 2951.82,
    "end": 2967.18,
    "text": "Man könnte das ein bisschen vereinfacht zu vorstellen als würde quasi jede Transaktion, die man macht immer in einen neu generiertes Wallet überweisen und man könnte überhaupt nicht sehen welche dieser Wallets jetzt zueinander gehören und welche nicht."
  },
  {
    "start": 2967.66,
    "end": 2967.78,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 2967.92,
    "end": 2969.1,
    "text": "die brauchen auch keinen Kryptomixer?"
  },
  {
    "start": 2969.14,
    "end": 2970.4,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2972.02,
    "end": 2976.44,
    "text": "Genau, die haben quasi den Kryptomixer eingebaut in jede einzelne Transaktion."
  },
  {
    "start": 2976.96,
    "end": 2979.76,
    "text": "Genau das ist so wie es quasi funktioniert."
  },
  {
    "start": 2979.8,
    "end": 2993.64,
    "text": "Das heißt wenn man einmal schafft eine solche Kryptowährung zu gehen dann kriegt man das sozusagen dort sozusagen per Systemdesign und in Kryptowehrungen wie Bitcoin oder Ethereum muss man sich das sozusagen optional oben drauf bauen, wenn man das jetzt braucht oder möchte."
  },
  {
    "start": 2994.88,
    "end": 3002.92,
    "text": "Jetzt haben wir am dreißigsten Zehnten also dann schon relativ früh... relativ direkt auch nachdem das Ganze vorgefallen ist."
  },
  {
    "start": 3003.44,
    "end": 3015.88,
    "text": "So große Krypto-Analysefirmen, die kenne ich ja auch aus meinen eigenen Recherchen zur chinesischen Cybermafia, der man damit auf die Spur kommen kann... mit TRM und Chain Analysis."
  },
  {
    "start": 3015.96,
    "end": 3024.18,
    "text": "Das sind ja so zwei relativ große Firmen, die sich genau mit diesen ganzen Verbindungen und Verästlungen und Verzweigungen von der Blockchain beschäftigen."
  },
  {
    "start": 3024.68,
    "end": 3029.1,
    "text": "Die haben dann relativ schnell mit relativ hoher Sicherheit gemeldet."
  },
  {
    "start": 3030.18,
    "end": 3033.34,
    "text": "Ja also haben sozusagen mit dem Finger auf Nordkorea gezeigt."
  },
  {
    "start": 3033.38,
    "end": 3043.44,
    "text": "das Trader-Trader wird die Gruppierung genannt kommt aus diesem Lazarus Umfeld Umfeld, wo es schon mehrere Größere am Hacks gab."
  },
  {
    "start": 3043.52,
    "end": 3046.52,
    "text": "Nordkorea ist auch so ein bisschen bekannterer Player in dem Feld."
  },
  {
    "start": 3046.84,
    "end": 3048.42,
    "text": "Und wenn das Geld besorgen geht ..."
  },
  {
    "start": 3048.9,
    "end": 3071.1,
    "text": "Genau ja, weil man immer sagt, dass es eben eine Möglichkeit an Geld zu kommen und FBI, Secret Service haben das dann einen Tag später bestätigt, haben verschiedene Ethereum-Adressen veröffentlicht, Bitcoin Adressen Und natürlich immer mit der Aufforderung, diese Transaktionen zu blocken."
  },
  {
    "start": 3071.38,
    "end": 3074.88,
    "text": "Um sozusagen dieses Geld noch zu stoppen."
  },
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    "start": 3076.6,
    "end": 3079.16,
    "text": "Wie seriös sind dann solche Zuschreibungen?"
  },
  {
    "start": 3079.22,
    "end": 3080.52,
    "text": "oder was hältst du denn davon?"
  },
  {
    "start": 3082.78,
    "end": 3089.34,
    "text": "Das ist eine spannende Frage weil es natürlich sehr schwierig ist, solche Dinge mit kompletter Sicherheit zu sagen."
  },
  {
    "start": 3089.48,
    "end": 3098.42,
    "text": "Also von der technischen Seite würde ich sagen das sind natürlich alles nur ... Indizien, aber solche Indizin können trotzdem sehr gut sein."
