[ { "start": 0.017, "end": 5.057, "text": "Ich bekomme einen solchen Konflikt, der ja nicht nur ein Kompetenzkonflikt,", "speaker_id": null }, { "start": 5.157, "end": 7.057, "text": "sondern der ein Haltungskonflikt ist.", "speaker_id": null }, { "start": 7.317, "end": 13.557, "text": "Bekomme ich nur in den Griff, wenn ich tatsächlich versuche, mich gut zu erklären.", "speaker_id": null }, { "start": 14.257, "end": 18.997, "text": "Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit. Der Podcast rund um Mediation,", "speaker_id": null }, { "start": 19.217, "end": 21.577, "text": "Konfliktcoaching und Organisationsberatung.", "speaker_id": null }, { "start": 21.797, "end": 23.457, "text": "Ein Podcast von INKOVEMA.", "speaker_id": null }, { "start": 24.017, "end": 29.397, "text": "Ich bin Sascha Weige und begrüße dich zu einer neuen Folge. Und heute werden", "speaker_id": null }, { "start": 29.397, "end": 36.037, "text": "wir den zweiten Teil unserer kleinen Reihe fortsetzen, der Betriebsrat als Konfliktakteur.", "speaker_id": null }, { "start": 36.257, "end": 41.777, "text": "Wir haben dazu schon die erste Folge aufgenommen und wir heißt meine Kollegin", "speaker_id": null }, { "start": 41.777, "end": 46.617, "text": "Rechtsanwältin Antje Burmeister, die wieder hier im Podcaststudio ist.", "speaker_id": null }, { "start": 46.857, "end": 48.877, "text": "Hallo Antje. Hallo Sascha.", "speaker_id": null }, { "start": 49.657, "end": 54.977, "text": "", "speaker_id": null }, { "start": 54.977, "end": 58.017, "text": "", "speaker_id": null }, { "start": 58.197, "end": 61.537, "text": "", "speaker_id": null }, { "start": 61.537, "end": 65.857, "text": "", "speaker_id": null }, { "start": 65.857, "end": 69.957, "text": "", "speaker_id": null }, { "start": 70.677, "end": 72.177, "text": "", "speaker_id": null }, { "start": 74.317, "end": 80.197, "text": "Antje, wir hatten im ersten Teil ja hier zum Thema Konflikte innerhalb von Gremien", "speaker_id": null }, { "start": 80.197, "end": 85.937, "text": "gesprochen und die vielfältigen Konfliktlinien aufgezeigt, die in Gremien bestehen", "speaker_id": null }, { "start": 85.937, "end": 87.677, "text": "und die auch durchaus jetzt,", "speaker_id": null }, { "start": 87.857, "end": 90.497, "text": "Stichwort Generationenkonflikte, Digitalisierung,", "speaker_id": null }, { "start": 90.717, "end": 92.417, "text": "immer weiter auch drücken.", "speaker_id": null }, { "start": 92.657, "end": 100.077, "text": "Heute wollen wir uns im zweiten Teil den Konfliktpotenzialen zwischen Betriebsratsgremien anschauen.", "speaker_id": null }, { "start": 100.237, "end": 105.117, "text": "Und was das genau bedeutet und so ein bisschen die Landkarte von Betriebsratsgremien", "speaker_id": null }, { "start": 105.117, "end": 109.757, "text": "sich vorher zu Gemüte führen, ist notwendig, um das auch irgendwie einordnen zu können.", "speaker_id": null }, { "start": 110.317, "end": 114.617, "text": "Also es wird am Anfang ein wenig strukturell werden wahrscheinlich.", "speaker_id": null }, { "start": 115.097, "end": 119.517, "text": "Bevor wir da einsteigen, Antje, wie geht es dir? Was machst du derzeit?", "speaker_id": null }, { "start": 120.363, "end": 125.663, "text": "Dankeschön, es geht mir gut. Ich bin kräftig am Streiten in tatsächlich auch", "speaker_id": null }, { "start": 125.663, "end": 128.603, "text": "Betriebsratskonflikten, allerdings nicht internen Konflikten,", "speaker_id": null }, { "start": 128.783, "end": 131.923, "text": "sondern so wie häufig in Konflikten mit Arbeitgebern.", "speaker_id": null }, { "start": 132.123, "end": 138.283, "text": "Es sollen Betriebsteile ausgegliedert werden und das ist häufig Anlass zu Konflikt,", "speaker_id": null }, { "start": 138.403, "end": 142.183, "text": "weil man natürlich als Betriebsrat das Bedürfnis hat, die Menschen,", "speaker_id": null }, { "start": 142.303, "end": 146.763, "text": "die dort mit auf die Reise gehen sollen, auch bestmöglich auf die Reise zu schicken.", "speaker_id": null }, { "start": 147.463, "end": 150.403, "text": "Und das sieht der Arbeitgeber häufig anders und sagt, wieso,", "speaker_id": null }, { "start": 150.763, "end": 153.043, "text": "wir klären doch nur aus, da passiert doch nichts weiter.", "speaker_id": null }, { "start": 153.243, "end": 158.043, "text": "Und das ist das, was mich heute im weiteren Verlauf des Tages auch stark beschäftigen wird.", "speaker_id": null }, { "start": 158.463, "end": 162.623, "text": "Und diese Konfliktlinien, die schauen wir uns im dritten Teil an.", "speaker_id": null }, { "start": 163.463, "end": 168.103, "text": "Denn das sind die allgemein immer sofort assoziiert werden,", "speaker_id": null }, { "start": 168.403, "end": 173.063, "text": "wenn es um Betriebsräte und Konflikte geht, die mit dem Arbeitgeber,", "speaker_id": null }, { "start": 173.063, "end": 177.483, "text": "Und dafür sind sie ja geschaffen worden, um diese Konflikte der Arbeitnehmerschaft", "speaker_id": null }, { "start": 177.483, "end": 182.583, "text": "mit der Arbeitgeberschaft zu bündeln, zu strukturieren, zu organisieren.", "speaker_id": null }, { "start": 182.763, "end": 186.543, "text": "Dafür ist das Betriebsverfassungsrecht gebaut worden mit dem Betriebsrat als Organ.", "speaker_id": null }, { "start": 186.803, "end": 191.883, "text": "Aber da es in einem Betrieb auch mehrere Gremien geben kann,", "speaker_id": null }, { "start": 192.563, "end": 194.563, "text": "gibt es natürlich auch dort Konflikte.", "speaker_id": null }, { "start": 194.723, "end": 196.963, "text": "Und das wollen wir uns heute genauer anschauen.", "speaker_id": null }, { "start": 197.283, "end": 201.043, "text": "Vielleicht steigen wir bei dem Thema ein. Es gibt mehrere Gremien innerhalb", "speaker_id": null }, { "start": 201.043, "end": 203.443, "text": "eines Betriebes oder einer Firma.", "speaker_id": null }, { "start": 203.763, "end": 207.723, "text": "Was muss man wissen, ganz grundlegend, und das ist juristisches Wissen?", "speaker_id": null }, { "start": 208.163, "end": 209.883, "text": "Antje, was ist notwendig?", "speaker_id": null }, { "start": 210.543, "end": 214.143, "text": "Also ich denke, es begegnen einem ja schon unterschiedliche Begriffe,", "speaker_id": null }, { "start": 214.343, "end": 218.423, "text": "wenn man über Betriebsrat in einer Firmenstruktur spricht.", "speaker_id": null }, { "start": 218.883, "end": 223.283, "text": "Da wird mal von Betriebsrat gesprochen und mal von Gesamtbetriebsrat und dann", "speaker_id": null }, { "start": 223.283, "end": 226.983, "text": "vielleicht auch mal von Konzernbetriebsrat. Man muss verstehen,", "speaker_id": null }, { "start": 227.083, "end": 232.083, "text": "dass das ganz unterschiedliche Gremien sind und die Bezeichnungen richtig deuten.", "speaker_id": null }, { "start": 232.323, "end": 235.503, "text": "Also der Betriebsrat ist tatsächlich der örtliche Betriebsrat,", "speaker_id": null }, { "start": 235.583, "end": 240.863, "text": "der in dem örtlichen Betrieb von den Arbeitnehmenden dieses Betriebes gewählt wird.", "speaker_id": null }, { "start": 240.863, "end": 248.683, "text": "Der Gesamtbetriebsrat ist das Organ der Betriebsräte, die die Betriebsräte selber", "speaker_id": null }, { "start": 248.683, "end": 250.963, "text": "bilden, auf Unternehmensebene.", "speaker_id": null }, { "start": 251.703, "end": 256.763, "text": "Dieses, wenn ein Betrieb also mehrere Schwesterbetriebe hat,", "speaker_id": null }, { "start": 256.963, "end": 262.583, "text": "ein Unternehmen also mehrere Standorte, ist die Bildung eines solchen Gesamtbetriebsrats", "speaker_id": null }, { "start": 262.583, "end": 264.763, "text": "auf Unternehmensebene sogar zwingend.", "speaker_id": null }, { "start": 264.763, "end": 269.743, "text": "Also die Betriebsräte würden ihre Pflichten verletzen nach Betriebsverfassungsgesetz,", "speaker_id": null }, { "start": 270.243, "end": 274.783, "text": "wenn sie das Gremium Gesamtbetriebsrat nicht bilden. Ich habe da ein bisschen", "speaker_id": null }, { "start": 274.783, "end": 279.483, "text": "nach sozusagen, um das Verständnis bei den Zuhörern da aufzugreifen.", "speaker_id": null }, { "start": 279.663, "end": 284.523, "text": "Wenn du von Standorten redest, dann meinst du auch einen geografischen Standort?", "speaker_id": null }, { "start": 284.663, "end": 287.843, "text": "Also wie man sich vorstellt, da gibt es halt ein Haus oder eine Betriebsstätte,", "speaker_id": null }, { "start": 287.943, "end": 291.763, "text": "da gehen Leute hin und dann wird dort ein Standortbetriebsrat gewählt.", "speaker_id": null }, { "start": 291.903, "end": 295.763, "text": "Oder können das auch unterschiedliche Häuser, unterschiedliche Einrichtungen", "speaker_id": null }, { "start": 295.763, "end": 297.523, "text": "innerhalb einer Stadt zum Beispiel sein?", "speaker_id": null }, { "start": 298.761, "end": 302.441, "text": "Das kann auch sein, das wäre aber die Ausnahme.", "speaker_id": null }, { "start": 302.701, "end": 308.481, "text": "Also das Betriebsverfassungsgesetz regelt relativ klar, was ein Betrieb ist,", "speaker_id": null }, { "start": 308.821, "end": 314.421, "text": "als, das ist jetzt sehr juristendeutsch, eigenständige betriebsorganisatorische Einheit.", "speaker_id": null }, { "start": 315.121, "end": 319.981, "text": "Und sagt, wenn es noch kleine Versprengler gibt, Nebenbetriebe,", "speaker_id": null }, { "start": 