[ { "start": 0, "end": 6, "text": "Dass das hier dann genau ich mache mal hier die Aufzeichnung schon start, damit das gar nicht erst irgendwie dann verpackt.", "speaker_id": null }, { "start": 6, "end": 13, "text": "Okay.", "speaker_id": null }, { "start": 13, "end": 15, "text": "Wichert ihn nicht mehr.", "speaker_id": null }, { "start": 15, "end": 16, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 16, "end": 17, "text": "No.", "speaker_id": null }, { "start": 17, "end": 19, "text": "So, jetzt hören wir den Sascha nicht mehr, aber wahrscheinlich ist er noch mit der Ad. Doch doch jetzt, wenn man dich wieder.", "speaker_id": null }, { "start": 19, "end": 20, "text": "So.", "speaker_id": null }, { "start": 20, "end": 23, "text": "Ein gutes neues Jahr euch beiden noch.", "speaker_id": null }, { "start": 23, "end": 24, "text": "By the by the way.", "speaker_id": null }, { "start": 24, "end": 25, "text": "No, no.", "speaker_id": null }, { "start": 25, "end": 26, "text": "Ja bei all den Stolpern genau ein gutes Neues Jahr. Jörg: für dich wird das ja ein sehr besonderes.", "speaker_id": null }, { "start": 26, "end": 32, "text": "Genau. Ja. Absolut genau. Es hat jedenfalls schon mal gut begonnen.", "speaker_id": null }, { "start": 32, "end": 35, "text": "Gestern Nachmittag bin ich schon auf dem Pferd gesessen. Da bin ich glücklicher.", "speaker_id": null }, { "start": 35, "end": 36, "text": "Access.", "speaker_id": null }, { "start": 36, "end": 37, "text": "Ehrlich. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 37, "end": 43, "text": "Rausgeritten und haben die Schafherde eingesammelt.", "speaker_id": null }, { "start": 43, "end": 44, "text": "Richtiger.", "speaker_id": null }, { "start": 44, "end": 49, "text": "Die.", "speaker_id": null }, { "start": 49, "end": 63, "text": "Die waren einfach weit draußen. Da musste einfach eigentlich im Grunde nur hinreiten, dann wissen die schon, was Sache ist, sondern in ihren Stall kommen, damit sie nicht vom Fuchs oder vom Puma gefressen werden.", "speaker_id": null }, { "start": 63, "end": 64, "text": "Pumas sind da unterwegs. Sogar das muss ich meinem Sohn.", "speaker_id": null }, { "start": 64, "end": 67, "text": "Thomas gibt's auch ja ja.", "speaker_id": null }, { "start": 67, "end": 85, "text": "Das klingt nicht danach dazu, dass du mir erst mal machst, das ist, schon hast du schon Übung?", "speaker_id": null }, { "start": 85, "end": 86, "text": "Cool.", "speaker_id": null }, { "start": 86, "end": 92, "text": "Ja, ich war schon schon öfters hier genau. Also scharfe Zusammentreiben, ist relativ gut spektakulär, wo es dann spannen wird, ist, wenn wirklich die Rinder zusammengetrieben werden, dann ist richtig was los, die Erde wie man so aus den Filmen Kennt, wenn dann mal so weiß, nicht 1.000 Rinder oder so da irgendwie rennen, und.", "speaker_id": null }, { "start": 92, "end": 101, "text": "Unglaublich. Das werde ich gleich mal auf einem nach Hause holen, von der Schule erzählen, da.", "speaker_id": null }, { "start": 101, "end": 102, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 102, "end": 103, "text": "Bisschen Abwechslung, Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 103, "end": 112, "text": "Genau, und ich glaube dank des neuen. Wie sagt man Wirtschaftsraums, kriegen wir dann auch ein paar von den Rindern dann ab?", "speaker_id": null }, { "start": 112, "end": 113, "text": "Das stimmt. Das?", "speaker_id": null }, { "start": 113, "end": 117, "text": "Argentinisches Angleich wird verstärkt bei uns Eingang finden. In den Regalen.", "speaker_id": null }, { "start": 117, "end": 121, "text": "Müsste wieder zugänglicher werden.", "speaker_id": null }, { "start": 121, "end": 122, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 122, "end": 123, "text": "Vielen Dank. Jörg.", "speaker_id": null }, { "start": 123, "end": 124, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 124, "end": 126, "text": "Ich.", "speaker_id": null }, { "start": 126, "end": 130, "text": "Man muss ja wirklich die Handarbeiter bei würdigen, die immer noch notwendig ist.", "speaker_id": null }, { "start": 130, "end": 133, "text": "Ja genau.", "speaker_id": null }, { "start": 133, "end": 148, "text": "Gut. Gibt es Punkte, die jetzt noch vorher vor dem Thema ist, kleiner, direkt und Kompass so als antizipierende Maßnahmen für die Verfahrensauswahl.", "speaker_id": null }, { "start": 148, "end": 149, "text": "Wir machen.", "speaker_id": null }, { "start": 149, "end": 152, "text": "Wie viel Zeit wollen wir uns nehmen? Sascha.", "speaker_id": null }, { "start": 152, "end": 159, "text": "So bis 14 Uhr maximal, sodass wir eine gute 3 Viertelstunde haben.", "speaker_id": null }, { "start": 159, "end": 160, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 160, "end": 161, "text": "Damit ich weiß, wie ausführlich ich sein soll oder nicht sein soll.", "speaker_id": null }, { "start": 161, "end": 168, "text": "Ja, also, wir haben wirklich Zeit zu reden. Ich glaube, es ist jetzt nicht dreiminüter Radiopsendung, sondern wir können gut reden.", "speaker_id": null }, { "start": 168, "end": 181, "text": "Ich habe jetzt auch nicht einen Harten Anschlag im Nachgang, das heißt, wir können meinerseits auch durchaus paar Minuten überziehen, aber das ist so eigentlich die die Länge, die es eigentlich so immer immer braucht.", "speaker_id": null }, { "start": 181, "end": 193, "text": "Ja passt. Das ist gut, und ich würde gerne ein bisschen mehr über Kompass als über direkt reden, und Hörerinnen und Hörer etwas einschlägiger.", "speaker_id": null }, { "start": 193, "end": 194, "text": "Der Kompass.", "speaker_id": null }, { "start": 194, "end": 205, "text": "Ja. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 205, "end": 206, "text": "Ach ich gerne ja gerne.", "speaker_id": null }, { "start": 206, "end": 212, "text": "Ich dachte, vielleicht kannst du eingangs auch ein bisschen oder wir stellen dann auch die Frage. Rtm: Km: Was das eigentlich ist, und wo das herkommt, ansonsten haben wir kein Drehbuch.", "speaker_id": null }, { "start": 212, "end": 213, "text": "Es sich genau.", "speaker_id": null }, { "start": 213, "end": 215, "text": "Wir unterhalten uns jetzt einfach prozesshaft genau.", "speaker_id": null }, { "start": 215, "end": 216, "text": "Paßt gut super.", "speaker_id": null }, { "start": 216, "end": 226, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 226, "end": 227, "text": "Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 227, "end": 229, "text": "Gut, dann macht hier mal mein Eingang, kommt zu dir, dann Jörg, wir wir sind ja so ein bisschen bei der Präventionsthematik immer schon länger unterwegs und du bist unser neuer Gastia.", "speaker_id": null }, { "start": 229, "end": 233, "text": "Felix. Da kommen wir dann zu dir.", "speaker_id": null }, { "start": 233, "end": 235, "text": "Okay.", "speaker_id": null }, { "start": 235, "end": 257, "text": "Herzlich willkommen zum Podcast. Gut durch die Zeit der Podcast rund Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung und Podcast von den Kofema ich bin Sascha Weigern begrüße dich zu einer neuen Folge und heute geht es wieder Antizipierende präventive Maßnahmen für die Situation, die wir dann", "speaker_id": null }, { "start": 257, "end": 269, "text": "Konflikt nennen, und wenn es das Thema geht, bin ich nicht allein, bin ich niemals ganz allein, sondern dann habe ich immer meinen Kollegen Jörg Schneider-potmann hier mit dem Podcast Studio Hallo, Jörg.", "speaker_id": null }, { "start": 269, "end": 272, "text": "Hallo, Sascha. Schön wieder hier zu sein.", "speaker_id": null }, { "start": 272, "end": 299, "text": "Ja, du bist ja sehr weit weggefahren, du bist sozusagen im Sabbatical. Aber für dieses Thema hier im Podcast stehst du zur Verfügung, und wir können heute ausführlich über ja 2 digitale Tools sprechen, mit einem Mediator der das Mitentwickelt, hat da kommen, wir gleich dazu aber zunächst mal so worum geht es ganz generell bei", "speaker_id": null }, { "start": 299, "end": 306, "text": "diesen Tools, die dafür da sind, Konfliktmanagement Verfahren auszuwählen.", "speaker_id": null }, { "start": 306, "end": 307, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 307, "end": 314, "text": "Was hat das mit Prävention zu tun? Das verhindert ja keine Konflikte, dass wir da einen Einstieg finden.", "speaker_id": null }, { "start": 314, "end": 328, "text": "Genau das fügt sich ja ein bisschen ein in die Reihe, die wir jetzt über die letzten Monate gemacht haben, wo wir das Thema Prävention ja auch konkretisiert haben, auf bestimmte Klauseln auf vertragliche Regelungen.", "speaker_id": null }, { "start": 328, "end": 350, "text": "Wie können die Parteien, die miteinander im Streit sind, zu einem guten Verfahren kommen, und da hatten wir ja auch gesprochen, du hast ja auch schon im Titel vom Podcast anklingen lassen, über die sogenannten Stellwerksklauseln, ja also klauseln, die eben noch nicht in ein bestimmtes Verfahren hineinführen sondern erst Mal die Möglichkeit, eröffnen, überhaupt zu schauen, welches", "speaker_id": null }, { "start": 350, "end": 361, "text": "ist denn das geeignete Verfahren für unseren Rechtsstreit und in dem Thema sind wir hier, und es gibt eben hier Ansätze.", "speaker_id": null }, { "start": 361, "end": 370, "text": "Solche Regelungen solche, und da hatten wir mal gesagt, mit einem absoluten Spezialisten drüber sprechen.", "speaker_id": null }, { "start": 370, "end": 381, "text": "Und für diese Frage der Verfahrensauswahl lohnt es sich eben weit, vor der Existenz des Konflikts, sich Gedanken zu machen.", "speaker_id": null }, { "start": 381, "end": 387, "text": "Und warum das so ist. Das fragen wir jetzt am besten. Dr. Felix Wendenburg: Hallo, Felix.", "speaker_id": null }, { "start": 387, "end": 390, "text": "Hallo. Sascha. Hallo, Jörg: Schön hier zu sein.", "speaker_id": null }, { "start": 390, "end": 416, "text": "Ja, Felix, zunächst mal ein paar Worte zu dir. Du schimpfst dich auch Mediator, du bist seit wahrscheinlich seit Jahrzehnten schon er mit dem Thema in Berührung und hast diese automatischen oder automatisierte Verfahrensauswahl die über digitales Tool dann läuft mit wickelt wie kam, es dazu dass du dich mit dem Thema auch dann so", "speaker_id": null }, { "start": 416, "end": 419, "text": "konkret beschäftigt hast.", "speaker_id": null }, { "start": 419, "end": 440, "text": "Ja, danke Sascha für die Frage, dann hol ich den Moment aus. Ich bin Jurist hab nie aber anders gearbeitet als in der Mediation und hab ganz zu Beginn meiner Mediationstätigkeit, angefangen beim Institut für Konfliktmanagement Viadrina zu arbeiten dessen Aufgabe unter Anderem Darin Bestand den roundtable Mediation und Konfliktmanagement der", "speaker_id": null }, { "start": 440, "end": 450, "text": "deutschen Wirtschaft, der sich 2.000 gegründet hat, wissenschaftlich zu begleiten. Das war eine meiner ersten Aufgaben, und die Kernfrage, die sich dieser round Table gestellt hat.", "speaker_id": null }, { "start": 450, "end": 455, "text": "Das ist die Frage, die Jörg eben schon erwähnt hat, welches Verfahren passt, zu welchem Fall, und darüber ist viele Jahre diskutiert worden?", "speaker_id": null }, { "start": 455, "end": 464, "text": "Das konnte ich mir erst anhören und dann diese Diskussion immer mehr begleiten und mitgestalten.", "speaker_id": null }, { "start": 464, "end": 471, "text": "Der Roundtable, für Konfliktmanagement und Mediation. Das war in den 0.", "speaker_id": null }, { "start": 471, "end": 473, "text": "Er Jahren, dass er sich gegründet hat.", "speaker_id": null }, { "start": 473, "end": 499, "text": "Das stimmt 2.008 hat er sich gegründet, und im Grunde war das, sodass es eine ganze Menge Mediationsenthusiasten in Unternehmen gab, die oft auf eigene Kosten und auf eigene Verantwortung und dann gesagt, haben diese Kompetenzen sollte ich meinem eigenen Unternehmen zugutekommen lassen, und begegnet sind sich einige dieser vertreterinnen und vertreter auf konferenzen die", "speaker_id": null }, { "start": 499, "end": 519, "text": "damals an der Buzerius Law School stattgefunden haben, zu