  },
  {
    "start": 3099.26,
    "end": 3111.96,
    "text": "Vielleicht nochmal um das Beispiel von vorhin zurückzukommen wie es funktioniert mit der Anonymität dass man es schaffen möchte die unterschiedlichen Transaktionen überhaupt nicht miteinander in Verbindung gebracht werden können."
  },
  {
    "start": 3113.04,
    "end": 3127.46,
    "text": "In der Praxis ist es selbst in solchen Systemen die einem eine solche Garantie geben immer noch relativ schwierig das tatsächlich hinzubekommen weil andere Indikatoren gibt, die es einem manchmal erlauben, Klüsse darüber zu ziehen, welche Transaktion zusammengehören."
  },
  {
    "start": 3127.52,
    "end": 3147.46,
    "text": "Es könnte zum Beispiel sein, weil Transaktionen zeitlich nahe beieinander passiert sind, die sonst nicht nahe bei ... zeitlich nach beieinander passiert wären oder ... Hängt das natürlich auch und ich glaube, dass ist natürlich auch etwas, was viel ... passiert auch bei Firmen, die darauf spezialisiert sind."
  },
  {
    "start": 3147.82,
    "end": 3157.34,
    "text": "Man kann natürlich trotzdem gucken, ob man andere digitale Informationen findet, die man in Zusammenhang mit Bitcoin oder anderen Kryptowährungstransaktionen bringen kann."
  },
  {
    "start": 3158.1,
    "end": 3160.28,
    "text": "Wir wissen jetzt zum Beispiel wie man im Internet unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 3161.04,
    "end": 3169.26,
    "text": "Man schafft dann gewisse IP-Adressen mit gewissen Transaktionen in Relation zu setzen, die wir vielleicht an anderen Stellen wiederfinden."
  },
  {
    "start": 3170.04,
    "end": 3173.8,
    "text": "Es gibt schon sehr viele Möglichkeiten, trotzdem sehr gute Indizien zusammen."
  },
  {
    "start": 3173.86,
    "end": 3181.16,
    "text": "Deswegen kann ich mir schon vorstellen, dass diese Infos auf jeden Fall deutliche Indikatoren sind."
  },
  {
    "start": 3181.82,
    "end": 3186.66,
    "text": "Auf der anderen Seite ist es natürlich ein Argument, was ich häufig gesehen habe und auch angeführt wird."
  },
  {
    "start": 3187.0,
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    "text": "Ist das die Ankäuferstrategien?"
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    "end": 3190.96,
    "text": "Häufig gewisse Mustern folgen."
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    "text": "Das ist höchstens eine Lieds-Option."
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  {
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    "text": "Ich könnte auch jemand anderes Ankerstrategieren nachahmen."
  },
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    "text": "Aber zusammen zeichne ich das doch ein relativ klares Bild."
  },
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    "text": "Gewechselt in eben sogenannte Fiatwährung."
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    "text": "Also ein echtes Geld womit man dann auch tatsächlich einkaufen kann nicht."
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    "text": "Erinnert mich Eva als wir aufgezeichnet haben zum Bitfinec-Zack."
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    "text": "da haben wir darüber auch spekuliert."
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    "start": 3221.3,
    "end": 3233.92,
    "text": "Immer in dieser Vorstellung Ich bin eine Privatperson und komme aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen zu einer großen Menge Millionen oder Milliarden von Krypto Geld möglicherweise sogar illegalen Ursprungs."
  },
  {
    "start": 3234.58,
    "end": 3250.04,
    "text": "Und ich weiß aber in dem Moment, wo ich dieses Geld anfasse und das umwandeln und es quasi auf mein Konto schiebe bei der Sparkasse Weilerhausen oder so ... Dass in dem moment dann ermittelnde Personen das erkennen können, aha!"
  },
  {
    "start": 3250.22,
    "end": 3253.48,
    "text": "Das wird an der Stelle umgewandelt in echtes Geld."
  },
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    "start": 3253.98,
    "end": 3258.54,
    "text": "Dann kann auch ein Zugriff erfolgen, da gibt's eine Name, dann gibt's vielleicht eine Adresse."
  },
  {
    "start": 3259.64,
    "end": 3262.2,
    "text": "Wie gehen in solches Cyber-Kriminellen vor?"
