[
  {
    "start": 0.017,
    "end": 5.257,
    "text": "Und das hat ja auch Chancen. Überall, wo Konflikte sind, kann es in den Abgrund gehen."
  },
  {
    "start": 5.457,
    "end": 9.897,
    "text": "Das ist sehr gefährlich und kann Beziehungen zerstören. Aber in jedem Konflikt"
  },
  {
    "start": 9.897,
    "end": 13.597,
    "text": "steckt auch eine Entwicklungschance, dass man zu besseren Lösungen kommt,"
  },
  {
    "start": 13.697,
    "end": 15.357,
    "text": "wenn die Wahrheit zu zweit beginnt."
  },
  {
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    "end": 20.177,
    "text": "Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit. Der Podcast rund um Mediation,"
  },
  {
    "start": 20.477,
    "end": 23.237,
    "text": "Konfliktcoaching und Organisationsberatung."
  },
  {
    "start": 23.397,
    "end": 27.917,
    "text": "Ein Podcast von INKOVEMA. Ich bin Sascha Weigel und begrüße dich zu einer neuen Folge."
  },
  {
    "start": 28.777,
    "end": 32.797,
    "text": "Und diese Folge ist eine besondere, denn ich bin heute nicht in meinem virtuellen"
  },
  {
    "start": 32.797,
    "end": 37.737,
    "text": "Podcaststudio und ich bin heute auch nicht in meinem Podcastraum in Leipzig"
  },
  {
    "start": 37.737,
    "end": 40.857,
    "text": "in der Spinnereistraße, denn heute bin ich in Hamburg."
  },
  {
    "start": 41.077,
    "end": 46.337,
    "text": "In Hamburg sitze Friedemann Schulz von Thun gegenüber, einst Professor für pädagogische"
  },
  {
    "start": 46.337,
    "end": 51.497,
    "text": "Psychologie an der Universität Hamburg und allseits bekannt natürlich auch durch"
  },
  {
    "start": 51.497,
    "end": 53.997,
    "text": "sein gegründetes Schulz-von-Thun-Institut."
  },
  {
    "start": 54.157,
    "end": 56.297,
    "text": "Herzlich willkommen, Friedemann Schulz von Thun."
  },
  {
    "start": 56.977,
    "end": 60.257,
    "text": "Hallo Herr Weigel, herzlich willkommen bei uns hier im Institut."
  },
  {
    "start": 60.537,
    "end": 64.097,
    "text": "Ich habe mich heute nach Hamburg aufgemacht, weil die Gelegenheit war,"
  },
  {
    "start": 64.297,
    "end": 66.037,
    "text": "direkt mit Ihnen hier einen Podcast zu führen."
  },
  {
    "start": 66.097,
    "end": 70.997,
    "text": "Ich habe hier dann die Dinge aufgebaut und möchte heute mit Ihnen vorrangig"
  },
  {
    "start": 70.997,
    "end": 74.657,
    "text": "um das Wertequatrat das Gespräch führen."
  },
  {
    "start": 74.797,
    "end": 78.357,
    "text": "Und damit ein Modell, das für Mediatoren hochinteressant ist,"
  },
  {
    "start": 78.457,
    "end": 82.697,
    "text": "gerade in seiner Polarisierungsdarstellung von Werten."
  },
  {
    "start": 82.697,
    "end": 88.017,
    "text": "Aber zunächst, also auch die Gelegenheit nutzen, mit Ihnen auch nochmal über"
  },
  {
    "start": 88.017,
    "end": 93.397,
    "text": "Beratung, Weiterbildung in dem ganzen Kontext von Kommunikationsentwicklung"
  },
  {
    "start": 93.397,
    "end": 96.577,
    "text": "sprechen, weil Sie sind da ein Mann der ersten Stunde."
  },
  {
    "start": 96.857,
    "end": 100.897,
    "text": "Bevor wir da die Entwicklung langziehen, die Frage, wie geht es Ihnen heute,"
  },
  {
    "start": 100.937,
    "end": 104.237,
    "text": "was machen Sie, nachdem Sie Ihren Lehrstuhl abgegeben haben,"
  },
  {
    "start": 104.397,
    "end": 109.157,
    "text": "Ihre wunderbare Abschiedsvorlesung gehalten haben, die als Podcast hörbar ist"
  },
  {
    "start": 109.157,
    "end": 110.297,
    "text": "und die ich jedem empfehle."
  },
  {
    "start": 110.417,
    "end": 114.637,
    "text": "Wie sehen heute Ihre Tage aus? Ja, ich dachte nach der Pensionierung,"
  },
  {
    "start": 114.797,
    "end": 116.277,
    "text": "ich mache noch fünf Jahre weiter."
  },
  {
    "start": 116.437,
    "end": 120.897,
    "text": "Das Interesse ist da, aus dem deutschsprachigen Raum jedenfalls."
  },
  {
    "start": 121.177,
    "end": 123.377,
    "text": "Und inzwischen sind es nun schon 15 Jahre."
  },
  {
    "start": 124.057,
    "end": 126.217,
    "text": "Seit 15 Jahren sind sie nicht mehr."
  },
  {
    "start": 128.798,
    "end": 134.338,
    "text": "Haben Sie damals auch gleich das Schulz-von-Tun-Institut abgegeben und nicht betrieben?"
  },
  {
    "start": 134.478,
    "end": 140.698,
    "text": "Oder ist das noch so Ihre Tätigkeit, mit der Sie Kontakt gehalten haben zu all"
  },
  {
    "start": 140.698,
    "end": 143.218,
    "text": "den Kollegen, Weiterbildungskandidaten?"
  },
  {
    "start": 143.638,
    "end": 147.658,
    "text": "Ich hatte schon während meiner Uni-Zeit einen Arbeitskreis,"
  },
  {
    "start": 147.838,
    "end": 152.198,
    "text": "der für meine Kommunikationspsychologie in die Welt gereist ist."
  },
  {
    "start": 152.858,
    "end": 157.918,
    "text": "Und ich dachte, jetzt bin ich an der Uni pensioniert und jetzt mache ich noch"
  },
  {
    "start": 157.918,
    "end": 160.118,
    "text": "mein Privatinstitut weiter ein bisschen."
  },
  {
    "start": 160.638,
    "end": 166.098,
    "text": "Wer weiß, ob das nicht zukunftsfähig ist. Und siehe da, bisher scheint das so zu sein."
  },
  {
    "start": 166.238,
    "end": 168.898,
    "text": "Ja, ich würde gerne zu den Anfängen mit Ihnen sprechen. Denn als Sie begonnen"
  },
  {
    "start": 168.898,
    "end": 174.538,
    "text": "haben, war die Welt bei dem Begriff Kommunikation sicherlich noch eine andere."
  },
  {
    "start": 174.538,
    "end": 179.078,
    "text": "Ich kann den Einstieg gar nicht genau fassen, wo ich anfangen mag,"
  },
  {
    "start": 179.158,
    "end": 182.558,
    "text": "aber ich habe den Eindruck, dass so wie wir heute Kommunikation verstehen,"
  },
  {
    "start": 182.698,
    "end": 187.118,
    "text": "verbunden auch mit einem Bewusstsein des eigenen Gewordenseins,"
  },
  {
    "start": 187.218,
    "end": 188.818,
    "text": "der eigenen Selbstklärung,"
  },
  {
    "start": 189.258,
    "end": 195.038,
    "text": "dass das damals noch nicht so bekannt war oder noch nicht so ein Thema war,"
  },
  {
    "start": 195.358,
    "end": 196.818,
    "text": "sondern Kommunikation war."
  },
  {
    "start": 197.358,
    "end": 200.418,
    "text": "War das ein Begriff der bewussten Weiterbildung?"
  },
  {
    "start": 201.498,
    "end": 207.478,
    "text": "Ja, damals kam Anfang der 70er Jahre die BP auf uns zu und hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 207.738,
    "end": 211.378,
    "text": "sie machen doch dafür Lehrer solche Verhaltenstrainings."
  },
  {
    "start": 211.598,
    "end": 216.418,
    "text": "Könnten sie das auch für unsere Führungskräfte machen? Die benehmen sich zum Teil auch unmöglich."
  },
  {
    "start": 217.278,
    "end": 222.378,
    "text": "Und das Partnerschaftliche auf Augenhöhe ist noch nicht bis zu ihnen durchgedrungen."
  },
  {
    "start": 222.398,
    "end": 225.918,
    "text": "Die sind noch sehr von oben herab und hierarchisch geprägt."
  },
  {
    "start": 226.338,
    "end": 229.418,
    "text": "Und da wollen wir etwas tun, um in die Zukunft zu investieren."
  },
  {
    "start": 230.658,
    "end": 233.958,
    "text": "Was war der Anlass für die, wenn die sagen, die haben sich unmöglich benommen?"
  },
  {
    "start": 234.53,
    "end": 237.41,
    "text": "Also das muss ja dann doch was Außergewöhnliches gewesen sein,"
  },
  {
    "start": 237.49,
    "end": 246.53,
    "text": "dass es so markiert wurde. Ja, das war die Zeit nach 1968, wo das Autoritäre in Verruf geraten war."
  },
  {
    "start": 246.79,
    "end": 252.33,
    "text": "Da wir aber noch sozusagen mit Fleisch und Seele obrigkeitsstaatlich geprägt"
  },
  {
    "start": 252.33,
    "end": 258.07,
    "text": "waren, damals die Führungskräfte und die Lehrer aus der Kaiserzeit und aus der Hitlerzeit,"
  },
  {
    "start": 258.35,
    "end": 265.23,
    "text": "war die Demokratie und das Partnerschaftliche zwar in Bonn dann politisch angesiedelt,"
  },
  {
    "start": 265.23,
    "end": 270.51,
    "text": "aber im menschlichen Miteinander und in den Kinderstuben und in den Klassenzimmern"
  },
  {
    "start": 270.51,
    "end": 275.63,
    "text": "und in den Abteilungen der Unternehmen noch nicht angekommen."
  },
  {
    "start": 275.87,
    "end": 278.33,
    "text": "Und da war wirklich Bedarf, sich umzustellen."
  },
  {
    "start": 278.79,
    "end": 285.49,
    "text": "Und dann wurde an die Universität gegangen und dort ein Professor oder der Lehrstuhl"
  },
  {
    "start": 285.49,
    "end": 289.03,
    "text": "für Psychologie angefragt, ob die so ein Training machen könnten."
  },
  {
    "start": 289.03,
    "end": 291.39,
    "text": "Ganz genau. Mein Lehrer war Reinhard Tausch."
  },
  {
    "start": 291.59,
    "end": 295.55,
    "text": "Der hatte geforscht über Demokratie im Klassenzimmer."
  },
  {
    "start": 295.93,
    "end": 300.77,
    "text": "Ah, da war der. Und da haben die gesagt, könnt ihr sowas nicht auch für unsere"
  },
  {
    "start": 300.77,
    "end": 301.93,
    "text": "Führungskräfte machen?"
  },
  {
    "start": 302.11,
    "end": 305.15,
    "text": "Und Reinhard Tausch hat dann seine Assistenten geschickt und das waren wir."
  },
  {
    "start": 305.49,
    "end": 311.05,
    "text": "Also Demokratie im Labor und Demokratie an der Werkbank. Genau, ja."
  },
  {
    "start": 311.53,
    "end": 316.07,
    "text": "Und das Kommunikationsquadrat, was heute zur Allgemeinbildung in Deutschland"
  },
  {
    "start": 316.07,
    "end": 320.37,
    "text": "gehört, was ich dann bei der BP entwickelt habe, nicht an der Uni,"
  },
  {
    "start": 320.57,
    "end": 322.51,
    "text": "sondern in dieser Weiterbildungsszene."
  },
  {
    "start": 322.53,
    "end": 327.01,
    "text": "Ein Modell der Praxis, also nicht aus dem Labor fruchtbar gemacht,"
  },
  {
    "start": 327.19,
    "end": 332.23,
    "text": "sondern… Genau, ich habe überlegt, was kann das, was die Wissenschaft herausgefunden"
  },
  {
    "start": 332.23,
    "end": 334.81,
    "text": "hat bisher und was ich mir angelesen habe,"
  },
  {
    "start": 335.29,
    "end": 339.83,
    "text": "wie kann ich das den Praktikern verklickern und da bin ich dann aufs Quadrat"
  },
  {
    "start": 339.83,
    "end": 342.51,
    "text": "gekommen und das ist genau 50 Jahre her. Mhm."
  },
  {
    "start": 343.502,
    "end": 348.782,
    "text": "Seitdem hat sich eine ganze Menge getan, was Weiterbildungsmarkt angeht,"
  },
  {
    "start": 348.902,
    "end": 355.882,
    "text": "was auch Weiterbildung als individueller Auftrag, also sich zu entwickeln angeht, Selbstoptimierung."
  },
  {
    "start": 356.142,
    "end": 360.122,
    "text": "Wie haben Sie das beobachtet, wie haben Sie das auch mitgestaltet,"
  },
  {
    "start": 360.322,
    "end": 366.642,
    "text": "dass sich das heute als normal darstellt, als auch zum guten Ton gehörend,"
  },
  {
    "start": 366.762,
    "end": 371.962,
    "text": "an sich, an der eigenen Beziehung, an der eigenen Beziehung zum Arbeitgeber zu arbeiten?"
  },
  {
    "start": 371.962,
    "end": 377.682,
    "text": "Als wir damals bei der BP angefangen haben, da waren wir noch recht naiv und"
  },
  {
    "start": 377.682,
    "end": 382.542,
    "text": "haben gedacht, wir wissen, wie richtiges Verhalten geht, wie gute Kommunikation geht."
  },
  {
    "start": 383.302,
    "end": 389.782,
    "text": "Da hatten wir zwei Dimensionen, die Wertschätzungsdimension und den Nungerigismus"
  },
  {
    "start": 389.782,
    "end": 396.602,
    "text": "und wussten, wie der richtige Verhaltensquadrant aussieht und den üben wir jetzt im Rollenspiel."
  },
  {
    "start": 396.602,
    "end": 401.702,
    "text": "Aber dann hat sich herausgestellt, das war ein Holzweg,"
  },
  {
    "start": 401.982,
    "end": 407.082,
    "text": "das führte zu einem gekünstelten, uniformen Idealverhalten,"
  },
  {
    "start": 407.322,
    "end": 412.382,
    "text": "wo die Leute versuchten alle gleich zu reden und das wurde weder dem Kontext"
  },
  {
    "start": 412.382,
    "end": 414.082,
    "text": "gerecht, der sehr verschieden war,"
  },
  {
    "start": 414.202,
    "end": 418.342,
    "text": "noch den Persönlichkeiten gerecht, die auch sehr verschieden waren und dann"
  },
  {
    "start": 418.342,
    "end": 424.302,
    "text": "kam die humanistische Psychologie für mich Ende der 70er Jahre durch Ruth Kohn."