320.261, "end": 324.001, "text": "dann werden die unter bestimmten Voraussetzungen diesem Hauptbetrieb zugeordnet.", "speaker_id": null }, { "start": 324.181, "end": 329.161, "text": "Aber ich denke, das Bild, was dir vor Augen schwebt, es gibt vielleicht in einem", "speaker_id": null }, { "start": 329.161, "end": 334.701, "text": "regionalen Busunternehmen, das einen Betriebsstandort, wenn ich jetzt von Kölner", "speaker_id": null }, { "start": 334.701, "end": 335.881, "text": "Verhältnissen ausgehe,", "speaker_id": null }, { "start": 336.361, "end": 340.901, "text": "am Kölner Hauptbahnhof und es gibt einen weiteren Betriebsstandort außerhalb", "speaker_id": null }, { "start": 340.901, "end": 346.081, "text": "von Kölns in einem Vorstadtbezirk, dann wären das zwei unterschiedliche Betriebe,", "speaker_id": null }, { "start": 346.481, "end": 351.021, "text": "auch wenn sie vielleicht gar nicht so weit voneinander entfernt sind.", "speaker_id": null }, { "start": 351.761, "end": 356.161, "text": "In der Regel ist das so. Es gibt Ausnahmen, auch da gibt es fürchterlichen Streit.", "speaker_id": null }, { "start": 356.181, "end": 360.061, "text": "Das ist aber ein Streit, der häufiger mit dem Arbeitgeber als von den Betriebsräten", "speaker_id": null }, { "start": 360.061, "end": 361.701, "text": "untereinander ausgetragen wird.", "speaker_id": null }, { "start": 362.041, "end": 366.581, "text": "Das heißt, es kommt nicht primär auf den geografischen Standort an.", "speaker_id": null }, { "start": 366.581, "end": 368.421, "text": "Es kann also gut sein, dort gibt", "speaker_id": null }, { "start": 368.421, "end": 373.021, "text": "es die Fahrer mit dem Personal- und Geschäftsführung an der einen Städte.", "speaker_id": null }, { "start": 373.201, "end": 377.241, "text": "Die Werkstatt ist außerhalb von Köln, wo die Busse gebaut werden,", "speaker_id": null }, { "start": 377.341, "end": 379.221, "text": "repariert werden, auch abgestellt werden.", "speaker_id": null }, { "start": 379.601, "end": 383.781, "text": "Und dann gibt es vielleicht auch noch eine IT-Einheit, die mag meinetwegen in", "speaker_id": null }, { "start": 383.781, "end": 387.801, "text": "irgendeinem Coworking-Space untergekommen sein, ganz woanders.", "speaker_id": null }, { "start": 388.081, "end": 392.021, "text": "Und das ist dennoch ein Betrieb und die würden dann einen Betriebsrat wählen,", "speaker_id": null }, { "start": 392.261, "end": 394.801, "text": "wenn es organisatorisch eine Einheit ist.", "speaker_id": null }, { "start": 395.041, "end": 400.481, "text": "Richtig, genau. Wenn das nicht der Fall ist, dann haben wir eine Firma mit zwei", "speaker_id": null }, { "start": 400.481, "end": 406.741, "text": "Betriebsstätten und dann auch der Notwendigkeit, wenn Betriebsräte gewählt werden,", "speaker_id": null }, { "start": 406.821, "end": 408.161, "text": "dort zwei Gremien zu haben.", "speaker_id": null }, { "start": 408.822, "end": 413.022, "text": "Richtig, genau. Wobei das in der Initiative der Arbeitnehmenden liegt.", "speaker_id": null }, { "start": 413.162, "end": 417.282, "text": "Es kann sein, dass in einem einen Betrieb ein Betriebsrat tatsächlich gewählt wird.", "speaker_id": null }, { "start": 417.382, "end": 421.122, "text": "Es kann aber auch sein, dass in einem anderen Betrieb die Initiative nicht ergriffen", "speaker_id": null }, { "start": 421.122, "end": 424.462, "text": "wird, dass sich auf seine Fahnen schreibt, keine Gewerkschaft unterstützt.", "speaker_id": null }, { "start": 424.642, "end": 427.622, "text": "Der Arbeitgeber hat naturgemäß häufig nicht so das große Interesse.", "speaker_id": null }, { "start": 427.822, "end": 432.582, "text": "Und dann haben wir einen Betrieb, der betriebsratslos ist. Und es ist auch gar nicht unüblich.", "speaker_id": null }, { "start": 432.682, "end": 437.842, "text": "Es gibt viele, auch große Firmen gerade, die haben dann auch entsprechend viele", "speaker_id": null }, { "start": 437.842, "end": 444.502, "text": "Standorte, Betriebsstättenstandorte und dann entsprechend viele Betriebsräte", "speaker_id": null }, { "start": 444.502, "end": 446.342, "text": "als Standortbetriebsräte.", "speaker_id": null }, { "start": 446.742, "end": 452.802, "text": "Und diese Standortbetriebsräte sich zusammenschließen, dann haben sie einen Gesamtbetriebsrat.", "speaker_id": null }, { "start": 453.382, "end": 459.062, "text": "Genau. Ist das eine Pflicht? Und welchen Gedanken verfolgt das Gesetz,", "speaker_id": null }, { "start": 459.282, "end": 465.502, "text": "wenn es diese Pflicht erhebt und damit den Gesamtbetriebsrat auch institutionalisiert?", "speaker_id": null }, { "start": 465.762, "end": 472.262, "text": "Es gibt bestimmte Mitbestimmungsrechte, die der Gesetzgeber im Betriebsverpassungsgesetz", "speaker_id": null }, { "start": 472.262, "end": 475.242, "text": "dem Gesamtbetriebsrat zuweist.", "speaker_id": null }, { "start": 475.402, "end": 480.042, "text": "Das ist sehr klar geregelt, was nicht bedeutet, dass das nicht konfliktträchtig", "speaker_id": null }, { "start": 480.042, "end": 482.222, "text": "ist für die Betriebsräte untereinander.", "speaker_id": null }, { "start": 482.222, "end": 486.442, "text": "Denn du kannst dir sicher vorstellen, dass manche Angelegenheiten gerne von", "speaker_id": null }, { "start": 486.442, "end": 490.582, "text": "den Betriebsräten vor Ort alleine geregelt werden möchten.", "speaker_id": null }, { "start": 490.842, "end": 496.942, "text": "Aber die Zuständigkeitsverteilung des Betriebsverfassungsgesetzes sieht für", "speaker_id": null }, { "start": 496.942, "end": 502.322, "text": "Angelegenheiten unter bestimmten Voraussetzungen eben die Zuständigkeit des", "speaker_id": null }, { "start": 502.322, "end": 503.702, "text": "Gesamtbetriebsrates vor.", "speaker_id": null }, { "start": 503.702, "end": 511.042, "text": "Also immer dann, wenn mehr als ein Betrieb betroffen ist und wenn die Angelegenheit", "speaker_id": null }, { "start": 511.042, "end": 516.622, "text": "nur auf der Unternehmensebene geregelt werden kann, so heißt es im Gesetz.", "speaker_id": null }, { "start": 516.802, "end": 520.342, "text": "Und da muss man ein bisschen wissen, was das dann tatsächlich auch bedeutet.", "speaker_id": null }, { "start": 520.982, "end": 525.382, "text": "Und dann kommen wir sozusagen zu diesen Konfliktlinien, die man jetzt mal ganz", "speaker_id": null }, { "start": 525.382, "end": 529.002, "text": "grob unter der Überschrift Kompetenzgerangel festlegen kann.", "speaker_id": null }, { "start": 529.202, "end": 532.162, "text": "Also wer darf über was mit dem Arbeitgeber reden?", "speaker_id": null }, { "start": 532.902, "end": 537.422, "text": "Richtig, genau. Aus Arbeitgebersicht ist das auch manchmal gar nicht so einfach zu überlegen.", "speaker_id": null }, { "start": 537.862, "end": 542.062, "text": "Mit wem rede ich jetzt? Weil auch der Arbeitgeber hat ja vielleicht hoher Lieben,", "speaker_id": null }, { "start": 542.222, "end": 546.802, "text": "weil er sagt, mit dem Gesamtbetriebsrat ist es hier einfacher oder mit dem örtlichen", "speaker_id": null }, { "start": 546.802, "end": 551.322, "text": "Betriebsrat, mit dem aus A statt mit dem aus B statt ist es einfacher.", "speaker_id": null }, { "start": 551.422, "end": 556.362, "text": "Das heißt, es ist schon ein sehr spannendes Feld. Und damit taktisches Geplänke,", "speaker_id": null }, { "start": 556.622, "end": 562.762, "text": "Verhandlungsfragen und auch dann, wie man die Themen in Regelungen packt,", "speaker_id": null }, { "start": 563.222, "end": 568.182, "text": "hat Auswirkungen oder hat sozusagen zur Bedingung, welcher Betriebsrat ist jetzt", "speaker_id": null }, { "start": 568.182, "end": 572.342, "text": "gesetzlich kompetent dazu, also hat sozusagen die Zuständigkeit.", "speaker_id": null }, { "start": 572.762, "end": 578.622, "text": "Genau. Dann haben wir diesen Bereich schon mal sozusagen ein bisschen dargelegt", "speaker_id": null }, { "start": 578.622, "end": 582.742, "text": "und dann kommt noch der sogenannte Konzernbetriebsrat dazu, wenn es sich bei", "speaker_id": null }, { "start": 582.742, "end": 584.722, "text": "der Firma um einen Konzern handelt.", "speaker_id": null }, { "start": 585.42, "end": 590.1, "text": "Das ist ja noch mal was Besonderes. Ganz richtig. Damit auf sich.", "speaker_id": null }, { "start": 590.74, "end": 595.22, "text": "Damit hat es auf sich, dass der Gesetzgeber an der Stelle erstaunlicherweise", "speaker_id": null }, { "start": 595.22, "end": 601.18, "text": "keine Pflicht vorgesehen hat, den Konzernbetriebsrat zu bilden, sondern gesagt hat,", "speaker_id": null }, { "start": 601.46, "end": 605.2, "text": "ihr könnt ihr Gesamtbetriebsräte oder auch ein einzelner Betriebsrat,", "speaker_id": null }, { "start": 605.28, "end": 610.66, "text": "wenn er dann ein großer Betrieb ist, kann einen Konzernbetriebsrat gründen.", "speaker_id": null }, { "start": 610.66, "end": 613.16, "text": "Es ist also kein Muss, sondern ein Kann.", "speaker_id": null }, { "start": 613.4, "end": 620.32, "text": "Es ist auch lange nicht die Regel, überall dort, wo ein Konzernbetriebsrat gebildet", "speaker_id": null }, { "start": 620.32, "end": 622.76, "text": "werden könnte, tatsächlich auch einen zu bilden.", "speaker_id": null }, { "start": 622.84, "end": 627.3, "text": "Weil auch da muss ja der Gesamtbetriebsrat, jedenfalls in seiner Vorstellung", "speaker_id": null }, { "start": 627.3, "end": 631.76, "text": "oder manchmal auch einzelne Betriebsräte in ihrer Vorstellung, Macht abgeben.", "speaker_id": null }, { "start": 631.76, "end": 635.5, "text": "Also ich komme mal von der Seite her, um so ein bisschen, weil mir scheint das", "speaker_id": null }, { "start": 635.5, "end": 638.64, "text": "Verhältnis Konzernbetriebsrat und Gesamt- bzw.", "speaker_id": null }, { "start": 639.44, "end": 642.9, "text": "Standortbetriebsräte ist ein anderes als Gesamtbetriebsrat zu den anderen.", "speaker_id": null }, { "start": 643.14, "end": 647.88, "text": "Ich kann mir das sozusagen juristisch nicht voll sozusagen erklären,", "speaker_id": null }, { "start": 648.34, "end": 652.76, "text": "außer eben über diese, es hat eine Freiwilligkeit, diesen Konzernbetriebsrat", "speaker_id": null }, { "start": 652.76, "end": 657.44, "text": "zu bilden und dann aber auch Konsequenzen, wenn man das getan hat.", "speaker_id": null }, { "start": 658.194, "end": 664.774, "text": "Wenn der Konzernbetriebsrat besteht, dann sind eben unter denselben Voraussetzungen,", "speaker_id": null }, { "start": 664.834, "end": 669.494, "text": "wie ich sie eben kurz geziert habe, für den Gesamtbetriebsrat bestimmte Dinge", "speaker_id": null }, { "start": 669.494, "end": 671.614, "text": "auf Konzernebene zu regeln.", "speaker_id": null }, { "start": 671.794, "end": 678.094, "text": "Das spielt eine große Rolle in der Praxis für alle EDV-technischen,", "speaker_id": null }, { "start": 678.254, "end": 682.114, "text": "Software-technischen und zukünftig auch die KI-Fragestellungen.", "speaker_id": null }, { "start": 682.114, "end": 687.714, "text": "Ja, die sind in der Regel auf der Konzernebene zu regeln. Und zwar warum?", "speaker_id": null }, { "start": 688.274, "end": 693.774, "text": "Erstens gelten sie für alle, also ich wollte jetzt etwas zögern,", "speaker_id": null }, { "start": 693.774, "end": 698.814, "text": "für alle zu sagen, aber für viele, ja, also mindestens für mehrere sozusagen.", "speaker_id": null }, { "start": 698.814, "end": 705.834, "text": "Und zweitens können sie technisch zwingend meistens nur konzerneinheitlich gestaltet", "speaker_id": null }, { "start": 705.834, "end": 711.494, "text": "werden, weil es gibt eine Quelle sozusagen, die die Daten bearbeitet.", "speaker_id": null }, { "start": 711.674, "end": 717.194, "text": "Es gibt insofern technisch zwingende Erfordernisse schon von den Herstellern,", "speaker_id": null }, { "start": 717.274, "end": 719.894, "text": "zum Beispiel bei Microsoft nennt sich das ein Tenant.", "speaker_id": null }, { "start": 719.894, "end": 726.434, "text": "Ein Konzern ist ein Tenant und insofern wird eine solche Untereinheit wie einzelne", "speaker_id": null }, { "start": 726.434, "end": 730.754, "text": "Unternehmen oder einzelne Betriebe an der Stelle gar keine Berücksichtigung finden.", "speaker_id": null }, { "start": 731.034, "end": 736.414, "text": "Und diesem technisch zwingenden Aspekt muss sich das Betriebsverfassungsrecht", "speaker_id": null }, { "start": 736.414, "end": 740.174, "text": "an der Stelle beugen, ob nun die Beteiligten das möchten oder nicht.", "speaker_id": null }, { "start": 740.174, "end": 741.754, "text": "Wenn es unternehmens- bzw.", "speaker_id": null }, { "start": 742.434, "end": 747.414, "text": "Konzerneinheitlich genutzt werden soll, diese Software, dann ist der Konzernbetriebsrat", "speaker_id": null }, { "start": 747.414, "end": 752.094, "text": "auch zwingend für die Regelung dieses Sachverhalts zuständig.", "speaker_id": null }, { "start": 752.094, "end": 756.974, "text": "Ich mag noch mal einen Punkt zur Verortung des Konzernbetriebsrats anfragen.", "speaker_id": null }, { "start": 757.194, "end": 761.874, "text": "War, dass mehrere Standortbetriebsräte dann einen Gesamtbetriebsrat bilden und", "speaker_id": null }, { "start": 761.874, "end": 767.294, "text": "dort also auch Funktionsträger aus den Betriebsräten in den Gesamtbetriebsrat entsenden?", "speaker_id": null }, { "start": 767.514, "end": 771.594, "text": "Oder stellt sich das für die Entsendung in den Konzernbetriebsrat auch so dar,", "speaker_id": null }, { "start": 771.694, "end": 775.494, "text": "dass dann mehrere Gesamtbetriebsräte vorhanden sind, die dann sozusagen die", "speaker_id": null }, { "start": 775.494, "end": 777.754, "text": "Pyramide zum Konzernbetriebsrat bilden?", "speaker_id": null }, { "start": 778.411, "end": 785.751, "text": "Oder kann auch bei einem Gesamtbetriebsrat noch zusätzlich ein Konzernbetriebsrat gebildet werden?", "speaker_id": null }, { "start": 786.491, "end": 790.711, "text": "Ein Gesamtbetriebsrat alleine würde nicht ausreichen, weil da habe ich die zweite", "speaker_id": null }, { "start": 790.711, "end": 795.771, "text": "Einheit nicht, aber entweder ein weiterer Gesamtbetriebsrat oder ein weiterer Betriebsrat.", "speaker_id": null }, { "start": 795.771, "end": 802.171, "text": "Also stellen wir uns vor, ein Betriebsrat eines großen Unternehmens oder einer", "speaker_id": null }, { "start": 802.171, "end": 803.711, "text": "großen Einheit, sag ich besser,", "speaker_id": null }, { "start": 803.931, "end": 809.391, "text": "die eben nicht über mehrere Standorte verfügt und mit dieser Einheit zusammen", "speaker_id": null }, { "start": 809.391, "end": 811.971, "text": "wäre dann ein Konzernbetriebsrat zu bilden.", "speaker_id": null }, { "start": 811.971, "end": 818.351, "text": "Ja, also es braucht sozusagen schon auch zwei Player, um deinen Konzernbetriebsrat zu geben.", "speaker_id": null }, { "start": 818.751, "end": 825.311, "text": "Und damit haben wir auch dort wieder Kompetenzfragen, die zu Kompetenzkonflikten", "speaker_id": null }, { "start": 825.311, "end": 827.191, "text": "führen können innerhalb der Gremien.", "speaker_id": null }, { "start": 828.011, "end": 833.051, "text": "Genau. Zwischen den Gremien, um da die sprachliche Genauigkeit zu halten.", "speaker_id": null }, { "start": 833.251, "end": 840.251, "text": "Anja, welche Erfahrung hast du mit Konflikten zwischen den Gremien der gleichen Firma gemacht?", "speaker_id": null }, { "start": 840.251, "end": 848.271, "text": "Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Sichtweise des Gesetzes häufiger nicht", "speaker_id": null }, { "start": 848.271, "end": 851.231, "text": "der Sichtweise der unmittelbar Betroffenen entspricht.", "speaker_id": null }, { "start": 851.591, "end": 858.671, "text": "Je näher der Umstand an mir dran ist, desto mehr habe ich den Wunsch,", "speaker_id": null }, { "start": 858.811, "end": 860.991, "text": "diesen Umstand auch selber zu gestalten.", "speaker_id": null }, { "start": 860.991, "end": 867.271, "text": "Nehmen wir ein Beispiel, was üblicherweise dann auch auf örtlicher Ebene verbleibt.", "speaker_id": null }, { "start": 867.651, "end": 869.791, "text": "Wenn ich im Schichtbetrieb arbeite.", "speaker_id": null }, { "start": 870.111, "end": 876.551, "text": "Und also Schichtbetrieb, Schichtthemen, die sind auf örtlicher Ebene natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 876.551, "end": 879.891, "text": "angewendet und dort von denen auch gerne bearbeitet.", "speaker_id": null }, { "start": 880.151, "end": 884.831, "text": "Das würde man beim Standortbetriebsrat belassen. Ja, das wäre auch komplett", "speaker_id": null }, { "start": 884.831, "end": 886.631, "text": "unstreitig, dass das so ist.", "speaker_id": null }, { "start": 886.851, "end": 891.271, "text": "Aber ich wollte es illustrieren, dass die Konflikte dort entstehen,", "speaker_id": null }, { "start": 891.431, "end": 896.391, "text": "wo die Auswirkungen einer Materie sehr dicht an mir dran ist,", "speaker_id": null }, { "start": 896.431, "end": 902.091, "text": "sich aber trotz als betroffener Betriebsrat dann die Regelung dieser Materie", "speaker_id": null }, { "start": 902.091, "end": 904.731, "text": "abgeben muss an ein anderes Gremium,", "speaker_id": null }, { "start": 904.871, "end": 909.091, "text": "also an den Gesamtbetriebsrat oder vielleicht auch an den Konzernbetriebsrat.", "speaker_id": null }, { "start": 909.091, "end": 912.951, "text": "Da habe ich in meiner Vergangenheit mit Betriebsräten, vor allem auch mit Konzern-", "speaker_id": null }, { "start": 912.951, "end": 919.031, "text": "und Gesamtbetriebsräten erlebt, das Thema Technologie und Software vor allen Dingen.", "speaker_id": null }, { "start": 919.991, "end": 926.151, "text": "Absolut. Als Software-Einführungen, die Beteiligten unmittelbar betroffen sind,", "speaker_id": null }, { "start": 926.471, "end": 929.631, "text": "die merken das richtig, dass sie neue Technologien bekommen,", "speaker_id": null }, { "start": 929.751, "end": 935.011, "text": "dass sie neue Software nutzen sollen und gleichzeitig die Regelungen und was", "speaker_id": null }, { "start": 935.011, "end": 937.471, "text": "dahinter auch sich verbirgt, buchstäblicher,", "speaker_id": null }, { "start": 937.611, "end": 942.011, "text": "diese Metapher hinter der Software, dann in der Hardware, was da geschieht,", "speaker_id": null }, { "start": 942.631, "end": 944.311, "text": "dass sie das nicht mehr in Händen halten.", "speaker_id": null }, { "start": 944.571, "end": 949.711, "text": "Und das führte oftmals auch zu Konflikten zwischen diesen Gremien.", "speaker_id": null }, { "start": 950.435, "end": 954.415, "text": "Absolut. Und es gibt ja auch ganz unterschiedliche