  },
  {
    "start": 3262.34,
    "end": 3268.36,
    "text": "Was weiß man denn darüber, wie solche geklauten Bitcoins oder geklautes Ether umgewandelt wird."
  },
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    "start": 3269.92,
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    "text": "Jetzt für den Konkret nicht heiß."
  },
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    "start": 3271.12,
    "end": 3273.56,
    "text": "natürlich sehr schwierig für mich mit Knaht zu sagen."
  },
  {
    "start": 3273.6,
    "end": 3276.4,
    "text": "Sie können es nur so ein bisschen spekulieren an dieser Stelle auch."
  },
  {
    "start": 3277.48,
    "end": 3282.74,
    "text": "Eine Sache die man natürlich ... machen kann, ist bei ja auch schon so ein bisschen angeklungen."
  },
  {
    "start": 3282.8,
    "end": 3297.64,
    "text": "Also diese Idee dass man das Geld natürlich möglichst stark aufteilt also wenn man natürlich kleinere Beträge hat sind die nicht so auffällig und weil man das dann eben kombiniert habe mit einer guten Anonymisierungstechnik dann fällt es natürlich im Idealfall gar nicht."
  },
  {
    "start": 3297.74,
    "end": 3312.08,
    "text": "auf der anderen Seite gibt es natürlich auch einfach diese Frage wie viel dieser Währung man sich tatsächlich in viertwährungen am ende umtauschen muss weil man ja auch heutzutage durch aus mit kryptowährung gerade je nachdem zu welchem zwecke."
  },
  {
    "start": 3312.88,
    "end": 3316.22,
    "text": "Und gar nicht so welchen illegalen Zwecke man, die der verwenden möchte."
  },
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    "start": 3316.74,
    "end": 3318.08,
    "text": "Doch relativ viel anfangen kann."
  },
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    "start": 3318.14,
    "end": 3325.52,
    "text": "deswegen ... Die nächste Frage, wieviel davon muss denn jetzt tatsächlich erst mal überhaupt in vier Währungen getauscht werden?"
  },
  {
    "start": 3325.56,
    "end": 3344.7,
    "text": "Gerade wenn wir uns fragen, okay, wenn das Nordkorea war am Ende ist das überhaupt ... Das Hauptziel da jetzt am Ende Dollar-Euro unbedingt aus dieser Währung herauszubekommen oder kann man nicht eventuell auch direkt diese Währungs- dazu verwenden, sich entsprechende Güter zu kaufen."
  },
  {
    "start": 3345.42,
    "end": 3349.12,
    "text": "Die man vielleicht benötigt oder eben ins andere Währung umzutauschen."
  },
  {
    "start": 3349.16,
    "end": 3352.12,
    "text": "Also ich glaube da kommen unterschiedliche Dinge zusammen."
  },
  {
    "start": 3352.2,
    "end": 3356.54,
    "text": "was man auch sehr sehr häufig sieht ist das Geld einfach sehr lange gehalten wird."
  },
  {
    "start": 3357.2,
    "end": 3364.22,
    "text": "Ich weiß dass zum Beispiel damals von diesem Dao-Hecte vor zehn Jahren passiert ist und der mich damals ja auch durchaus zu diesem Thema gebracht hat."
  },
  {
    "start": 3364.74,
    "end": 3373.34,
    "text": "Ich glaube dieses Geld wurde erst vor einem Jahr versucht sich auszahlen zu lassen und dabei wurde vermutlich auch die personen gefunden."
  },
  {
    "start": 3373.46,
    "end": 3381.06,
    "text": "ganz sicher kann man sie natürlich nicht sein aber das ist natürlich auch eine möglichkeit dass man das geld einfach erst mal relativ lange irgendwo liegen lässt."
  },
  {
    "start": 3381.48,
    "end": 3384.72,
    "text": "Aber das heißt, der DAO-Hack ist dann quasi jetzt erst aufgeklärt worden?"
  },
  {
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    "text": "Ich"
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    "start": 3386.32,
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    "text": "habe zumindest von dem Jahr eine relativ gut recherchierte Reportage dazu gelesen."
  },
  {
    "start": 3391.12,
    "end": 3394.6,
    "text": "Wer vermutet wird, wer das da basierend auf den."
