[
  {
    "start": 6.22,
    "end": 12.83,
    "text": "Herzlich willkommen zu den Episoden der Mediation, dem Podcast von Inko Weber zur den praktischen Fragen der Mediation und des Konfliktmanagements."
  },
  {
    "start": 12.95,
    "end": 19.31,
    "text": "Ich bin Sascha Weigel und erläutere in diesem Podcast zwei Fragen aus meiner Mediations- und konflikberaterischem Praxis."
  },
  {
    "start": 20.13,
    "end": 28.43,
    "text": "ich stelle Entscheidungsmöglichkeiten vor an unterschiedliche Perspektiven und diese mögen dir helfen deine Fragen zu beantworten."
  },
  {
    "start": 29.07,
    "end": 30.69,
    "text": "das ist Folge siebenund treißig."
  },
  {
    "start": 31.63,
    "end": 38.489,
    "text": "einige werden als Zielstellung der mediation Der Webfehler der Mediation Fragezeichen."
  },
  {
    "start": 40.309,
    "end": 58.23,
    "text": "Es war letztens wieder soweit und diese zwei Fälle, die ich gleich erläutere kurz, wo ich ein Störgefühl hatte und mich das nicht beschäftigt hat, nicht losgelassen hat, die will ich zum Anlass nehmen über die Zielstellung der Mediation nachzudenken."
  },
  {
    "start": 59.07,
    "end": 75.29,
    "text": "Wenn wir uns vergegenwärtigen des Mediationsgesetzes schreibt es ja auch so vor Es ist die eigenverantwortliche und freiwillige einvernehmliche Beilegung des Konfliktes angestrebt in einer Mediation."
  },
  {
    "start": 76.47,
    "end": 85.13,
    "text": "Eine Mediation anlässlich eines Konfliktes, den die Konflikkparteien mithilfe eines allpartalischen Neutralen Dritten beilegen wollen."
  },
  {
    "start": 85.97,
    "end": 91.67,
    "text": "Das ist die Zielstellung gilt es zu hinterfragen."
  },
  {
    "start": 91.77,
    "end": 93.29,
    "text": "Also nicht, dass das Gesetz falsch ist."
  },
  {
    "start": 93.55,
    "end": 104.43,
    "text": "Es gibt gute Gründe, das so ins Gesetz aufzunehmen wenn man schon ein Gesetz verabschieden will zur Mediation aber für die praktische Arbeit sollten wir uns das nochmal überlegen."
  },
  {
    "start": 105.19,
    "end": 114.93,
    "text": "folgende zwei Situationen zunächst in einer mediation zwischen mehreren geschäftsführern an eine unternehmung."
  },
  {
    "start": 117.33,
    "end": 120.57,
    "text": "Die parteien lagen im streit."
  },
  {
    "start": 121.41,
    "end": 124.77,
    "text": "Es kam irgendwann die Idee auf, das muss man irgendwie klären."
  },
  {
    "start": 124.83,
    "end": 126.45,
    "text": "Das können wir so nicht weiter laufen lassen."
  },
  {
    "start": 127.33,
    "end": 131.99,
    "text": "Es kamen die Mediation als Idee auf also sich externe Unterstützung zu holen."
  },
  {
    "start": 132.41,
    "end": 134.31,
    "text": "Das ist durchaus bekannt in der Unternehmung."
  },
  {
    "start": 134.41,
    "end": 143.77,
    "text": "Also es gab schon natürlich andere unternehmensberater Coaches auch und natürlich gibt es Dienstleistungen von dritter Seite Beratungsleistungen."
  },
  {
    "start": 144.29,
    "end": 150.87,
    "text": "Also das war nicht ungewohnt aber sich sozusagen ein Moderator einen Mediatur hinzuzuholen Das war schon neu."
  },
  {
    "start": 152.45,
    "end": 162.89,
    "text": "Ich kam in die Auswahl, bin ausgewählt worden, die Mediation ging los und ich bat noch mal auch die Zielstellung zu erläutern dieses ganzen Verfahrens."