dieser Studienseerie Konfliktmanagement in der Wirtschaft, und da ist die Initiative entstanden, diesen Roundtable zu gründen, als reines Nutzerforum da gibt es also keine Anbieter von Konfliktmanagement in diesem Forum sondern rein Unternehmensvertreterinnen und Unternehmensvertreter die", "speaker_id": null }, { "start": 519, "end": 541, "text": "sich in regelmäßigen Abständen treffen, alle 3, 4 Monate Reihum bei den unterschiedlichen Mitgliedsunternehmen, sich gemeinsam Gedanken zu machen über Innovationen im Bereich Konfliktmanagement.", "speaker_id": null }, { "start": 541, "end": 542, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 542, "end": 546, "text": "Ja, das ist Leuten, die damals auch schon beteiligt waren, der dann diese Konfliktmanagementsysteme betrachtet hat.", "speaker_id": null }, { "start": 546, "end": 557, "text": "Das war ja auch ein Baustein, der entwickelt wurde, auch mit dann vom Rtm km Reihe.", "speaker_id": null }, { "start": 557, "end": 559, "text": "Jetzt denke ich.", "speaker_id": null }, { "start": 559, "end": 576, "text": "Und diese Round Table hat die verschiedensten Fragestellungen, die beim Konfliktmanagement, den Unternehmen oder am Arbeitsplatz oder zwischen Unternehmen aufkommen, systematisch bearbeitet, und einer davon war eben dieses, die Verfahrensausweise irgendwie ganz praktische Frage.", "speaker_id": null }, { "start": 576, "end": 590, "text": "Ganz genau das ist es so. Diese unterschiedlichen Personen, die da waren, haben sich ja eingenommen, denn 2.008 und letztlicher immer noch ist die Etablierung von Konfliktmanagement in Unternehmen.", "speaker_id": null }, { "start": 590, "end": 607, "text": "Wenn man das systematisch betreiben will, an vielen Stellen noch einigermaßen unbestelltes Feld und die Idee in diesem Round Table Mediation und Konfliktmanagement war, dass man Fehler, die andere auf diesem Etablierungsweg machen, nicht unbedingt nachmachen muss, und wenn man die kennt, dann kann, man die umgehen erfolgsgeschichten zu kopieren, ich das hängt", "speaker_id": null }, { "start": 607, "end": 624, "text": "von bestimmten Situationen, Zeitfenstern und Personen ab, aber Fehler muss man nicht nachmachen, und deswegen herrscht da auch ein sehr offenes Gespräch, darüber welche Fallstricke und Hürden man zu gewärtigen hat, wenn man Konfliktmanagement etablieren will.", "speaker_id": null }, { "start": 624, "end": 646, "text": "Du sagst, es ist immer noch ein unbestelltes Feld, also das ist etwas, was sozusagen sich einfügt, in die Erfahrung von Mediation, die das auch in anderen Arbeitsfeldern Mediationsfeldern mit sich bringt, vielleicht.", "speaker_id": null }, { "start": 646, "end": 660, "text": "Wie ursprünglich erhofft. Vielleicht, ich glaube, heute sind wir da wesentlich weiter in der Einschätzung, was schnell und was nicht schnell ist, aber für damals war das doch glaube ich, nicht erwartet, dass wir 2.024 sagen würden, das ist ein unbestelltes feld noch.", "speaker_id": null }, { "start": 660, "end": 661, "text": "Absolut. Also mein Bild, das ich mir mache. Das resultiert aus dieser Studienreihe, die ich eben kurz erwähnt hat.", "speaker_id": null }, { "start": 661, "end": 675, "text": "Die lief von 2.005 bis 2.016 5 Studien in der ersten Panzstudie.", "speaker_id": null }, { "start": 675, "end": 681, "text": "Da ging es darum zu ermitteln. Welche Verfahren werden wie hoch ein wie gut eingeschätzt, und welche werden tatsächlich genutzt?", "speaker_id": null }, { "start": 681, "end": 683, "text": "Und da kamen dabei raus, das mal ganz grob zusammengefasst: die deutsche Wirtschaft nicht das tut, was sie will.", "speaker_id": null }, { "start": 683, "end": 691, "text": "Gewissermaßen, dass sie als alternative Verfahren, als sehr positiv einschätzt.", "speaker_id": null }, { "start": 691, "end": 717, "text": "Im Hinblick auf viele, sie, aber nur sehr zurückhaltend davon Gebrauch macht. 10 Jahre später wurde diese Studie wiederholt und der Befund war keine Revolution, sondern allenfalls eine Evolution, also die alternativen Verfahren werden deutlich mehr genutzt, aber eben nicht Revolutionär mehr und die Idee, war dann nicht nur diesen etwas ernüchternden Befund zu Papier zu bringen, als Wissenschaftler muss", "speaker_id": null }, { "start": 717, "end": 737, "text": "man ja dann irgendwie redlich sein und sagen: so ist es eben, auch, wenn wir es uns anders gewünscht hätten, also diesen etwas ernüchternden Befund, sondern gleichzeitig auch zu fragen: Gibt es denn neben dieser diesen eher zögerlichen, quantitativen Entwicklung qualitative Entwicklungen die man Beschreiben, kann und dann haben wir den haben wir viele Fragebögen verteilt, viele interviews", "speaker_id": null }, { "start": 737, "end": 747, "text": "geführt und dabei rausgekommen ist, dass es durchaus nachzuzeichnende qualitative Entwicklungen gibt, das heißt, Führungskräfte beschreiben ihren Führungsstil anders.", "speaker_id": null }, { "start": 747, "end": 770, "text": "Mitarbeiter werden stärker einbezogen, die Möglichkeit, Konflikte anzusprechen, auch systematisch zu platzieren, existiert in vielen Unternehmen, und es gibt noch mal einen deutlichen Unterschied zwischen Unternehmen, die sich darum kümmern, im Sinne von Mitgliedschaft im Round Table aktive Auseinandersetzung Mit dem Thema und Unternehmen die sich darum, weniger Kümmern aber insgesamt gibt es", "speaker_id": null }, { "start": 770, "end": 777, "text": "qualitativ zu beobachtenende qualitative Schritte im Sinne von mehr Varianten.", "speaker_id": null }, { "start": 777, "end": 783, "text": "Reicheres Angebot an Konfliktmanagementverfahren.", "speaker_id": null }, { "start": 783, "end": 813, "text": "Das deckt sich auch, und da war ja der Befund, sozusagen, was die formale Etablierung von solchen Konfliktmanagementsystemen angeht, auch eher ernüchternd, jetzt quasi 8 Jahre oder 10 Jahre nach der Studienreihe, also dass so formale Systeme wohl nicht so viel in Unternehmen akzeptiert wurden, aber wie du sagst Felix", "speaker_id": null }, { "start": 813, "end": 824, "text": "auch das qualitative Element. Es gibt in jedem Unternehmen eben Leute, die sich das Thema kümmern, vielleicht eben nicht so formalisiert in einem einheitlichen System und das Bewusstsein ist einfach fortgeschritten.", "speaker_id": null }, { "start": 824, "end": 826, "text": "Das war auch unser Eindruck.", "speaker_id": null }, { "start": 826, "end": 827, "text": "Und am Ende scheint mir Konfliktmanagement eine Konkurrenzfrage zu sein.", "speaker_id": null }, { "start": 827, "end": 845, "text": "Also, wer in dem Neudeutsch war, for Talents usw. versucht, sich zu positionieren, oder ein Konfliktmanagement auf die Fahnen schreibt, der muss auch liefern wenn es, wenn es zum Konflikt kommt, und das tut er besser wenn er darauf gut vorbereitet, ist.", "speaker_id": null }, { "start": 845, "end": 854, "text": "Mir scheint, auch, dass da durchaus das Parallelproblem zu einer ganz klassischen 2 Personen 3 Personen Mediation entsteht.", "speaker_id": null }, { "start": 854, "end": 859, "text": "Also diese Hürde in die Mediation zu kommen, ist die große Aufgabe und die große Problematik.", "speaker_id": null }, { "start": 859, "end": 862, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 862, "end": 884, "text": "Wenn man dann einmal das gemacht hat, und auch die würde ich jetzt vermuten, auf Unternehmensebene, wenn man sich bestimmte Themen dann kümmert, dann ist es eigentlich schon der ist die Hälfte der Arbeit schon gemacht, und dann kommt man auch zu guten Ergebnissen das ist in der Mediation ja auch immerhin gut Beforscht, aber die Frage wie kommt man Dahin wie Kriegt man die Hirte hin", "speaker_id": null }, { "start": 884, "end": 886, "text": "wie kann man ein Unternehmen sozusagen darauf hinsteuern, sich mit dem Thema Konfliktmanagement zu beschäftigen?", "speaker_id": null }, { "start": 886, "end": 897, "text": "Systematisch. Das scheint genauso schwierig zu sein wie bei der Frage: Wie kommen Konfliktparteien in die Mediation?", "speaker_id": null }, { "start": 897, "end": 913, "text": "Damit sind wir bei der Kernfrage die Jörg vorhin erwähnt hat, wie eliminiert man sozusagen das Zufallselement aus dem Moment der Verfahrenswahl denn im Augenblick scheint es an vielen Stellen noch sozusagen es gibt einen Konflikt, dann wird irgendwie verhandelt, und wenn die verhandlungen scheitert dann tun, wir das was wir immer schon", "speaker_id": null }, { "start": 913, "end": 921, "text": "gemacht, haben. Das ist in unterschiedlichen Unternehmen, was unterschiedliches. Oft ist es das Gerichtsverfahren, und das ist gewissermaßen.", "speaker_id": null }, { "start": 921, "end": 922, "text": "Oder gar nichts, ganz genau.", "speaker_id": null }, { "start": 922, "end": 931, "text": "Und ganz häufig auch gar nichts. Es wird einfach verlaufen lassen. Der Konflikt, das ist, glaube ich, die häufigste Variante, wenn man von der Anzahl der Konflikte ausgeht.", "speaker_id": null }, { "start": 931, "end": 941, "text": "So ist es. So ist es genau, und da war die Frage, die man sich im Round Table gestellt hat, kann man das systematischer, kann man das systematische angehen.", "speaker_id": null }, { "start": 941, "end": 969, "text": "Aus der Sicht der Beteiligten, die feststellen oder auch mit ihren Führungskräften dann in den einzelnen Gremien feststellen.", "speaker_id": null }, { "start": 969, "end": 970, "text": "Who is this?", "speaker_id": null }, { "start": 970, "end": 971, "text": "Da haben wir ja echt ein Problem. Wir müssen jetzt was tun, was wir, dass dann die Vielzahl von Möglichkeiten systematisch auch im Blick genommen werden und nicht weggebügelt werden oder gleich hoch eskaliert werden. Zu Gericht. Das ist die Ausgangsproblematik für euer beider tue Tue es dir gebaut, habt.", "speaker_id": null }, { "start": 971, "end": 993, "text": "So ist es. Das heißt in dem Augenblick, indem es zum Konflikt kommt, muss es erst mal überhaupt die Möglichkeit geben, mit dem anderen darüber zu sprechen, welches Verfahren man gerne wählen möchte, dann muss es verschiedene Verfahren geben, die man kennen muss, dann mit den Verfahren geben und dann sollte, dieser Moment der Auswahl auch tatsächlich Glücken und das kann man wahrscheinlich einfach etwas Befeuern, etwas", "speaker_id": null }, { "start": 993, "end": 995, "text": "beflügeln. So diesen Moment der Auswahl.", "speaker_id": null }, { "start": 995, "end": 1025, "text": "Vielleicht können wir es ja auch noch mal abgrenzen. In den letzten runden Sascha hatten wir uns ja unterhalten über über Klauseln sich ja die Parteien schon im Rahmen eines Vertragsschlusses beispielsweise Gedanken gemacht, darüber was soll, denn später gelten wenn wir uns streiten und dann gibt es möglicherweise schon eine Verfahrenswahl je nachdem wenn man nicht nur so eine offene klausel hat sondern schon eine konkrete", "speaker_id": null }, { "start": 1034, "end": 1035, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1035, "end": 1037, "text": "klausel, die sagt, dann eben Mediation. Nur da ist ja häufig das Problem, wenn man Vertrag schließt, weiß man noch nicht, welchen Konflikt man künftig mal hat, und ich glaube, heute sprechen wir über die Situation.", "speaker_id": null }, { "start": 1037, "end": 1057, "text": "Jetzt haben wir den Konflikt quasi, wir wissen aber nicht, welches Verfahren, oder vielleicht haben wir ja sogar eine Klausel, und beide Parteien merken, irgendwie auch haben ein Unwohlsein damit oder eine Gerichtsstandsklausel merken das ist es nicht, und wie kommen wir.", "speaker_id": null }, { "start": 1057, "end": 1058, "text": "Genau so ist es Jörg. Es ist ein Dilemma, weil es 2 Momente gibt für den für die Wahl des geeigneten Verfahrens.", "speaker_id": null }, { "start": 1058, "end": 1077, "text": "Das eine ist der Moment, den du beschreibst, dass der Moment des Vertragsschlusses und der ist eigentlich ideal, denn im Moment des Vertragsschlusses, das sagt ja schon das Wort vertragen wir uns noch und können uns über alles einigen, auch das was im Konflikt, im Zweifel, passiert nur wissen, wir noch nicht was den Konflikt Auslösen, wird und