  },
  {
    "start": 425.0,
    "end": 429.28,
    "text": "Ruth Kuhn hatte ja als Jüdin Deutschland verlassen 1933,"
  },
  {
    "start": 429.64,
    "end": 434.88,
    "text": "gerade noch rechtzeitig und hat in Amerika sozusagen die ganzen humanistischen"
  },
  {
    "start": 434.88,
    "end": 439.98,
    "text": "Bewegungen aufgesogen, hat ihr eigenes System entwickelt, die TZI und war dann"
  },
  {
    "start": 439.98,
    "end": 442.0,
    "text": "nach Europa zurückgekehrt in die Schweiz."
  },
  {
    "start": 442.22,
    "end": 447.12,
    "text": "Sie war eine der ersten, die sozusagen die Bewegung aus Nordamerika nach Europa,"
  },
  {
    "start": 447.32,
    "end": 448.78,
    "text": "Deutschland organisiert hat."
  },
  {
    "start": 448.94,
    "end": 453.26,
    "text": "Dann war das ja gute Übung, das wird ja bis heute auch in der Mediationsbewegung"
  },
  {
    "start": 453.26,
    "end": 457.58,
    "text": "so gehandhabt. Ich war dann schon ein gestandener Professor und Trainer und"
  },
  {
    "start": 457.58,
    "end": 459.82,
    "text": "bin bei ihr aber nochmal neu in die Lehre gegangen."
  },
  {
    "start": 460.4,
    "end": 467.46,
    "text": "Und von ihr kam dann doch die Botschaft, dass die Übereinstimmung mit sich selbst"
  },
  {
    "start": 467.46,
    "end": 473.44,
    "text": "und die Authentizität etwas Wichtiges ist und nicht das antrainierte Idealverhalten."
  },
  {
    "start": 473.44,
    "end": 476.06,
    "text": "Willst du ein guter Lehrer sein,"
  },
  {
    "start": 476.18,
    "end": 480.32,
    "text": "dann schau auch in dich selbst hinein und lerne dich kennen und wisse,"
  },
  {
    "start": 480.48,
    "end": 483.98,
    "text": "dass das wichtigste Instrument, was du in deinem Beruf hast,"
  },
  {
    "start": 484.0,
    "end": 490.64,
    "text": "du selbst bist und deine Art mit deinen Gefühlen umzugehen und mit dem, was dir entgegenkommt."
  },
  {
    "start": 490.78,
    "end": 495.32,
    "text": "Das war eine kleine kupernikarische Wende dann für uns als Weiterbildner."
  },
  {
    "start": 495.48,
    "end": 498.42,
    "text": "Ah ja, und dann ist sozusagen ein Schwenk von der Trainingsgruppe,"
  },
  {
    "start": 498.6,
    "end": 502.9,
    "text": "die man sozusagen gleich behandeln und gleich trainieren wollte."
  },
  {
    "start": 502.9,
    "end": 505.76,
    "text": "Zum Idealverhalten hin, zum vermeintlichen, ja."
  },
  {
    "start": 506.24,
    "end": 511.2,
    "text": "Also normiertes, standardisiertes Verhalten hin zu Eigenentwicklung,"
  },
  {
    "start": 511.36,
    "end": 515.8,
    "text": "Persönlichkeitsentwicklung, Eigenverantwortung im Sinne von ich gebe mir eine"
  },
  {
    "start": 515.8,
    "end": 519.44,
    "text": "Antwort, wie ich leben will und agieren will. Ganz genau."
  },
  {
    "start": 519.7,
    "end": 525.16,
    "text": "Und die Art, wie ich kommuniziere, muss mir entsprechen, sodass der Mensch und"
  },
  {
    "start": 525.16,
    "end": 530.36,
    "text": "seine Sprache zur Einheit werden und nicht, dass die Sprechblasen dann geschult"
  },
  {
    "start": 530.36,
    "end": 533.24,
    "text": "sind und der Mensch dahinter bleibt unentwickelt."
  },
  {
    "start": 533.34,
    "end": 536.48,
    "text": "Das haben wir das Elend der Geschulten dann genannt."
  },
  {
    "start": 537.28,
    "end": 542.64,
    "text": "Das Elend der Geschulten. Ja, wo die Sprechblasen hochtrainiert waren und die"
  },
  {
    "start": 542.64,
    "end": 546.24,
    "text": "persönliche Entwicklung dessen, der die Sprechblasen von sich gibt,"
  },
  {
    "start": 546.32,
    "end": 547.34,
    "text": "nicht mithalten konnte."
  },
  {
    "start": 548.619,
    "end": 554.039,
    "text": "Ich habe mich zuweilen gefragt, wie das zustande kam, auch im Gespräch mit Wolfgang"
  },
  {
    "start": 554.039,
    "end": 558.719,
    "text": "Lohs, dem Coaching-Mann der ersten Stunde, mit dem ich auch im Podcast gesprochen"
  },
  {
    "start": 558.719,
    "end": 561.959,
    "text": "habe und der damals die Entwicklung auch so nachgezeichnet hat."
  },
  {
    "start": 561.959,
    "end": 567.559,
    "text": "Ihr war in der Uni-Tutor und die Studentenschwemme, hat man damals gesagt,"
  },
  {
    "start": 567.739,
    "end": 572.759,
    "text": "als dann die Massenuniversität sich entwickelt hat, war dann erforderlich geworden,"
  },
  {
    "start": 572.979,
    "end": 576.359,
    "text": "Tutoren zu entwickeln und multiplikativ Personen zu schulen,"
  },
  {
    "start": 576.459,
    "end": 578.499,
    "text": "damit die mit dem Ansturm auch zurechtkommen."
  },
  {
    "start": 578.499,
    "end": 583.519,
    "text": "Und auch dort hatte ich mich gewundert, Universität als Hort der Entwicklung"
  },
  {
    "start": 583.519,
    "end": 588.199,
    "text": "für Coaching, was ja dann heutzutage ich eher so im Bereich Business-Coaching"
  },
  {
    "start": 588.199,
    "end": 591.239,
    "text": "und Einzelcoaching kennengelernt habe."
  },
  {
    "start": 591.239,
    "end": 595.039,
    "text": "Und auch bei Ihrem Wertegang, wie Sie das beschreiben."
  },
  {
    "start": 595.979,
    "end": 599.959,
    "text": "Scheint es mir besonders zu sein, dass das aus der Universität herauskam,"
  },
  {
    "start": 600.339,
    "end": 606.919,
    "text": "aber dann ein privater Weiterbildungsmarkt nötig, erforderlich oder auf jeden"
  },
  {
    "start": 606.919,
    "end": 609.579,
    "text": "Fall offensichtlich sich entwickeln konnte,"
  },
  {
    "start": 609.959,
    "end": 612.999,
    "text": "dass das eben nicht mehr in der Universität stattfindet."
  },
  {
    "start": 612.999,
    "end": 617.719,
    "text": "Und die Frage wäre jetzt sozusagen meinerseits, diese Einzelberatung,"
  },
  {
    "start": 617.879,
    "end": 623.539,
    "text": "diese Einzelverantwortung zu entwickeln, wäre das überhaupt möglich gewesen"
  },
  {
    "start": 623.539,
    "end": 625.739,
    "text": "an der Universität damals?"
  },
  {
    "start": 626.019,
    "end": 630.639,
    "text": "Oder war es zwingend erforderlich, ein privates Institut, wie ja viele das auch"
  },
  {
    "start": 630.639,
    "end": 633.299,
    "text": "gegründet haben, dass das die richtige Form war?"
  },
  {
    "start": 633.519,
    "end": 637.419,
    "text": "Ja, war das an der Universität möglich, ist Ihre Frage."
  },
  {
    "start": 637.419,
    "end": 644.699,
    "text": "Ich würde sagen ja und nein. Es war eine Massenuniversität und das akademische"
  },
  {
    "start": 644.699,
    "end": 648.959,
    "text": "und wissenschaftliche und wissenschaftstheoretische steht an der Uni,"
  },
  {
    "start": 649.099,
    "end": 654.299,
    "text": "die etwas auf sich hält, ganz oben an und die persönliche Entwicklung der Studierenden"
  },
  {
    "start": 654.299,
    "end": 660.959,
    "text": "ist weder möglich noch bei den meisten Professoren besonders in der eigenen Priorität."
  },
  {
    "start": 661.839,
    "end": 667.099,
    "text": "Aber wir haben in Hamburg, ich zusammen mit meinem Kollegen Alexander Redlich,"
  },
  {
    "start": 667.219,
    "end": 670.299,
    "text": "wir haben ein… Naja, auch schon im Podcast gewesen."
  },
  {
    "start": 670.539,
    "end": 674.879,
    "text": "Also wir haben die Arbeitsabteilung Beratung und Training aufgebaut und die"
  },
  {
    "start": 674.879,
    "end": 677.239,
    "text": "war dann doch sehr praxisorientiert."
  },
  {
    "start": 677.873,
    "end": 683.793,
    "text": "Und auch darauf aus, die Entwicklung des Studierenden zu fördern."
  },
  {
    "start": 683.973,
    "end": 688.493,
    "text": "Also, dass man nicht nur als Hochgelehrter die Universität verlässt,"
  },
  {
    "start": 688.493,
    "end": 691.833,
    "text": "sondern auch als guter Psychologe und als entwickelter Mensch."
  },
  {
    "start": 692.713,
    "end": 697.793,
    "text": "Und das war ansatzweise ein bisschen möglich und war sehr attraktiv und beliebt. Ja."
  },
  {
    "start": 698.273,
    "end": 702.693,
    "text": "Und eine zweite Frage, Sie hatten das mit Roth Kuhn, die aus Amerika kam."
  },
  {
    "start": 702.693,
    "end": 707.753,
    "text": "Und so kamen ja sehr viele, auch sehr viele Modelle, sehr viele Schulen damals"
  },
  {
    "start": 707.753,
    "end": 711.393,
    "text": "auch noch aus Amerika nach Deutschland mit Vertretern."
  },
  {
    "start": 711.613,
    "end": 715.873,
    "text": "Die Mediation hat so begonnen, aber auch NLP oder Transaktionsanalyse waren"
  },
  {
    "start": 715.873,
    "end": 719.833,
    "text": "solche Schulen. Ja, Gestalttherapie kam von Fritz Perls."
  },
  {
    "start": 720.053,
    "end": 721.953,
    "text": "Praktisch genannte humanistische Psychologie."
  },
  {
    "start": 722.193,
    "end": 726.693,
    "text": "Aber Ihre Schule sozusagen, die Hamburger Schule, die war für mich immer in"
  },
  {
    "start": 726.693,
    "end": 730.853,
    "text": "der Beobachtung so originär hier verortet."
  },
  {
    "start": 731.073,
    "end": 735.773,
    "text": "Ich sage mal ohne große Anleihen aus amerikanischen. Und der Kollege Ulrich"
  },
  {
    "start": 735.773,
    "end": 739.533,
    "text": "Pröckling hat das hier auch mal verdeutlicht, dass es sozusagen eine Bewegung"
  },
  {
    "start": 739.533,
    "end": 743.213,
    "text": "gab, die hier verortet war mit Jürgen Habermas und seinem Kommunikationsverständnis."
  },
  {
    "start": 743.213,
    "end": 748.273,
    "text": "Und dann in der praktischen Verwertung, hat er damals auch sozusagen auf die"
  },
  {
    "start": 748.273,
    "end": 749.493,
    "text": "Hamburger Schule verwiesen."
  },
  {
    "start": 749.793,
    "end": 754.913,
    "text": "Würden Sie dem sowas abgewinnen können? Ja, das, was wir hier entwickelt haben,"
  },
  {
    "start": 755.033,
    "end": 758.473,
    "text": "speziell auch Ihre Kommunikationsmodelle, das war..."
  },
  {
    "start": 759.308,
    "end": 765.568,
    "text": "Originär Deutsch. Würde ich sagen zu 95 Prozent, ganz genau."
  },
  {
    "start": 765.948,
    "end": 769.888,
    "text": "Trotz dieses großen Einflusses von Ruth Kohn auf mich persönlich,"
  },
  {
    "start": 770.088,
    "end": 772.668,
    "text": "würde ich sagen zu 95 Prozent stimmt das."
  },
  {
    "start": 772.848,
    "end": 777.668,
    "text": "Das Kommunikationsquadrat, was dann bekannt und berühmt geworden ist,"
  },
  {
    "start": 777.768,
    "end": 783.248,
    "text": "hat auch starke Anleihen an die Sprachpsychologie von Karl Bühler und Paul Watzlawick"
  },
  {
    "start": 783.248,
    "end": 786.488,
    "text": "mit seiner Unterscheidung von Inhalts- und Beziehungsaspekt."
  },
  {
    "start": 786.488,
    "end": 790.268,
    "text": "Der war auch nicht weit weg, obwohl wir ihn dann in Eserland besucht haben,"
  },
  {
    "start": 790.368,
    "end": 792.548,
    "text": "aber der kommt ja auch aus Europa."
  },
  {
    "start": 793.408,
    "end": 797.208,
    "text": "Und das Werte- und Entwicklungsvertrag, über das wir noch sprechen wollen,"
  },
  {
    "start": 797.428,
    "end": 803.768,
    "text": "hat ja auch europäische Wurzeln, ureuropäische Wurzeln, jawohl."
  },
  {
    "start": 803.768,
    "end": 809.168,
    "text": "Da schien mir auch so in der Recherche, dass es darum richtig mal eine Diskussion gab, woher das kommt."
  },
  {
    "start": 809.888,
    "end": 814.208,
    "text": "Auch Sie hatten dazu einen ganz ausführlichen Aufsatz nochmal geschrieben im"
  },
  {
    "start": 814.208,
    "end": 820.148,
    "text": "Nachgang um die Entwicklung dieses Quadrates und keineswegs nur bei Ihnen,"
  },
  {
    "start": 820.328,
    "end": 823.988,
    "text": "sondern auch wie sich das anderswo schon entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 824.108,
    "end": 830.248,
    "text": "Über Aristoteles und Nikolai Hartmann und Paul Hellwig ist es dann zu mir gekommen."
  },
  {
    "start": 830.248,
    "end": 833.108,
    "text": "War das eine problematische Diskussion vorher?"