  },
  {
    "start": 163.59,
    "end": 174.43,
    "text": "Und als ich dann hörte wieso der eine Geschäftsführer sagte – das ist eigentlich ungewöhnlich, weil er auch erwartet hat – aber in dem Moment hörte ich nochmal mit diesem Ohr zu wir sind hier zusammengekommen."
  },
  {
    "start": 174.93,
    "end": 180.01,
    "text": "ihr wisst dass es Schwierigkeiten gibt Einig werden."
  },
  {
    "start": 181.17,
    "end": 186.69,
    "text": "Und wenn ich so zuhöre, stelle ich mir als Mediator immer vor was denken jetzt die Konfliktparteien?"
  },
  {
    "start": 186.81,
    "end": 199.29,
    "text": "Also die gegnerischen Personen sich dazu, wenn sie das sagen und dann höre ich mich so denken, ob wir uns hier einig werden wollen ist mir schleierhaft so wie ich dich erlebe."
  },
  {
    "start": 200.61,
    "end": 207.07,
    "text": "oder eben naja du willst ja einigwerden aber zu deinen Bedingungen und nicht zu meinen."
  },
  {
    "start": 207.85,
    "end": 223.55,
    "text": "Also ich höre sozusagen die, oder ich bilde mir ein wie eine gegnerisch eingestellte Person einer solchen Aufforderung und einer solchen Vermutung oder Unterstellung auch zuhört."
  },
  {
    "start": 224.17,
    "end": 228.25,
    "text": "Und dann ist es mir halt deutlich geworden das ist keine Einladung!"
  },
  {
    "start": 229.27,
    "end": 232.79,
    "text": "Das ist ne Unterstellung, dass is'ne Vereinnamen."
  },
  {
    "start": 233.83,
    "end": 239.65,
    "text": "Ich mach die Arme weit auf zur Umarmung und hab in jeder Hand nen Backerstein."
  },
  {
    "start": 240.49,
    "end": 243.75,
    "text": "Und das schreckt halt ab, da ist kein sinnvolle Auftakt einer Mediation!"
  },
  {
    "start": 245.19,
    "end": 255.85,
    "text": "Und auch die zweite Geschäftsführungsperson hat es dann auch noch mal ähnlich beschrieben dass wir uns ja hier einig werden wollen und Modus finden wie wir gemeinsam weiterarbeiten."
  },
  {
    "start": 258.45,
    "end": 269.45,
    "text": "Das habe ich dann später auch nochmal konfrontiert und hab gesagt, das würde ich jetzt nicht als gemeinsamen Ausgangspunkt nehmen, dass sie sich eigentlich werden wollen Sondern sich streiten, ja."
  },
  {
    "start": 270.01,
    "end": 285.55,
    "text": "Das hatte ich auch schon aus den Vorgesprächen so herausgehört um ihre beste Ansicht, um alle zwei alles aus Engagement geboren und aus Engagement für die Organisation, für die Unternehmung der man sich nicht nur zugehörig fühlt sondern auch verantwortlich fühlt."
  },
  {
    "start": 286.57,
    "end": 301.03,
    "text": "Und da habe ich zum ersten Mal ganz deutlich gemerkt dass das bei mir ein Stürkfühl hervorruft wenn die Einigkeit Bestrebungen die Grundlage des Mediationsverfahrens ist."
  },
  {
    "start": 301.95,
    "end": 308.47,
    "text": "Und ich habe das dort auch noch weiter erläutert und es ließ mich dann nicht mehr los, weil ich das wie gesagt so noch nicht zugehört hatte."
  },
  {
    "start": 310.19,
    "end": 338.21,
    "text": "Voll entdeutlich wurde es mir in einer späteren Mediation, die in einer Organisationsstadt fand mit Mitarbeitern also wo es eine verantwortliche Person gab, die die Mediation initiiert hat eingefordert hat dazu eingeladen hat, dass also die Mitarbeiter sich ja dieses Raumes, dieses Klärungsraums doch bemächtigen sollten um dort eine Einigung zu erzielen."
  },
  {
    "start": 338.29,
    "end": 346.89,
    "text": "Auch dort hörte ich dann die Führungskraft im Auftragsklärungsgespräch, im TRIEX-Gespräch wenn wir das so sagen, dass ihren Mitarbeiter nochmal deutlich machte."