ob in dem Augenblick", "speaker_id": null }, { "start": 1077, "end": 1093, "text": "ein Schiedsverfahren wirklich das geeignete ist oder eher was anderes versuchen, dem beizukommen, mit gestuften und dynamischen Aussehen, aber am Ende ist es immer einen Sprung ins Dunkle gewissermaßen, und dann gibt es im zweiten Moment und das ist der Moment des Konfliktes, und der ist eigentlich auch Ideal denn jetzt wissen wir Worum", "speaker_id": null }, { "start": 1093, "end": 1105, "text": "es geht nur dummerweise können wir uns nicht mehr einigen, was wir machen, weil da diese dieses seltsame psychologische Phänomen der reaktiven Abwertung einsetzt.", "speaker_id": null }, { "start": 1105, "end": 1106, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1106, "end": 1121, "text": "Also du schlägst mir eine Mediation vor, und ich sag eine Mediation und das ist ja letztlich eine Reaktion, gar nicht inhaltlicher Natur, sondern eine Reaktion darauf, dass es die Gegenpartei ist, die den Vorschlag macht, und das heißt wir haben 2 Momente beide haben so haben, was für sich aber keiner kommt letztlich in betracht, und deswegen letztlich Landen wir oft bei", "speaker_id": null }, { "start": 1121, "end": 1145, "text": "zufälligen oder pfadabhängigen Verfahren, die dann gewählt werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1145, "end": 1146, "text": "Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 1146, "end": 1156, "text": "Das heißt, wenn wir die Mediationsklausel im Kopf haben, die zum Vertragsschluss geeinigt wird, sich darauf, dann ist das zwar dieses Verfahren, dass, wenn er sagt, komm, wir haben doch gesagt, wir machen eine Mediation, lass uns das machen, aber wir wissen in dem Moment nicht ob Mediation wirklich das beste Verfahren dafür ist, das heißt wir brauchen zunächst Mal so einen Kleinen Überblick welche Verfahren gibt, es in so", "speaker_id": null }, { "start": 1156, "end": 1168, "text": "We young?", "speaker_id": null }, { "start": 1168, "end": 1169, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1169, "end": 1177, "text": "einer Situation. Ich denke, das ist beim Utopiebereich. Anders als bei innerbetrieblichen Konflikten, und dann können wir uns die 2 Tools genauer, glaube ich, vorstellen, auch also einmal das Tool direkt habt ihr, das glaube ich genannt, von dispute Resolution, comparison tool also für die b two B.", "speaker_id": null }, { "start": 1177, "end": 1178, "text": "I know.", "speaker_id": null }, { "start": 1178, "end": 1179, "text": "Bereich, als dann auch Kompass das, und wenn die Zuhörer jetzt noch eine Hand frei haben, dann können Sie sozusagen direkt im Internet danach googeln.", "speaker_id": null }, { "start": 1179, "end": 1188, "text": "Ich glaube, das ist die Idee. Auch bei der Tour ist ne.", "speaker_id": null }, { "start": 1188, "end": 1200, "text": "Werbung dafür zu machen. Die sind kostenfrei, die sammeln keine Werbung und keine sonstigen werden keine sonstigen Daten getrackt, und sie sind erreichbar unter Rtm km de de.", "speaker_id": null }, { "start": 1200, "end": 1202, "text": "Da kann man die annehmen.", "speaker_id": null }, { "start": 1202, "end": 1205, "text": "In den Shownades natürlich auch drin.", "speaker_id": null }, { "start": 1205, "end": 1217, "text": "Ja, ja. und vielleicht ja. Vielleicht kann ich kurz die Entstehungsgeschichte umreißen, die fing an, tatsächlich in diesem Bato. B.", "speaker_id": null }, { "start": 1217, "end": 1234, "text": "Bereich, den du erwähnst: Sascha Business to business. Konflikte, wo die Beobachtung auch war, dass es zahlreiche Verfahren gab, neben dem Schiedsverfahren, der Schlichtung der Mediation Gerichtsverfahren auch Hybridverfahren Adjutikation Kombinationen aus Mediation und Schiedsverfahren und so war Mini Trials auch ganz", "speaker_id": null }, { "start": 1234, "end": 1252, "text": "exotische Verfahren, die aber kaum genutzt wurden, und die Idee war, die mal übersichtlich darzustellen und dann sich den zweiten dieser beiden Momente zu wählen, also nicht den Moment des Vertragsschlusses, sondern den Moment, der Konfliktentstehung, jetzt wissen wir ja wie der Konflikt aussieht und die die Auswahl des am Besten.", "speaker_id": null }, { "start": 1252, "end": 1261, "text": "Geeigneten Verfahrens, dann aber unabhängig von den Personen zu gestalten, das heißt, die gewissermaßen einem Dritten in die Hände zu legen.", "speaker_id": null }, { "start": 1261, "end": 1279, "text": "Vorläufer davon war auch vielleicht auf einem kleinen Seitenpfad, die Konfliktmanagementordnung der deutschen Institution für Schiedsgerichtsbarkeit, die haben eine Ordnung entworfen, die man sozusagen per klausel einbeziehen kann, und dann kann man in der klausel sagen im Moment des Konfliktes setzen wir uns mit einem", "speaker_id": null }, { "start": 1279, "end": 1289, "text": "Konfliktmanager andere zusammen, der uns dazu berät, wel welches Verfahren wohl am besten geeignet wäre, zur Lösung des Konfliktes.", "speaker_id": null }, { "start": 1289, "end": 1300, "text": "Auch das ist ein Versuch, diesen Moment aus der Hand der Konfliktparteien in die Hand eines Dritten zu legen, der eben nicht dieser Abwertung unterliegt.", "speaker_id": null }, { "start": 1300, "end": 1303, "text": "Und.", "speaker_id": null }, { "start": 1303, "end": 1307, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1307, "end": 1308, "text": "Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 1308, "end": 1309, "text": "Das ist doch deine Heimat. Na also, da bist du doch dabei. Also also damit ganz praktische Erfahrungen.", "speaker_id": null }, { "start": 1309, "end": 1314, "text": "Auch mit diesem mit der Klausel habt ihr das mal angewandt oder deine damaligen Mandanten.", "speaker_id": null }, { "start": 1314, "end": 1344, "text": "Ja, also, ich kenne das natürlich auch die. Ich frage mich wirklich, ich habe sie nie angewandt, ich habe auch nie einen Vertrag gesehen, in dem sie vereinbart wurde, gibt es da Erfahrungen aus der Praxis: hast du da irgendwelche Anhaltspunkte, wie oft die wirklich angewandt wurde, oder war, vielleicht die Tatsache dass man dann dann muss ich ja, erst mal wiederum einen dritten", "speaker_id": null }, { "start": 1344, "end": 1352, "text": "M.", "speaker_id": null }, { "start": 1352, "end": 1353, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1353, "end": 1368, "text": "auswählen. Also, es ist schon mal ein für die Streitparteien, und wenn man automatisieren, damit nicht eben hier schon dann die erste Hürde sozusagen schon die erste Minimediation erforderlich wird.", "speaker_id": null }, { "start": 1368, "end": 1392, "text": "Ja, so ist es also. Meine Zahlen sind nicht ganz neu dazu, aber die, die ich gehört habe, so etwa 10 Jahre nach der Entstehung dieser Konfliktmanagementordnung, die waren auch eher ernüchternd, die Nutzungszahlen zurückgeführt wurde das allerdings auch darauf muss man auch fairerweise sagen korporiert werden, in verträge und dann mussten die Verträge auch erst", "speaker_id": null }, { "start": 1392, "end": 1393, "text": "Leider.", "speaker_id": null }, { "start": 1393, "end": 1397, "text": "streitig werden. Das tun sie ja manchmal erst nach 5 oder 10 Jahren, also bis man wirklich ja.", "speaker_id": null }, { "start": 1397, "end": 1398, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1398, "end": 1404, "text": "Aber gut wissen, gut zu wissen, dass man nicht einfach, weil man das jetzt im Vertrag drin hat, dann ist das auch gleichzeitig ein Fall, sondern.", "speaker_id": null }, { "start": 1404, "end": 1405, "text": "Ja. Genau. Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 1405, "end": 1406, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1406, "end": 1411, "text": "Es muss erst einer werden, und paradoxerweise wird es bei solchen Klauseln ja auch weniger Konflikt.", "speaker_id": null }, { "start": 1411, "end": 1418, "text": "Eben.", "speaker_id": null }, { "start": 1418, "end": 1419, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1419, "end": 1426, "text": "Eskalierend, weil man ohnehin einen hohen Toleranzbereich aufgebaut hat. Ich glaube, wenn Jürg das hatten wir auch schon mal zumindest als These aufgestellt, dass solche Klauseln diese paradoxe Wirkung haben, dass sie gerade nicht genutzt werden, müssen, von denjenigen die sie einbringen.", "speaker_id": null }, { "start": 1426, "end": 1443, "text": "Ja, und wer diese? Genau wie ein Interesse an der Verwendung solcher Klauseln hat, macht sich eben schon Konfliktpräventiv Gedanken und wird wahrscheinlich nicht so schnell, jedenfalls in einen eskalierten Konflikt schlittern, deshalb wenn die klausel relativ wenig genutzt, wird, oder wenn man diese verfahren, bei der so oft sieht, wie man sich das vielleicht", "speaker_id": null }, { "start": 1443, "end": 1450, "text": "erhofft hätte, dann mag das mögen diese Gründe dafür jedenfalls auch genau auch ausschlaggebend sein.", "speaker_id": null }, { "start": 1450, "end": 1451, "text": "Ja, aber jedenfalls ja.", "speaker_id": null }, { "start": 1451, "end": 1458, "text": "Hat es dazu geführt, dass ihr euch eben Gedanken gemacht hat. Wie kann man das Thema anders angehen und an der Stelle?", "speaker_id": null }, { "start": 1458, "end": 1477, "text": "So ist es. Jetzt sind wir an der Stelle Ehre, wem ihre gebührt. Diejenigen, die auf die Idee gekommen sind, waren Ulrich Hagel und Alexander Steinbrecher von Bombardier, Transportation damals noch die dieses Tool von dem ihr gesprochen Habt, dieses Direct in der kleinen Form für Bombardier selbst Gebaut, haben, das Hieß damals Dispute Resolution", "speaker_id": null }, { "start": 1477, "end": 1507, "text": "recommendation. Matrix und und dann kann man da diese politischen Präferenzen mit über Fragestellungen abgleichen, sich dem annähern, da so eine Art Profil umreißen, bricht das, was ich wählen wollte, auch dem was die Partei die ich wählen wollte, sozusagen anbietet, dann haben, wir gedacht im konfliktbereich ist, das ganz", "speaker_id": null }, { "start": 1517, "end": 1526, "text": "ähnlich denn da gibt es auch Verfahrensinteressen zu berücksichtigen, beispielsweise die Frage möchte ich, dass mein Konflikt schnell beigelegt wird.", "speaker_id": null }, { "start": 1526, "end": 1545, "text": "Oder habe ich vielleicht sogar ein strategisches Interesse an der Verzögerung der, weil ich weiß, die andere Partei hält es nicht so lange aus oder habe ich ein Interesse daran, dass dieser Konflikt vertraulich behandelt wird, oder eben gerade nicht öffentlich gemacht wird, oder möchte ich allein durch die Wahl des Konfliktbearbeitungsverfahrens signalisieren dass ich jemand bin mit dem", "speaker_id": null }, { "start": 1545, "end": 1568, "text": "man immer noch mal sprechen kann, der ganz konzilant ist, auf dem man zugehen kann, oder im Gegenteil, jemand, mit dem man sich nicht anlegen sollte, weil der sofort eskaliert, gewissermaßen, es gibt ja eine Vielzahl an Verfahrensinteressen die man mit der Wahl eines Verfahrens Verfolgen, kann, das war, der Ansatz.", "speaker_id": null }, { "start": 1568, "end": 1569, "text": "Exakt.", "speaker_id": null }, { "start": 1569, "end": 1583, "text": "Und es hätte alles noch nichts mit der eigentlichen Konfliktbearbeitung zu tun, sondern erst mal überhaupt eine Form zu finden, und das wird erst deutlich, wenn man sich das wirklich so genau anguckt, dass das eben dann auch Sinn macht, dafür extra ein Tue oder sich extra Gedanken zu machen.", "speaker_id": null }, { "start": 1583, "end": 1607, "text": "Exakt genau ja, und dann gab es diesen Vorläufer bei Bombardier und in dem in einem Arbeitskreis, in dem Round Table haben wir uns da zusammengesetzt und uns überlegt, ob man das nicht für alle Unternehmen bauen kann, gewissermaßen und das war eine mehrjährige Arbeit mehrjährig auch deshalb weil er eben nur wenige Präsenztreffen stattfanden ich hieß damals sehr ambitioniert 17", "speaker_id": null }, { "start": 1607, "end": 1627, "text": "mal 42 17 Stand für 17 unterschiedliche Verfahren im Vitobi Bereich. Da waren also auch durchaus ein paar exotische Verfahren dabei, und 42 stand für 42 unterschiedliche Auswahlkriterien, nach