  },
  {
    "start": 834.608,
    "end": 839.188,
    "text": "Wieso problematisch? Dass sozusagen das nochmal deutlich gemacht wurde und mir"
  },
  {
    "start": 839.188,
    "end": 844.608,
    "text": "schien das so nachlaufend, dass Nikolai Hartmann den Grundgedanken schon gehegt"
  },
  {
    "start": 844.608,
    "end": 847.088,
    "text": "hatte. Ja, das habe ich entdeckt dann."
  },
  {
    "start": 847.508,
    "end": 852.228,
    "text": "Oder es wurde mir zugetragen, weil ich hatte das Wertequadrat über Paul Hellwig"
  },
  {
    "start": 852.228,
    "end": 854.068,
    "text": "kennengelernt, rein zufällig."
  },
  {
    "start": 854.168,
    "end": 859.268,
    "text": "Ich habe in der Bibliothek ziellos mal in Büchern geblättert und habe das da dann gefunden."
  },
  {
    "start": 860.248,
    "end": 864.348,
    "text": "Und Paul Hellwig hat bei Nikolai Hartmann promoviert, aber er hat die Quelle"
  },
  {
    "start": 864.348,
    "end": 869.508,
    "text": "nie genannt, dass das Ganze von Hartmann stammt. Das wurde mir dann später erst klar."
  },
  {
    "start": 869.688,
    "end": 875.528,
    "text": "Ich habe also noch 1988 geschrieben, das Ganze stammt von Paul Hellwig."
  },
  {
    "start": 875.708,
    "end": 877.148,
    "text": "Und dann war das sozusagen eine..."
  },
  {
    "start": 877.769,
    "end": 881.529,
    "text": "Das Aufklärerische, dem wissenschaftlichen Herangehen geschuldet,"
  },
  {
    "start": 881.569,
    "end": 882.929,
    "text": "das muss nochmal dargelegt werden."
  },
  {
    "start": 883.769,
    "end": 888.129,
    "text": "Im Grunde können wir die Brücke auch schon zum Wertequadrat nehmen,"
  },
  {
    "start": 888.889,
    "end": 893.569,
    "text": "wenn nicht Punkte auch in der Entwicklung von Beratung, also auch aus Ihrer"
  },
  {
    "start": 893.569,
    "end": 894.909,
    "text": "Perspektive wichtig sind."
  },
  {
    "start": 894.909,
    "end": 899.929,
    "text": "Denn ich finde es erstaunlich, wie sich der Beratermarkt entwickelt hat im Zuge"
  },
  {
    "start": 899.929,
    "end": 906.409,
    "text": "der Unternehmens- und Politikberatung, diese Einzelberatung mit so vielen Strömungen"
  },
  {
    "start": 906.409,
    "end": 908.509,
    "text": "von aus der Therapie kommend,"
  },
  {
    "start": 908.749,
    "end": 916.029,
    "text": "aus den universitären Nöten von Lehren und Unterrichten, dass heute es zum guten Ton gehört,"
  },
  {
    "start": 916.289,
    "end": 919.969,
    "text": "an sich zu arbeiten und das nicht nur im stillen Kämmerlein,"
  },
  {
    "start": 920.109,
    "end": 921.989,
    "text": "sondern in Form von Weiterbildungen."
  },
  {
    "start": 921.989,
    "end": 927.049,
    "text": "Ja, und das hat damit zu tun, dass man erkannt hat, dass Leute,"
  },
  {
    "start": 927.189,
    "end": 932.049,
    "text": "die mit Menschen umzugehen haben, folgenreich, zum Beispiel Führungskräfte,"
  },
  {
    "start": 932.349,
    "end": 936.889,
    "text": "dass die kontakt- und beziehungsfähig sein müssen und nicht nur fachgelehrt"
  },
  {
    "start": 936.889,
    "end": 938.729,
    "text": "in ihrem angestammten Bereich."
  },
  {
    "start": 939.329,
    "end": 944.609,
    "text": "Und dass da ein großer Bedarf war, nicht nur bei mir selber."
  },
  {
    "start": 944.809,
    "end": 948.369,
    "text": "Ich habe das bei mir selber auch gespürt. Ich war ein Spätentwickler auf der"
  },
  {
    "start": 948.369,
    "end": 953.149,
    "text": "Beziehungsebene und hatte größte Mühe auf dieser zwischenmenschlichen Ebene."
  },
  {
    "start": 953.249,
    "end": 955.509,
    "text": "Da war ich ungelenkt und gehemmt."
  },
  {
    "start": 955.789,
    "end": 960.209,
    "text": "Aber dann habe ich gesehen, ich bin nicht der Einzige, der hier Entwicklungsbedarf hat."
  },
  {
    "start": 962.229,
    "end": 966.249,
    "text": "Das haben dann auch die Unternehmen erkannt. Das wurde weithin erkannt."
  },
  {
    "start": 966.249,
    "end": 968.769,
    "text": "Und von daher kam dann dieser Boom."
  },
  {
    "start": 969.289,
    "end": 974.809,
    "text": "Wie gucken Sie heute drauf, sind die Aufgaben, die man sich damals gestellt"
  },
  {
    "start": 974.809,
    "end": 979.849,
    "text": "hat oder von denen man sich auch gestellt sah, sind die weitestgehend erfüllt?"
  },
  {
    "start": 979.969,
    "end": 981.169,
    "text": "Sind die überhaupt erfüllbar?"
  },
  {
    "start": 981.669,
    "end": 985.809,
    "text": "Ich würde sagen, wir sind da auf einem gewissen guten Weg, ja."
  },
  {
    "start": 986.651,
    "end": 991.111,
    "text": "Und ich glaube, dass da noch viel zu tun ist. Aber es lohnt sich."
  },
  {
    "start": 991.271,
    "end": 996.011,
    "text": "Und ich kann von mir selber sprechen und sagen, für mich und mein Leben und"
  },
  {
    "start": 996.011,
    "end": 1001.651,
    "text": "mein Beziehungsleben ein Segen, dass ich da mit mir weitergekommen bin."
  },
  {
    "start": 1001.651,
    "end": 1007.531,
    "text": "Ja, das ist ein guter Einstieg jetzt, das Wertequadrat sich genauer anzuschauen."
  },
  {
    "start": 1008.011,
    "end": 1013.691,
    "text": "Das Wertequadrat, ich als Mediator finde es als Polarisierungsmatrix,"
  },
  {
    "start": 1013.831,
    "end": 1016.911,
    "text": "als Polarisierungsnavigation sehr sinnvoll,"
  },
  {
    "start": 1017.091,
    "end": 1022.491,
    "text": "aber ich mag Ihnen sozusagen als Gründer und Begründer gerne einfach das freie"
  },
  {
    "start": 1022.491,
    "end": 1025.191,
    "text": "Wort geben und gar nicht mit einer Frage irgendwie einschränken,"
  },
  {
    "start": 1025.391,
    "end": 1028.391,
    "text": "was macht man damit, mit diesem Wertequadrat?"
  },
  {
    "start": 1028.391,
    "end": 1034.771,
    "text": "Oh, das ist ein universales Denkwerkzeug, was meine Sicht der Dinge auf die"
  },
  {
    "start": 1034.771,
    "end": 1038.711,
    "text": "Welt und auf das Leben und auf mich selbst sehr bereichert hat."
  },
  {
    "start": 1038.891,
    "end": 1042.431,
    "text": "Ich bin ganz froh, dass ich das sozusagen verinnerlicht habe."
  },
  {
    "start": 1042.591,
    "end": 1047.831,
    "text": "Das macht mich urteilsfähig in manchen Bereichen, wo ich sonst vielleicht gestottert"
  },
  {
    "start": 1047.831,
    "end": 1053.631,
    "text": "hätte. Wir hatten bei den Führungskräften damals, Anfang der 70er Jahre, eine heiße Diskussion."
  },
  {
    "start": 1053.911,
    "end": 1057.931,
    "text": "Die einen sagten, wir sollten doch ehrlich miteinander sein und die anderen"
  },
  {
    "start": 1057.931,
    "end": 1061.991,
    "text": "sagten, bloß nicht, wir sollten höflich miteinander sein."
  },
  {
    "start": 1062.011,
    "end": 1065.691,
    "text": "Anständig, genau. Wir müssen noch miteinander können, auch nach diesem Seminar."
  },
  {
    "start": 1066.111,
    "end": 1069.911,
    "text": "Also die einen sagten, wenn sie gehört haben, Ehrlichkeit, oh bitte jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 1069.911,
    "end": 1075.691,
    "text": "sagen, was du mir noch auf dem Flur gesagt hast, du findest den unmöglich oder doof oder so."
  },
  {
    "start": 1076.206,
    "end": 1081.186,
    "text": "Das bitte nicht jetzt sagen, lieber anständig bleiben, den Ton wahren,"
  },
  {
    "start": 1081.366,
    "end": 1083.286,
    "text": "diplomatisch sein. Ganz genau."
  },
  {
    "start": 1083.646,
    "end": 1088.266,
    "text": "Und da wurden Schlachten geschlagen und die eine Fraktion war für die Ehrlichkeit"
  },
  {
    "start": 1088.266,
    "end": 1093.386,
    "text": "und hat die anderen dann fassadenhaft genannt und opportunistisch genannt und"
  },
  {
    "start": 1093.386,
    "end": 1099.066,
    "text": "die anderen waren für Höflichkeit und haben die Ehrlichen dann also grob schlechtig genannt."
  },
  {
    "start": 1099.066,
    "end": 1101.166,
    "text": "Und dass Ehrlichkeit und Höflichkeit"
  },
  {
    "start": 1101.166,
    "end": 1106.466,
    "text": "zusammengehören, dass wir da nach der Regenbogenqualität zu suchen haben."
  },
  {
    "start": 1106.666,
    "end": 1109.906,
    "text": "Wie gelingt es mir ehrlich und höflich zugleich zu sein?"
  },
  {
    "start": 1110.066,
    "end": 1114.446,
    "text": "Der Regenbogen geht auch nur auf, wenn zwei Qualitäten gleichzeitig vorhanden"
  },
  {
    "start": 1114.446,
    "end": 1118.026,
    "text": "sind und sich gegenseitig durchdringen, Sonnenschein und Regen,"
  },
  {
    "start": 1118.106,
    "end": 1120.026,
    "text": "dann geht der Regenbogen auf."
  },
  {
    "start": 1120.226,
    "end": 1125.006,
    "text": "Und so ist es auch bei den anzustrebenden Qualitäten im zwischenmenschlichen"
  },
  {
    "start": 1125.006,
    "end": 1130.466,
    "text": "Miteinander. Bei Regenbogen haben Sie dieses physikalische Phänomen als Metapher,"
  },
  {
    "start": 1130.546,
    "end": 1134.986,
    "text": "Sie sagen, dann geht der Regenbogen auf in zwei gegensätzliche Dinge. Ganz genau, ja."
  },
  {
    "start": 1137.046,
    "end": 1138.786,
    "text": "Auch Authentizität, was dann"
  },
  {
    "start": 1138.786,
    "end": 1143.906,
    "text": "auf dem Olymp der Kommunikationslehrer den höchsten Rang hatte teilweise,"
  },
  {
    "start": 1144.566,
    "end": 1149.686,
    "text": "hat sich gezeigt, im Wertequadrat ist Authentizität etwas sehr Wichtiges,"
  },
  {
    "start": 1149.746,
    "end": 1154.826,
    "text": "aber muss gepaart sein mit Takt und Diplomatie und manchmal mit Taktik."
  },
  {
    "start": 1154.826,
    "end": 1159.626,
    "text": "Und das eine ohne das andere und das andere ohne das eine ist immer morx."
  },
  {
    "start": 1160.566,
    "end": 1165.386,
    "text": "Ehrlichkeit ohne Takt ist morx und Takt ohne Ehrlichkeit ist auch morx."
  },
  {
    "start": 1165.606,
    "end": 1168.926,
    "text": "Und erst wenn beides zusammenkommt, geht der Regenbogen auf."
  },
  {
    "start": 1169.046,
    "end": 1171.126,
    "text": "Das ist doch eine fundamentale Erkenntnis."
  },
  {
    "start": 1171.684,
    "end": 1176.184,
    "text": "Ja, da gebe ich Ihnen recht. Und da sind so viele Aspekte drin."
  },
  {
    "start": 1176.544,
    "end": 1181.324,
    "text": "Zu Authentizität komme ich gerne nochmal, weil das für mich ein ganz interessanter Begriff ist."
  },
  {
    "start": 1181.704,
    "end": 1187.304,
    "text": "Auch wenn Sie sagen, der war mal der höchste Punkt der Kommunikationstrainierung. Ja."
  },
  {
    "start": 1187.924,
    "end": 1191.464,
    "text": "Ich würde noch mal zu den Ursprüngen, weil sie sagt, das ist ein universaler"
  },
  {
    "start": 1191.464,
    "end": 1196.224,
    "text": "Gedanke, der auch in der Antike schon seine Anklänge hatte mit Aristoteles,"
  },
  {
    "start": 1196.464,
    "end": 1200.004,
    "text": "der das ja auch schon deutlich gemacht hat, das hat was Ambivalentes."
  },
  {
    "start": 1200.484,
    "end": 1206.544,
    "text": "Er hat das ja häufig so mit Mut als eine fixe, unhinterfragbare Qualität beschrieben."
  },
  {
    "start": 1206.804,
    "end": 1212.444,
    "text": "Also Mut ist per se in Ordnung und erstrebenswert und hat dann nach Links- und"
  },
  {
    "start": 1212.444,
    "end": 1214.004,
    "text": "Rechtsabzweigungen vorgenommen."
  },
  {
    "start": 1214.004,
    "end": 1219.524,
    "text": "Also Feigheit, das ist natürlich keine Tugend, der Mangel an Mut also oder aber"
  },
  {
    "start": 1219.524,
    "end": 1224.564,
    "text": "auch jugendlicher Leichtsinn, wie man manchmal so Jugendlichen anheimstellt, Übermut."
  },
  {
    "start": 1224.624,
    "end": 1227.384,
    "text": "Übermut tut selten gut. Übermut tut selten gut, genau."
  },
  {
    "start": 1227.744,
    "end": 1231.504,
    "text": "Und das ist genauso schlecht, ungut, keine Tugend."
  },
  {
    "start": 1231.684,
    "end": 1235.264,
    "text": "Das sind die Grundlagen sozusagen dieses Wertequadrats, wenn man sagt,"
  },
  {
    "start": 1235.404,
    "end": 1241.264,
    "text": "Werte als solches haben keinen festen Fixpunkt, die sind in einem Spannungsverhältnis. Jawohl."