  },
  {
    "start": 347.01,
    "end": 359.47,
    "text": "Also ich erwarte von ihnen, dass sie einen Mortus finden wie Sie ihre Zusammenarbeit organisieren und dass sie sich da einig werden Und das ist für mich der Beginn und der Rahmen dieser Mediation."
  },
  {
    "start": 360.65,
    "end": 374.19,
    "text": "Das fand ich auch ganz angemessen, dass die Verantwortlichen, die Initiatoren diese Mediation, also ihre arbeitsrechtlichen Direktionsgewalt hier diesen Termin anbraumt hat."
  },
  {
    "start": 374.97,
    "end": 379.43,
    "text": "natürlich können dann die Mitarbeiter wenn der Auftakt gemacht ist selber wieder gehen."
  },
  {
    "start": 381.01,
    "end": 393.51,
    "text": "Mediation ist natürlich eine Freiwilligkeitsveranstaltung, aber diesen Auftakt dazu kann man jedenfalls verpflichten dass das wahrgenommen wird und dort war das für mich kein Störgefühl."
  },
  {
    "start": 393.55,
    "end": 402.41,
    "text": "Da fand ich es angemessen und da geht dann bei mir die Überlegung los und ja das hat mich jetzt hierher geführt diese Episode dafür zu nutzen."
  },
  {
    "start": 402.97,
    "end": 412.25,
    "text": "warum ist es in dem einen besser nicht auf die Einigung zu rekorrieren sondern als Ziel, als Idee sicherlich zu haben."
  },
  {
    "start": 413.41,
    "end": 415.81,
    "text": "Aber in dem anderen Fall eben nicht."
  },
  {
    "start": 416.71,
    "end": 429.39,
    "text": "und das hat eben weniger mit den Strukturen zu tun einer Organisationsmediationen und einer klassischen Mediation sondern mit der Einigungsbestrebung, mit der Intention eine Einigung zu erzielen."
  },
  {
    "start": 429.43,
    "end": 436.19,
    "text": "die ist an sich ja auch schön und wir Mediatoren mögen das natürlich auch und glaube ich deshalb ist es auch lange Zeit mir nicht aufgefallen."
  },
  {
    "start": 437.05,
    "end": 440.99,
    "text": "Aber ich glaube, daran steckt wirklich eine Falle und das ist ein blinder Fleck."
  },
  {
    "start": 441.95,
    "end": 449.37,
    "text": "Der blinde Fleck ist folgende Wir Mediatoren finden es schön und irgendwie voraussetzungsvoll bzw."
  },
  {
    "start": 449.73,
    "end": 456.35,
    "text": "irgendwie eine gute Voraussetzung wenn die Konfliktparteien sagen wir sind hierher gekommen, wir streiten uns immer, wir haben einen Konflikten."
  },
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    "start": 456.39,
    "end": 457.67,
    "text": "Wir wollen uns aber einig werden!"
  },
  {
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    "end": 460.23,
    "text": "Und dass irgendwie auf kooperativen Wege."
  },
  {
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    "end": 461.45,
    "text": "bitte helfen sie uns."
  },
  {
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    "end": 466.89,
    "text": "Super Aber das funktioniert halt nicht in dem Maße, wie wir uns das vorstellen."
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    "end": 470.69,
    "text": "Die meisten kommen nämlich gar nicht erst in die Mediationen – die meisten Konfliktparteien."
  },
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    "end": 473.29,
    "text": "Die, die kommen, die einigen sich auf."
  },
  {
    "start": 473.33,
    "end": 474.59,
    "text": "Da haben wir eine hohe Erfolgsquote."
  },
  {
    "start": 474.67,
    "end": 479.47,
    "text": "aber vielleicht hat es gar nicht so sehr mit uns zu tun sondern weil die Parteien ja sich schon einigen wollen."
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  {
    "start": 480.07,
    "end": 483.87,
    "text": "da ist das also weniger unser Werk, aber das sind andere Geschichten."