  },
  {
    "start": 3394.92,
    "end": 3399.22,
    "text": "Und es lag eben auch daran dass jetzt dann ausgezahlt wurde und genaues."
  },
  {
    "start": 3399.32,
    "end": 3403.02,
    "text": "aber das heißt er wurde auch fast zehn Jahre dieses Geld nicht angefasst"
  },
  {
    "start": 3403.4,
    "end": 3405.62,
    "text": "War ja bei unserer Folge zu dem Bitfinex-Hack auch so, ne?"
  },
  {
    "start": 3405.7,
    "end": 3407.24,
    "text": "Das ist das Geld eine ganze Zeit lang Wulag."
  },
  {
    "start": 3407.72,
    "end": 3415.2,
    "text": "Und dann schauen natürlich ganz viele dahin und weil man ja öffentlich sehen kann ... Sobald sich was bewegt stürzen sie alle drauf und versuchen rauszukriegen, was passiert ist!"
  },
  {
    "start": 3416.02,
    "end": 3430.56,
    "text": "Genau hier gibt es so Beobachtungs, dass man sich im Prinzip ein kleines Programm schreibt, einen kleinen Agenten der eben immer und so arbeiten ja dann Strafverfolgungsbehörden oder teilweise auch Privatermittler, dass die einfach diese Konten sehr lange beobachten."
  },
  {
    "start": 3431.62,
    "end": 3444.8,
    "text": "Ich war neulich in einem Ransomware-Prozess und da hatten die Ransomeware-Cyberkriminellen natürlich so Krypto-Mixer benutzt, also mit der Hoffnung dass man dann die Strafverfahrensbildung eben nicht sehen, welchen Weg die Beute genommen hat."
  },
  {
    "start": 3445.34,
    "end": 3461.24,
    "text": "Und die im Prozess haben allerdings einen riesen Aufwand betrieben wie eine kleine eigene Statistik gemacht rund um diesen Kryptomixer selbst sogar Geld eingezahlt und dann eben musste erkannt und haben dann quasi auf statistischer Basis zurück verfolgen können welches Geld rein und wieder rausgekommen ist."
  },
  {
    "start": 3461.3,
    "end": 3474.2,
    "text": "Und haben den auf der Grundlage verurteilt am Stuttgarter Landgericht, allerdings hat die Anwälte von dem Angeklagten schon auch darauf hingewiesen, dass das ihnen doch eine zunsichere Methode ist und nicht ausreicht."
  },
  {
    "start": 3474.24,
    "end": 3484.3,
    "text": "Also es bleibt spannend ob da nochmal ne Neuauflage gibt und ob man sowas mit genauer oder hoch genügender Genauigkeit bestimmen kann, weil sie am Ende eine Statistik ist."
  },
  {
    "start": 3484.42,
    "end": 3490.26,
    "text": "Aber das fand ich total interessant, dass eben diese Kryptomix natürlich ganz ohne Muster sind oder ohne."
  },
  {
    "start": 3490.6,
    "end": 3495.32,
    "text": "Wenn man genug Statistik hat und einen Blick hat, kann man die Sachen nachverfolgen."
  },
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    "end": 3496.34,
    "text": "Spannend!"
  },
  {
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    "end": 3505.08,
    "text": "Gerade wenn man aktiv als Angreifer fungiert, in dem man versucht ... gerade weil man sich bei den Mixern nur in einer Menge verstecken kann."
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  {
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    "end": 3519.96,
    "text": "eine Inherente-Attacke, die man immer hat ist, dass nicht alle anderen Leute in dieser Menge der Ankreifer sind, der AMD analysieren will, wenn man sich in einer Menge von neuen Angreifern versteckt dann weiß der Angreifer relativ genau, wer man ist."
  },
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    "start": 3521.12,
    "end": 3527.54,
    "text": "Ja und wenn man eben zum großen Mängeln an Geld geht es halt auch so nicht die nicht alle User zahlen unglaublich viele Geld in so Kruppdermixer ein."
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  {
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    "end": 3529.52,
    "text": "da wird's dann auch so bisschen klarer."
  },
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    "end": 3533.38,
    "text": "dass das man eben dann noch was nachvollziehen kann fand ich total interessant."