  },
  {
    "start": 1241.464,
    "end": 1245.464,
    "text": "Und in einer dynamischen Balance, wenn es gelingt."
  },
  {
    "start": 1245.824,
    "end": 1249.524,
    "text": "Das heißt, im Wertequadrat selbst sind Werte nicht mehr fix,"
  },
  {
    "start": 1249.784,
    "end": 1253.624,
    "text": "sondern sind in ihrem Spannungsverhältnis nur zu betrachten."
  },
  {
    "start": 1253.724,
    "end": 1258.704,
    "text": "Ich kann nicht allein Sparsamkeit angucken und sagen, ist Sparsamkeit gut oder"
  },
  {
    "start": 1258.704,
    "end": 1263.344,
    "text": "schlecht, sondern ich muss das im Bezug zu den anderen in der dynamischen Balance"
  },
  {
    "start": 1263.344,
    "end": 1266.844,
    "text": "stehenden Wertebegriffen verorten."
  },
  {
    "start": 1266.844,
    "end": 1269.464,
    "text": "Ganz genau. Das ist die große Erkenntnis."
  },
  {
    "start": 1269.744,
    "end": 1275.064,
    "text": "Jedes wichtige Prinzip, jede positive Qualität, jede positive Eigenschaft,"
  },
  {
    "start": 1275.244,
    "end": 1278.184,
    "text": "jeder Wert ist in Gefahr."
  },
  {
    "start": 1278.944,
    "end": 1286.144,
    "text": "Wenn er apodiktisch einseitig betont und gelebt wird, auf die schiefe Bahn zu"
  },
  {
    "start": 1286.144,
    "end": 1290.104,
    "text": "geraten und sich in etwas Ungutes zu verwandeln."
  },
  {
    "start": 1290.104,
    "end": 1295.604,
    "text": "Ja, der Sparsamkeit in den Geiz, der Mut in den Übermut und dass jeder Wert"
  },
  {
    "start": 1295.604,
    "end": 1301.644,
    "text": "seine, das habe ich dann so genannt, seine Schwestertugend braucht, um nicht in..."
  },
  {
    "start": 1302.406,
    "end": 1306.286,
    "text": "Teufels Küche zu geraten. Also wenn man den Klassiker nimmt bei der Sparsamkeit,"
  },
  {
    "start": 1306.446,
    "end": 1308.466,
    "text": "ist die Schwestern-Tugend dann also,"
  },
  {
    "start": 1308.826,
    "end": 1313.646,
    "text": "wo man zwar, also wo man Geld oder andere Kostbarkeiten weggibt,"
  },
  {
    "start": 1313.926,
    "end": 1319.266,
    "text": "aber in einer Form, die tugendhaft erscheint, also großzügig,"
  },
  {
    "start": 1319.566,
    "end": 1322.886,
    "text": "gastfreundlich, also man teilt gerne, man behält es nicht für sich."
  },
  {
    "start": 1322.886,
    "end": 1327.186,
    "text": "Selbst und anderen etwas zu gönnen und großzügig zu sein, ja."
  },
  {
    "start": 1327.446,
    "end": 1333.226,
    "text": "Aber auch diese Schwestertugend ist in derselben Gefahr, nämlich wenn sie apodiktisch"
  },
  {
    "start": 1333.226,
    "end": 1340.306,
    "text": "einseitig gelebt und übertrieben wird und ausufert, dann wird daraus eine nicht"
  },
  {
    "start": 1340.306,
    "end": 1342.246,
    "text": "kostenbewusste Verschwendungssucht,"
  },
  {
    "start": 1342.566,
    "end": 1345.726,
    "text": "die dann eben so zu beklagen ist."
  },
  {
    "start": 1345.726,
    "end": 1349.166,
    "text": "Genau, Verschwendung dann als die Übertreibung der Schwestern tun."
  },
  {
    "start": 1349.366,
    "end": 1352.626,
    "text": "Das scheint mir ja immer noch auch noch in der Grafik auch deutlich,"
  },
  {
    "start": 1352.746,
    "end": 1357.986,
    "text": "dass die oberen beiden Werte als solches unhinterfragt gut erscheinen."
  },
  {
    "start": 1358.266,
    "end": 1361.126,
    "text": "Man muss sie halt ja auch hinschreiben und damit festmachen."
  },
  {
    "start": 1361.126,
    "end": 1363.766,
    "text": "Wenn ich es ideal anschaue,"
  },
  {
    "start": 1364.466,
    "end": 1367.406,
    "text": "würden Sie da drinnen den Gedanken verortet sehen,"
  },
  {
    "start": 1367.686,
    "end": 1372.026,
    "text": "keiner dieser Punkte ist für sich feststellbar gut oder schlecht,"
  },
  {
    "start": 1372.286,
    "end": 1376.506,
    "text": "sondern erst in diesem Quadrat lässt sich überhaupt diskutieren,"
  },
  {
    "start": 1376.706,
    "end": 1381.706,
    "text": "ist das noch Sparsamkeit in dem Moment oder ist das schon Geiz?"
  },
  {
    "start": 1382.646,
    "end": 1385.786,
    "text": "Darüber können die Ansichten dann sehr verschieden sein. Ja,"
  },
  {
    "start": 1385.966,
    "end": 1389.566,
    "text": "also das heißt, man muss schon noch aushandeln, auch wo man sich befindet."
  },
  {
    "start": 1391.006,
    "end": 1395.466,
    "text": "Denn in Konflikten habe ich schon auch den Eindruck, dass man nicht,"
  },
  {
    "start": 1395.706,
    "end": 1400.846,
    "text": "vielleicht auch weil man das Quadrat nicht kennt, dann sofort die Übertreibungen vermittelt."
  },
  {
    "start": 1401.304,
    "end": 1405.344,
    "text": "Auch betitelnd in die Kommunikation führt. Beim anderen."
  },
  {
    "start": 1405.764,
    "end": 1411.304,
    "text": "Ja, wenn man dann so sagt, du wirfst mir Geiz vor, aber ich bin doch eigentlich sparsam."
  },
  {
    "start": 1411.484,
    "end": 1414.784,
    "text": "Sondern es wird erstmal nur gesagt, nein, das, was ich mache, ist kein Geiz."
  },
  {
    "start": 1415.184,
    "end": 1420.104,
    "text": "In dem Moment. Und dann wird das erklärt. Das heißt, dass man sich noch drüber"
  },
  {
    "start": 1420.104,
    "end": 1424.844,
    "text": "unterhält, ob das, was jetzt den Sachverhalt hier ausmacht, dass man da den"
  },
  {
    "start": 1424.844,
    "end": 1426.604,
    "text": "richtigen Titel jetzt drum streitet."
  },
  {
    "start": 1427.264,
    "end": 1431.864,
    "text": "Also das würde ich ja den Wert sehen, dass man jetzt in einem Quadrat ausdifferenzierte"
  },
  {
    "start": 1431.864,
    "end": 1433.124,
    "text": "Begrifflichkeiten findet."
  },
  {
    "start": 1433.424,
    "end": 1438.024,
    "text": "Das ist das Typische im Konflikt. Der eine sagt, ich achte auf Sparsamkeit und"
  },
  {
    "start": 1438.024,
    "end": 1440.164,
    "text": "du bist fahrlässig verschwenderisch."
  },
  {
    "start": 1440.384,
    "end": 1443.944,
    "text": "Und dann sagt der andere, das stellt die Tatsachen auf den Kopf."
  },
  {
    "start": 1444.244,
    "end": 1446.604,
    "text": "Ich bin großzügig und du bist ein Geizhals."
  },
  {
    "start": 1446.944,
    "end": 1452.644,
    "text": "Ja, genau. Da wird es deutlich, das Quadrat, wenn zwei sich streiten,"
  },
  {
    "start": 1452.704,
    "end": 1457.824,
    "text": "jetzt ohne Begleitung oder auch selbst am Anfang der Begleitung, in Mediation."
  },
  {
    "start": 1458.184,
    "end": 1463.184,
    "text": "Dann höre ich selten von den Parteien diese vier Begriffe in diesem Spannungsfeld,"
  },
  {
    "start": 1463.284,
    "end": 1466.944,
    "text": "sondern die haben gar nicht die Differenzierung in dem Moment."
  },
  {
    "start": 1467.004,
    "end": 1471.264,
    "text": "Ob das jetzt der Tunnelblick ist oder einfach nicht ausreichend geschult."
  },
  {
    "start": 1471.584,
    "end": 1477.544,
    "text": "Und das eingeübte Denken, das eingefleischte Denken, ich bin das Ideal und du bist der Skandal."
  },
  {
    "start": 1477.744,
    "end": 1483.384,
    "text": "Und da sehe ich mich in der oberen Etage des Wertequadrates und prangere dich"
  },
  {
    "start": 1483.384,
    "end": 1485.824,
    "text": "auf der Gegenseite an, in der Übertreibung."
  },
  {
    "start": 1485.824,
    "end": 1491.204,
    "text": "Ja, und da kommt sozusagen der Punkt, den mir auch bei den Gefühlen in der ganzen"
  },
  {
    "start": 1491.204,
    "end": 1493.624,
    "text": "Beratungsentwicklung zum Tragen kam."
  },
  {
    "start": 1493.904,
    "end": 1499.844,
    "text": "Es hat schon einen hohen pädagogischen Anteil und man muss, oder auch in der"
  },
  {
    "start": 1499.844,
    "end": 1504.004,
    "text": "Beratung oder auch in der Begleitung wird immer auch etwas noch mitgelehrt."
  },
  {
    "start": 1504.304,
    "end": 1509.224,
    "text": "Also auch eine begriffliche Differenzierung. Ja, der psycho-edukative Aspekt,"
  },
  {
    "start": 1509.424,
    "end": 1511.364,
    "text": "der sozusagen am Rande mitläuft."
  },
  {
    "start": 1511.524,
    "end": 1516.364,
    "text": "Das ist ja gar nicht verkehrt. Der ist nicht verkehrt. Und ich habe bei Mediatoren"
  },
  {
    "start": 1516.364,
    "end": 1520.644,
    "text": "zumindest den Eindruck, dass das gut gelingen kann in der Konfliktbearbeitung,"
  },
  {
    "start": 1520.764,
    "end": 1526.484,
    "text": "wenn die Beteiligten ohnehin noch eine Bereitschaft haben, sich zu einigen."
  },
  {
    "start": 1526.964,
    "end": 1533.764,
    "text": "Dass dann die differenziertere Beschreibung hilft, gesichtswahrend in Bewegung"
  },
  {
    "start": 1533.764,
    "end": 1536.224,
    "text": "zu kommen und auf den anderen zuzugehen. Ja, jawohl."
  },
  {
    "start": 1536.344,
    "end": 1540.564,
    "text": "Dann merke ich, dass das Wertequadrat, wenn man es aufgezeichnet hat oder auch"
  },
  {
    "start": 1540.564,
    "end": 1544.444,
    "text": "gar nicht als solches benennt, sondern einfach die Begrifflichkeiten reinwirft,"
  },
  {
    "start": 1544.644,
    "end": 1546.944,
    "text": "dass das durchaus etwas ist, wo man sagt,"
  },
  {
    "start": 1547.164,
    "end": 1553.304,
    "text": "ah ja, jetzt kann ich mich verorten und du bist auch verortet und jetzt können wir uns bewegen."
  },
  {
    "start": 1553.484,
    "end": 1558.604,
    "text": "Ja, und wir entdecken, dir ist etwas heilig und du stehst für etwas und machst"
  },
  {
    "start": 1558.604,
    "end": 1560.624,
    "text": "dich stark für etwas, was gut ist."
  },
  {
    "start": 1561.104,
    "end": 1564.704,
    "text": "Und mir ist etwas anderes heilig, wofür ich mich stark mache."
  },
  {
    "start": 1564.844,
    "end": 1568.324,
    "text": "Und wir könnten vielleicht eine Ergänzungspartnerschaft gründen."
  },
  {
    "start": 1569.984,
    "end": 1575.624,
    "text": "Weil dann geht der Regenbogen auf. Gut, dass ein Kind Vater und Mutter hat."
  },
  {
    "start": 1575.744,
    "end": 1578.184,
    "text": "Der Vater sagt, wir haben abgemacht."
  },
  {
    "start": 1578.544,
    "end": 1582.284,
    "text": "Dreiviertelstunde ist Fernsehen, dann ist Schluss. 45 Minuten sind um."
  },
  {
    "start": 1582.784,
    "end": 1586.144,
    "text": "Und die Kinder sagen, 5 Minuten, wir wollen doch noch wissen,"
  },
  {
    "start": 1586.204,
    "end": 1588.604,
    "text": "wie es ausgeht. Und die Mutter sagt, ja, lass sie doch."
  },
  {
    "start": 1591.084,
    "end": 1596.204,
    "text": "Die Mutter ist situationsflexibel, sag ich mal, und hat ein großes Herz und"
  },
  {
    "start": 1596.204,
    "end": 1601.464,
    "text": "das ist wichtig und hat Verständnis für die Bedürfnisse der Kinder und der Vater steht dafür,"
  },
  {
    "start": 1601.624,
    "end": 1605.584,
    "text": "die Prinzipien einzuhalten und die Verabredungen, die sollen doch nun auch gelten"
  },
  {
    "start": 1605.584,
    "end": 1607.504,
    "text": "und nicht nur auf dem Papier stehen."
  },
  {
    "start": 1607.504,
    "end": 1609.584,
    "text": "Und beides ist ja so wichtig."
  },
  {
    "start": 1609.784,
    "end": 1616.504,
    "text": "Die Prinzipienfestigkeit und die situative Flexibilität und Großherzigkeit."
  },
  {
    "start": 1616.784,
    "end": 1620.164,
    "text": "Und der Regenbogen kann nur aufgehen, wenn beides da ist."
  },
  {
    "start": 1620.304,
    "end": 1626.404,
    "text": "Und wenn die streitenden Eltern, die sich gegenseitig dann diffamiert haben,"
  },
  {
    "start": 1626.584,
    "end": 1631.664,
    "text": "du bist ein Korinthenkacker und schaust auf die Stoppuhr bei der Kindererziehung"
  },
  {
    "start": 1631.664,
    "end": 1634.404,
    "text": "und so weiter. Paragrafenreiter höre ich, aber nicht zu Hause."