Herangehensweisen genau an", "speaker_id": null }, { "start": 954.415, "end": 955.575, "text": "dieses Software-Thema.", "speaker_id": null }, { "start": 955.735, "end": 961.875, "text": "Es gibt Menschen, die sehr offen sind für das Thema und eine sehr niedrige Schwelle", "speaker_id": null }, { "start": 961.875, "end": 966.815, "text": "haben in der Wahrnehmung, ob und inwieweit damit Gefahren verbunden sind.", "speaker_id": null }, { "start": 966.815, "end": 970.095, "text": "Und es gibt andere Menschen, die da sehr sensibel sind und sagen,", "speaker_id": null }, { "start": 970.235, "end": 975.295, "text": "ich möchte aber, dass meine Daten, und wir sprechen ja hier über Arbeitnehmerdaten,", "speaker_id": null }, { "start": 975.455, "end": 980.235, "text": "also meine Leistungsdaten, wann bin ich online, wann bin ich offline, wie oft mache ich Pause,", "speaker_id": null }, { "start": 980.615, "end": 984.395, "text": "benutze ich neben meinem eigentlichen Gerät, benutze ich noch mehrere Geräte,", "speaker_id": null }, { "start": 984.695, "end": 988.675, "text": "die genau da eben empfindlich sind und auch sagen, das ist mir aber nicht recht,", "speaker_id": null }, { "start": 988.775, "end": 990.095, "text": "dass ich hier so gläsern bin.", "speaker_id": null }, { "start": 990.095, "end": 995.075, "text": "Also daran sieht man, das ist ein sehr persönliches Thema, was aber ja dann", "speaker_id": null }, { "start": 995.075, "end": 1001.055, "text": "tatsächlich auf der übergreifenden Ebene, sei es Gesamt- oder sei es Konzernbetriebsrat,", "speaker_id": null }, { "start": 1001.295, "end": 1007.755, "text": "aufgrund dieser technisch zwingenden Einrichtung übergreifend auch behandelt werden muss.", "speaker_id": null }, { "start": 1007.755, "end": 1014.315, "text": "Da kommen bei mir jetzt ganz viele Erfahrungswerte hoch, die in der strategischen", "speaker_id": null }, { "start": 1014.315, "end": 1017.575, "text": "Auseinandersetzung zwischen den Gremien eine Bedeutung haben.", "speaker_id": null }, { "start": 1017.835, "end": 1022.795, "text": "Nämlich eben, dass sozusagen der Standortbetriebsrat, das war fast schon klischeehaft", "speaker_id": null }, { "start": 1022.795, "end": 1027.235, "text": "bei diesen zwei, drei Gremien, die ich da auch in der Vergangenheit intensiver begleitet habe.", "speaker_id": null }, { "start": 1027.755, "end": 1034.475, "text": "Dass die genau diese Vorbehalte äußerten und am liebsten da gar keine Veränderungen", "speaker_id": null }, { "start": 1034.475, "end": 1037.095, "text": "zuließen, bei denen sie nicht den Durchblick hatten.", "speaker_id": null }, { "start": 1037.095, "end": 1043.095, "text": "Geschweige denn bereit waren, das anderen abzugeben, und den Konzernbetriebsräten,", "speaker_id": null }, { "start": 1043.195, "end": 1047.595, "text": "die tatsächlich dort einfach eine größere Notwendigkeit gesehen haben,", "speaker_id": null }, { "start": 1047.895, "end": 1053.675, "text": "neue Technologien zuzulassen und auch anders rangegangen sind an diese Bedenken.", "speaker_id": null }, { "start": 1054.375, "end": 1058.195, "text": "Und das war zwischen den Gremien nicht einfach zu vermitteln.", "speaker_id": null }, { "start": 1058.375, "end": 1062.495, "text": "Das kann ich gut nachvollziehen. Und wir haben ja gerade in dem Bereich häufig", "speaker_id": null }, { "start": 1062.495, "end": 1066.915, "text": "in der Praxis damit zu tun, dass wir aus unterschiedlichen Perspektiven auf", "speaker_id": null }, { "start": 1066.915, "end": 1069.375, "text": "diese Gremien dann treffen als Externe.", "speaker_id": null }, { "start": 1069.575, "end": 1074.235, "text": "Also ich häufig in der Rolle der anwaltlichen Beraterin, die für die arbeitsrechtlichen", "speaker_id": null }, { "start": 1074.235, "end": 1075.715, "text": "Fragestellungen dann steht.", "speaker_id": null }, { "start": 1075.915, "end": 1077.995, "text": "Aber ganz häufig habe ich einen", "speaker_id": null }, { "start": 1077.995, "end": 1082.275, "text": "IT-Sachverständigen oder eine IT-Sachverständige dann an meiner Seite.", "speaker_id": null }, { "start": 1082.275, "end": 1087.515, "text": "Und da kommt es schon sehr stark darauf an, dass man da gut ineinander greift,", "speaker_id": null }, { "start": 1087.635, "end": 1093.515, "text": "weil ich bekomme einen solchen Konflikt, der ja nicht nur ein Kompetenzkonflikt,", "speaker_id": null }, { "start": 1093.595, "end": 1095.515, "text": "sondern der ein Haltungskonflikt ist,", "speaker_id": null }, { "start": 1095.695, "end": 1101.975, "text": "bekomme ich nur in den Griff, wenn ich tatsächlich versuche, mich gut zu erklären.", "speaker_id": null }, { "start": 1101.975, "end": 1105.755, "text": "Und das Arbeitsrechtliche ist recht schnell erklärt,", "speaker_id": null }, { "start": 1105.915, "end": 1111.935, "text": "das IT-Technische ist deutlich schwieriger erklärt und hat es auch deutlich", "speaker_id": null }, { "start": 1111.935, "end": 1118.175, "text": "schwerer, weil es eben genau an Wertevorstellungen und an Empfindlichkeiten anknüpfen muss.", "speaker_id": null }, { "start": 1118.295, "end": 1123.915, "text": "Aber dieses Übersetzen, diese Kommunikationsfähigkeit, gerade bei IT-Themen,", "speaker_id": null }, { "start": 1124.035, "end": 1127.415, "text": "ist unglaublich wichtig. Das kann ich auch so bestätigen.", "speaker_id": null }, { "start": 1127.555, "end": 1133.215, "text": "Ich bin sozusagen häufig als Moderator und Strategieberater in diese Fragestellungen", "speaker_id": null }, { "start": 1133.215, "end": 1138.415, "text": "gekommen und daher häufig mit Vermittlungsarbeiten dann betraut zwischen den Gremien.", "speaker_id": null }, { "start": 1138.415, "end": 1143.635, "text": "Und das lief immer, also mal besser, mal weniger gut.", "speaker_id": null }, { "start": 1143.815, "end": 1147.955, "text": "Das ist also ganz alltäglich. Aber was mich häufig durch den Kopf ging,", "speaker_id": null }, { "start": 1148.035, "end": 1151.515, "text": "was ich selbst nie erlebt habe, aber vielleicht hast du das erlebt.", "speaker_id": null }, { "start": 1152.235, "end": 1160.695, "text": "Da Betriebsräte ja eigenständig Rechtsberatung in Anspruch nehmen können, ist es vorstellbar,", "speaker_id": null }, { "start": 1161.415, "end": 1167.835, "text": "gesetzlich möglich, dass sich Gremien untereinander rechtlich auseinandersetzen.", "speaker_id": null }, { "start": 1168.668, "end": 1172.448, "text": "Und sozusagen ein Rechtsstreit zwischen Gremien. Ich habe das nie erlebt.", "speaker_id": null }, { "start": 1173.208, "end": 1178.448, "text": "Oh ja, natürlich, das gibt es. Also das gibt es durchaus, dass Schreitigkeiten", "speaker_id": null }, { "start": 1178.448, "end": 1183.388, "text": "zwischen den Organen, die sind auch in Beschlussverfahren dann tatsächlich arbeitsgerichtlich", "speaker_id": null }, { "start": 1183.388, "end": 1184.688, "text": "teilweise ausgefochten.", "speaker_id": null }, { "start": 1184.748, "end": 1190.128, "text": "Das geht auch teilweise über mehrere Instanzen, gibt auch Bundesarbeitsgerichtsentscheidungen dazu,", "speaker_id": null }, { "start": 1190.388, "end": 1195.228, "text": "dass nämlich zum Beispiel der Gesamtbetriebsrat zum Konzernbetriebsrat sagt,", "speaker_id": null }, { "start": 1195.228, "end": 1198.228, "text": "hier, du schöpfst das, was du hast an Mitbestimmungsrechten,", "speaker_id": null }, { "start": 1198.248, "end": 1201.588, "text": "einfach nicht vollständig aus. Du musst viel sensibler damit umgehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1201.808, "end": 1207.148, "text": "Und deshalb meinen wir, das Thema ist nicht vollständig und gut genug abgedeckt", "speaker_id": null }, { "start": 1207.148, "end": 1210.448, "text": "durch die Regelung, die jetzt geschlossen ist. Und das wird dann angegriffen.", "speaker_id": null }, { "start": 1210.668, "end": 1213.508, "text": "Ja, da sind wir ja schon bei der Höchststufe der Eskalation,", "speaker_id": null }, { "start": 1213.688, "end": 1219.568, "text": "was die externe Konfliktlösung durch das Arbeitsgericht beziehungsweise seine Instanzen anbelangt.", "speaker_id": null }, { "start": 1219.648, "end": 1225.668, "text": "Aber das ist durchaus häufiger der Fall. Und wir haben dort jetzt einfach auch ein praktisches Thema.", "speaker_id": null }, { "start": 1226.008, "end": 1231.268, "text": "Die Betriebsräte sind ja, auch das ist ein schöner juristischer Ausdruck,", "speaker_id": null }, { "start": 1231.308, "end": 1232.768, "text": "ein vermögensloses Subjekt.", "speaker_id": null }, { "start": 1233.408, "end": 1241.108, "text": "Das heißt, sie haben selber kein Geld und keiner der Betriebsräte um Gottes", "speaker_id": null }, { "start": 1241.108, "end": 1244.628, "text": "willen soll auch irgendwas an eigenem Geld dort in die Hand nehmen,", "speaker_id": null }, { "start": 1244.768, "end": 1246.748, "text": "sondern sie sind darauf angewiesen,", "speaker_id": null }, { "start": 1246.928, "end": 1250.148, "text": "mit dem Arbeitgeber in die Kostenklärung zu gehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1250.148, "end": 1256.768, "text": "So, das funktioniert bei dir als strategischer Berater über die Hinzuziehung", "speaker_id": null }, { "start": 1256.768, "end": 1260.368, "text": "externen Sachverstands, genauso wie bei mir als anwaltliche Beratung.", "speaker_id": null }, { "start": 1260.508, "end": 