denen man diese fahren bewerten, kann, 17 Mal 42 und da muss man sich das so vorstellen dass in Bezug auf jedes Kriterium", "speaker_id": null }, { "start": 1627, "end": 1634, "text": "nehmen, wir mal das Kriterium, Öffentlichkeit, jedes Verfahren unterschiedlich viel Punkte gesammelt hat, von 0 bis 10 0.", "speaker_id": null }, { "start": 1634, "end": 1644, "text": "Öffentlichkeit heißt ein Verfahren, das komplett vertraulich ist. 10 Punkte hieß ein Verfahren, bei dem man die Öffentlichkeit schlechterdings nicht ausschließen kann.", "speaker_id": null }, { "start": 1644, "end": 1664, "text": "In aller Regel das Gerichtsverfahren, da ein Schiedsrichter oder 3, wovon sprechen wir wenn wir Gerichtsverfahren meinen, eine Instanz oder mehrere usw.", "speaker_id": null }, { "start": 1664, "end": 1694, "text": "Das musste dem auch nochmal zugrunde gelegt werden, und diese Öffentlichkeit, weil immer vertraulich, oder ich sage, 10 Öffentlichkeit Veröffentlichkeit, ja immer herstellbar ist in der Mediation das sind Wertungs die aus Unternehmen aus der Politik aus Verbraucherschutz usw. die sich überlegt haben, ob sie damit gehen können, mit diesen Bepunktungsentscheidungen und das ist", "speaker_id": null }, { "start": 1696, "end": 1704, "text": "gewissermaßen der Maschinenraum, der hinter diesem Wahlomat liegt, der daraus entstanden ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1704, "end": 1729, "text": "Das heißt, wenn ich das heute nutze, als Unternehmer. Ich muss ja, ich muss das nicht mit meinem Konfliktpartner gemeinsam nutzen, sondern das kann ich für mich selber tun, dann weiß ich sozusagen im Hintergrund werden diese ganzen Fragestellungen wurden, alle behandelt und sind, in die Bewertung eingeflossen und ich Kriege dann ein Ergebnis raus wo ich sagen, würde nach diesen Erfahrungen ist", "speaker_id": null }, { "start": 1729, "end": 1734, "text": "das Verfahren für mich mit meinen Präferenzen das Passende.", "speaker_id": null }, { "start": 1734, "end": 1735, "text": "Genau so.", "speaker_id": null }, { "start": 1735, "end": 1736, "text": "Und ich habe.", "speaker_id": null }, { "start": 1736, "end": 1746, "text": "Mir ist natürlich gleich die Frage: Ja, jetzt macht es jeder für sich, und der eine ist so so einer, der sich konzilient gibt.", "speaker_id": null }, { "start": 1746, "end": 1769, "text": "Von Anfang an sagt, mit mir kann man ja sprechen, und der andere sagt also, hier zeigen wir es mal. Richtig, kannte also hier kein Millimeter weichen, und dann kommt der eine, dann raus mit dem Verfahren, was also macht den Verfahrenswahlautomaten?", "speaker_id": null }, { "start": 1769, "end": 1782, "text": "Liebungsorientiert lösen. So jetzt haben die beiden. Da gibt es nicht noch mal ein Tool, oder wo man dann die beiden reinwerfen kann, und der wirft dann am Schluss irgend ganz tolles, aus 17 Mal 42 Kombinationsmöglichkeiten ein neues.", "speaker_id": null }, { "start": 1782, "end": 1803, "text": "Das Nein, irgendwann hat sich's ausgetult. Genau, also da kann man sich erst mal fragen: Ist das schlimm?", "speaker_id": null }, { "start": 1803, "end": 1826, "text": "Nein gar nicht. Das ist Privatautonomie. Eine Klausel, die da steht, können wir. Natürlich können wir berücksichtigen, aber können wir und es anders machen, wenn sie jetzt zu unterschiedlichen Empfehlungen kommen, durch ihre unterschiedliche Beantwortung der Fragen, in dem Tool dann ist das aus meiner Sicht Schlichten Gesprächsanlass ein Gesprächsanlass darüber warum der eine sagt aus meiner", "speaker_id": null }, { "start": 1826, "end": 1841, "text": "Sicht wäre ein Schiedsverfahren zur Beilegung unserer Streitigkeit besonders angemessen, und der andere sagt, eine Mediation und über Interessen kann man ja das wissen wir alle viel besser sprechen als über Positionen, und die Interessen sind damit sozusagen verbalisierbar.", "speaker_id": null }, { "start": 1841, "end": 1851, "text": "Und du sagst das, weil in dem Verfahrenswahlautomaten hast du ja vorhin gesagt, fand ich interessant, Interessen abgebildet.", "speaker_id": null }, { "start": 1851, "end": 1863, "text": "Ja genau.", "speaker_id": null }, { "start": 1863, "end": 1864, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1864, "end": 1870, "text": "Ja, also, das ist sozusagen schon ein interessenbasiertes Verfahren an sich. und wenn man das dann vielleicht sogar auch offenlegt, gegenseitig, wie bin ich denn eigentlich jetzt bei mir sozusagen zu meinem Schiedsgerichtsverfahren gekommen, und der andere man könnte ja zum Beispiel auch schauen die Frage 12 wie haben wir die beantwortet jeweils wenn man bereit ist, das", "speaker_id": null }, { "start": 1870, "end": 1871, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1871, "end": 1872, "text": "offenzulegen, dann hätte man eine Grundlage für ein Gespräch und stünde nicht einfach wieder so frontal gegenüber.", "speaker_id": null }, { "start": 1872, "end": 1877, "text": "Die Positionen.", "speaker_id": null }, { "start": 1877, "end": 1889, "text": "Ja schön wäre, wenn damals jemand gewesen wäre, Jörg, der wie du diese Frage geäußert hätte, denn das direct tool, B. Two B.", "speaker_id": null }, { "start": 1889, "end": 1890, "text": "Okay.", "speaker_id": null }, { "start": 1890, "end": 1896, "text": "Konflikte. Das enthält diese Option noch nicht die eigenen Wertungen weil diese Option aber eine so sinnvolle ist, ist mit eingebaut worden.", "speaker_id": null }, { "start": 1896, "end": 1903, "text": "Letztlich ist das ja ein sehr mediationsanaloges Vorgehen, das wir hier haben, weil wir einsteigen, mit der Position.", "speaker_id": null }, { "start": 1903, "end": 1908, "text": "Ich will ein Gerichtsverfahren, dann werde ich durch dieses Tool dazu gebracht, über meine Interessen nachzudenken.", "speaker_id": null }, { "start": 1908, "end": 1912, "text": "Was wäre denn das Gute an dem Gerichtsverfahren bzw. noch offener gefragt?", "speaker_id": null }, { "start": 1912, "end": 1936, "text": "Was ist mir denn wichtig bei der Beilegung, bei der Wahl eines passenden Verfahrens zur Beilegung des Konfliktes, und dann führt mich das Tool ja wiederum zu Optionen, also erst Mediation, Gerichtsverfahren, und was du jetzt sagst jörg: ermöglicht, ja, nochmal zurück, zu den interessen, zu gehen, was stand eigentlich hinter der Wahl der jeweiligen", "speaker_id": null }, { "start": 1936, "end": 1955, "text": "Option und über Interessen. Wie gesagt, können wir uns dann auseinandersetzen?", "speaker_id": null }, { "start": 1955, "end": 1956, "text": "You know.", "speaker_id": null }, { "start": 1956, "end": 1966, "text": "Das heißt aber dieses dieses direct Tool, wir machen das noch ganz kurz sozusagen zu Ende. Das hat, aber er öffnet selbst nicht das also, es ist moderiert, nicht das Gespräch hinein, sondern man kommt dann auf den Gedanken Bestenfalls ich gehe jetzt noch mal auch mit dem anderen in Kontakt der wert, scheint mir jetzt vor allen Dingen zu sein, dass ich als Nichtspezialist, für", "speaker_id": null }, { "start": 1966, "end": 1976, "text": "Konfliktverfahren, Konfliktmanagement über die Frage, Stellungen, die Bandbreite oder auch die Komplexität meiner Situation überhaupt erfasse.", "speaker_id": null }, { "start": 1976, "end": 1982, "text": "Absolut.", "speaker_id": null }, { "start": 1982, "end": 1985, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1985, "end": 1986, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 1986, "end": 1990, "text": "Also das Öffentlichkeiten Thema ist, wenn ich zu Gericht gehe, also das stellt sich ja nicht jeder vor der Halt Jurist oder schon mal dort war, dass das ein Thema ist, dass da eben die Leute zuhören können und die Presse.", "speaker_id": null }, { "start": 1990, "end": 1998, "text": "Ja, ganz genau kommt auch zum Beispiel die Frage: Wer kann aus Ihrer Sicht seine Sicht der Dinge besser beweisen?", "speaker_id": null }, { "start": 1998, "end": 1999, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 1999, "end": 2010, "text": "Da muss man sich auch mal Gedanken machen, wenn es ein Verfahren geht, bei dem am Ende ein Dritter die Entscheidung treffen wird, also genau so ist es und letztlich hast du damit ja auch die Frage der Adressaten dieser Tools angesprochen und das ist bei dem B two B.", "speaker_id": null }, { "start": 2010, "end": 2019, "text": "Tool direct sind, das insbesondere Vertreter der Unternehmensrechtsabteilung und die sie beratenden Rechtsanwaltskanzleien und das Tool.", "speaker_id": null }, { "start": 2019, "end": 2028, "text": "Das muss man vielleicht auch noch mal sehr deutlich sagen: hat ja gar keinerlei verbindliche Funktion. Da kommt eine Empfehlung dabei raus, die kann man befolgen, das kann man auch lassen.", "speaker_id": null }, { "start": 2028, "end": 2034, "text": "Die Funktion ist aus meiner Sicht eher eine gewissermaßen edokative, also eine Art aufklärerische Funktion.", "speaker_id": null }, { "start": 2034, "end": 2038, "text": "Es gibt da mehr als die Verfahren, die wir immer gemacht haben, und Verfahren, die meinen Verfahrensinteressen besser entsprechen als das, was ich rein intuitiv auf den ersten Blick machen wollte.", "speaker_id": null }, { "start": 2038, "end": 2067, "text": "Das ist die Idee.", "speaker_id": null }, { "start": 2067, "end": 2068, "text": "Genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2068, "end": 2075, "text": "Das Funktion, wenn man sich damit beschäftigt, im Rahmen eines konkten Konflikts, dann öffnet das noch mal die Möglichkeiten, die ich vielleicht auch als Vertreter der jetzt gar nicht emotional eingebunden sein muss, aber dennoch aufgrund meiner Profession habe also das das scheint mir schon sehr Sinnvoll zu sein, und bei 17 ich könnte jetzt keine 17 aufzählen, kannst du das jörg sehr.", "speaker_id": null }, { "start": 2075, "end": 2077, "text": "Ja klar, aber klar, natürlich, aber jetzt. Die Zeit erlaubt es leider nicht.", "speaker_id": null }, { "start": 2077, "end": 2082, "text": "Ja, okay, gut, dann lass uns genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2082, "end": 2083, "text": "Ich.", "speaker_id": null }, { "start": 2083, "end": 2088, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2088, "end": 2089, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2089, "end": 2092, "text": "Aber genau vielleicht vielleicht, dann gucken wir uns dieses neuere Tool, das jüngere an compass, also für innerbetriebliche Konflikte.", "speaker_id": null }, { "start": 2092, "end": 2101, "text": "Genau also dieses direct Tool. Das war eine Weile auf dem Markt erreichten den Round Table immer mehr Rückmeldungen, die gesagt haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2101, "end": 2131, "text": "B. Tobi, schön und gut, sozusagen, aber der Großteil der Konflikte, den wir erleben, sind, legte am Arbeitsplatz, und es wäre doch schön, dafür auch ein Tool zu haben, da müsste man ja nur so ein paar Fragen umbauen, setzen, aber klar dafür gibt es eine nachfrage und das war auch ein Schönes Gefühl die Bedienen zu können, sodass Kompass ist", "speaker_id": null }, { "start": 2134, "end": 2150, "text": "ein schönes Akronym für einen sehr unschönen Namen. Der Name lautet: Konfliktmanagement, Prozess, Auswahlassistent nichts, was ich normaler Mensch merken kann, aber irgendwie musste man ja was finden, was sich in Kompass übersetzen lässt, genau also Kompass.", "speaker_id": null }, { "start": 2150, "end": 2152, "text": "One.", "speaker_id": null }, { "start": 2152, "end": 2154, "text": "Ja. Genau. So. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 2154, "end": 2155, "text": "You know.", "speaker_id": null }, { "start": 2155, "end": 2159, "text": "Ach, so Kompass. Sollte es auf jeden Fall heißen oder war das dann, nachdem der Begriff gewählt wurde, also dass der ausführliche das dann Kompass.", "speaker_id": null }, { "start": 2159, "end": 2160, "text": "So.", "speaker_id": null }, { "start": 2160, "end": 2167, "text": "So ist es. Deswegen.", "speaker_id": null }, { "start": 2167, "end": 2174, "text": "Ich hatte heute das aufgeschrieben und dachte mir: wie lange muss da jemand da vorgesessen haben, dass er diese Buchstaben Kompass rauslesen konnte?", "speaker_id": null }, { "start": 2174, "end": 2175, "text": "Aber es war anders. Es sollte Kompass heißen.", "speaker_id": null }, { "start": 2175, "end": 2181, "text": "Ja genau genau, damit man sich's merken kann, ja Kompass und Kompass ist nun noch etwas mehrstufiger geworden als dieses ursprüngliche B. Two B.", "speaker_id": null }, { "start": 2181, "end": 2210, "text": "Direct tool. Es ist, weil wir versucht haben, bevor diese Fragen kommen. Analog zum Walomat noch einmal genauer zu verstehen, was eigentlich die Situation ist und was die Konstellation ist, aus der heraus der Standen ist, wenn man sich, wenn man da draufklickt, dann muss man erst Mal so ein disclaimer anklicken, weil Juristen, das Designt, haben, und wenn man da durch ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2210, "end": 2218, "text": "sozusagen erste richtige Stufe, dann kann man zwischen unterschiedlichen Situationen wählen, die den Flick bedingen.", "speaker_id": null }, { "start": 2218, "end": 2232, "text": "Also geht's hier einfach schlechte Stimmung im Team geht es sexuelle Belästigung oder andere Formen von Diskriminierung, geht es Kündigung, Versetzung, mangelnde Motivation, Führungsfragen usw.", "speaker_id": null }, { "start": 2232, "end": 2245, "text": "17 unterschiedliche Situationen stehen da zur Auswahl. Man kann auch mehrere auswählen, manchmal weniger man auswählt, desto präziser wird die Verfahrensempfehlung.", "speaker_id": null }, { "start": 2245, "end": 2254, "text": "Erster Schritt, dann kommt, genau ist die Situation. Ich habe den ersten Schritt Übersprung. Die erste: der erste Schritt ist die Konstellation und nicht die Situation.", "speaker_id": null }, { "start": 2254, "end": 2274, "text": "Die Konstellation heißt: wer steht sich mit wem gegenüber? Sind das Gremien sind das Einzelpersonen sind die einander hierarchisch übergeordnet oder sind die auf Augenhöhe zweiter Schritt ist die Situation, in welcher Situation befinden, wir uns und Hinter dieser Beantwortung der Fragen im Maschinenraum dieses Tools Gewissermaßen werden jetzt schon von den ins", "speaker_id": null }, { "start": 2274, "end": 2290, "text": "Maximal 13 Verfahren, die zur Auswahl stehen und welche wechselsortiert. Weil in bestimmten Situationen beispielsweise Gerichtsverfahren, nicht in Betracht kommt, weil es ein nicht das.", "speaker_id": null }, { "start": 2290, "end": 2291, "text": "Hold up.", "speaker_id": null }, { "start": 2291, "end": 2316, "text": "Ich habe verstanden, Kompass geht insoweit über Direct hinaus, dass Direct beschränkt sich wirklich also ist komplett unabhängig, eigentlich vom konkreten Rechtsstreit und dessen Thema und den Parteien auch, sondern hier geht es wirklich nur die reine und kompass schaut tatsächlich auch, drauf wer sind, die Parteien also wer sind die beteiligten und was geht, es", "speaker_id": null }, { "start": 2316, "end": 2318, "text": "denn eigentlich zumindest mal in der pauschalierten Form?", "speaker_id": null }, { "start": 2318, "end": 2321, "text": "Ganz genau. Ganz genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2321, "end": 2322, "text": "Okay.", "speaker_id": null }, { "start": 2322, "end": 2323, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2323, "end": 2332, "text": "Ja, und dann würde sieht es aus wie direct. Dann kommen 12 Fragen 12 Fragen zu möglichen Verfahrensinteressen.", "speaker_id": null }, { "start": 2332, "end": 2350, "text": "Da sind jeweils mehrere Interessen in einer Frage gebündelt, damit es nicht zu viele werden und diese 12 Fragen erscheinen, je nachdem wenn man dieses Tool benutzt, in der unterschiedlichen Reihenfolge Reihenfolge Effekte auszuschließen, das heißt ich kann dieses Tool zweimal benutzen wir werden die Fragen aber nicht in derselben.", "speaker_id": null }, { "start": 2350, "end": 2370, "text": "präsentiert damit nicht allein die Reihenfolge schon irgendeine Art von Antwort vorgibt, und dasselbe gilt auch für die Antworten auf die einzelnen 12 Fragen, die immer mal durchgetauscht werden, in ihrer Reihenfolge damit nicht so eine Art soziale Erwünschtheit bei der Reihenfolge der Option und deren Beantwortung eine Rolle", "speaker_id": null }, { "start": 2370, "end": 2371, "text": "Spielt.", "speaker_id": null }, { "start": 2371, "end": 2383, "text": "Yeah. Okay?", "speaker_id": null }, { "start": 2383, "end": 2384, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2384, "end": 2391, "text": "Und also, vielleicht mal kurz dahinter geschaut, auch welche Verfahren da in Betracht kommen, Konflikte nehmen ja eigenartige Wege und nicht nur sozusagen die Verfahren, die dafür geschaffen wurden, also der Betriebsarzt kriegt.", "speaker_id": null }, { "start": 2391, "end": 2399, "text": "Von Konfliktbeteiligten die Geschichten erzählt, und und dann gibt es die ganzen Beauftragten.", "speaker_id": null }, { "start": 2399, "end": 2408, "text": "Sind das alles sozusagen? Die Anlaufstellen, während die als Verfahren im Kompass Tool aufgegriffen oder sind diese?", "speaker_id": null }, { "start": 2408, "end": 2419, "text": "Ich glaub 13 Verfahren oder 12, die du genannt hattest wirklich Konfliktmanagement, Verfahren mit jeweils beiden Seiten und und dann gesagt, dass es für euch das beste Verfahren.", "speaker_id": null }, { "start": 2419, "end": 2442, "text": "Wir haben versucht zu differenzieren, zwischen Verfahren und Institutionen, also der Betriebsarzt, den Du erwähnt, der steht da nicht drin, sondern da steht dann beispielsweise eine Verhandlungsberatung drin, die man mit dem Betriebs oder wie auch immer führen könnte, sondern es sind, eher Verfahren zum Beispiel die Mediation das Mitarbeitergespräch die", "speaker_id": null }, { "start": 2442, "end": 2452, "text": "Verhandlung, Deeskalation, aber auch die Mediation im Stil der Klärungshilfe das Gruppencoaching Einzelcoaching, Supervision, Organisationsentwicklung.", "speaker_id": null }, { "start": 2452, "end": 2462, "text": "Solche Dinge sind das.", "speaker_id": null }, { "start": 2462, "end": 2473, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2473, "end": 2476, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 2476, "end": 2477, "text": "You know.", "speaker_id": null }, { "start": 2477, "end": 2490, "text": "Ja, okay, und ich bin sozusagen von der von der Praxisfrage ausgekommen. Welche Anlaufstellen gibt es überhaupt, wo Konflikte hinkommen, und wenn man da jetzt nicht auf die originäre Funktion dieser stellen, geht, sondern wo wirklich Leute die im Konflikt Sinnen betrieben sich hinwenden dann hat, man eine Unmenge an Gunstträgern.", "speaker_id": null }, { "start": 2490, "end": 2491, "text": "App Gespräch oder was alles noch?", "speaker_id": null }, { "start": 2491, "end": 2508, "text": "Genau das ist es. Natürlich. Hätte man das auch so machen können, ist auch eine interessante Idee, und vielleicht ist das die Idee, in 20 oder 30 Jahren, wenden Sie sich bitte an die Onboardsperson oder den Betriebsrat oder so nur das Verständnis genau selbst Versteht usw., dass es in vielen Unternehmen noch sehr sehr unterschiedlich, insofern hätte diese empfehlung heute noch jedenfalls", "speaker_id": null }, { "start": 2508, "end": 2519, "text": "wahrscheinlich noch nicht so sehr viel weitergeholfen, und wir wollten Passaren empfehlen.", "speaker_id": null }, { "start": 2519, "end": 2520, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 2520, "end": 2522, "text": "Da stellt sich mir die Frage: Wer würde den Kompass anwenden? Also bei Direct hatten wir gesagt, das sind die Parteien und ganz konkret tendenziell die Rechtsabteilung eines Unternehmens, wenn das Unternehmen eine Rechtsabteilung.", "speaker_id": null }, { "start": 2522, "end": 2525, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2525, "end": 2531, "text": "Bei Kompass könnten es ja zum Beispiel diese Konfliktanlaufstellen sein, die dann dieses Tool einsetzen.", "speaker_id": null }, { "start": 2531, "end": 2532, "text": "Absolut.", "speaker_id": null }, { "start": 2532, "end": 2539, "text": "Also, wenn es jetzt eben der Betriebsrat wäre, oder auch wieder eine Personalabteilung, oder wie habt ihr euch das gedacht?", "speaker_id": null }, { "start": 2539, "end": 2540, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2540, "end": 2550, "text": "Absolut. Sowohl die Konfliktparteien, die selbst eine Wahl treffen wollen, als auch die Konfliktanlaufstellen, die, wie du sagst, Personalrat, Betriebsrat.", "speaker_id": null }, { "start": 2550, "end": 2551, "text": "Mobbing beauftragte.", "speaker_id": null }, { "start": 2551, "end": 2579, "text": "Mobbing Beauftragter ganz genau sein können, oder eben Mediatoren, die angesprochen werden, und es gibt im Rahmen dieses Tools auch die Möglichkeit, die 12 Fragen einfach zu überspringen, zu sagen, ich habe dir und die Situation und die und die Konstellation ich tue mir jetzt gar nicht diese ganzen Fragen an sondern ich klicke ich möchte mich, nur informieren, und dann bekomme ich die 13", "speaker_id": null }, { "start": 2579, "end": 2580, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2580, "end": 2582, "text": "Verfahren aufgelistet, inklusive vor und Nachteilen mal ein bisschen genauer zu verstehen. Zum Beispiel: Was ist der Unterschied zwischen Mediation und Mediation und Podcast anhören von vor einem Jahr etwa aber so ganz.", "speaker_id": null }, { "start": 2582, "end": 2589, "text": "Da schaffen wir wirklich Klarheit. Also da wissen wir dieser Sendung, wussten wir, wo der Unterschied liegt.", "speaker_id": null }, { "start": 2589, "end": 2590, "text": "Grüne an Pilmann und Kirsten.", "speaker_id": null }, { "start": 2590, "end": 2591, "text": "Genau mit Kirsten und Tillmann, aber genau aber so ganz kurz auf einen Blick, wenn man nur kurzen Übersicht haben möchte.", "speaker_id": null }, { "start": 2591, "end": 2621, "text": "Was ist das Potenzial unterschiedlicher Verfahren, dann kann man sagen, ich möchte mich nur informieren, und dann erklärt dieses Tool.", "speaker_id": null }, { "start": 2628, "end": 2629, "text": "Yep.", "speaker_id": null }, { "start": 2629, "end": 2632, "text": "Mich, ich hatte gerade im Kopf so diesen Spruch. Software. E. The world also, man kann jetzt, wenn man sich systematisch im Unternehmen mit innerbetrieblichen Konfliktmanagement beschäftigen will, auch so rangehen, sich beim Kompass mal zu informieren, was sind denn verfahren, die sinnvollerweise wir jetzt aufnehmen, und ermöglichen, weil eben Konflikte auch so Seitenwege gehen, wo", "speaker_id": null }, { "start": 2632, "end": 2645, "text": "man sagen kann. Na ja, da wird zwar der Person geholfen, aber der Konflikt wird nicht, wird nicht gut aufgenommen, also beim Betriebsarzt, beim Don Out, Beratung, etc.", "speaker_id": null }, { "start": 2645, "end": 2654, "text": "Da wird das natürlich auch irgendwie abgepuffert, aber es ist nicht wirklich sehr klug und tragfähig, im Sinne des Konfliktsystems.", "speaker_id": null }, { "start": 2654, "end": 2657, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2657, "end": 2658, "text": "Das ist so genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2658, "end": 2672, "text": "Das hätte eine Rückwirkung mehr sozusagen nicht nur Wirkung entfalten, indem ich mich informieren kann über das Kompass Tool.", "speaker_id": null }, { "start": 2672, "end": 2677, "text": "Ja und wichtig ist vielleicht auch Konfliktbearbeitung ist ja, wie der Konflikt selbst auch immer in Form von Zumutung, also die Parteien.", "speaker_id": null }, { "start": 2677, "end": 2693, "text": "Erwarten sich ja oft von der oder ich als Konfliktpartei erwarte mir oft von einem Verfahren, das ich da irgendwie entlastet werde, dass mir jemand die Last der Konfliktbearbeitung, von der Schulter nimmt, und Manche Konfliktbearbeitungsverfahren wollen, das erfüllen, haben, dann aber ihren Preis und andere", "speaker_id": null }, { "start": 2693, "end": 2706, "text": "Konfliktbearbeitungsverfahren erfüllen dieses Interesse ja oft nicht. Sie nehmen mir die Last der Konfliktbearbeitung ab.", "speaker_id": null }, { "start": 2706, "end": 2707, "text": "You