  },
  {
    "start": 1634.684,
    "end": 1639.344,
    "text": "Genau, ja. Also wenn die beiden dann in der Mediation entdecken,"
  },
  {
    "start": 1639.384,
    "end": 1642.964,
    "text": "wir stehen ja beide für etwas Gutes und es kommt darauf an,"
  },
  {
    "start": 1643.084,
    "end": 1650.864,
    "text": "diese beiden Güter zu vereinigen und zu verbinden und dann situationsabhängig so oder so zu gewichten,"
  },
  {
    "start": 1651.564,
    "end": 1653.724,
    "text": "dann können sie eine Partnerschaft gründen."
  },
  {
    "start": 1654.084,
    "end": 1658.744,
    "text": "Und da geht ja das Licht auf und wir kommen aus Teufelskeller heraus."
  },
  {
    "start": 1658.744,
    "end": 1665.924,
    "text": "Ja, ich will diese Klarheit nutzen, um in einen Bereich vorzutasten,"
  },
  {
    "start": 1666.164,
    "end": 1669.184,
    "text": "der vielleicht nicht ganz so Licht ist."
  },
  {
    "start": 1669.904,
    "end": 1674.544,
    "text": "Auch mit anderen Modellen geht mir das manchmal so, dass jetzt ein mentaler"
  },
  {
    "start": 1674.544,
    "end": 1676.184,
    "text": "Kurzschluss passieren kann."
  },
  {
    "start": 1677.818,
    "end": 1684.278,
    "text": "Bei den Beratern, Mediatoren oder Coaches, dass jetzt das Modell dazu verführt"
  },
  {
    "start": 1684.278,
    "end": 1686.198,
    "text": "oder zumindest als Anlass genommen wird,"
  },
  {
    "start": 1686.838,
    "end": 1696.458,
    "text": "alle Konflikte haben diesen Aha-Moment als Möglichkeit da und es ist nur eine"
  },
  {
    "start": 1696.458,
    "end": 1702.018,
    "text": "Frage des zu Lehrenden, des edukativen Anteils."
  },
  {
    "start": 1702.018,
    "end": 1705.278,
    "text": "Und dann sind die Konfliktparteien versöhnt."
  },
  {
    "start": 1705.478,
    "end": 1711.378,
    "text": "Und das würde ich jetzt mal nicht als meine Erfahrung in Konflikten oder auch"
  },
  {
    "start": 1711.378,
    "end": 1714.278,
    "text": "nicht als These gesagt für nicht richtig halten."
  },
  {
    "start": 1714.538,
    "end": 1716.338,
    "text": "Nö, keineswegs. Ja."
  },
  {
    "start": 1717.458,
    "end": 1722.018,
    "text": "Leider nicht. Aber ist Ihnen der Gedanke oder die Beobachtung fremd?"
  },
  {
    "start": 1722.718,
    "end": 1727.718,
    "text": "Mir selber ist es fremd, aber ich höre, dass das so missverstanden werden kann."
  },
  {
    "start": 1727.918,
    "end": 1732.278,
    "text": "Dass wir da einen Schlüssel der Versöhnung haben und da müssen wir nur noch"
  },
  {
    "start": 1732.278,
    "end": 1733.558,
    "text": "aufschließen, so ungefähr."
  },
  {
    "start": 1733.958,
    "end": 1736.698,
    "text": "Ganz so einfach ist es dann in der Welt dann doch nicht."
  },
  {
    "start": 1736.758,
    "end": 1740.518,
    "text": "Also ich will das dem Modell gar nicht unterstellen, weil das Modell als solches"
  },
  {
    "start": 1740.518,
    "end": 1744.098,
    "text": "erstmal sehr situativ und als Werkzeug liegt es da."
  },
  {
    "start": 1744.458,
    "end": 1748.418,
    "text": "Ja, wo es gebraucht wird. Genau, kann nicht genutzt werden. Aber dass wir eben"
  },
  {
    "start": 1748.418,
    "end": 1754.098,
    "text": "alle auch Menschen sind und gerade bei Konflikten eine gewisse soziale Neigung"
  },
  {
    "start": 1754.098,
    "end": 1756.178,
    "text": "haben, die sollten doch befriedet werden."
  },
  {
    "start": 1756.998,
    "end": 1761.658,
    "text": "Dass wir dann die Hoffnung hegen, mit solchen kommunikativen Werkzeugen,"
  },
  {
    "start": 1761.738,
    "end": 1764.238,
    "text": "und da meine ich jetzt auch alle anderen kommunikativen Werkzeugen,"
  },
  {
    "start": 1764.338,
    "end": 1766.398,
    "text": "ist doch offensichtlich geworden,"
  },
  {
    "start": 1766.558,
    "end": 1771.478,
    "text": "dass die Konflikte eigentlich nur ein Mangel an Wissen von Kommunikationstheorie"
  },
  {
    "start": 1771.478,
    "end": 1773.838,
    "text": "ist. Nein, das können wir leider nicht sagen."
  },
  {
    "start": 1773.938,
    "end": 1776.638,
    "text": "Ja, den Gedanken würde ich gerne mit Ihnen ausfalten."
  },
  {
    "start": 1776.758,
    "end": 1781.198,
    "text": "Ihr verneinendes Nicken, das ich mit Freude wahrgenommen habe."
  },
  {
    "start": 1781.578,
    "end": 1784.498,
    "text": "Warum nicht? Ich gehe nochmal in die Position. Ja, Menschen,"
  },
  {
    "start": 1784.658,
    "end": 1787.798,
    "text": "die miteinander zu schaffen haben, machen einander zu schaffen."
  },
  {
    "start": 1788.118,
    "end": 1793.358,
    "text": "Und das hat dann oft sehr gewichtige Gründe und Hintergründe."
  },
  {
    "start": 1793.698,
    "end": 1797.378,
    "text": "Wohl ihnen, wenn sie dann fähig sind, vernünftig darüber zu reden."
  },
  {
    "start": 1797.658,
    "end": 1800.838,
    "text": "Und dann kommen die Modelle ins Spiel. Aber erst dann."
  },
  {
    "start": 1801.238,
    "end": 1804.238,
    "text": "Sie sagen nicht, dass die Modelle vorher nicht schon da waren,"
  },
  {
    "start": 1804.318,
    "end": 1806.518,
    "text": "hat dazu geführt, dass sie sich zu schaffen machen."
  },
  {
    "start": 1806.878,
    "end": 1810.238,
    "text": "Also Menschen machen sich zu schaffen, auch wenn sie die Modelle kennen."
  },
  {
    "start": 1811.502,
    "end": 1816.942,
    "text": "Ja, das ist ein soziales Grundgesetz. Und das hat ja auch Chancen."
  },
  {
    "start": 1817.362,
    "end": 1821.782,
    "text": "Überall, wo Konflikte sind, kann es in den Abgrund gehen. Es ist sehr gefährlich"
  },
  {
    "start": 1821.782,
    "end": 1823.902,
    "text": "und kann Beziehungen zerstören."
  },
  {
    "start": 1824.102,
    "end": 1828.162,
    "text": "Aber in jedem Konflikt steckt auch eine Entwicklungschance, dass man zu besseren"
  },
  {
    "start": 1828.162,
    "end": 1830.742,
    "text": "Lösungen kommt, wenn die Wahrheit zu zweit beginnt."
  },
  {
    "start": 1830.742,
    "end": 1839.182,
    "text": "Das ist der Doppelcharakter jedes Konfliktes und er entsteht erst einmal ja"
  },
  {
    "start": 1839.182,
    "end": 1842.742,
    "text": "meistens unabhängig von kommunikativen Gegebenheiten."
  },
  {
    "start": 1842.822,
    "end": 1846.702,
    "text": "Das gibt es auch, Konflikte, die aus der Art, wie du mit mir sprichst und so"
  },
  {
    "start": 1846.702,
    "end": 1852.462,
    "text": "weiter, die aus der Kommunikation hervorgegangen sind, kommunikationsbedingte"
  },
  {
    "start": 1852.462,
    "end": 1856.762,
    "text": "Konflikte, das gibt es auch, aber das ist nicht die Regel."
  },
  {
    "start": 1858.902,
    "end": 1866.902,
    "text": "Hey, du, der diesen Podcast hört, vergiss nicht, ihn zu bewerten und eine Rückmeldung"
  },
  {
    "start": 1866.902,
    "end": 1869.362,
    "text": "zu geben. Vielen Dank und jetzt geht's weiter."
  },
  {
    "start": 1871.662,
    "end": 1877.062,
    "text": "Man kann also Missverständnisse aufdecken, man kann weitere Differenzierungen einbauen,"
  },
  {
    "start": 1877.342,
    "end": 1881.442,
    "text": "also ob jetzt emotionale Begrifflichkeiten oder auch in der Kommunikation,"
  },
  {
    "start": 1881.722,
    "end": 1886.042,
    "text": "dann haben Parteien die Chance, Konfliktparteien die Chance oder die Gelegenheit"
  },
  {
    "start": 1886.042,
    "end": 1887.842,
    "text": "zu sagen oder zu erkennen."
  },
  {
    "start": 1888.542,
    "end": 1892.242,
    "text": "Jetzt verstehe ich dich besser, jetzt verstehe ich mich besser,"
  },
  {
    "start": 1892.462,
    "end": 1896.902,
    "text": "jetzt können wir uns aufeinander zubewegen, ohne das Gesicht zu verlieren."
  },
  {
    "start": 1896.902,
    "end": 1903.442,
    "text": "Aber keineswegs eben, alle Konflikte sind nur ein Mangel an Kommunikationswissen."
  },
  {
    "start": 1903.582,
    "end": 1904.962,
    "text": "Keineswegs, ja."
  },
  {
    "start": 1905.282,
    "end": 1910.082,
    "text": "Da prallen ja unterschiedliche Interessen aufeinander. Bei Ressourcenknappheit"
  },
  {
    "start": 1910.082,
    "end": 1912.822,
    "text": "unterschiedliche dringende Bedürfnisse."
  },
  {
    "start": 1913.002,
    "end": 1917.502,
    "text": "Es prallen unterschiedliche Weltbilder aufeinander. Das ist alles vorkommunikativ."
  },
  {
    "start": 1917.502,
    "end": 1921.482,
    "text": "Ich frage das deshalb und komme dann auch gerne nochmal, weil zu dem Vertrat"
  },
  {
    "start": 1921.482,
    "end": 1924.762,
    "text": "noch eine Menge zu sagen ist, auch methodisch und wie wir es nutzen können."
  },
  {
    "start": 1924.962,
    "end": 1929.342,
    "text": "Aber ich komme natürlich drauf in heutigen Zeiten und der Kollege Redlich,"
  },
  {
    "start": 1929.482,
    "end": 1930.522,
    "text": "Alexander Redlich, genau,"
  },
  {
    "start": 1930.922,
    "end": 1935.982,
    "text": "hat das mal hier im Podcast ganz persönlich und auch klar gesagt,"
  },
  {
    "start": 1936.262,
    "end": 1940.242,
    "text": "dass die Entwicklungen im gesellschaftlichen europäischen Bereich,"
  },
  {
    "start": 1940.442,
    "end": 1947.042,
    "text": "also schlichtweg der Krieg, ihn auch kränken in seiner professionellen Ausrichtung."
  },
  {
    "start": 1947.042,
    "end": 1952.862,
    "text": "Auch Ulrich Brückling hat das auch gesagt, dass der tragende Gedanke von Kommunikation"
  },
  {
    "start": 1952.862,
    "end": 1960.002,
    "text": "kann gelernt werden und damit Konflikte überwunden werden oder auch im Keim schon erstickt werden,"
  },
  {
    "start": 1960.322,
    "end": 1963.542,
    "text": "auch wenn das Bild sehr brutal klingt, aber für Konflikte,"
  },
  {
    "start": 1963.942,
    "end": 1970.042,
    "text": "dass der doch enorme Irritation, wenn nicht gar eine Absage erteilt bekommen hat."
  },
  {
    "start": 1970.042,
    "end": 1973.582,
    "text": "Und wer das geglaubt und gehofft hat, der ist schwer erschüttert."
  },
  {
    "start": 1974.308,
    "end": 1981.328,
    "text": "Ja. Wie schauen Sie drauf? Sie sind ja da mit ganz viel Lebensweisheit und Zeit."
  },
  {
    "start": 1981.548,
    "end": 1984.468,
    "text": "Sie haben das von Anfang an beobachtet, Sie haben das mitentwickelt."
  },
  {
    "start": 1985.108,
    "end": 1988.628,
    "text": "Alexander Redlich, auch Hamburger Schule. Sie haben, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1988.688,
    "end": 1992.788,
    "text": "unmittelbar auch zusammengearbeitet. Ja, ja, in einer Abteilung, Beratung und Training."
  },
  {
    "start": 1994.488,
    "end": 2000.508,
    "text": "Wie schauen Sie auf diese Entwicklungen, dass der Gedanke, hier hilft nur Kommunikation,"
  },
  {
    "start": 2000.668,
    "end": 2004.148,
    "text": "mehr Kommunikation offenbar überhaupt nicht fruchtet?"
  },
  {
    "start": 2004.308,
    "end": 2009.508,
    "text": "Ja, weil der Anlass des Zusammenprallens vorkommunikativ ist."
  },
  {
    "start": 2009.708,
    "end": 2013.968,
    "text": "Also wenn Putin in der Ukraine einmarschiert,"
  },
  {
    "start": 2014.548,
    "end": 2021.928,
    "text": "dann sind da vielleicht auch kommunikative Fehler in den Jahren und Jahrzehnten"
  },
  {
    "start": 2021.928,
    "end": 2029.408,
    "text": "davor begangen worden mit der NATO und der auslaufenden Sowjetunion und dem neuen Russland."
  },
  {
    "start": 2030.228,
    "end": 2034.508,
    "text": "Das will ich gar nicht ausschließen, aber ich würde nicht auf die Idee kommen"
  },
  {
    "start": 2034.508,
    "end": 2038.868,
    "text": "zu sagen, da haben die ungut miteinander geredet und da sind Missverständnisse"
  },
  {
    "start": 2038.868,
    "end": 2041.928,
    "text": "entstanden und dadurch ist es zum Krieg gekommen. Oh nein."
  },
  {
    "start": 2042.208,
    "end": 2049.468,
    "text": "Was nicht heißt, dass nicht durch gute Kommunikation ein schwieriger Konflikt,"
  },
  {
    "start": 2050.008,
    "end": 2054.908,
    "text": "auch wieder gelindert, behoben werden kann oder geregelt werden kann."
  },
  {
    "start": 2055.668,
    "end": 2059.228,
    "text": "Also wir brauchen dann schon noch die kommunikative Expertise."