1264.448, "text": "Und es hängt von dem Schlüsselwort, so sagt das Betriebsverfassungsgesetz,", "speaker_id": null }, { "start": 1264.608, "end": 1269.368, "text": "in § 80 Absatz 3 von dem Schlüsselwort Erforderlichkeit ab.", "speaker_id": null }, { "start": 1269.748, "end": 1271.808, "text": "So, und da sind wir schnell beim Punkt.", "speaker_id": null }, { "start": 1272.348, "end": 1274.508, "text": "An der richtigen Stelle. Da tut sich eine Welt unter diesem Begriff auf.", "speaker_id": null }, { "start": 1274.848, "end": 1279.068, "text": "Genau, an der richtigen Stelle. An der richtigen Stelle ist das.", "speaker_id": null }, { "start": 1279.585, "end": 1282.885, "text": "Dein Rat, mein Rat, der IT-Sachverstandsrat gefragt.", "speaker_id": null }, { "start": 1283.305, "end": 1288.785, "text": "Aber welches ist die richtige Stelle? Im Zweifel ist das die von Gesetzes wegen zuständige Stelle.", "speaker_id": null }, { "start": 1289.025, "end": 1293.565, "text": "Und dann sind wir schon am Ende dieses Themas. Es sei denn, wir haben einen", "speaker_id": null }, { "start": 1293.565, "end": 1295.265, "text": "aufgeschlossenen Arbeitgeber.", "speaker_id": null }, { "start": 1295.345, "end": 1300.765, "text": "Wir haben einen Arbeitgeber, der versteht, was am Konfliktpotenzial hinter dieser Frage steht.", "speaker_id": null }, { "start": 1300.765, "end": 1305.705, "text": "Und der sagt, okay, ich kriege das hier nur gelöst, wenn ich auch dem Gremium,", "speaker_id": null }, { "start": 1305.785, "end": 1310.385, "text": "das ich hier im Hintertreffen sieht, entsprechenden Sachverstand zugutekommen lasse.", "speaker_id": null }, { "start": 1310.485, "end": 1314.905, "text": "Aber ganz ehrlich, in der Praxis ist das eine deutliche Ausnahme.", "speaker_id": null }, { "start": 1317.425, "end": 1325.345, "text": "Hey, du, der diesen Podcast hört, vergiss nicht, ihn zu bewerten und eine Rückmeldung", "speaker_id": null }, { "start": 1325.345, "end": 1327.765, "text": "zu geben. Vielen Dank und jetzt geht's weiter.", "speaker_id": null }, { "start": 1329.985, "end": 1334.605, "text": "Ja, also das ist eine Frage, die nicht ausgerechnet werden kann.", "speaker_id": null }, { "start": 1334.905, "end": 1338.625, "text": "Also die Antwort ist nicht eindeutig berechenbar.", "speaker_id": null }, { "start": 1338.805, "end": 1343.845, "text": "Und das heißt, jeder darf dafür streiten, was er für erforderlich sieht.", "speaker_id": null }, { "start": 1343.845, "end": 1347.105, "text": "Hier kann man sich schon dann also über die Kompetenz streiten,", "speaker_id": null }, { "start": 1347.265, "end": 1350.545, "text": "wer über die Frage mitentscheiden darf mit dem Arbeitgeber.", "speaker_id": null }, { "start": 1350.765, "end": 1353.945, "text": "Und mir war das nicht klar, beziehungsweise ich habe das eben nie erlebt,", "speaker_id": null }, { "start": 1354.045, "end": 1361.465, "text": "weil die Gremien selbst doch so eng verwoben waren, aber eben auch strategisch sich nicht,", "speaker_id": null }, { "start": 1361.805, "end": 1366.745, "text": "sage ich mal, so zerreißen lassen wollten dann vor Gericht, dass das doch noch", "speaker_id": null }, { "start": 1366.745, "end": 1370.625, "text": "genügend Kraft hatte, ausgehandelt zu werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1371.545, "end": 1376.605, "text": "Also das waren dann eben Aushandlungsgespräche zwischen den einzelnen Vertretern.", "speaker_id": null }, { "start": 1376.885, "end": 1380.365, "text": "Und die sind ja auch personell durchaus miteinander gekoppelt.", "speaker_id": null }, { "start": 1380.545, "end": 1384.645, "text": "Also dass ein Gesamtbetriebsrat eben auch Mitglied und entsendete Person im", "speaker_id": null }, { "start": 1384.645, "end": 1385.705, "text": "Konzernbetriebsrat ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1386.145, "end": 1389.905, "text": "Darauf haben die Betriebe, mit denen ich zu tun hatte, auf jeden Fall immer geachtet.", "speaker_id": null }, { "start": 1390.545, "end": 1394.245, "text": "Dass sie auf diese Personen dann besonders sensibel gehört haben,", "speaker_id": null }, { "start": 1394.465, "end": 1395.545, "text": "meinst du so, denke ich, oder?", "speaker_id": null }, { "start": 1395.545, "end": 1400.765, "text": "Ja, und ich muss genau gucken, dass ich das nicht falsch in Erinnerung habe,", "speaker_id": null }, { "start": 1400.885, "end": 1407.825, "text": "aber es war häufig so, dass die im Gesamtbetriebsrat waren, auch in den Konzernbetriebsrat gingen.", "speaker_id": null }, { "start": 1408.645, "end": 1412.445, "text": "Genau, also der Gesamtbetriebsrat entsendet ja genauso wie die örtlichen in", "speaker_id": null }, { "start": 1412.445, "end": 1415.705, "text": "den Gesamtbetriebsrat, entsendet der Gesamtbetriebsrat in den Konzernbetriebsrat.", "speaker_id": null }, { "start": 1415.705, "end": 1420.025, "text": "Und natürlich, durch Wahl im Gremium des Gesamtbetriebsrats geschieht das.", "speaker_id": null }, { "start": 1420.125, "end": 1425.645, "text": "Und natürlich werden da in der Regel erfahrene Betriebsräte entsandt.", "speaker_id": null }, { "start": 1426.205, "end": 1431.665, "text": "Erfahrene Betriebsräte, denke ich, in dem Sinne, dass sie nicht nur das Geschäft", "speaker_id": null }, { "start": 1431.665, "end": 1436.045, "text": "des Betriebsrats gut kennen, sondern dass sie auch schon gute Erfahrungen gesammelt", "speaker_id": null }, { "start": 1436.045, "end": 1439.445, "text": "haben und letztlich, dass sie auch konflikterfahren sind.", "speaker_id": null }, { "start": 1439.445, "end": 1444.445, "text": "Das heißt, Sie sind schon dann die richtige Person und die richtige Ansprechperson", "speaker_id": null }, { "start": 1444.445, "end": 1450.065, "text": "im Konzernbetriebsrat dann für einen solchen strategischen Konfliktlösungsansatz,", "speaker_id": null }, { "start": 1450.185, "end": 1455.125, "text": "der dann auf dich oder in deiner strategischen Beraterrolle oder auf mich in", "speaker_id": null }, { "start": 1455.125, "end": 1458.025, "text": "der anwaltlichen Beraterrolle dann zukommt.", "speaker_id": null }, { "start": 1458.667, "end": 1463.007, "text": "Dass zumindest auch so über den Daumen gepeilt die Konflikte weniger zwischen", "speaker_id": null }, { "start": 1463.007, "end": 1466.907, "text": "Gesamtbetriebsrat und Konzernbetriebsrat aufgebrochen sind,", "speaker_id": null }, { "start": 1467.147, "end": 1472.407, "text": "sondern die unterschiedlichen Meinungen vor allen Dingen zwischen den Standortbetriebsräten", "speaker_id": null }, { "start": 1472.407, "end": 1475.827, "text": "waren und den Konzernbetriebsräten.", "speaker_id": null }, { "start": 1475.827, "end": 1478.967, "text": "Und der Gesamtbetriebsrat natürlich so ein bisschen die Vermittlerrolle hatte.", "speaker_id": null }, { "start": 1479.187, "end": 1483.687, "text": "Aber das heißt, da waren eben die Standortbetriebsräte, weil sie ja als Gremien", "speaker_id": null }, { "start": 1483.687, "end": 1487.367, "text": "immer beschlossen haben, auch stärker in ihrer Ausrichtung.", "speaker_id": null }, { "start": 1487.467, "end": 1492.847, "text": "Also die Vorsitzenden der Standortbetriebsräte mussten stark auf diese Kollegen", "speaker_id": null }, { "start": 1492.847, "end": 1496.827, "text": "im Gremium hören, wenn sie dann auch im Konzernbetriebsrat agiert haben.", "speaker_id": null }, { "start": 1496.827, "end": 1502.787, "text": "Also das fand ich immer eine sehr, also bei aller Unterschiedlichkeit und auch", "speaker_id": null }, { "start": 1502.787, "end": 1508.187, "text": "Hitzigkeit in der Konfliktbearbeitung, das waren eben Verhandlungsgespräche,", "speaker_id": null }, { "start": 1508.287, "end": 1509.387, "text": "Vermittlungsgespräche,", "speaker_id": null }, { "start": 1509.507, "end": 1512.527, "text": "das war jetzt noch nicht so formalisiert wie jetzt bei Gericht.", "speaker_id": null }, { "start": 1513.067, "end": 1518.227, "text": "War dieses komplexe Feld von, wir haben hier unterschiedliche Meinungen.", "speaker_id": null }, { "start": 1518.227, "end": 1522.087, "text": "Wir haben unsere Mitarbeiter, die Belegschaft zu beachten.", "speaker_id": null }, { "start": 1522.267, "end": 1526.907, "text": "Wir haben den Arbeitgeber zu beachten, mit dem wir uns ja dann später auch noch", "speaker_id": null }, { "start": 1526.907, "end": 1528.187, "text": "auseinandersetzen müssen.", "speaker_id": null }, { "start": 1528.507, "end": 1533.267, "text": "Und wir haben noch andere Themenfelder, sodass die Konfliktbearbeitung wirklich", "speaker_id": null }, { "start": 1533.267, "end": 1537.827, "text": "komplex angereichert war mit unterschiedlichsten Fragestellungen.", "speaker_id": null }, { "start": 1537.827, "end": 1541.227, "text": "Das ist schon ein anspruchsvolles Geschäft gewesen.", "speaker_id": null }, { "start": 1541.707, "end": 1547.047, "text": "Also auch im besten Sinne, sage ich mal, betriebspolitisch aufgeladen und nicht", "speaker_id": null }, { "start": 1547.047, "end": 1548.867, "text": "allein juristisch, nicht allein", "speaker_id": null }, { "start": 1548.867, "end": 1553.787, "text": "technisch, sondern da geht es wirklich um politische Ausrichtungen auch.", "speaker_id": null }, { "start": 1553.887, "end": 1557.287, "text": "Und ich meine das jetzt nicht im Sinne von parteipolitisch, sondern betriebspolitisch.", "speaker_id": null }, { "start": 1558.727, "end": 