know.", "speaker_id": null }, { "start": 2707, "end": 2709, "text": "Da stecke ich immer noch selbst drin, aber Sie geben mir eine Struktur, zum Beispiel, innerhalb deren ich dann navigieren kann, und E.", "speaker_id": null }, { "start": 2709, "end": 2727, "text": "Dukati Stichwort erokative Funktion: Wenn ich dann die einzelnen Verfahrensoptionen zur Kenntnis nehme, werde ich wahrscheinlich merken, dass kein Verfahren, alle meine Probleme lösen wird, aber die Verfahren, mit ihren unterschiedlichen Herangehensweisen vielleicht mehr oder weniger Geeignet sind, Mir unterstützungsmöglichkeiten im Konflikt zu bieten, bis", "speaker_id": null }, { "start": 2727, "end": 2745, "text": "hin dazu, was du, vorhin gesagt hast, dass ich in einzelnen Fällen mir darüber klar werde, dass dieser Konflikt am besten dadurch gelöst wird, dass wir eine Art von Entflechtung vornehmen, und ich rausgehe oder die andere Partei rausgeht oder wie diesen Konflikt irgendwie versuchen durch Nichtbearbeitung aus der Welt zu schaffen auch das hier eine Option.", "speaker_id": null }, { "start": 2745, "end": 2749, "text": "Das bringt mich nochmal zu der Frage: Wer wende das Tool an, haben wir ja gesagt, oder hast du gesagt? Felix?", "speaker_id": null }, { "start": 2749, "end": 2779, "text": "Das könnte ja zum Beispiel die unternehmensinterne aufstelle anwenden, und das könnte ja vielleicht sogar auch in dem transparenten Verfahren geschehen oder frage könnte das in dem transparenten Verfahren geschehen, also praktisch der setzt sich zusammen mit beiden Parteien ja also sowieso sowie nach der Verfahrenswahlberater Setzt, sich mit denen zusammen und", "speaker_id": null }, { "start": 2788, "end": 2790, "text": "wendet dann dieses Tool an, wäre es auch eine Option.", "speaker_id": null }, { "start": 2790, "end": 2799, "text": "Absolut. Das ist eine Option, an die auch gedacht worden ist. Bei der Erstellung dieses Tools, und das hat ermächtigende Funktion.", "speaker_id": null }, { "start": 2799, "end": 2820, "text": "Ich schaue mir als organisationsinterne oder vielleicht sogar auch externer Verfahrenswahlberater Mediatorin dieses Tool an, gehe, das vielleicht sogar gemeinsam mit den Parteien durch, und da kommt immer wieder Raus Organisationsentwicklung.", "speaker_id": null }, { "start": 2820, "end": 2826, "text": "Ja, vielleicht sollte es dann meine Organisationsentwicklung geben. Vielleicht sollte ich mal diesen Wunsch dann bei dem Unternehmen platzieren, oder da kommt raus.", "speaker_id": null }, { "start": 2826, "end": 2846, "text": "Mediation im Stil der Klärungshilfe noch nie gehört, noch nie gemacht. Aber wenn das wirklich das beste Verfahren für unser Unternehmen ist, dann sollte ich vielleicht mal nachfragen, ob das Unternehmen bereit wäre, da ein bisschen Geld in die Hand zu nehmen, eine Expertin oder einen Experten, damit zu beauftragen, und siehe ich mache positive Erfahrungen und plötzlich etabliert sich dieses Verfahren, das heißt hier geht", "speaker_id": null }, { "start": 2846, "end": 2858, "text": "es auch darum, schlichtweg die Vielfalt dieser Verfahren, die es da gibt, sichtbar zu machen und zu einer stärkeren Nutzung dieser Vielfalt zu ermutigen.", "speaker_id": null }, { "start": 2858, "end": 2859, "text": "Du sagtest trotz oder?", "speaker_id": null }, { "start": 2859, "end": 2861, "text": "Yeah, this.", "speaker_id": null }, { "start": 2861, "end": 2865, "text": "Ja, genau da sind wir bei dem Thema, vielleicht auch: wie kommt denn so ein Tool zur Anwendung in dem Unternehmen also wer entscheidet denn, dass das Tool angewandt wird?", "speaker_id": null }, { "start": 2865, "end": 2895, "text": "Also, zum einen könnte es natürlich eine Partei sein, ein Beteiligter, der findet es halt irgendwo ja, oder oder es könnte der das Tool ja, aber wenn und da stellt sich raus, das Unternehmen bietet es gar nicht an, es bietet nämlich überhaupt nur ein Verfahren an, dann könnte das ja eher zu einer Frustration führen, ja also ich wir wenden, dieses Tool bei uns an, so", "speaker_id": null }, { "start": 2904, "end": 2920, "text": "ähnlich wie so ein. Wir sind dann auch bereit, das Verfahren, das dabei rauskommt, dann auch eben den den Beteiligten anzubieten.", "speaker_id": null }, { "start": 2920, "end": 2921, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2921, "end": 2922, "text": "Wenn es so was gebe, das habe ich noch nicht gehört, dass man mit der Anwendung dieses Tools eine Art Selbstverpflichtung eingeht.", "speaker_id": null }, { "start": 2922, "end": 2935, "text": "Das, was dabei rauskommt, wenn die Parteien das dann auch wollen, mit zu tragen.", "speaker_id": null }, { "start": 2935, "end": 2936, "text": "Yeah? Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 2936, "end": 2961, "text": "Es wäre, sodass es integrierst in die Konfliktmanagementordnung das sozusagen als Institution oder als dynamische Verweisung genutzt wird, aber ich sehe schon auch den den Wert, also wenn ich jetzt und ich arbeite viel mit so Einzelbeauftragten also mobbing Betriebsräte Bam Verantwortliche die können das tue schon so auch als", "speaker_id": null }, { "start": 2961, "end": 2962, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 2962, "end": 2986, "text": "Eigensupervision und auch zur Selbststeuerung nutzen und ob es dann wirklich auch zu einer Empfehlung kommt, im Sinne von das Digital Tool hat das empfohlen, oder ich stehe dort mit meiner Funktionalen Autorität und sage also als Personalrat oder als Konfliktbeauftragte empfehle ich hier tatsächlich gehen sie das mal mit einer", "speaker_id": null }, { "start": 2986, "end": 2993, "text": "Teamentwicklung an. Kann ich das gesicherter vortragen, wenn ich z. B.", "speaker_id": null }, { "start": 2993, "end": 2997, "text": "Über das tue mir auch noch mal Bestätigung geholt habe oder auch noch mal eine Selbstprüfung.", "speaker_id": null }, { "start": 2997, "end": 2999, "text": "Stimmte, stimmt.", "speaker_id": null }, { "start": 2999, "end": 3007, "text": "Insoweit die Frage sozusagen: habt ihr also, du sagtest, und ihr werdet das Tool wird häufiger genutzt.", "speaker_id": null }, { "start": 3007, "end": 3014, "text": "Es gibt auf jeden Fall wesentlich mehr Personen, die da interessiert sind. Dieses Tue zu nutzen.", "speaker_id": null }, { "start": 3014, "end": 3033, "text": "Habt ihr so Zahlen oder oder Übersichten, wo man sagt, also, es nutzen mehr die Konfliktparteien, es nutzen mehr die Konfliktbeauftragten oder die Führungskräfte, also die unmittelbaren Beteiligten oder eher die sind, noch Betroffen sind, Konflikten.", "speaker_id": null }, { "start": 3033, "end": 3062, "text": "Leider nein wird. Ansonsten steht der Roundtable zu diesem Versprechen, dass keinerlei Datenmaterial erhoben wird und damit beraubt man sich natürlich auch diese Erkenntnisse völlig richtig, aber das soll eben das Vertrauen, in die fördern, Ja vielleicht noch ganz kurz ein Wort zur Mediation weil das ist glaube ich für unsere Hörerinnen und Hörer vielleicht auch noch Interessant bei", "speaker_id": null }, { "start": 3062, "end": 3074, "text": "dem direct tool. Da haben wir x Fälle durchgespielt, bevor das an das Licht der Öffentlichkeit gebracht wurde und dann immer wieder gesehen, dass relativ häufig Mediation empfohlen wurde.", "speaker_id": null }, { "start": 3074, "end": 3099, "text": "Ja und sollten wir die Fragen vielleicht etwas anders formulieren: eine größere Trefferquote bei den anderen Verfahren zu generieren: falsche Analyse.", "speaker_id": null }, { "start": 3099, "end": 3110, "text": "Es könnte doch einfach sein, dass Mediation ziemlich geeignetes Verfahren für viele Konflikte ist und dass deswegen das Tool bei vielen Konflikten Mediation ausspuckt und das tatsächlich ist so.", "speaker_id": null }, { "start": 3110, "end": 3135, "text": "Also, wir haben versucht, bei beiden Tools Fragen zu stellen, die nicht zwangsläufig immer auf Mediation hinführen und bei dem Kompass Tool ist tatsächlich häufiger, sodass auch mal nicht Mediationen rauskommt, bei dem Direct Tool kommt auch hier und da nicht Mediation, raus, aber häufig Mediation dass Mediation für eine große vielfalt an Verfahren sich anbietet weil es eben so", "speaker_id": null }, { "start": 3135, "end": 3137, "text": "gestaltbar ist.", "speaker_id": null }, { "start": 3137, "end": 3142, "text": "Yeah Cloud.", "speaker_id": null }, { "start": 3142, "end": 3150, "text": "Es ist eben auch die also es entspricht auch dem Wunsch, unser aller, die Dinge klären zu können.", "speaker_id": null }, { "start": 3150, "end": 3151, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3151, "end": 3156, "text": "Also, wir haben ja die Idee, dass wir einem rationalen Gespräch zu einer Lösung kommen müssen.", "speaker_id": null }, { "start": 3156, "end": 3176, "text": "So. Also, das ist ja das das Faszinierende an der Mediation als Idee, einen Dritten dazu zu holen, das Gespräch zu organisieren, aber es entspricht offenbar nicht dann dem Wunsch von Konfliktparteien, dann da finde ich und da ging mir vor, uns durchaus das Herz auf als du sagtest Konfliktbearbeitung ist eine", "speaker_id": null }, { "start": 3176, "end": 3182, "text": "Zumutung, ich sage ja auch immer so gern: Mediation ist Be Zumutung für Konfliktparteien ist es eine Zumutung, Konflikt.", "speaker_id": null }, { "start": 3182, "end": 3190, "text": "Parteien sind, die ungünstigsten Klienten oder Kunden für die Mediationsanfrage, sondern müssen die Person vorher sein.", "speaker_id": null }, { "start": 3190, "end": 3192, "text": "Paradox.", "speaker_id": null }, { "start": 3192, "end": 3205, "text": "Ne also diejenigen, die noch nicht im Konflikt sind und wissen, und sagen sich, ich verpflichte mich ja, wenn wir in Schwierigkeiten sind, reden wir miteinander und notfalls holen wir uns jemanden zusammen.", "speaker_id": null }, { "start": 3205, "end": 3224, "text": "Also dieses, wir sagen, ich werde dann, wenn ich nicht mehr bei Sinnen bin, dennoch das tun, was ich klugerweise glaube, das Richtige ist in dem Moment, wo ich noch nicht überzeugt bin, dass der andere.", "speaker_id": null }, { "start": 3224, "end": 3225, "text": "Yeah? Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 3225, "end": 3230, "text": "Das Problem ist. Daher ist natürlich Mediation, so toll sagt ja auch, man kann ja auch nichts gegen Mediation sagen.", "speaker_id": null }, { "start": 3230, "end": 3247, "text": "Ja also das nochmal auf die Kriterien zurückzuführen. Es gibt ein paar Kriterien, die Weisen klar in Richtung eines Verfahrens, also ist die Frage justiziabel, die über die da gestritten wird, kann darüber auch ein Gericht entscheiden, Ja oder Nein wenn ja, dann ist das Gericht Drin wenn Nein ist das Gericht draußen aber egal ob ja, oder Nein, die Mediation ist", "speaker_id": null }, { "start": 3247, "end": 3256, "text": "Drin sozusagen. Ich möchte das Verfahren. Ich möchte. Aber die Mediation ist auch drin.", "speaker_id": null }, { "start": 3256, "end": 3257, "text": "Ich möchte ein durchsetzbares Ergebnis. Das Gericht ist drin, die Mediation ist Drin.", "speaker_id": null }, { "start": 3257, "end": 3287, "text": "Ich möchte möglichst geringen Zeitaufwand. Das Gericht ist draußen. Die Mediation ist drin, also die Mediation punktet an relativ vielen Stellen interessanterweise, und das zeigt noch mal, finde ich auf eine interessante Art und Weise warum das Verfahren wirklich in viele Richtungen großes Potenzial hat und von vielen eben propagiert wird.", "speaker_id": null }, { "start": 3293, "end": 3294, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3294, "end": 3318, "text": "Also, das nehme ich mit eigentlich aus dem heutigen Gespräch auch, was was eben diese Tools angeht, dass es tatsächlich eben Kriterien passiert ist und nicht und nicht missionarisch, also, es ist natürlich liegt der Gedanke zugrunde, sagst du nicht zufällig ist es im auch im konflikte geeignet, ist ja, aber das Ganze wird dann eben doch ein", "speaker_id": null }, { "start": 3318, "end": 3319, "text": "And.", "speaker_id": null }, { "start": 3319, "end": 3325, "text": "Stück weit rationalisiert und abgeglichen anhand