  },
  {
    "start": 2059.408,
    "end": 2064.088,
    "text": "Wir wollen sie nicht ad acta legen, aber sie ist kein Allheilmittel und sie"
  },
  {
    "start": 2064.088,
    "end": 2069.428,
    "text": "ist kein allursächliches Mittel. Und auch nicht in ihrer Wirksamkeit zu überschätzen."
  },
  {
    "start": 2069.808,
    "end": 2074.628,
    "text": "Es ist ein bisschen wie mit Wahlwerbung. Man kann ein paar Tendenzen noch verstärken,"
  },
  {
    "start": 2074.748,
    "end": 2077.008,
    "text": "aber nicht Grundlegendes damit ändern."
  },
  {
    "start": 2077.188,
    "end": 2078.568,
    "text": "Und mir scheint manchmal auch in"
  },
  {
    "start": 2078.568,
    "end": 2083.968,
    "text": "der Diskussion, dass der Ruf nach mehr Kommunikation oder mehr Diplomatie,"
  },
  {
    "start": 2084.068,
    "end": 2087.148,
    "text": "abgesehen davon, dass es meist auch von Unwissenheit getragen ist,"
  },
  {
    "start": 2087.228,
    "end": 2091.788,
    "text": "was alles überhaupt an Diplomatie durchgeführt wird, Die Hoffnung eben mitschwingt,"
  },
  {
    "start": 2091.888,
    "end": 2097.688,
    "text": "mit diesem Instrument nur richtig angewendet und mit der richtigen Haltung angewendet,"
  },
  {
    "start": 2097.868,
    "end": 2101.408,
    "text": "dann muss das Problem ja lösbar sein und das Problem sozusagen,"
  },
  {
    "start": 2101.608,
    "end": 2105.808,
    "text": "wo andere mitwirken und auch zurechenbare Handlungen gesetzt haben."
  },
  {
    "start": 2105.808,
    "end": 2110.748,
    "text": "Also dass man letztlich hofft, man kann alleine es in der Hand haben."
  },
  {
    "start": 2110.888,
    "end": 2114.288,
    "text": "Wenn ich richtig agiere, dann wird der andere keinen Krieg führen."
  },
  {
    "start": 2114.428,
    "end": 2118.568,
    "text": "Und wenn wir richtig agieren und richtig diplomatisch und richtig entgegenkommen,"
  },
  {
    "start": 2118.748,
    "end": 2122.428,
    "text": "dann wird der andere nicht zuschlagen. Richtig."
  },
  {
    "start": 2122.768,
    "end": 2127.468,
    "text": "Wir wollen Kommunikation und Mediation nicht überschätzen, aber auch nicht unterschätzen."
  },
  {
    "start": 2127.608,
    "end": 2133.248,
    "text": "Also schauen wir auch auf das, was möglich ist und vielleicht könnte die Debattenkultur"
  },
  {
    "start": 2133.248,
    "end": 2138.968,
    "text": "in der Demokratie doch nachhaltig verbessert werden, wenn wir ein Dilemma-Bewusstsein entwickeln würden."
  },
  {
    "start": 2139.328,
    "end": 2142.828,
    "text": "Unter Politikern, aber auch unter demokratischen Wählern."
  },
  {
    "start": 2143.352,
    "end": 2148.412,
    "text": "Denn die Politik hat zu 90 Prozent nicht die Aufgabe, Probleme zu lösen,"
  },
  {
    "start": 2148.532,
    "end": 2150.312,
    "text": "sondern Dilemmata zu gestalten."
  },
  {
    "start": 2150.512,
    "end": 2154.652,
    "text": "Und das Wertequadrat kann sehr helfen, hier hellsichtig zu werden."
  },
  {
    "start": 2154.832,
    "end": 2159.412,
    "text": "Und dann wird der Meinungsgegner, dann muss ich ihn nicht verteufeln und dämonisieren,"
  },
  {
    "start": 2159.592,
    "end": 2163.192,
    "text": "sondern ich kann sehen, dass der auch etwas Wichtiges im Blick hat."
  },
  {
    "start": 2164.072,
    "end": 2170.172,
    "text": "Und dass es darum geht, nach dem Regenbogen zu suchen, wo die Wahrheit zu zweit beginnt."
  },
  {
    "start": 2170.312,
    "end": 2175.152,
    "text": "Und das könnte der Demokratie sehr nützen. Ja und also meine Erfahrung mit Politikern"
  },
  {
    "start": 2175.152,
    "end": 2179.592,
    "text": "ist dort eher davon geprägt, dass die sich sehr wohl dieser Dilemma da bewusst sind,"
  },
  {
    "start": 2179.832,
    "end": 2184.192,
    "text": "aber dass wir auch häufig unterschätzen als Beobachter, dass wir unter Politik,"
  },
  {
    "start": 2184.332,
    "end": 2188.672,
    "text": "wie wir Politik erleben medial, dass es eine Bühnenkommunikation ist."
  },
  {
    "start": 2188.832,
    "end": 2193.092,
    "text": "Sie wird nicht durchgeführt, um einen Regenbogen mit dem politischen Gegner"
  },
  {
    "start": 2193.092,
    "end": 2199.792,
    "text": "zu bauen, sondern um Dritte Beobachter uns zu überzeugen. Ja, leider ist das so."
  },
  {
    "start": 2199.952,
    "end": 2205.532,
    "text": "Und man muss auch sagen, dass eine dilemmabewusste Kommunikation nicht unbedingt"
  },
  {
    "start": 2205.532,
    "end": 2207.432,
    "text": "erfolgtverheißend ist."
  },
  {
    "start": 2207.592,
    "end": 2213.332,
    "text": "So wie Trump redet, das ist an keiner Stelle dilemmabewusst,"
  },
  {
    "start": 2213.832,
    "end": 2216.072,
    "text": "aber sehr erfolgreich. Sehr entschieden, ja."
  },
  {
    "start": 2216.472,
    "end": 2220.852,
    "text": "Ich würde den Bogen zurücknehmen zu den Arbeitssettings, die Ihre Arbeit und"
  },
  {
    "start": 2220.852,
    "end": 2225.552,
    "text": "auch meine Arbeit ausmachen, also so mit kleineren Gruppen, einzelnen Personen."
  },
  {
    "start": 2225.752,
    "end": 2230.272,
    "text": "Und auch da haben wir ja die Situation, dass wir mit unserem Werkzeug,"
  },
  {
    "start": 2230.372,
    "end": 2234.812,
    "text": "mit unserem Latein am Ende sind und merken manchmal, es gelingt nicht."
  },
  {
    "start": 2235.352,
    "end": 2238.732,
    "text": "Die Parteien gehen nicht den Schritt, den ich jetzt gerade dachte,"
  },
  {
    "start": 2238.852,
    "end": 2240.912,
    "text": "dass der vielleicht der passende ist."
  },
  {
    "start": 2240.912,
    "end": 2246.712,
    "text": "Wie steuern Sie sich oder auch mit welchem Modell können Sie abschätzen,"
  },
  {
    "start": 2246.812,
    "end": 2251.232,
    "text": "jetzt sind meine Werkzeuge wirklich an ihre Grenze angelangt,"
  },
  {
    "start": 2251.312,
    "end": 2254.172,
    "text": "jetzt kann ich keinen wirksamen Einfluss mehr ausüben?"
  },
  {
    "start": 2254.332,
    "end": 2256.352,
    "text": "Ja, das habe ich schon erlebt."
  },
  {
    "start": 2257.186,
    "end": 2260.206,
    "text": "Wie gehen Sie damit um? Was hilft Ihnen, diese Grenze zu erkennen?"
  },
  {
    "start": 2260.486,
    "end": 2263.766,
    "text": "Denn manchmal denken wir ja, wenn ich es nochmal probiere oder nochmal richtiger"
  },
  {
    "start": 2263.766,
    "end": 2268.706,
    "text": "und noch einen Schritt weiter, dann wird der Klient schon und dann werden die"
  },
  {
    "start": 2268.706,
    "end": 2269.906,
    "text": "ihren Frieden schließen."
  },
  {
    "start": 2269.906,
    "end": 2275.846,
    "text": "Oder zumindest zu einer Regelung kommen, wo sie sich in Frieden trennen und"
  },
  {
    "start": 2275.846,
    "end": 2281.506,
    "text": "wo nicht Blut fließen muss und böses Blut fließen muss. Und manchmal gelingt es nicht."
  },
  {
    "start": 2281.846,
    "end": 2286.006,
    "text": "Aber das stürzt mich nun nicht in ganz tiefes Unglück."
  },
  {
    "start": 2286.346,
    "end": 2289.706,
    "text": "Manches gelingt im Leben und manches gelingt im Leben nicht."
  },
  {
    "start": 2290.046,
    "end": 2295.666,
    "text": "Und damit müssen wir ja auch leben. Ich kann die Gelassenheit gut nachvollziehen"
  },
  {
    "start": 2295.666,
    "end": 2299.926,
    "text": "und weiß sowohl aus Ausbildungen als auch aus Kollegengesprächen,"
  },
  {
    "start": 2300.026,
    "end": 2302.026,
    "text": "dass das nicht jedem so gelingt,"
  },
  {
    "start": 2302.226,
    "end": 2309.906,
    "text": "diese Gelassenheit nachgetaner Arbeit, aber nicht dem Erfolg beim Klienten,"
  },
  {
    "start": 2310.026,
    "end": 2311.766,
    "text": "bei den Konfliktparteien zu erkennen,"
  },
  {
    "start": 2312.006,
    "end": 2320.426,
    "text": "dann beizubehalten, sondern doch auch in schwierige Fragestellungen zu geraten, in schwere Nöte auch."
  },
  {
    "start": 2320.426,
    "end": 2325.526,
    "text": "Und die Frage ist dann trotzdem wichtig, habe ich vielleicht als Mediator auch"
  },
  {
    "start": 2325.526,
    "end": 2330.346,
    "text": "an einer entscheidenden Stelle mich verstricken lassen und ungut gehandelt?"
  },
  {
    "start": 2330.466,
    "end": 2334.146,
    "text": "War ich vielleicht an der einen Stelle völlig empathieunfähig,"
  },
  {
    "start": 2334.206,
    "end": 2337.726,
    "text": "aus gewissen Gründen, die ich in der Supervision entdecken kann?"
  },
  {
    "start": 2337.926,
    "end": 2339.026,
    "text": "Das wäre auch noch wichtig."
  },
  {
    "start": 2339.226,
    "end": 2343.166,
    "text": "Ich finde Mediation eine wunderbare Erfindung des letzten Jahrhunderts,"
  },
  {
    "start": 2343.286,
    "end": 2345.906,
    "text": "aber sie verlangt dem Mediator sehr viel ab."
  },
  {
    "start": 2346.026,
    "end": 2348.386,
    "text": "Das ist eine sehr anspruchsvolle Fähigkeit."
  },
  {
    "start": 2349.045,
    "end": 2353.945,
    "text": "Beim Coaching kann ich mich auf einen Menschen einlassen und konzentrieren und"
  },
  {
    "start": 2353.945,
    "end": 2356.265,
    "text": "versuchen, empathisch zu werden."
  },
  {
    "start": 2356.765,
    "end": 2362.585,
    "text": "Wenn ich zwei Parteien habe, ist die Situation völlig anders und das ist sehr herausfordernd."
  },
  {
    "start": 2362.745,
    "end": 2365.025,
    "text": "Ich finde das eine sehr schwierige Arbeit."
  },
  {
    "start": 2365.425,
    "end": 2368.985,
    "text": "Ja, das können wir gar nicht hier oft genug betonen. Ja, und es lohnt sich auch."
  },
  {
    "start": 2368.985,
    "end": 2372.125,
    "text": "Weil wir ja schwere Arbeit als Qualität sehen. Jawohl."
  },
  {
    "start": 2372.325,
    "end": 2378.045,
    "text": "Und es lohnt sich als Mediator auch in der Supervision der Sache nochmal nachzugehen."
  },
  {
    "start": 2378.365,
    "end": 2381.505,
    "text": "Da gehen einem manchmal noch die Augen auf. Ja, und die Schwierigkeit,"
  },
  {
    "start": 2381.605,
    "end": 2387.425,
    "text": "ich sage das auch häufig, gerade Mediationskandidaten, die aus dem Coaching-Bereich"
  },
  {
    "start": 2387.425,
    "end": 2391.865,
    "text": "kommen, aus der Einzelberatung, dass jede Kommunikation auch Bühnenkommunikation ist."
  },
  {
    "start": 2392.185,
    "end": 2395.045,
    "text": "Die gegnerische Konfliktpartei beobachtet,"
  },
  {
    "start": 2395.345,
    "end": 2399.805,
    "text": "wie wir mit der anderen Partei sprechen. Und das geht hin und her."
  },
  {
    "start": 2400.025,
    "end": 2407.085,
    "text": "Und das ist nicht ein Parallelcoaching zur gleichen Zeit im gleichen Raum mit zwei Coaching-Claims."
  },
  {
    "start": 2407.105,
    "end": 2409.165,
    "text": "Ganz genau. Die sind gegensätzlich."
  },
  {
    "start": 2409.585,
    "end": 2415.305,
    "text": "Ganz genau. Und da entsteht eine Energie, wo die Luft bleihaltig wird und das"
  },
  {
    "start": 2415.305,
    "end": 2419.625,
    "text": "soll man erstmal aushalten können. Ist das eine gute Abzweigung wieder zurück zum Wertequadrat?"
  },
  {
    "start": 2419.685,
    "end": 2424.345,
    "text": "Können wir was damit anfangen als Mediatoren oder in der Supervision auch?"
  },
  {
    "start": 2424.485,
    "end": 2428.805,
    "text": "Können wir da mit dem Wertequadrat als Mediatoren Entlastung finden,"
  },
  {
    "start": 2429.145,
    "end": 2433.465,
    "text": "wenn wir uns in Klärungsprozessen."
  },
  {
    "start": 2433.985,
    "end": 2440.025,
    "text": "Konfliktbearbeitungsprozessen zu viel Mühe oder zu viel Verantwortlichkeit für"
  },
  {
    "start": 2440.025,
    "end": 2444.285,
    "text": "das Ergebnis der Konfliktentwicklung zugemutet haben?"
  },
  {
    "start": 2446.125,
    "end": 2449.805,
    "text": "Fragezeichen, genau. Ja, da käme mir ein Wertequadrat in den Sinn,"
  },
  {
    "start": 2449.965,
    "end": 2453.485,
    "text": "was die Eigenverantwortlichkeit auf der einen Seite betont."