1560.967, "text": "Betriebspolitisch, unternehmenspolitisch, Ausrichtungsfragen.", "speaker_id": null }, { "start": 1561.107, "end": 1564.587, "text": "Wie stark geht es zum Beispiel in die technische Innovationsrichtung?", "speaker_id": null }, { "start": 1564.787, "end": 1568.027, "text": "Wie stark wird Gas gegeben? Wie stark wird vielleicht gebremst?", "speaker_id": null }, { "start": 1568.327, "end": 1572.587, "text": "Natürlich, das sind strategische Fragestellungen, an denen man sich sehr reiben kann.", "speaker_id": null }, { "start": 1572.787, "end": 1577.427, "text": "Und diese Reibung kann ich auch absolut bestätigen an der Stelle.", "speaker_id": null }, { "start": 1577.687, "end": 1583.047, "text": "Das sind schwierige Themen, die schon immer,", "speaker_id": null }, { "start": 1583.465, "end": 1588.945, "text": "intern dann irgendwie in das Gleichgewicht gebracht werden sollten.", "speaker_id": null }, { "start": 1590.365, "end": 1595.725, "text": "Um nicht zu, ich sage Wunden ist vielleicht ein großes Wort,", "speaker_id": null }, { "start": 1595.845, "end": 1600.385, "text": "aber um nicht zu Verwerfungen zu führen, die einem dann in den weiteren Themen,", "speaker_id": null }, { "start": 1600.645, "end": 1603.185, "text": "was vielleicht in ganz anderen Zusammenhang steht,", "speaker_id": null }, { "start": 1603.625, "end": 1605.785, "text": "dann wieder auf Deutsch gesagt auf die Füße fallen.", "speaker_id": null }, { "start": 1605.785, "end": 1610.985, "text": "Da ist höchste Sorgfalt und auch großes Fingerspitzengefühl angesagt,", "speaker_id": null }, { "start": 1611.165, "end": 1616.185, "text": "um da nicht die eine oder andere konfliktbeteiligte Person in irgendeiner Haltung", "speaker_id": null }, { "start": 1616.185, "end": 1618.545, "text": "einrasten zu lassen, wo sie dann verharrt,", "speaker_id": null }, { "start": 1618.685, "end": 1623.325, "text": "auch wenn es beim nächsten Thema vielleicht um ganz andere Fragestellungen geht", "speaker_id": null }, { "start": 1623.325, "end": 1627.305, "text": "und sich ganz andere komplexe Zusammenhänge hier zeigen.", "speaker_id": null }, { "start": 1628.005, "end": 1631.745, "text": "Für mich war das immer der Begriff, also der so nicht gefallen ist,", "speaker_id": null }, { "start": 1631.805, "end": 1634.325, "text": "aber der das für mich am besten auf den Punkt immer brachte,", "speaker_id": null }, { "start": 1634.825, "end": 1641.645, "text": "diese gemeinsame Ausrichtung, dass wir, also wir im Sinne von die Konfliktbeteiligten", "speaker_id": null }, { "start": 1641.645, "end": 1645.745, "text": "bei diesen Gremienkonflikten, dann immer wieder klargemacht haben,", "speaker_id": null }, { "start": 1645.805, "end": 1647.225, "text": "wir sind ja Betriebsräte.", "speaker_id": null }, { "start": 1647.425, "end": 1650.225, "text": "Wir kämpfen praktisch auf einer Seite gemeinsam.", "speaker_id": null }, { "start": 1650.625, "end": 1656.325, "text": "Und das hatte mich stark erinnert auch an parteipolitische Auseinandersetzungen.", "speaker_id": null }, { "start": 1656.325, "end": 1662.065, "text": "Das heißt, das unterschiedlichste Interessen in einer großen Gruppe von Menschen", "speaker_id": null }, { "start": 1662.065, "end": 1664.605, "text": "dann doch mit einem, ich sage mal.", "speaker_id": null }, { "start": 1665.548, "end": 1669.268, "text": "Moralischen Anspruch Zusammenhalt gewährt wurde.", "speaker_id": null }, { "start": 1669.508, "end": 1673.428, "text": "Also bei aller Auseinandersetzung war dann doch wieder klar und wenn man dann", "speaker_id": null }, { "start": 1673.428, "end": 1675.928, "text": "daran erinnert wurde auch oder sich erinnert hat,", "speaker_id": null }, { "start": 1676.248, "end": 1680.968, "text": "wir kämpfen alle im Grunde genommen in der gleichen Mannschaft und wir sind", "speaker_id": null }, { "start": 1680.968, "end": 1685.128, "text": "Betriebsräte und das hat dann doch immer wieder zur Beruhigung geführt,", "speaker_id": null }, { "start": 1685.468, "end": 1688.908, "text": "zur Ausrichtung, aber es wurde auch natürlich dazu gebraucht,", "speaker_id": null }, { "start": 1688.988, "end": 1692.988, "text": "den anderen zur Ressent zu bringen und ihn daran zu erinnern,", "speaker_id": null }, { "start": 1692.988, "end": 1697.648, "text": "wenn er mal aus der Sicht der einen Konfliktpartei zu sehr ausgeschert ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1697.888, "end": 1703.868, "text": "Das hat häufig sozusagen diese Konflikte zwischen den Gremien geprägt.", "speaker_id": null }, { "start": 1704.088, "end": 1708.648, "text": "Das kann ich so bestätigen. Und das ist ja letztendlich auch sehr vernünftig,", "speaker_id": null }, { "start": 1708.648, "end": 1713.728, "text": "es so zu handhaben, weil nur die Gemeinsamkeit macht, den Betriebsrat,", "speaker_id": null }, { "start": 1713.848, "end": 1718.828, "text": "egal in welcher Rolle er unterwegs ist, tatsächlich gegenüber dem Arbeitgeber stark.", "speaker_id": null }, { "start": 1718.828, "end": 1724.848, "text": "Das muss jedes Gremium in jeder Konstellation, sei es interne Streitigkeiten", "speaker_id": null }, { "start": 1724.848, "end": 1729.568, "text": "oder Streitigkeiten, jetzt zwischen den Gremien immer wieder bewusst werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1729.708, "end": 1736.108, "text": "Und das räume ich auch gerne ein, dass dieser Bewusstwertungsprozess stattfindet", "speaker_id": null }, { "start": 1736.108, "end": 1737.908, "text": "und er dauert halt nur unterschiedlich lang.", "speaker_id": null }, { "start": 1737.908, "end": 1743.028, "text": "Und eine Frage noch, weil wir ja sozusagen auch hier in einem Mediationspodcast", "speaker_id": null }, { "start": 1743.028, "end": 1745.088, "text": "sind und wir beide da auch Mediatoren sind.", "speaker_id": null }, { "start": 1745.648, "end": 1748.728, "text": "Wie ist da deine Einschätzung? Und ich lege mal meine vor.", "speaker_id": null }, { "start": 1749.468, "end": 1755.448, "text": "Diese Auteinandersetzung zwischen Gremien bieten auf den ersten Blick formell", "speaker_id": null }, { "start": 1755.448, "end": 1757.908, "text": "viel Raum für Mediatoren.", "speaker_id": null }, { "start": 1757.908, "end": 1765.688, "text": "Und aber aus der praktischen Erfahrung und aus dem, wie ich das erlebt habe, fast gar nicht.", "speaker_id": null }, { "start": 1766.148, "end": 1773.688, "text": "Weil es so betriebsratspolitisch aufgeladen ist, dass man da als Externer für", "speaker_id": null }, { "start": 1773.688, "end": 1775.968, "text": "einen Konfliktfall gar nicht beauftragt wird.", "speaker_id": null }, { "start": 1776.188, "end": 1780.768, "text": "Man muss sozusagen schon vorher angekoppelt sein, um dann Vermittlungsarbeit", "speaker_id": null }, { "start": 1780.768, "end": 1782.568, "text": "leisten zu dürfen als Externer.", "speaker_id": null }, { "start": 1783.361, "end": 1788.221, "text": "Absolut. Ich denke, dass die Offenheit an der Stelle auch nicht da sein würde,", "speaker_id": null }, { "start": 1788.581, "end": 1795.121, "text": "weil man letztlich vielleicht auch nicht klar erkennt, was uns als Mediatoren", "speaker_id": null }, { "start": 1795.121, "end": 1799.061, "text": "leichter fällt, welches Konfliktgeschehen da eigentlich ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1799.061, "end": 1806.181, "text": "Und das Bewusstsein an der Stelle ist, glaube ich, nicht so stark ausgeprägt.", "speaker_id": null }, { "start": 1806.281, "end": 1812.241, "text": "Und insofern habe ich auch noch nicht erlebt, dass dann aus einer solchen Situation.", "speaker_id": null }, { "start": 1813.261, "end": 1817.641, "text": "Ohne dass ich vorher involviert gewesen wäre, auf mich jemanden zugekommen wäre,", "speaker_id": null }, { "start": 1817.641, "end": 1822.101, "text": "aus der Betriebsratslandschaft und gesagt hätte, Mensch, können Sie uns da nicht helfen?", "speaker_id": null }, { "start": 1822.281, "end": 1826.841, "text": "Wir sind da festgefahren an der Stelle. Das findet auch hier bei mir so nicht statt.", "speaker_id": null }, { "start": 1827.481, "end": 1832.021, "text": "Also da sah ich auch bestätigt, was ich an anderer Stelle erfahren habe,", "speaker_id": null }, { "start": 1832.121, "end": 1835.201, "text": "dass Mediation in dieser Form oder in der Vorstellung,", "speaker_id": null }, { "start": 1835.501, "end": 1838.701, "text": "wir sind in einem Konflikt, doch lass uns doch jemanden beauftragen,", "speaker_id": null }, { "start": 1838.781, "end": 1843.601, "text": "der uns hier hilft und der neutral ist, also auch uns beide nicht enger kennt,", "speaker_id": null }, { "start": 1843.821, "end": 1848.021, "text": "sondern der das als Dienstleistung einfach so anbietet, dass da praktisch kein", "speaker_id": null }, { "start": 1848.021, "end": 1849.221, "text": "großer Raum da ist dafür.", "speaker_id": null }, { "start": 1849.721, "end": 1854.381, "text": "Und Mediationsarbeit selbst aber genügend geleistet wird von vielen,", "speaker_id": null }, { "start": 1854.381, "end": 1859.701, "text": "die in diesem Konflikt beteiligt, betroffen oder einfach auch nur anwesend sind.", "speaker_id": null }, { "start": 1859.941, "end": 1862.701, "text": "Das fand ich für mich da auch bemerkenswert.", "speaker_id": null }, { "start": 1863.121, "end": 1869.161, "text": "Das kann ich auch bestätigen und auch mir geht es so, dass ich dann eine, sag