  },
  {
    "start": 484.79,
    "end": 495.89,
    "text": "Der Punkt ist folgende In Verhandlungen ist völlig klar dass Nicht um eine Einigung ringen, sondern um ihre beste Lösung."
  },
  {
    "start": 496.69,
    "end": 501.99,
    "text": "Und das kann im Wege der Verhandlungseinigung geschehen und dann ist es super!"
  },
  {
    "start": 502.03,
    "end": 506.67,
    "text": "Dann gibt's einen Handschlag und es gibt eine Einigung aber das kann nicht das Ziel sein."
  },
  {
    "start": 506.73,
    "end": 516.27,
    "text": "wenn das das Ziel ist bindet man sich ja schon an einem Status quo und dann gehts nur noch darum wie viel Kompromisse muss ich schließen dass das zustande kommt?"
  },
  {
    "start": 516.709,
    "end": 524.33,
    "text": "da macht man sich selbst zum Gefangenen am verhandlungstisch Und Mediation ist ja nicht viel anders als eine trittgestützte Verhandlung."
  },
  {
    "start": 524.51,
    "end": 526.61,
    "text": "Wenn wir das auch noch einfordern bzw."
  },
  {
    "start": 527.57,
    "end": 547.25,
    "text": "das Toll finden und damit sozial adäquat einfordert, dass die Einigungsbestrebung die Voraussetzung der Mediation ist dann ist es kein Wunder, dass kaum jemand von Konfliktparteien in die Mediation will weil man sich schon in einer gefangenen Position gebracht hat."
  },
  {
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    "end": 552.77,
    "text": "George Corey so sagt dann ist man gefangen am runden Tisch."
  },
  {
    "start": 554.69,
    "end": 557.95,
    "text": "Und ein Geißer, ein Geiße seiner eigenen Zielstellung."
  },
  {
    "start": 559.89,
    "end": 565.65,
    "text": "Verhandlungen lohnt sich und die werden auch gerne eingegangen mit der Zielstellung die beste Lösung zu finden."
  },
  {
    "start": 566.29,
    "end": 570.95,
    "text": "Nicht die beste gemeinsame Lösung sondern die beste Lösungen für eigene Interessen."
  },
  {
    "start": 572.27,
    "end": 575.69,
    "text": "Die Verhandlung soll herausfinden wie gut das möglich ist."
  },
  {
    "start": 576.49,
    "end": 584.17,
    "text": "Aber es kann ja noch eine bessere geben außerhalb der Verhandlung und dann ist das doch völlig rational und nachvollziehbar, dass man die andere wählt."
  },
  {
    "start": 584.91,
    "end": 599.13,
    "text": "Wenn die sogenannte BATNA, die beste Alternative zur Verhandlungseinigung eben daran besteht zu Gericht zu gehen oder einfach das sein zu lassen und sich nicht so einigen um mit der sonstigen Situation zufrieden bleiben, dann ist es halt so."
  },
  {
    "start": 600.67,
    "end": 615.07,
    "text": "Und wenn wir Mediatoren- und Verhandlungenunterstützer diese Freiheit den Konfliktparteien belassen, dann ist es eine stärkere Einladung sich an dem Verhandlung durchzusetzen und herauszufinden wie gut?"
  },
  {
    "start": 615.35,
    "end": 618.25,
    "text": "ist denn hier die Lösung für das eigene Problem?"
  },
  {
    "start": 618.99,
    "end": 620.99,
    "text": "Und die andere Partei kann das natürlich genauso machen."
  },
  {
    "start": 621.03,
    "end": 645.31,
    "text": "In einer klassischen Mediation ist also nicht die Einigungsbestrebungen das Ziel der Mediation – also das Ziel oder die Perspektive des Dritten- oder der gesellschaftlichen Umgebung, die mag das Ziel einer Einigung haben für die Mediation."
  },
  {
    "start": 645.47,
    "end": 650.01,
    "text": "Aber die Konfliktparteien – die Fragen gehe ich in die Mediation oder nicht?"
  },
  {
    "start": 650.75,
    "end": 657.43,
    "text": "Die haben die Ziersteller die beste Lösung für ihr eigenes Problem zu finden."