  },
  {
    "start": 2453.805,
    "end": 2456.845,
    "text": "Es hängt schon ein Stück von dir ab, sei dir dessen bewusst."
  },
  {
    "start": 2457.165,
    "end": 2460.765,
    "text": "Und auf der anderen Seite die schicksalsergebende Gelassenheit,"
  },
  {
    "start": 2461.005,
    "end": 2466.005,
    "text": "dass ich nicht gegen alle Windmühlenflügel gewinnen kann in diesem Leben,"
  },
  {
    "start": 2466.205,
    "end": 2467.865,
    "text": "die stärker sind als ich."
  },
  {
    "start": 2468.825,
    "end": 2471.585,
    "text": "Da wären wir wieder bei dem gleichen Punkt, den wir auch schon vor uns jetzt"
  },
  {
    "start": 2471.585,
    "end": 2476.205,
    "text": "gerade hatten, bei dem gesellschaftlichen Thema. Ich sage zuweilen diese These,"
  },
  {
    "start": 2476.445,
    "end": 2481.165,
    "text": "ihr könnt richtig gute Mediationsarbeit gemacht haben und die Parteien einigen"
  },
  {
    "start": 2481.165,
    "end": 2483.385,
    "text": "sich nicht und gehen vor Gericht. Absolut."
  },
  {
    "start": 2483.905,
    "end": 2489.265,
    "text": "Und das heißt auch, und das ist die Pointe dabei, die Parteien können sich geeinigt"
  },
  {
    "start": 2489.265,
    "end": 2492.825,
    "text": "haben und einen Frieden gefunden haben und ihr habt schlechte Mediationsarbeit"
  },
  {
    "start": 2492.825,
    "end": 2494.845,
    "text": "gemacht. Wäre auch möglich. Ja."
  },
  {
    "start": 2495.585,
    "end": 2499.625,
    "text": "Und dann würde man es ein bisschen entkoppeln. Es fällt halt nur auf in unserer"
  },
  {
    "start": 2499.625,
    "end": 2503.725,
    "text": "vielleicht einseitigen Betonung, wenn die Parteien sich nicht einigen."
  },
  {
    "start": 2503.985,
    "end": 2508.385,
    "text": "Also hüte dich vor jeder Omnipotenz-Fantasie, dass alles von dir abhängt."
  },
  {
    "start": 2508.925,
    "end": 2515.365,
    "text": "Wie könnten wir das Wertquadrat da fruchtbar machen? Auf der einen Seite ist es ja ein Wert..."
  },
  {
    "start": 2516.109,
    "end": 2519.889,
    "text": "Um Eigenverantwortlichkeit zu betonen in diesem Verfahren."
  },
  {
    "start": 2519.969,
    "end": 2525.069,
    "text": "Ja, und die Eigenwirksamkeit und eine Bewusstheit für die Eigenwirksamkeit zu"
  },
  {
    "start": 2525.069,
    "end": 2528.089,
    "text": "haben. Das wäre für uns als Mediatoren gerade der Witzung. Wäre ja wichtig."
  },
  {
    "start": 2528.389,
    "end": 2532.649,
    "text": "Wenn ich die Eigenverantwortlichkeit der Parteien betone, müsste es mir ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 2532.649,
    "end": 2537.529,
    "text": "leicht fallen zu sagen, ich bin nicht verantwortlich für die Entscheidungen der Parteien."
  },
  {
    "start": 2538.349,
    "end": 2542.249,
    "text": "Aber in diesem Falle haben wir ja den Moment, dass sie sich nicht einigen und"
  },
  {
    "start": 2542.249,
    "end": 2545.849,
    "text": "die Mediatoren durchaus in Selbstzweifel geraten."
  },
  {
    "start": 2546.109,
    "end": 2552.789,
    "text": "Besonders, wenn sie die Omnipotenz-Illusion hatten. Und das wäre das Abgleiten nach unten links."
  },
  {
    "start": 2553.069,
    "end": 2559.729,
    "text": "Das wäre der übertriebene Gegenwert. Das wäre die Übertreibung von der Selbstwirksamkeit"
  },
  {
    "start": 2559.729,
    "end": 2561.209,
    "text": "und Selbstverantwortlichkeit."
  },
  {
    "start": 2561.529,
    "end": 2563.649,
    "text": "Das erscheint wirklich paradox."
  },
  {
    "start": 2564.029,
    "end": 2567.729,
    "text": "Wenn man gerade betont, ein Verfahren durchzuführen,"
  },
  {
    "start": 2567.849,
    "end": 2571.829,
    "text": "bei dem die Parteien selber die Lösung entwickeln sollen Und wir ja auch in"
  },
  {
    "start": 2571.829,
    "end": 2580.889,
    "text": "unseren Breitengraden Mediation ganz stark begleitend und moderativ verstehen und weniger evaluativ,"
  },
  {
    "start": 2581.369,
    "end": 2586.509,
    "text": "dass wir also keine Vorschläge machen, keine Ideen der Parteien bewerten,"
  },
  {
    "start": 2586.509,
    "end": 2590.929,
    "text": "ob sie gut oder schlecht sind oder sinnvoll, rechtmäßig, bezahlbar oder ethisch"
  },
  {
    "start": 2590.929,
    "end": 2595.249,
    "text": "verantwortlich, sondern wir da sehr darauf achten, Abstand zu halten."
  },
  {
    "start": 2595.829,
    "end": 2600.689,
    "text": "Und die Verantwortung liegt bei euch und bleibt für die Entscheidung bei euch."
  },
  {
    "start": 2600.889,
    "end": 2604.229,
    "text": "Aber sobald die dann sagen, wir werden uns nicht einigen und auch nicht mit"
  },
  {
    "start": 2604.229,
    "end": 2606.689,
    "text": "ihrer Hilfe, in Anführungsstrichen, dann..."
  },
  {
    "start": 2607.185,
    "end": 2612.365,
    "text": "Kommt plötzlich so ein Innerer und sagt, das war schlecht und du warst nicht gut genug."
  },
  {
    "start": 2612.665,
    "end": 2617.265,
    "text": "Aber das ist menschlich. Wenn das erfolgreich wäre und die liegen sich in den"
  },
  {
    "start": 2617.265,
    "end": 2624.545,
    "text": "Armen und dann hat man natürlich im Herzen ein Wärmegefühl und kann den segensreichen"
  },
  {
    "start": 2624.545,
    "end": 2627.025,
    "text": "eigenen Einfluss dann nochmal schön genießen."
  },
  {
    "start": 2627.285,
    "end": 2633.245,
    "text": "Und wenn die also verzockt auseinander gehen, dann war es wohl nichts hier."
  },
  {
    "start": 2634.445,
    "end": 2639.685,
    "text": "Aber die Zukunft ist dafür offener. Also wieder eine Menge Beziehungsangebote möglich."
  },
  {
    "start": 2640.325,
    "end": 2644.405,
    "text": "Aber was wäre die Schwestern-Tugend, die wir vielleicht da in den Blick nehmen"
  },
  {
    "start": 2644.405,
    "end": 2649.765,
    "text": "müssten oder können, um da uns selber noch ein bisschen aufzuklären,"
  },
  {
    "start": 2649.965,
    "end": 2653.405,
    "text": "wie wir da… Um nicht in die Omnipotenz-Illusion hinabzugleiten."
  },
  {
    "start": 2653.405,
    "end": 2657.705,
    "text": "Wenn die Eigenverantwortlichkeit der Grundwert ist, den ich betone,"
  },
  {
    "start": 2657.865,
    "end": 2663.585,
    "text": "sowohl bei den Klienten als auch bei mir als Mediator, die Schwestern-Tugend wäre, Kooperation,"
  },
  {
    "start": 2664.225,
    "end": 2669.825,
    "text": "also dass wir doch gemeinsam was gestalten und damit auch abgestimmt vorgehen?"
  },
  {
    "start": 2670.525,
    "end": 2674.525,
    "text": "Ja, das wäre vielleicht der Regenbogen dann."
  },
  {
    "start": 2674.805,
    "end": 2677.565,
    "text": "Da bin ich schon bei der Kooperation ja noch mit drin."
  },
  {
    "start": 2677.825,
    "end": 2679.565,
    "text": "Auf der einen Seite bin ich mit"
  },
  {
    "start": 2679.565,
    "end": 2684.725,
    "text": "meiner Selbstwirksamkeit und Selbstverantwortlichkeit erst einmal bei mir."
  },
  {
    "start": 2685.185,
    "end": 2688.965,
    "text": "Jetzt müsste die Schwestertugend den anderen Teil betonen."
  },
  {
    "start": 2689.325,
    "end": 2693.485,
    "text": "Also noch nicht das Gemeinsame, sondern die andere Seite. Sondern den anderen Teil."
  },
  {
    "start": 2693.645,
    "end": 2697.305,
    "text": "Hallo ihr Lieben, ob das was wird mit euch, das hängt von euch ab."
  },
  {
    "start": 2697.305,
    "end": 2703.945,
    "text": "Und da seid ihr zuständig, da etwas mit meiner Hilfe zwar, aber etwas zu entwickeln, was dann trägt."
  },
  {
    "start": 2704.065,
    "end": 2708.025,
    "text": "Und seid euch dessen bewusst, ich kann nicht zaubern, sondern ihr müsst es selber."
  },
  {
    "start": 2708.325,
    "end": 2712.245,
    "text": "Die Schwestertum liegt in dieser Haltung. Das scheint mir ein Punkt zu sein,"
  },
  {
    "start": 2712.325,
    "end": 2714.505,
    "text": "dass wir denen gar nicht so bewusst enthalten."
  },
  {
    "start": 2715.078,
    "end": 2720.838,
    "text": "Am Anfang oder zu Beginn einer Mediation im Blick haben, verführt wahrscheinlich,"
  },
  {
    "start": 2721.038,
    "end": 2726.298,
    "text": "weil die Parteien sagen, wir verrennen es nur, wir kommen alleine gar nicht"
  },
  {
    "start": 2726.298,
    "end": 2728.438,
    "text": "zurecht. Sie sind unsere letzte Rettung."
  },
  {
    "start": 2728.858,
    "end": 2731.158,
    "text": "Ja, da müsste man eigentlich sagen, nein."
  },
  {
    "start": 2732.558,
    "end": 2735.698,
    "text": "Ja, das ist zu 50 Prozent nur richtig."
  },
  {
    "start": 2736.578,
    "end": 2740.878,
    "text": "Also ich müsste das etwas wohlwollender sagen. Das scheint ein interessanter"
  },
  {
    "start": 2740.878,
    "end": 2744.178,
    "text": "Weg zu sein, der zu einigen Erkenntnissen noch führt."
  },
  {
    "start": 2744.178,
    "end": 2751.238,
    "text": "Denn wenn das Gemeinsame, die Kooperation in der Mediation praktisch der benannte Regenbogen ist,"
  },
  {
    "start": 2751.618,
    "end": 2758.718,
    "text": "dann wäre die Schwestertugend von der Eigenverantwortlichkeit etwas zu betonen,"
  },
  {
    "start": 2758.898,
    "end": 2760.178,
    "text": "was die Parteien mitbringt."
  },
  {
    "start": 2760.318,
    "end": 2768.138,
    "text": "Nämlich sie kooperieren ja schon in ihrer negativen, eskalierenden Art und einer"
  },
  {
    "start": 2768.138,
    "end": 2771.598,
    "text": "allein kann den Konflikt gar nicht so gestalten, wie sie es gemeinsam können."
  },
  {
    "start": 2771.598,
    "end": 2774.938,
    "text": "Es klingt ja für den einen manchmal zynisch oder ironisch, aber tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2774.938,
    "end": 2776.838,
    "text": "ist da ja ein Funken dran."
  },
  {
    "start": 2777.118,
    "end": 2781.358,
    "text": "Bin mir noch nicht sicher, ob das die Schwestertugend ist, wenn wir mit dem Modell da arbeiten."
  },
  {
    "start": 2781.758,
    "end": 2788.058,
    "text": "Kann auch sein, dass zu einem und demselben Fragestellung mehrere Wertequadrate gibt."
  },
  {
    "start": 2788.638,
    "end": 2792.338,
    "text": "Dass es vielleicht die eine Schwestertugend ist, die Gelassenheit."
  },
  {
    "start": 2792.518,
    "end": 2799.018,
    "text": "Ich kann nicht gegen alle Windmühlenflügel in diesem Leben gewinnen und es gibt"
  },
  {
    "start": 2799.018,
    "end": 2801.178,
    "text": "Kräfte, die sind stärker als ich."
  },
  {
    "start": 2801.178,
    "end": 2806.958,
    "text": "Und diese Schicksalsergebenheit wäre sozusagen für mich eine Schwestertugend,"
  },
  {
    "start": 2807.298,
    "end": 2811.298,
    "text": "dass ich auch mit Niederlagen und wo ich nicht ganz groß herauskomme,"
  },
  {
    "start": 2811.498,
    "end": 2817.278,
    "text": "erfolgreich gut umgehen kann und würdevoll umgehen kann. Das wäre ein Aspekt."
  },
  {
    "start": 2817.898,
    "end": 2823.558,
    "text": "Und ein ganz anderes Wertequadrat wäre dann, wenn wir die Eigenverantwortlichkeit"
  },
  {
    "start": 2823.558,
    "end": 2831.138,
    "text": "des Klientels betonen und auch selber fühlen und diese Haltung dann klar machen."
  },
  {
    "start": 2831.318,
    "end": 2836.238,
    "text": "Und ohne darin schon Schuldzuschreibung zu verstecken, selber Schuld,"
  },
  {
    "start": 2836.358,
    "end": 2840.918,
    "text": "selber verantwortlich. Vielleicht geht der Konflikt über eure Kräfte. Das kann auch sein."
  },
  {
    "start": 2841.218,
    "end": 2844.638,
    "text": "Ja, ihr seid guten Willens, aber es geht über eure Kräfte."
  },
  {
    "start": 2844.778,
    "end": 2849.738,
    "text": "Das sind so starke Hindernisse, dass wir heute nicht erfolgreich auseinander gehen."
  },
  {
    "start": 2850.218,
    "end": 2854.418,
    "text": "Ja, den Eindruck habe ich manchmal auch, dass Konflikte noch eine Art in der"
  },
  {
    "start": 2854.418,
    "end": 2857.338,
    "text": "Überforderung sind, überhaupt in Kommunikation zu bleiben."
  },
  {
    "start": 2857.498,
    "end": 2860.418,
    "text": "Und das hat was paradox Beruhigendes."