ich mal.", "speaker_id": null }, { "start": 1870.261, "end": 1876.401, "text": "Deutliche Anzahl von Gesprächen auch so führe,", "speaker_id": null }, { "start": 1876.541, "end": 1882.661, "text": "wie ich sie zum Beispiel in der Bestandsaufnahme bei der Mediation führen würde,", "speaker_id": null }, { "start": 1882.661, "end": 1885.861, "text": "Um erst mal mir überhaupt ein Bild zu verschaffen,", "speaker_id": null }, { "start": 1886.021, "end": 1887.921, "text": "um welche Themen es geht,", "speaker_id": null }, { "start": 1888.301, "end": 1892.861, "text": "um auch natürlich dann ein bisschen tiefer zu gehen, welche Interessen dahinterstehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1892.861, "end": 1894.981, "text": "Das hilft natürlich enorm an der", "speaker_id": null }, { "start": 1894.981, "end": 1899.821, "text": "Stelle, wenn man diesen Werkzeugkasten sozusagen mit in seinem Paket hat.", "speaker_id": null }, { "start": 1900.461, "end": 1906.941, "text": "Aber es ist nicht so, dass man das dann konsequent weiter durchführen würde.", "speaker_id": null }, { "start": 1907.361, "end": 1911.001, "text": "Ich erlebe mich dann auch häufig als jemand, der pendelt,", "speaker_id": null }, { "start": 1911.421, "end": 1915.661, "text": "also der das auch gar nicht in der Gemeinschaft einer Gruppe macht,", "speaker_id": null }, { "start": 1915.801, "end": 1920.021, "text": "sondern der dann das Gespräch außerhalb der Gruppe sucht,", "speaker_id": null }, { "start": 1920.161, "end": 1926.261, "text": "ganz banal in den immer noch stattfindenden Raucherpausen oder abends mal oder", "speaker_id": null }, { "start": 1926.261, "end": 1929.021, "text": "in der Mittagspause oder beim Spaziergang,", "speaker_id": null }, { "start": 1929.141, "end": 1932.281, "text": "den man dann macht, weil das Wetter dann gerade schön ist und man sitzt den", "speaker_id": null }, { "start": 1932.281, "end": 1936.321, "text": "ganzen Tag irgendwo in einem abgeschlossenen Raum, man geht jetzt mal ein paar Runden.", "speaker_id": null }, { "start": 1937.001, "end": 1941.581, "text": "Das sind so die Situationen, die ich dann sehr gerne nutze, um einzelne Personen", "speaker_id": null }, { "start": 1941.581, "end": 1948.601, "text": "anzusprechen und mir über deren Lage in diesem Konflikt auch klarer zu werden,", "speaker_id": null }, { "start": 1948.761, "end": 1951.981, "text": "um dann vielleicht auch besser einwirken zu können, um zu einer Lösung zu kommen.", "speaker_id": null }, { "start": 1952.241, "end": 1955.201, "text": "Bei dem Bild der Rauchepause, da musste ich an einer...", "speaker_id": null }, { "start": 1955.421, "end": 1959.361, "text": "Konkrete Moderationen denken. Da haben wir dann sozusagen eingeführt,", "speaker_id": null }, { "start": 1959.441, "end": 1962.301, "text": "so eine Art E-Mail-SMS-Pause, sozusagen.", "speaker_id": null }, { "start": 1962.621, "end": 1965.501, "text": "Die einen waren auf dem Raucherhof und die anderen waren aber noch drinnen in", "speaker_id": null }, { "start": 1965.501, "end": 1969.641, "text": "den Räumlichkeiten und alle Kopf gesenkt mit Smartphone in der Hand und sind", "speaker_id": null }, { "start": 1969.641, "end": 1974.581, "text": "so geschlendert und haben halt die wichtigsten Nachrichten sich angeschaut.", "speaker_id": null }, { "start": 1974.701, "end": 1976.781, "text": "Und da dachte ich, das ist die moderne Raucherpause.", "speaker_id": null }, { "start": 1977.621, "end": 1982.821, "text": "Absolut, ja. Ich erinnere mich gut an eine Situation, wo auch die Verhandlungen", "speaker_id": null }, { "start": 1982.821, "end": 1985.561, "text": "in den Abendstunden gingen und eben der Konflikt auch eher intern,", "speaker_id": null }, { "start": 1985.661, "end": 1989.621, "text": "als mit dem Arbeitgeber lag und dass dann die Betriebsratsdelegation und die", "speaker_id": null }, { "start": 1989.621, "end": 1992.201, "text": "Arbeitgeberdelegation gesagt hat, okay, wir gehen mal eine Runde.", "speaker_id": null }, { "start": 1992.441, "end": 1996.361, "text": "Und man hat eine Runde gemacht um einen Parkplatz, der vor diesem Gebäude war.", "speaker_id": null }, { "start": 1996.781, "end": 1999.701, "text": "Die Betriebsräte gingen in die eine Richtung und die Arbeitgeber gingen in die", "speaker_id": null }, { "start": 1999.701, "end": 2001.481, "text": "andere Richtung, aber man begegnete sich immer wieder.", "speaker_id": null }, { "start": 2001.581, "end": 2005.481, "text": "Man musste immer sehen, dass man dann die vertraulichen Gespräche so führen", "speaker_id": null }, { "start": 2005.481, "end": 2009.101, "text": "konnte, dass in der Begegnungsphase da kein Stichwort fiel.", "speaker_id": null }, { "start": 2009.581, "end": 2013.521, "text": "Das ist so eine Assoziation, die ich da immer noch vor Augen habe.", "speaker_id": null }, { "start": 2015.221, "end": 2018.861, "text": "Gut, ja, Antje, mir ist deutlich geworden nochmal,", "speaker_id": null }, { "start": 2019.141, "end": 2024.061, "text": "dass die verteilten Kompetenzen durch das Betriebsverfassungsgesetz die Konflikte", "speaker_id": null }, { "start": 2024.061, "end": 2027.501, "text": "zwischen den Betriebsratsgremien verdeutlicht,", "speaker_id": null }, { "start": 2027.581, "end": 2032.641, "text": "also zugrunde legt, dass da eben auch dann das Engagement der Betriebsräte so", "speaker_id": null }, { "start": 2032.641, "end": 2034.161, "text": "ausgerichtet sein kann,", "speaker_id": null }, { "start": 2034.341, "end": 2037.921, "text": "dass die Gremien untereinander in Konflikt geraten.", "speaker_id": null }, { "start": 2037.921, "end": 2043.761, "text": "Wir haben den verbindenden Kit verdeutlicht, dass diese Konflikte nicht einfach", "speaker_id": null }, { "start": 2043.761, "end": 2048.901, "text": "so dann formalisiert vor Arbeitsgerichten oder Einigungsstellen kommen.", "speaker_id": null }, { "start": 2049.081, "end": 2050.601, "text": "Also dafür sind sie auch gar nicht vorgesehen.", "speaker_id": null }, { "start": 2050.821, "end": 2055.341, "text": "Aber dass das Potenzial zur Auseinandersetzung auf jeden Fall da ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2056.321, "end": 2062.421, "text": "Absolut. Und finde ich auch sozusagen bestätigend, dass die Austragung dieser", "speaker_id": null }, { "start": 2062.421, "end": 2064.341, "text": "Konfliktpotenziale bei aller", "speaker_id": null }, { "start": 2064.341, "end": 2069.761, "text": "Deutlichkeit doch informell erfolgt und eine formalisierte Mediation,", "speaker_id": null }, { "start": 2070.121, "end": 2073.741, "text": "also auch wenn sie ganz privat sozusagen angefragt werden würde,", "speaker_id": null }, { "start": 2074.581, "end": 2076.941, "text": "relativ unwahrscheinlich ist. Zumindest aktuell.", "speaker_id": null }, { "start": 2077.301, "end": 2082.581, "text": "Man muss sozusagen vorher schon angekoppelt sein, dass man dort Vermittlungsarbeit leisten kann.", "speaker_id": null }, { "start": 2082.761, "end": 2088.521, "text": "Aber du hast das ja deutlich gemacht, sowohl als Rechtsberaterin und Rechtsanwältin", "speaker_id": null }, { "start": 2088.521, "end": 2094.121, "text": "ist das dann erforderlich als Moderator in den Fällen, die ich vor Augen habe.", "speaker_id": null }, { "start": 2094.121, "end": 2101.621, "text": "Aber ich kann mir auch vorstellen, die IT-Berater oder die anderen externen", "speaker_id": null }, { "start": 2101.621, "end": 2105.541, "text": "Anwesenden, die unterschiedliche fachliche Dimensionen haben,", "speaker_id": null }, { "start": 2105.881, "end": 2111.481, "text": "dass die da vermittelnd eingreifen, wenn die Gremien dann in Kompetenzgerange geraten.", "speaker_id": null }, { "start": 2113.481, "end": 2117.561, "text": "Es gibt ja noch die Person unter Umständen der wirtschaftlichen Berater,", "speaker_id": null }, { "start": 2117.721, "end": 2121.801, "text": "gerade wenn es an die Substanz geht, also wenn wir darüber nachdenken,", "speaker_id": null }, { "start": 2121.901, "end": 2125.541, "text": "dass es eine Konstellation der Betriebsänderung gibt, also.", "speaker_id": null }, { "start": 2126.851, "end": 2131.511, "text": "Einschränkung, Stilllegung, Verlegung. Ja, auch da haben wir ja eine interessante", "speaker_id": null }, { "start": 2131.511, "end": 2136.811, "text": "Konstellation, dass der Interessenausgleich, das ist gemeinhin der Fahrplan", "speaker_id": null }, { "start": 2136.811, "end": 2140.591, "text": "für diese Maßnahme auf der höheren Ebene,", "speaker_id": null }, { "start": 2140.771, "end": 2146.451, "text": "also höher insofern ist es ungenau, also auf der übergreifenden Ebene zu verhandeln", "speaker_id": null }, { "start": 2146.451, "end": 2150.251, "text": "ist, also zum Beispiel auf Konzernbetriebsrat oder Gesamtbetriebsratsebene.", "speaker_id": null }, { "start": 2150.251, "end": 2154.031, "text": "Aber die tatsächliche Milderung der damit verbundenen Nachteile,", "speaker_id": null }, { "start": 2154.131, "end": 2159.951, "text": "die ja Gegenstand des Sozialplans sind, dann vor Ort in den entweder Gesamtbetriebsräten", "speaker_id": null }, { "start": 2159.951, "end": 2161.551, "text": "oder Betriebsräten zu fahren sind.", "speaker_id": null }, { "start": 2161.551, "end": 2165.691, "text": "Und da kann man sich natürlich auch sehr gut vorstellen, dass schon beim Fahrplan,", "speaker_id": null }, { "start": 2165.831, "end": 