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    "text": "Vielleicht noch"
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    "text": "zum Schluss einmal Clara Was würdest du denn empfehlen?"
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    "text": "Soll man überhaupt noch mit Bitcoins handeln?"
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    "text": "soll man überhaupt in so eine Börse einzahlen?"
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    "text": "Ich kann nicht sicher sein, dass mein Geld nicht geklaut wird."
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    "end": 3563.04,
    "text": "Ich glaube da kommt so ein bisschen darauf an welchen Hut man sich jetzt anzieht."
  },
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    "start": 3563.08,
    "end": 3574.7,
    "text": "Ich meine aus technischer Perspektive würde ich natürlich sagen okay die Frage ob man überhaupt jetzt Kryptowährung verwenden sollte hängt stark davon ab wofür man das Ganze tun will."
  },
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    "end": 3581.84,
    "text": "wenn man das ganze tut aufgrund der Technologie, weil man möchte, dass man dezentrales Geld hat was kein anderer kontrollieren kann."
  },
  {
    "start": 3582.38,
    "end": 3600.7,
    "text": "Dann sollte man vermutlich sowieso nicht Geld unbedingt über eine zentrale Plattform einzahlen sondern oder zumindest wenn man das tut ist es sehr schnell in Geld umtrauschen oder sich überweisen lassen aus seine auf seiner eigenen Adresse also sein eigenes Wallet damit man da volle Kontrolle drüber hat."
  },
  {
    "start": 3601.2,
    "end": 3606.7,
    "text": "daran an der Sicherheit dieses Geldes kann jetzt auch ein Hack wie wir den gesehen haben überhaupt nichts ändern."
  },
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    "text": "Wenn es jetzt darum geht, wie man genau, wenn man jetzt anlegen möchte und Angst davor hat das Geld selbst zu verwalten."
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  },
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    "text": "Einfach dadurch, dass man natürlich durch die Öffentlichkeit und diese großen Mengen Geld, die halt in diesem System liegen, sehr attraktive Angriffsziele sind."
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    "text": "Ich denke, das sollte man sich mit überlegen, wenn man das Ganze tut!"
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    "text": "Absolut, ich denke auch wir haben ja in der Geschichte schon so einige Sachen gehört über Börsen die Pleite gegangen sind."
  },
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    "text": "Es gab sehr riesengroße Fälle und dann sind natürlich diese Crypto Trader einfach nicht so reguliert wie die Banken."
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    "text": "teilweise Ja hast du ja schon gesagt aber teilweise auch nein."
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    "text": "also was jetzt?"
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    "end": 3672.24,
    "text": "bei Binance ist es so dass sie eben in Deutschland keine Lizenz hatten und auch ein Barfin-Antrag wieder zurückgezogen haben."
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    "end": 3676.72,
    "text": "Also in Deutschland hat das so nicht geklappt."
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    "text": "Das heißt, da sollte man sich als Anlegerin das dreimal überlegen, würdest du sagen?"
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    "text": "Ja."
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    "end": 3691.32,
    "text": "Interessanterweise hat Beinen sehr schon zugesagt, dass sie das Geld komplett ersetzen wollen."
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    "text": "Also es gibt schon seit ... Einigen Jahren, glaube ich mittlerweile."
  },
  {
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    "end": 3712.62,
    "text": "Ich weiß genau wie lange schon ein Notfallkonto war ein ins Vorhält und was es auch regelmäßig beweist dass es da die Kontrolle quasi drüber hat das auch eben dafür so dem dient den Nutzern Sicherheit zu geben also dass sie Quasi Ausfall Garantien geben können."
  },
  {
    "start": 3713.2,
    "end": 3717.18,
    "text": "Das hatte aber dieses Notfall Konto hatte nur einen oder zwei."
  },
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    "text": "So viel muss man erst mal üblich haben, ja eben."
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    "end": 3722.32,
    "text": "Genau!"
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    "start": 3722.9,
    "end": 3749.279,
    "text": "Aber trotzdem spannend ... Es wurde durchaus auch dieser Fall von den großen Anbietern mitgedacht und ich denke es ist natürlich auch wenn es stimmt dass die Regularien nicht ganz so streng sind wie im Fall vom Banken sieht man trotzdem diese sehr spannende Dynamik das einfach ein sehr großes Interesse dieser großen Player daran besteht, dass das Täten nicht zu destabilisieren, aber natürlich im Endeffekt Und das haben wir direkt jetzt ja auch schon gesehen."