  },
  {
    "start": 657.53,
    "end": 668.83,
    "text": "und das eigene Problem der Konflikpartei A ist eben ein anderes Problem als die Konfektpartei B. Das sind ja zwei verschiedene Probleme, die miteinander gekoppelt sind."
  },
  {
    "start": 669.35,
    "end": 671.77,
    "text": "Das habe ich aber an anderer Stelle näher erläutert."
  },
  {
    "start": 673.37,
    "end": 684.45,
    "text": "Diese Parteien sollten wir mit Mediation ansprechen dass es einen Versuch wert ist eine optimale Lösung für ihr eigenes Problem zu finden."
  },
  {
    "start": 684.73,
    "end": 697.99,
    "text": "Aber unabhängig erst mal von der anderen Konfliktpartei wenn Wenn wir die Konfliktparteien gemeinsam ansprechen, dass sie gemeinsam ihre Lösung finden ist das schon so ein Harmoniezugriff."
  },
  {
    "start": 699.19,
    "end": 704.07,
    "text": "Aus denen sich Konflikpartein in der Gestalt winden und dass sie nicht in die Mediation kommen."
  },
  {
    "start": 704.61,
    "end": 707.45,
    "text": "Das wäre eine These dieser Episode."
  },
  {
    "start": 708.25,
    "end": 718.83,
    "text": "Und es lohnt sich darüber nachzudenken, die Neugierde auf das was vielleicht möglich ist in der Verhandlung mit dem Konflektgegner anzusprechen."
  },
  {
    "start": 719.35,
    "end": 727.59,
    "text": "Hier sollten wir viel lieber die Neugierde ansprechen, herauszufinden wie gut wird denn diese Lösung sein hier in der Verhandlung?"
  },
  {
    "start": 728.37,
    "end": 732.77,
    "text": "Wenn ich mich mit dem Konfliktpartner noch mal hinsetze und nochmal eine Verhandlungen gehe."
  },
  {
    "start": 734.11,
    "end": 736.31,
    "text": "Und ich darf eben auch wieder gehen."
  },
  {
    "start": 736.39,
    "end": 743.01,
    "text": "Ich ziehe mir dann weder den Zorn noch die Beleidigkeit des Mediators zu wenn ich hier Nein sage zur Neulösung."
  },
  {
    "start": 743.59,
    "end": 751.89,
    "text": "Wenn wir diese Freiheit geben können, wenn wir als Mediatoren dafür stünden Dann, glaube ich, würden ein paar mehr Mediationen möglich sein."
  },
  {
    "start": 752.83,
    "end": 769.97,
    "text": "Und jetzt zurück zur Organisationsmediazion, wo das eben kein Störgefühl ist – weil hier nicht die Konfliktparteien selbst die Mediation beantragen und beauftragen, sondern sich zunächst der Führung der vorgesetzten Person erfügen."
  },
  {
    "start": 770.53,
    "end": 774.89,
    "text": "Dazu haben sie prinzipiell ja gesagt mit ihrem Arbeitsvertrag."
  },
  {
    "start": 776.21,
    "end": 780.15,
    "text": "Du kannst mir Leute ins Team setzen, du kannst mir Vorgesetzte ins Team setzten lieber Arbeitgeber."
  },
  {
    "start": 780.93,
    "end": 792.11,
    "text": "Ich bin bereit für eine bestimmte Zeit und im bestimmten Thematik mich den Führungsanforderungen und Führungsansagen zu unterwerfen."
  },
  {
    "start": 792.93,
    "end": 797.71,
    "text": "Ich erlaube meinen Führunkräften mehr bestimmte Anordnungen zu geben."
  },
  {
    "start": 798.61,
    "end": 801.33,
    "text": "Zerkränzen aber prinzipiell bin ich damit einverstanden."
  },
  {
    "start": 804.13,
    "end": 809.23,
    "text": "darf die Auftraggeberperson, also die Leitungskraft, die die Mediation einfordern natürlich sagen."
  },
  {
    "start": 809.71,
    "end": 818.15,
    "text": "Ich erwarte von Ihnen als Arbeitnehmer hier, dass Sie sich einig werden und den Arbeitsprozess, die Arbeitsfähigkeit wiederherstellen."