2171.191, "text": "welcher Standort ist wann dran, bei welchem Standort gibt es sich welche Chancen,", "speaker_id": null }, { "start": 2171.551, "end": 2176.731, "text": "dass da ein enormes Potenzial in dem zuständigen Gremium besteht,", "speaker_id": null }, { "start": 2176.911, "end": 2182.371, "text": "wo dann auch zum Beispiel ein wirtschaftlicher Berater, der dann knallhart betriebswirtschaftliche", "speaker_id": null }, { "start": 2182.371, "end": 2188.071, "text": "Berechnungen des Arbeitgebers entweder in Frage stellt oder alternativ rechnet,", "speaker_id": null }, { "start": 2188.431, "end": 2190.431, "text": "eben auch genau diese Rolle zukommt.", "speaker_id": null }, { "start": 2190.431, "end": 2194.711, "text": "Und zu sagen, hier die Zahlen sprechen eigentlich eine eindeutige Sprache,", "speaker_id": null }, { "start": 2194.831, "end": 2200.111, "text": "jetzt muss ich das nur sozusagen vermitteln in diese heterogene Gruppe der Verhandelnden.", "speaker_id": null }, { "start": 2200.531, "end": 2204.611, "text": "Das kann ich auch bestätigen. Aber da habe ich weniger Konflikterfahrung,", "speaker_id": null }, { "start": 2204.671, "end": 2213.011, "text": "das ist mehr dieses ungelebte Gefühl der Trauer in Wirtschaftsfragen und dass das dann dort aufkam.", "speaker_id": null }, { "start": 2213.171, "end": 2217.871, "text": "Also das ist wirklich, muss man so sagen, wie eine Trauergemeinschaft dann auch", "speaker_id": null }, { "start": 2217.871, "end": 2219.931, "text": "ist, wenn ein Standort geschlossen wurde.", "speaker_id": null }, { "start": 2221.071, "end": 2228.511, "text": "Da an Gesamtbetriebsratsmoderationen von einem Autozulieferer mit vielen Standorten", "speaker_id": null }, { "start": 2228.511, "end": 2230.111, "text": "und es ging über mehrere Jahre,", "speaker_id": null }, { "start": 2230.251, "end": 2235.071, "text": "sodass man dann immer bei den einzelnen Moderationen auch geguckt hat,", "speaker_id": null }, { "start": 2235.151, "end": 2236.311, "text": "wie geht es den Standorten.", "speaker_id": null }, { "start": 2236.311, "end": 2241.191, "text": "Da konnten manchmal die Wirtschaftlichkeit der Standorte nicht unterschiedlicher sein.", "speaker_id": null }, { "start": 2241.791, "end": 2249.251, "text": "Die einen dann abgeschrieben und haben den Schließungsbeschluss verarbeiten", "speaker_id": null }, { "start": 2249.251, "end": 2252.371, "text": "müssen und andere hatten eine sehr rosige Zukunft.", "speaker_id": null }, { "start": 2252.731, "end": 2257.791, "text": "Das war dann weniger Konfliktpotenzial, sondern eher Begleitarbeit,", "speaker_id": null }, { "start": 2258.051, "end": 2260.711, "text": "wie man mit dieser Unterschiedlichkeit umgeht.", "speaker_id": null }, { "start": 2261.231, "end": 2264.131, "text": "Antje, damit haben wir den zweiten Teil,", "speaker_id": null }, { "start": 2265.063, "end": 2271.823, "text": "abgeschlossen oder können ihn abschließen und gehen sozusagen in den dritten", "speaker_id": null }, { "start": 2271.823, "end": 2277.763, "text": "Teil über, den wir dann demnächst angehen werden und dann auch hier veröffentlichen werden.", "speaker_id": null }, { "start": 2278.223, "end": 2285.023, "text": "Da gehen wir dann auf die Konflikte, die Betriebsratsgremien mit Arbeitgebervertretern", "speaker_id": null }, { "start": 2285.023, "end": 2292.283, "text": "haben und auch durchfechten, sowohl mediativ als auch dann arbeitsrechtlich", "speaker_id": null }, { "start": 2292.283, "end": 2292.943, "text": "vor der Einigungsstelle.", "speaker_id": null }, { "start": 2293.883, "end": 2298.203, "text": "Beziehungsweise dann auch eskaliert vor den Arbeitsgerichten und schauen uns", "speaker_id": null }, { "start": 2298.203, "end": 2306.143, "text": "das an, was im Alltagsverständnis Konflikte zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmervertretern ausmachen.", "speaker_id": null }, { "start": 2306.643, "end": 2311.123, "text": "Genau, das, was man da üblicherweise damit assoziiert. Ja, genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2311.723, "end": 2318.263, "text": "Vielen Dank, dass du hier wieder mit dabei warst und sozusagen das Innenleben", "speaker_id": null }, { "start": 2318.263, "end": 2323.363, "text": "von Betriebsratsgremien und deren Zusammenspiel mitbeleuchtet hast.", "speaker_id": null }, { "start": 2323.683, "end": 2329.643, "text": "Denn das ist schon etwas spezieller. Da kennt man sich nicht so einfach aus,", "speaker_id": null }, { "start": 2329.783, "end": 2331.763, "text": "wenn man das nicht selbst auch mitgemacht hat.", "speaker_id": null }, { "start": 2332.043, "end": 2337.583, "text": "Ja, es passiert überwiegend in geschlossenen Räumen, ob sie nun tatsächlich", "speaker_id": null }, { "start": 2337.583, "end": 2342.003, "text": "geschlossen sind oder abgeschlossen sind im Sinne von vertraulichem Austausch.", "speaker_id": null }, { "start": 2342.003, "end": 2348.883, "text": "Ja, also finden keinen Weg sozusagen in die öffentliche Presse oder in Funk und Fernsehen,", "speaker_id": null }, { "start": 2349.063, "end": 2354.723, "text": "sondern maximal in die Betriebsratszeitung und das dann gleichzeitig auch sozusagen", "speaker_id": null }, { "start": 2354.723, "end": 2361.663, "text": "wieder als ein Move in der Auseinandersetzung von Konfliktpotenzialen zwischen diesen Gremien.", "speaker_id": null }, { "start": 2362.103, "end": 2365.003, "text": "Da kann man ganz gut befeuern, ja. Ja, genau.", "speaker_id": null }, { "start": 2365.363, "end": 2371.983, "text": "Ich wünsche dir eine gute Zeit. Ich sage mal, bis bald, bis alles bald und vielen", "speaker_id": null }, { "start": 2371.983, "end": 2373.823, "text": "Dank. Das war hochinteressant mit dir.", "speaker_id": null }, { "start": 2374.483, "end": 2377.683, "text": "Sehr gerne und auch dir eine gute Zeit. Bis bald. Ciao.", "speaker_id": null }, { "start": 2378.717, "end": 2382.517, "text": "Konflikte zwischen Betriebsratsgremien in einer Firma.", "speaker_id": null }, { "start": 2382.857, "end": 2388.357, "text": "Das habe ich mit Rechtsanwältin und Mediatorin Antje Burmeester besprochen.", "speaker_id": null }, { "start": 2388.637, "end": 2396.097, "text": "Eine Kollegin aus dem Kölner Raum, die sehr erfahren ist im Umgang mit Betriebsräten", "speaker_id": null }, { "start": 2396.097, "end": 2398.577, "text": "als auch im Umgang mit Konflikten,", "speaker_id": null }, { "start": 2398.777, "end": 2403.797, "text": "die Betriebsräte untereinander, aber auch natürlich mit Arbeitgebern oder Belegschaft haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2403.797, "end": 2410.557, "text": "Und heute haben wir also dieses Binnenverhältnis von Betriebsratsgremien in den Blick genommen,", "speaker_id": null }, { "start": 2410.937, "end": 2417.017, "text": "das für die Allgemeinheit oft nicht so sichtbar ist, sondern diese Zusammenkünfte", "speaker_id": null }, { "start": 2417.017, "end": 2420.757, "text": "der Betriebsratsgremien, die dann die Konfliktpotenziale verdeutlichen.", "speaker_id": null }, { "start": 2421.257, "end": 2427.237, "text": "Bleiben häufig hinter diesen Mauern des Treffens und werden dort bearbeitet,", "speaker_id": null }, { "start": 2427.597, "end": 2433.377, "text": "finden nicht den Eingang in Funk und Fernsehen oder die allgemeine Presse.", "speaker_id": null }, { "start": 2433.377, "end": 2439.597, "text": "Und daher ist es eine sehr spezifische Konfliktbearbeitungsphase und auch für", "speaker_id": null }, { "start": 2439.597, "end": 2442.417, "text": "Vermittlungsbemühungen offen,", "speaker_id": null }, { "start": 2442.617, "end": 2447.337, "text": "die schon vor Ort sind, in Form von externen Beratern, Begleitern,", "speaker_id": null }, { "start": 2447.477, "end": 2451.077, "text": "auf der moderativen Ebene oder eben auch in der fachlichen Ebene.", "speaker_id": null }, { "start": 2451.077, "end": 2454.897, "text": "Es kommt selten, so zumindest die Erfahrung von Antje und mir,", "speaker_id": null }, { "start": 2455.017, "end": 2461.157, "text": "dazu, dass anlässlich eines Konfliktes extra jemand beauftragt wird und damit", "speaker_id": null }, { "start": 2461.157, "end": 2464.217, "text": "sozusagen formalisiert eine Mediation stattfindet.", "speaker_id": null }, { "start": 2464.337, "end": 2471.057, "text": "Ich bedanke mich, dass du wieder hier mit dabei warst und diesen Podcast gehört", "speaker_id": null }, { "start": 2471.057, "end": 2475.397, "text": "hast, dadurch unterstützt und wenn er dir gefallen hat, gerne auch ein Feedback", "speaker_id": null }, { "start": 2475.397, "end": 2478.617, "text": "hinterlässt und ihn weiter empfiehlst.", "speaker_id": null }, { "start": 2478.617, "end": 2482.397, "text": "Damit hilfst du auch Menschen, die diesen Podcast noch nicht kennen,", "speaker_id": null }, { "start": 2482.537, "end": 2488.217, "text": "zu hören, weil sie ihn hören sollten, weil er ihre Arbeit betrifft. Mit besten Wünschen.", "speaker_id": null }, { "start": 2488.517, "end": 2492.297, "text": "Bis zum nächsten Mal. Kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel,", "speaker_id": null }, { "start": 2492.437, "end": 2495.757, "text": "dein Host von IncoFEMA, dem Institut für Konflikt- und Verhandlungsmanagement", "speaker_id": null }, { "start": 2495.757, "end": 2499.817, "text": "in Leipzig und Partner für professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen.", "speaker_id": null } ]