  },
  {
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    "end": 3754.96,
    "text": "Wenn es so einen großen Hack gibt, was erst passiert ist der Wert dieser Währung generell erstmal in den Keller geht."
  },
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    "end": 3776.82,
    "text": "Das heißt natürlich hat ein Unternehmen, was eine sehr große Bestände in diesen Währungen hat, eine sehr, sehr große finanzielle Anreize dafür zu sorgen, dass es keine gesamte Destabilisierung des Systems gibt und bringt dann vielleicht lieber mit höheren Geld zum Einen als ... dass man am Ende Nutzer dastehen lässt, die ihr Geld tatsächlich verloren hat."
  },
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    "end": 3780.52,
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    "text": "keine Anlage-Tipps geben."
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    "text": "Aber es ist schön zu sehen, dass es eben Roson Contras gibt und alles wie immer nicht so einfach ist."
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    "text": "Immer das sehen wir halt viele in diesem ganzen Kryptowährungs-Space."
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    "text": "Das natürlich ist da doch sehr viel natürlich ökonomisch und auch soziale Kontrolle am Ende wiedergibt weil natürlich jeder der darin involviert ist hat natürlich einen Norm hohen Steak irgendwie im Gesamtsystem und ja interessant dass es dann doch irgendwie wieder stabilisiert am Ende einigen Fällen."
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    "text": "Damit danke dir, Danke Clara, dass du heute bei uns warst."
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    "text": "Ja vielen Dank!"
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    "text": "Es war ganz großartig toll das wir es geschafft haben so tief rein zu blicken in die Technik hinter dem Beinenz-Hack."
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    "text": "Ganz vielen Dank bis hier sein dürfte."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal."
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    "text": "Halt die Ohren steigen."
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    "text": "Bis am"
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    "text": "nächsten Hack."
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    "text": "Genau, bis zum nächsten mal."
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    "text": "Vielen lieben Dank."
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    "text": "Wunderbar."
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    "end": 3851.02,
    "text": "und jetzt haben wir noch ein wunderbares kleines Geschenk für euch."
  },
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    "end": 3861.36,
    "text": "ihr könnt endlich mitmachen Und bei einer kleinen Verlosung, weil mein Bub ist ja gerade diese Woche rausgekommen und wenn ihr Lust habt einen Exemplar zu lesen dann verlohse ich hier mit drei Stück."
  },
  {
    "start": 3861.58,
    "end": 3863.62,
    "text": "Ihr könnt einfach eine Mail schreiben an"
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  {
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    "end": 3864.42,
    "text": "buch"
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  {
    "start": 3864.74,
    "end": 3870.94,
    "text": "at sveareckardt.de also buch und ans ad zeichen und dann einfach mal Name sveereckardts.de."
  },
  {
    "start": 3871.7,
    "end": 3879.44,
    "text": "die ersten drei Einsendungen den schicke ich eins zu und freue mich sehr für alle dies lesen und mir ein Fotoposten wo sie es lesen."
  },
  {
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    "end": 3879.66,
    "text": "Und"
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    "text": "schon jetzt hat die Glückwunsch an alle, die so viel aufgestanden sind, dass sie eine Chance haben das Buch zu bekommen."
  },
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    "text": "Es ist mega!"
  },
  {
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    "end": 3888.72,
    "text": "Und ansonsten könnt ihr natürlich notfalls auch im Buchhandel erwerben."
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  {
    "start": 3889.38,
    "end": 3896.66,
    "text": "Ja und damit macht's gut wir hören uns wieder nächste Woche Mittwoch bei Baytalk Tech Ein-City Podcast"
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  {
    "start": 3897.02,
    "end": 3898.94,
    "text": "mit Svea Eckert und Eva Wolfangel."
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  {
    "start": 3899.04,
    "end": 3901.36,
    "text": "Musik und Produktion Marco Pauli Machts."
  },
  {
    "start": 3901.42,
    "end": 3903.92,
    "text": "gut bis bald Tschüss tschüss."
  }
]