  },
  {
    "start": 819.81,
    "end": 820.35,
    "text": "Klar mal auf!"
  },
  {
    "start": 820.81,
    "end": 826.97,
    "text": "Sie sind natürlich eigenverantwortlich für Ihre Entscheidungen als Vertragspartner und können das auch in Frage stellen?"
  },
  {
    "start": 827.09,
    "end": 827.31,
    "text": "Klar!"
  },
  {
    "start": 828.39,
    "end": 843.75,
    "text": "Das ist natürlich auch gegeben aber das gilt es rauszufinden Und deshalb darf hier auch die Idee der Einigung über die Streitfragen vorausgesetzt werden im Rahmen dieser Konstellation und das ruft auch kein Störgefühl hervor."
  },
  {
    "start": 844.13,
    "end": 859.49,
    "text": "Das verhindert nicht die Mediation, weil das ist einfach der Kontext mit der Organisation zu denen beide Konfliktportalen als Arbeitnehmer irgendwie ja gesagt haben – und es steht mit dem Konflik und der Mediation noch mal auf dem Prüfstand!"
  },
  {
    "start": 860.07,
    "end": 862.23,
    "text": "aber nicht auf so einem vollständigen Prüfstand."
  },
  {
    "start": 862.89,
    "end": 866.87,
    "text": "Dann muss man schon wirklich Nein dazu sagen, das dürfen auch Medianten machen."
  },
  {
    "start": 868.13,
    "end": 875.35,
    "text": "Aber bei einer klassischen Mediation ist mir das also wie gesagt deutlich geworden und ich halte dass tatsächlich für einen Webfehler."
  },
  {
    "start": 876.29,
    "end": 882.03,
    "text": "von Mediation sollte viel stärker Verhandlungsausgangspunkt gewählt werden."
  },
  {
    "start": 883.27,
    "end": 887.97,
    "text": "Jede Partei in diesem Konflikt strebt ihr bestes Ergebnis."
  },
  {
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    "end": 892.65,
    "text": "Das kann kooperativ zustande kommen oder auch kompetitiv."
  },
  {
    "start": 893.47,
    "end": 906.77,
    "text": "Und beides ist in der Mediation auch möglich und erlaubt, und die Mediationsperson unterstützt die Suche jeder dieser Personen nach der besten Lösung – und möglicherweise klappt das auch bei einer Einigung."
  },
  {
    "start": 907.63,
    "end": 912.19,
    "text": "Aber das ist das Ergebnis einer Mediation nicht ihre Bedingung!"
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  {
    "start": 913.23,
    "end": 914.21,
    "text": "Was meinst du dazu?"
  },
  {
    "start": 914.91,
    "end": 925.17,
    "text": "Hat die Mediation da einen blinden Fleck und verhindert zum Teil, dass Konfliktparteien eine Mediation beginnen aus Neugierde."
  },
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    "text": "Was denn da möglich ist?"
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    "text": "Weil die Anforderung gestellt wird das dort eine Einigung erstrebt wird und damit schon auch die Interessen der anderen Partei."
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    "text": "Das ist gut gemeint und aus der Perspektive von Mediatoren auch sicherlich schön aber Die Mediation ist halt nicht für die Mediatoren da, sondern für Konfliktparteien."
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    "text": "Vielleicht müssen wir das lernen?"
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    "text": "Schreibt mir was du dazu denkst und meinst und ja vielleicht kommen wir hier auch in Diskussion."
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    "text": "Das war es für dieses Mal!"
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    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "und ja, vielleicht konntest du dir eine oder andere Idee für einen Deiner Fälle hier entwickeln und weiterspinnen und vielleicht auch Entscheidungen treffen."
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    "text": "Ich wünsche dir gutes Gelingen Und wenn du diesen Podcast hier unterstützen möchtest, dann hinterlasst doch ein Feedback auf Apple-Podcast oder Google Business."
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    "text": "Wenn du einen Google Account hast und hinterlass mir einen Kommentar was dir gefällt, was dir vielleicht auch fehlt oder was dich auch aufgeregt hat."
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    "text": "ich bin Sascha Weigel."
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