der Verfahrensinteressen, und ich glaub schon also, ich sehe da eigentlich schon schon deutlichen Fortschritt drin, als einfach, wenn jemand kommt und sagt, ich habe ich bin Mediator ich habe ja ein ganz tolles Verfahren und ich löse alle Eure Konflikte.", "speaker_id": null }, { "start": 3325, "end": 3353, "text": "Ja also, ich meine auch so sagen nicht, dass die Fragestellung den dahinführt, weil das halt Mediatoren waren oder so ne ich glaube, der der die die überhaupt dem Tue zugrunde liegen, nämlich Konflikte sind gestaltbar Konflikte sind, nicht sozusagen etwas dem wir hilflos ausgeliefert sind, sondern wir können es gestalten und wir können, ihm", "speaker_id": null }, { "start": 3353, "end": 3379, "text": "begegnen, aktiv. Das ist ja sozusagen das, was auch Mediation als voraus denken muss, damit es überhaupt Sinn macht, einen Tritten hinzuzuholen, der nicht mit entscheidet, also, es ist ja wirklich eine hoch voraussetzungsreiche Idee völlig kontraintuitiv für Konfliktparteien noch jemanden hinzuzuholen den man aber nicht auf seine Seite", "speaker_id": null }, { "start": 3379, "end": 3398, "text": "zieht, wo man ja ganz deutlich den anderen und sich trennscharf, erlebt.", "speaker_id": null }, { "start": 3398, "end": 3422, "text": "Ja, ja, auch ich habe ja auch recht.", "speaker_id": null }, { "start": 3422, "end": 3423, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 3423, "end": 3427, "text": "Ja im Zweifel ihnen Recht geben würde und ja, natürlich klar man kann die Welt auch nicht anders sehen, als ich sie sehe, die darauf hinzielt und sagt: Wenn Sie jetzt einen Dritten mit der Entscheidung beauftragen wollten, wären Sie bereit das zu und wenn ja, dann sammeln, die dritte Entscheidungsverfahren an der Stelle ein paar Punkte aber sozusagen, diese", "speaker_id": null }, { "start": 3427, "end": 3431, "text": "Zumutung. Mit dieser Zumutung muss man sich an der Stelle stellen und.", "speaker_id": null }, { "start": 3431, "end": 3439, "text": "Aber das ist, ich finde das eine super Frage an die eigene Genervtheit. Wie weit bin ich in meinem Konflikt schon so mit?", "speaker_id": null }, { "start": 3439, "end": 3442, "text": "Genau. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3442, "end": 3448, "text": "Und es ist ja dann auch der Gang, wo man sagt, dann gehe ich zu Gericht, also das ist mir dann egal.", "speaker_id": null }, { "start": 3448, "end": 3458, "text": "Da gibt es jetzt eine Entscheidung, und das finde ich ja, ist ja auch ein ist ja auch wirklich ein Wert, den man in der Mediation häufig unterschätzt, den dieses Gerichtsurteil mit sich bringt.", "speaker_id": null }, { "start": 3458, "end": 3459, "text": "No.", "speaker_id": null }, { "start": 3459, "end": 3474, "text": "Wobei das natürlich oft auch ein, und dann wird das Ding in meinem Sinne entschieden und geht dann durch.", "speaker_id": null }, { "start": 3474, "end": 3475, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 3475, "end": 3482, "text": "Ja, aber wenn ich dann in der dritten Instanz im fünften Jahr bin ich 1.000€ bett.", "speaker_id": null }, { "start": 3482, "end": 3486, "text": "I need.", "speaker_id": null }, { "start": 3486, "end": 3487, "text": "Genau vor Erschöpfung vor Erschöpfung.", "speaker_id": null }, { "start": 3487, "end": 3500, "text": "Spätestens dann kommt die Ernüchterung, und genau also da schließt sich dann genau, schließt sich der Kreis dann wieder.", "speaker_id": null }, { "start": 3500, "end": 3501, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3501, "end": 3519, "text": "Ich hätte noch eine. Ich denke auch schon weiter nach, und ich kann doch eigentlich wunderbar mein Konflikt und meine Interessen in der Ki eingeben, und dann wirft die mir mindestens 17 Verfahren aus, weil ich ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3519, "end": 3521, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 3521, "end": 3551, "text": "Also, ich würde sagen, auf jeden Fall vor allen Dingen jetzt in der Kombination, weil ihr habt, das ja gebaut wurde, es noch nicht so diesen Durchbruch gab und noch nicht so diese Welle an Ki Arbeit in der Kombination, das heißt ich also, diese was dem zugrunde liegt ist ja schon eine Strukturierung und etwas was wir bei innerbetrieblichen", "speaker_id": null }, { "start": 3579, "end": 3580, "text": "Und.", "speaker_id": null }, { "start": 3580, "end": 3583, "text": "Konfliktmanagemententsystemen, oder systematischem Angen ja machen müssen, dass, wie eine Verfassung auch, die da zugrunde liegt, dass man das nutzt und dann aber auch mit also bin, sozusagen mit mit Ki Kräften und und und Datenverarbeitungsmöglichkeiten das dann auch wirklich noch Mal Unterfüttern kann diese arbeit die wird nicht obsolet", "speaker_id": null }, { "start": 3583, "end": 3613, "text": "aber man muss sie heute nicht mehr Ki frei machen, sondern sie mit Nutzen, und man könnte ja mal Vergleichssituation, also Vergleiche schaffen, dass man also eine Ki befragt, die konfliktorientiert gebaut ist von den Verfahren auch schon gehört hat, oder damit gefüttert wurde und dann den ich glaube da würde man auf jeden Fall noch mal aber Möglichkeiten bei 17 zu 42 glaube ich kann man schon noch Mal auf mustererkennung Setzen, die man als Mensch nicht", "speaker_id": null }, { "start": 3624, "end": 3625, "text": "sehen.", "speaker_id": null }, { "start": 3625, "end": 3632, "text": "Total interessante Frage. Ich habe nur eine ganz laienhafte Antwort dazu, weil ich mich damit weniger beschäftigt habe als ihr aber verarbeitet.", "speaker_id": null }, { "start": 3632, "end": 3638, "text": "Ja, letztlich statistische Wahrscheinlichkeiten in Buchstaben und Wortfolgen zu antworten.", "speaker_id": null }, { "start": 3638, "end": 3662, "text": "Und damit jedenfalls beim ersten Zugriff geht es ja darum, die wahrscheinlichsten sprachlich gefassten Antworten zu generieren, auf eine Frage, die ich als Nutzerin oder Nutzer eingebe, was wir versucht haben, mit diesen Tools ist ja auch die erst Mal nicht so wahrscheinlichen Mal nicht so gebräuchlichen, Verfahren in den Fokus zu Rücken und das glaube ich", "speaker_id": null }, { "start": 3662, "end": 3683, "text": "könnte, Nakai nur dann, wenn sie sehr konfliktverfahrenspezifisch programmiert ist, mit diesen eben auch nicht sehr wahrscheinlichen Verfahren und den dahin führenden Interessen gefüttert wurde oder wenn die Streubreite also die Temperatur sozusagen breit eingestellt wurde, Liebe Ki bitte spuckt mir auch Ergebnisse aus die nicht von", "speaker_id": null }, { "start": 3683, "end": 3684, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3684, "end": 3688, "text": "Vornherein naheliegend sind oder die nicht viele andere auch ausspucken würden, dann, glaube ich, kann der Ki ziemlich genau das leisten, was diese Tools leisten können.", "speaker_id": null }, { "start": 3688, "end": 3696, "text": "Vielleicht ist, eine Ki aber geben könnte.", "speaker_id": null }, { "start": 3696, "end": 3721, "text": "Also, ja, ich glaube das also gerade für Mediation und und die anderen alternativen Verfahren ist das Problem, dass wir keine keine Erfahrung da drin gesammelt haben, also gerade keine Daten gesammelt, keine Erfahrungswerte, und genau das bräuchte es wir brauchen Mediationsgespräche die aufgenommen wurden wir können das nur in der Masse, was wir bei", "speaker_id": null }, { "start": 3721, "end": 3729, "text": "Gerichtsverfahren ja haben, aber dass wir das haben und damit dann auch entsprechend Sorgen 9 Maschinen füttern können.", "speaker_id": null }, { "start": 3729, "end": 3753, "text": "Ich halte das für einen der wichtigsten Aufgaben momentan, wenn man mit Mediationen vorankommen will, dass man dafür sorgt, dass man Mediationsgespräche aufnimmt und dann als digitale Daten zur Verfügung hat, wir wissen ja Gar nicht, wie wir arbeiten das weiß der Felix und ich nicht, Schau da.", "speaker_id": null }, { "start": 3753, "end": 3767, "text": "Ja klar, und es soll ja auch so sein. Da kollidieren wir natürlich ganz massiv mit dem mit dem Grundsatz der Vertraulichkeit, den wir ja vorhin auch gesehen haben, oder ein Schiedsverfahren spricht.", "speaker_id": null }, { "start": 3767, "end": 3773, "text": "Das ist ja das Gleiche auch im Bereich der Schiedsverfahren. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3773, "end": 3775, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 3775, "end": 3802, "text": "Ja, aber ich meine nicht nur aus ausbilderischen Gründen, also, es muss ja gar nicht darum gehen, dass wir dann erfahren, wie du arbeitest, aber dass wir, dass wir sozusagen das wie du arbeitest, digitalisiert haben und anonymisiert auch verarbeiten können, das brauchen wir für die Mediation also für für vielerlei Fragestellungen aber Kauder auch für solche", "speaker_id": null }, { "start": 3802, "end": 3805, "text": "tools. Wir wissen das aus, also.", "speaker_id": null }, { "start": 3805, "end": 3832, "text": "Was weiß ich andere aus therapeutischen Zusammenhängen oder aus anderen, auch geheimen Vorgehensweisen haben wir ja trotzdem die Aufzeichnungen, also was Menschen mit ihrem Computer besprechen, weil sie sich sehr vertraulich mit ihm unterhalten das wird, ja, auch genutzt und ist vorhanden also das ist zumindest das was wir durch die frühen technologischen Entwicklungen ja.", "speaker_id": null }, { "start": 3832, "end": 3854, "text": "gelernt haben. Also, ich würde sagen, da sind wir in der Mediation tatsächlich in einer sehr ungünstigen Ausgangsposition, weil es eben ein Verfahren ist, wo beide Seiten zustimmen müssen, die gerade nicht auf da gut zu sprechen, sind, also da ist sozusagen ein Coaching oder ein Therapiesetting ganz anders also.", "speaker_id": null }, { "start": 3854, "end": 3869, "text": "So besser, dass es solche Tools gibt wie die beiden, über die wir heute gesprochen haben: Ungewissheiten, die Dki bringt, sondern da gibt es konkrete Tools, die können angewandt werden.", "speaker_id": null }, { "start": 3869, "end": 3874, "text": "Du hast ja auch gesagt, wo man's findet. Sascha, du legst es wahrscheinlich noch mal in die Show Notes auf den Zugang.", "speaker_id": null }, { "start": 3874, "end": 3875, "text": "Auf jeden Fall.", "speaker_id": null }, { "start": 3875, "end": 3887, "text": "Ich es wirklich sehr, einfach. Sehr nutzerorientiert. Am Schluss auch die Darstellung der Verfahren, dann eine Art grafische Darstellung.", "speaker_id": null }, { "start": 3887, "end": 3898, "text": "Mit einem die statistische Ergebnisse dann entsprechend ausgewertet wird. Also es ist wirklich niederschwellige Anwendbarkeit, und ich glaube, da haben wir doch gut gesehen, welche Vorteile diese Verfahren beten.", "speaker_id": null }, { "start": 3898, "end": 3901, "text": "M.", "speaker_id": null }, { "start": 3901, "end": 3904, "text": "No.", "speaker_id": null }, { "start": 3904, "end": 3928, "text": "Ja, vielen Dank an euch weiter, Felix, ganz besonders an dich, dass du uns die Tue so vorgestellt hast, auch ein bisschen zur Historie und zum sozusagen, was da im Maschinenraum passiert ist, das ist immer noch mal hilfreich zu verstehen, was da alles auch drinsteckt, an Überlegungen ihr da auch viel durchgepielt haben, Müßt, ja saccassen, zu vermeiden, und", "speaker_id": null }, { "start": 3928, "end": 3931, "text": "ein innere Widersprüche.", "speaker_id": null }, { "start": 3931, "end": 3937, "text": "Ja, vielen Dank an euch beide für das gute Gespräch. Mir hat das viel Spaß gemacht.", "speaker_id": null }, { "start": 3937, "end": 3952, "text": "Vielen Dank auch von meiner Seite. Ich hatte mich sehr darauf gefreut, ob das Gespräch auch mit Dir, Felix ganz besonders, und ich bin froh, dass es zustande gekommen ist, obwohl ich hier gerade in weit weg von der Heimat bin.", "speaker_id": null }, { "start": 3952, "end": 3977, "text": "Wir greifen die Idee auf Ne. Eines zweiten Gesprächs, einer Fortsetzung. Das Thema wird uns noch weiter beschäftigen, präventiv und Antizipationsmaßnahmen da haben wir noch lange nicht alles genannt, und wir ein bisschen in die Praxis Schnuppern was da gemacht wurde, so weit erst mal von hier Danke dir Felix gute Zeit an euch beide Georg bis", "speaker_id": null }, { "start": 3977, "end": 3978, "text": "bald.", "speaker_id": null }, { "start": 3978, "end": 3981, "text": "Tschüss.", "speaker_id": null }, { "start": 3981, "end": 3987, "text": "Tschüss.", "speaker_id": null }, { "start": 3987, "end": 3988, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 3988, "end": 3989, "text": "Gut. Okay, Felix, haben wir alles so weit an.", "speaker_id": null }, { "start": 3989, "end": 4005, "text": "Ja, dankeschön wir, da hatte ich auch noch gar nicht drüber nachgedacht. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 4005, "end": 4006, "text": "Yeah? Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4006, "end": 4008, "text": "Das ist im Grunde nur ein Zwischenschritt also da ist bestimmt ganz ganz viel vorstellbar.", "speaker_id": null }, { "start": 4008, "end": 4009, "text": "Vermutlich.", "speaker_id": null }, { "start": 4009, "end": 4017, "text": "Auch Sascha, du hast ja schon, glaube ich, schon 2 entwickeln, so Stück weit, die du auch über deine Website, ja ansetzt.", "speaker_id": null }, { "start": 4017, "end": 4025, "text": "Ja. Aber das genau. Sind nicht diese so. Zu dieser Form kann man sich gut anschauen.", "speaker_id": null }, { "start": 4025, "end": 4026, "text": "Ja schon gesehen.", "speaker_id": null }, { "start": 4026, "end": 4044, "text": "Dem Mediator Ai der macht das ja, sodass beide Seiten unabhängig voneinander und auch nicht davon erfahrend, den Konflikt aufnimmt.", "speaker_id": null }, { "start": 4044, "end": 4045, "text": "Nun?", "speaker_id": null }, { "start": 4045, "end": 4046, "text": "Unten.", "speaker_id": null }, { "start": 4046, "end": 4052, "text": "Dann Entscheidungen empfiehlt, ist es Verhandlungsspielraum gibt's den oder gibt's den nicht also, das ist wirklich ganz interessante Tool, das sozusagen Mediation nimmt, aber sagt ausdrücklich: Es geht nicht, darum, dass ihr an einen Tisch geht, sondern.", "speaker_id": null }, { "start": 4052, "end": 4055, "text": "Also so ein Shuttle Mediator.", "speaker_id": null }, { "start": 4055, "end": 4058, "text": "Ja genau.", "speaker_id": null }, { "start": 4058, "end": 4059, "text": "Okay.", "speaker_id": null }, { "start": 4059, "end": 4060, "text": "Und Sascha schlägt der Lösung vor. Ist das nicht eigentlich ein Schlichter?", "speaker_id": null }, { "start": 4060, "end": 4087, "text": "Der überbrückt. Ich kann jetzt nicht einfach sagen, was ich will, weil, dann komme ich in die Hinterhand.", "speaker_id": null }, { "start": 4087, "end": 4088, "text": "Also.", "speaker_id": null }, { "start": 4088, "end": 4096, "text": "So, sondern der der baut diese Brücke, sondern oder nicht. Also, es lohnt sich zu verhandeln oder nicht, aber ich habe es noch nicht im Detail mit verschiedenen Cases, aber ich fand es erst mal sehr clever aufgebaut.", "speaker_id": null }, { "start": 4096, "end": 4100, "text": "Ja toll. Ich habe das auch schon gesehen, aber noch nicht ausprobiert. Bisher.", "speaker_id": null }, { "start": 4100, "end": 4107, "text": "Wer steht da? Dahinter wisst ihr, das, wer das gebaut?", "speaker_id": null }, { "start": 4107, "end": 4108, "text": "Okay. Uhhuh.", "speaker_id": null }, { "start": 4108, "end": 4111, "text": "Ist eine kanadische glaube ich, ist eine kanadische Firma, aber kenne ich mich nicht aus.", "speaker_id": null }, { "start": 4111, "end": 4116, "text": "Okay, spannend, schaut mir mal an.", "speaker_id": null }, { "start": 4116, "end": 4117, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4117, "end": 4122, "text": "Ich glaube, so, was wird öfter kommen? Jetzt also solche Dinge, vielen Stellen gut.", "speaker_id": null }, { "start": 4122, "end": 4123, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4123, "end": 4126, "text": "Schön.", "speaker_id": null }, { "start": 4126, "end": 4127, "text": "Good man.", "speaker_id": null }, { "start": 4127, "end": 4138, "text": "Wir bleiben dran, genau zu besprechen und anzufragen. Auch zu dem Thema innerbetriebliche Präventionsmaßnahmen.", "speaker_id": null }, { "start": 4138, "end": 4139, "text": "Was kann man da tun?", "speaker_id": null }, { "start": 4139, "end": 4143, "text": "Yeah. No problem.", "speaker_id": null }, { "start": 4143, "end": 4146, "text": "Jörg dann dir eine gute Zeit in Argentinien.", "speaker_id": null }, { "start": 4146, "end": 4149, "text": "Ja, vielen Dank mal gucken, ob es Pferd schon gesattelt ist.", "speaker_id": null }, { "start": 4149, "end": 4150, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4150, "end": 4152, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4152, "end": 4153, "text": "Und genau wir sprechen.", "speaker_id": null }, { "start": 4153, "end": 4161, "text": "Genau genießen Zeit. Also hab wirklich eine schöne Zeit dort, und genau.", "speaker_id": null }, { "start": 4161, "end": 4162, "text": "Ja. Super.", "speaker_id": null }, { "start": 4162, "end": 4167, "text": "Ich bin ab März wieder im Lande, und dann melde ich mich wieder ringsumher, dann in meiner neuen Funktion, dann.", "speaker_id": null }, { "start": 4167, "end": 4168, "text": "Im.", "speaker_id": null }, { "start": 4168, "end": 4169, "text": "Genau schön ich freue mich drauf bis dahin Tschüss. Sascha. Vielen Dank.", "speaker_id": null }, { "start": 4169, "end": 4170, "text": "Good. Okay. Yo.", "speaker_id": null }, { "start": 4170, "end": 4171, "text": "Denn gute Zeit, ja, Tschüss, Tschüss.", "speaker_id": null }, { "start": 4171, "end": 4172, "text": "No, not.", "speaker_id": null }, { "start": 4172, "end": 4182, "text": "Tues.", "speaker_id": null }, { "start": 4182, "end": 4183, "text": "Yeah. Yeah. You know. Okay.", "speaker_id": null }, { "start": 4183, "end": 4188, "text": "Ich warte noch Jörg, damit ich noch genau, wo ich noch den Abgang noch in aller Ruhe daher.", "speaker_id": null }, { "start": 4188, "end": 4199, "text": "Ja. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 4199, "end": 4200, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4200, "end": 4207, "text": "Ja, und die sind wirklich sehr, sehr hilfreich. Das zweite Tool Grad, das Kompass tue.", "speaker_id": null }, { "start": 4207, "end": 4222, "text": "Da. Ich hatte mir nur direct angeschaut, aber das.", "speaker_id": null }, { "start": 4222, "end": 4223, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4223, "end": 4225, "text": "Ja, sprich, druckgreif ist einfach eloquent. Kein smarter Typ finde ich auch.", "speaker_id": null }, { "start": 4225, "end": 4226, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4226, "end": 4248, "text": "Der Nutzen sozusagen wirklich für immer betriebliche Konfliktarbeiter. Also, man hat damit wirklich. Dieses etucative Element ist einfach ganz stark im Vordergrund.", "speaker_id": null }, { "start": 4248, "end": 4253, "text": "No.", "speaker_id": null }, { "start": 4253, "end": 4254, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4254, "end": 4256, "text": "Bei dem Tool sehe ich wirklich einen großen Anwendungsbereich, da geht es wirklich darum, das einfach bekannt zu machen und dann schon so du doch eine ganz gute.", "speaker_id": null }, { "start": 4256, "end": 4265, "text": "Es ist ein, es ist ein Nischen Podcast, also, wir sind da nicht bei fest und flauschig oder so.", "speaker_id": null }, { "start": 4265, "end": 4266, "text": "Yeah? Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4266, "end": 4272, "text": "Es ist, aber es ist okay. Also, na so, 1.000 Experten sozusagen. Das ist in Ordnung, die so eine Episode im Laufe der Zeit.", "speaker_id": null }, { "start": 4272, "end": 4273, "text": "Also ja.", "speaker_id": null }, { "start": 4273, "end": 4283, "text": "Ja, ist doch super, ja, ja. So und jederzeit abrufbar.", "speaker_id": null }, { "start": 4283, "end": 4294, "text": "Und die Sichtbarkeit ist wirklich gegeben. Also, es rufen viele Leute auch an, und auch Auftraggeber, die das einfach darüber kennen und nicht darüber kennen. Diese.", "speaker_id": null }, { "start": 4294, "end": 4296, "text": "Toll. Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 4296, "end": 4304, "text": "Das ist schon die stärkste Funktion, weshalb ich das auch nicht als Monetarisierungstool nutze.", "speaker_id": null }, { "start": 4304, "end": 4305, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4305, "end": 4326, "text": "Also, es wird jetzt kein Mal Podcast oder so, sondern aber die Sichtbarkeit ist schon deutlich, naja, und bei dem Tool, also ist mir jetzt nochmal auch dort, wo man auch in der Vorbereitung, aber schon ich habe ja diese Initiative, so Wissenschaftsorganisation wo ich einmal im Jahr so einen Workshop einrichte und dann kommen Leute aus Wissenschafts und", "speaker_id": null }, { "start": 4326, "end": 4327, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4327, "end": 4329, "text": "Forschungsorganisationen, weil das für mich so ein Arbeitsfeld ist, oder habe ich dieses Jahr auch das Thema ja Prävention und Antizipation.", "speaker_id": null }, { "start": 4329, "end": 4343, "text": "Also, das ist genau das, was man dort in solchen bei solchen Stellen den Betriebsräten, den Konfliktbeauftragten Mobbing beauftragten.", "speaker_id": null }, { "start": 4343, "end": 4357, "text": "Das genau brauchen, die sich gut durchzusteuern durch den Prozess. Das brauchen gar nicht mal die Konfliktparteien selbst.", "speaker_id": null }, { "start": 4357, "end": 4358, "text": "Yeah.", "speaker_id": null }, { "start": 4358, "end": 4364, "text": "Das merkt man ja auch bei Ausbild Fortbildungen, so die Leute, wollen ja immer das Handwerkszeug mit dem sie was anfangen können, und da ist es natürlich.", "speaker_id": null }, { "start": 4364, "end": 4365, "text": "No.", "speaker_id": null }, { "start": 4365, "end": 4367, "text": "Schön. Wunderbar, dann?", "speaker_id": null }, { "start": 4367, "end": 4373, "text": "Ja, wie sagt man da, der die Sonnenuntergang?", "speaker_id": null }, { "start": 4373, "end": 4381, "text": "Ja vielleicht genau genau.", "speaker_id": null }, { "start": 4381, "end": 4382, "text": "Bis bald.", "speaker_id": null }, { "start": 4382, "end": 4385, "text": "Ja.", "speaker_id": null }, { "start": 4385, "end": 4393, "text": "So.", "speaker_id": null }, { "start": 4393, "end": 4417, "text": "Direct und compass. 2 Tu es zur Verfahrensauswahl für Konfliktbeteiligte als aber auch für konfliktbetroffene Konfliktbeauftragte in Unternehmen, die mit den Tools arbeiten können und sich auch einen Überblick verschaffen können, was überhaupt alles an möglichen verfahrensarten infrage kommt, und damit einhergehend auch was alles", "speaker_id": null }, { "start": 4417, "end": 4425, "text": "zu beachten ist, wenn man den Konflikt angeht und zu einer Lösung führen will.", "speaker_id": null }, { "start": 4425, "end": 4453, "text": "Das gesprochen habe, fortgeführt und hatten dieses Mal Dr. Felix Wendenburg von Troja Partner, einer Mediationsdienstleistungsfirma aus Oldenburg.", "speaker_id": null }, { "start": 4453, "end": 4473, "text": "Besprochen. Das habe ich mit. Genau das haben wir mit Dr. Felix Wendenburg, besprochen, von Trojapartner aus Oldenburg, einer Mediationsdienstleistungsfirma, die bundesweit bekannt und akiv ist.", "speaker_id": null }, { "start": 4473, "end": 4477, "text": "Das soll's für dieses Mal gewesen sein. Vielen Dank, dass du wieder mit dabei warst, hier beim Podcasten zum Thema Konfliktberatung.", "speaker_id": null }, { "start": 4477, "end": 4507, "text": "Mediation coaching. Wenn dir das gefallen hat, dann hinterlasst doch gerne ein Feedback auf Apple Podcast oder Google Business empfiehlt den Podcast weiter und abonniere natürlich wenn du das noch nicht getan hast, das hilft uns und diesem Podcast weiter mit diesem Dienst, bekannt zu werden für den Moment verabschiedet ich mich mit den besten Wünschen bis zum nächsten", "speaker_id": null }, { "start": 4511, "end": 4526, "text": "Mal kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel, dein Host von INKOVEMA dem, institut für konflikte und Verhandlungsmanagement In leipzig und partner Für professionelle mediations und coaching ausbildungen.", "speaker_id": null } ]