  },
  {
    "start": 2861.078,
    "end": 2865.918,
    "text": "Oh, ich hätte jetzt erwartet, dass Sie sagen, das hat etwas Beruhigendes. Nein, gar nicht."
  },
  {
    "start": 2866.398,
    "end": 2871.398,
    "text": "Also ich suche eher nach einem Beispiel, was nicht mit mir selber zu tun hat. Ja, oder auch gerne."
  },
  {
    "start": 2872.218,
    "end": 2876.878,
    "text": "Familiär, Kinder großziehen in heutigen Zeiten mit zwei Jobs,"
  },
  {
    "start": 2877.258,
    "end": 2879.038,
    "text": "das ist häufig Anlass für Konflikte."
  },
  {
    "start": 2879.658,
    "end": 2883.438,
    "text": "Und ich habe nicht nur die Idee, naja, das kann man dann irgendwie besser managen,"
  },
  {
    "start": 2883.538,
    "end": 2885.698,
    "text": "man muss das besser aussprechen und etc."
  },
  {
    "start": 2886.018,
    "end": 2890.938,
    "text": "Sondern manchmal auch, dass die Konfliktkommunikation noch ein verbindendes Mitglied ist."
  },
  {
    "start": 2891.621,
    "end": 2897.421,
    "text": "In der Gestaltung ist, die besser ist, als erschöpft, jeder macht seins."
  },
  {
    "start": 2898.081,
    "end": 2901.581,
    "text": "Und das ist ja eher noch trennender, muss man so sagen."
  },
  {
    "start": 2901.821,
    "end": 2911.461,
    "text": "Und es gilt leider, wie ich das genannt habe, das Konfliktgesetz der vertikalen Gegenläufigkeit."
  },
  {
    "start": 2911.661,
    "end": 2918.001,
    "text": "Je mehr ich selbst betroffen bin an dem Konflikt, umso mehr geht meine Fähigkeit"
  },
  {
    "start": 2918.001,
    "end": 2924.821,
    "text": "partnerschaftlich miteinander. miteinander, metakommunikativ bewusst und wertschätzend"
  },
  {
    "start": 2924.821,
    "end": 2926.621,
    "text": "miteinander umzugehen in den Keller."
  },
  {
    "start": 2926.981,
    "end": 2930.241,
    "text": "Ah ja, dafür gibt es den Begriff, den Sie gesucht haben."
  },
  {
    "start": 2930.761,
    "end": 2934.881,
    "text": "Wie beim Paternoster, wenn die Betroffenheit nach oben geht,"
  },
  {
    "start": 2934.981,
    "end": 2937.641,
    "text": "geht die kommunikative Kompetenz nach unten."
  },
  {
    "start": 2937.861,
    "end": 2942.401,
    "text": "In dem Maße. Ich habe auch in meiner Universitätszeit Kollegen gehabt,"
  },
  {
    "start": 2942.541,
    "end": 2945.501,
    "text": "die waren kommunikativ wunderbar, also genial."
  },
  {
    "start": 2945.941,
    "end": 2949.701,
    "text": "Auf den Punkt und wertschätzend nach allen Seiten."
  },
  {
    "start": 2950.001,
    "end": 2955.161,
    "text": "Aber wenn die selber betroffen waren, dann wurden sie fast, ich suche nach dem"
  },
  {
    "start": 2955.161,
    "end": 2958.321,
    "text": "richtigen Wort, im Alter sucht man immer nach den richtigen Worten."
  },
  {
    "start": 2959.161,
    "end": 2960.841,
    "text": "Wie ausgewechselt. Wie ausgewechselt."
  },
  {
    "start": 2961.061,
    "end": 2963.001,
    "text": "Wusste des Leuchtturms ist am dunklesten. Ja."
  },
  {
    "start": 2963.521,
    "end": 2968.681,
    "text": "Das ist doch auch paradox. Und sie wurden primitiv, das Wort habe ich gesucht. Primitiv. Ja."
  },
  {
    "start": 2969.881,
    "end": 2977.321,
    "text": "Diplomatisch. Primitiv und kotzgallig und überempfindlich und alles Mögliche,"
  },
  {
    "start": 2977.401,
    "end": 2980.861,
    "text": "was menschlich ist. Ich versuche die Klammern wieder zurück zu gehen."
  },
  {
    "start": 2981.041,
    "end": 2987.021,
    "text": "Wir waren ja bei dem Nutzen für die eigene Klärung und die Schwestertugend und"
  },
  {
    "start": 2987.021,
    "end": 2988.721,
    "text": "sie sagten genau die Gelassenheit,"
  },
  {
    "start": 2988.881,
    "end": 2993.701,
    "text": "wenn Parteien anfragen, sich zu bewahren, sowohl in der Einzelberatung als auch"
  },
  {
    "start": 2993.701,
    "end": 2999.361,
    "text": "in der Mediation gelassen zu bleiben, sich nicht abzuwerten in der Wirksamkeit."
  },
  {
    "start": 2999.361,
    "end": 3002.781,
    "text": "Also man braucht dich als Mediator rangehen und sagen, ich kann gar nichts tun,"
  },
  {
    "start": 3002.881,
    "end": 3007.141,
    "text": "es ist ihr Konflikt, aber auch nicht übertrieben, es kommt jetzt auf mich an."
  },
  {
    "start": 3007.461,
    "end": 3012.661,
    "text": "Also die haben gesagt, ich bin die letzte Rettung, sondern eher cool zu bleiben,"
  },
  {
    "start": 3013.161,
    "end": 3016.001,
    "text": "realistisch zu bleiben, ja, ich werde einen Unterschied machen,"
  },
  {
    "start": 3016.121,
    "end": 3019.441,
    "text": "es wird anders sein mit mir als ohne, aber es ist noch ganz offen,"
  },
  {
    "start": 3019.541,
    "end": 3022.001,
    "text": "wohin es führt und da sind wir alle dran beteiligt."
  },
  {
    "start": 3023.054,
    "end": 3027.134,
    "text": "Ja, und ich bin nicht zuständig für die Lösung, sondern für den Prozess."
  },
  {
    "start": 3027.274,
    "end": 3032.554,
    "text": "Und die Zuständigkeit für die Lösung liegt bei euch, wenn wir diesen Vertrag machen können."
  },
  {
    "start": 3033.174,
    "end": 3035.974,
    "text": "Ich finde das mit der Zuständigkeit einen passenden Begriff,"
  },
  {
    "start": 3036.034,
    "end": 3039.554,
    "text": "weil er nicht sofort die Mediationsperson rausnimmt."
  },
  {
    "start": 3039.734,
    "end": 3042.334,
    "text": "Der ist ja auch für etwas zuständig, in der Tat."
  },
  {
    "start": 3042.654,
    "end": 3046.214,
    "text": "Der will a. bezahlt werden und b. darf er dabei bleiben. Und das ist ja schon"
  },
  {
    "start": 3046.214,
    "end": 3049.634,
    "text": "eine Besonderheit, dass der Dritte in der Konfliktklärung dabei bleiben darf."
  },
  {
    "start": 3049.634,
    "end": 3054.594,
    "text": "Also wir haben das Wertequadrat ja als Polarisierung-Landkarte jetzt genutzt."
  },
  {
    "start": 3054.714,
    "end": 3060.514,
    "text": "Ja, ich nenne es auch das Polarisierungsquadrat oder das Dilemma-Quadrat oder"
  },
  {
    "start": 3060.514,
    "end": 3064.314,
    "text": "das Herausforderungsquadrat, wenn wir an die persönliche Entwicklung denken."
  },
  {
    "start": 3064.494,
    "end": 3068.994,
    "text": "Der eine muss eher lernen, empathisch verständnisvoll zu sein im Konflikt."
  },
  {
    "start": 3069.114,
    "end": 3073.154,
    "text": "Der andere muss eher lernen, Farbe zu bekennen und Klartext zu sprechen."
  },
  {
    "start": 3073.654,
    "end": 3078.234,
    "text": "Da überkreuzen sich die Entwicklungsrichtungen. Also je nach Kontext ist es"
  },
  {
    "start": 3078.234,
    "end": 3082.854,
    "text": "das Polarisierungsquadrat, das Dilemmaquadrat, das Entwicklungsquadrat oder"
  },
  {
    "start": 3082.854,
    "end": 3086.954,
    "text": "das Wertequadrat. Da geht es auch darum, Konflikte auszutragen."
  },
  {
    "start": 3087.094,
    "end": 3092.674,
    "text": "Und das könnte man also mit diesem Quadrat auch gut nicht nur als Deeskalation"
  },
  {
    "start": 3092.674,
    "end": 3096.934,
    "text": "und als beruhigender Aha-Effekt nehmen, sondern auch sich deutlich machen,"
  },
  {
    "start": 3097.154,
    "end": 3099.254,
    "text": "das ist schon richtig, dass die streiten."
  },
  {
    "start": 3099.474,
    "end": 3104.494,
    "text": "Und das jetzt konstruktiv durchzuführen, auch dafür fühle ich mich zuständig."
  },
  {
    "start": 3104.614,
    "end": 3109.574,
    "text": "Und ich muss jetzt nicht sofort zu einer Entscheidung die Parteien führen oder"
  },
  {
    "start": 3109.574,
    "end": 3112.394,
    "text": "das beabsichtigen, sondern es ist gut, wenn die auch streiten."
  },
  {
    "start": 3112.394,
    "end": 3116.174,
    "text": "Wenn das mal aufeinander prallt und der Gegensatz deutlich wird."
  },
  {
    "start": 3116.858,
    "end": 3121.938,
    "text": "Und auch die Emotionen, die da ja beteiligt sind, einmal Raum bekommen."
  },
  {
    "start": 3122.138,
    "end": 3126.078,
    "text": "Und das sind nicht immer nur konstruktive, konziliante Emotionen."
  },
  {
    "start": 3127.698,
    "end": 3132.738,
    "text": "Das gehört ja auch zum Streit dazu, dass da mal was hochkochen darf."
  },
  {
    "start": 3132.958,
    "end": 3139.258,
    "text": "Und wenn das hochkochen durfte und ausgehalten wird, dann kommt vielleicht irgendwann"
  },
  {
    "start": 3139.258,
    "end": 3141.538,
    "text": "eine Phase, wo man nochmal darüber reden kann."
  },
  {
    "start": 3142.058,
    "end": 3145.798,
    "text": "Ich kann das heute genau nachvollziehen. Ich bin heute sehr zeitig aufgestanden,"
  },
  {
    "start": 3145.938,
    "end": 3147.498,
    "text": "mich auf dem Weg nach Hamburg zu machen."
  },
  {
    "start": 3147.718,
    "end": 3152.078,
    "text": "Ich habe das Nötigste so mit halb offenen Augen getan, was machbar war."
  },
  {
    "start": 3152.238,
    "end": 3157.458,
    "text": "Aber das war natürlich für den familiären Aufbruch dann zwei Stunden später nichts."
  },
  {
    "start": 3157.778,
    "end": 3161.678,
    "text": "Es war zu wenig. Und dann war es gut, dass man auf Entfernung hin,"
  },
  {
    "start": 3161.918,
    "end": 3165.778,
    "text": "aber kommunikativ verbunden auch den Ärger Luft machen konnte."
  },
  {
    "start": 3166.098,
    "end": 3168.278,
    "text": "Das durfte ich heute erleben."
  },
  {
    "start": 3169.058,
    "end": 3172.578,
    "text": "Klammer auf, zu Recht. Dann haben Sie gleich ein schönes Beispiel dafür."
  },
  {
    "start": 3173.078,
    "end": 3176.598,
    "text": "Das war sehr passend."
  },
  {
    "start": 3176.698,
    "end": 3180.478,
    "text": "Ich komme noch zum Abschluss, weil wir jetzt auch dem Ende des Gesprächs so"
  },
  {
    "start": 3180.478,
    "end": 3184.298,
    "text": "langsam nähern, noch mal zu dem Punkt zurück, den ich angekündigt hatte zum"
  },
  {
    "start": 3184.298,
    "end": 3186.498,
    "text": "Thema authentisches Kommunizieren."
  },
  {
    "start": 3187.118,
    "end": 3190.178,
    "text": "Sie sagten so, das war eine Zeit lang, vielleicht immer noch der Gipfel des"
  },
  {
    "start": 3190.178,
    "end": 3193.078,
    "text": "Anzutrainierenden, sich authentisch zu geben."
  },
  {
    "start": 3193.318,
    "end": 3197.078,
    "text": "Und das Wort trainieren passt dann gar nicht mehr so ganz? Und weil ich sozusagen"
  },
  {
    "start": 3197.078,
    "end": 3200.318,
    "text": "mit dem Begriff häufig verstehe darunter,"
  },
  {
    "start": 3200.438,
    "end": 3205.498,
    "text": "wie das der Soziologe Andreas Reckwitz genannt hat, der die Paradoxie darin"
  },
  {
    "start": 3205.498,
    "end": 3208.978,
    "text": "deutlich gemacht hat und sagt, das Authentische ist wahr."
  },
  {
    "start": 3209.392,
    "end": 3214.532,
    "text": "Historisch, soziokulturell herkommend eine Zuschreibung gewesen,"
  },
  {
    "start": 3214.692,
    "end": 3221.592,
    "text": "wo Menschen dem Sozialen, dem Bürgerlichen Absage erteilt haben und gesagt haben, ich mache meins."
  },
  {
    "start": 3222.412,
    "end": 3227.312,
    "text": "Koste es, was es wolle, sozial, der Künstler, der brotlose Künstler,"
  },
  {
    "start": 3227.392,
    "end": 3232.452,
    "text": "der dem Bürgerlichen sich sozusagen abgesagt hat und dafür in Kauf nimmt,"
  },
  {
    "start": 3232.552,
    "end": 3235.872,
    "text": "dass er nichts mehr wird in dieser Gesellschaft, aber seins macht."
  },
  {
    "start": 3235.872,
    "end": 3241.832,
    "text": "Seine Selbstverwirklichung ist das Gegenteil von der Anpassung an die herrschenden Normen."
  },
  {
    "start": 3242.132,
    "end": 3247.252,
    "text": "Und den man dann auch mit pikiertem Blick aus bürgerlichen Kreisen hinterherblicken"
  },
  {
    "start": 3247.252,
    "end": 3250.352,
    "text": "konnte, wenn man überhaupt noch so viel Wert dem beischätzen wollte."
  },
  {
    "start": 3250.452,
    "end": 3253.672,
    "text": "Ja, mit pikiertem Blick oder ambivalentem Blick."
  },
  {
    "start": 3253.952,
    "end": 3259.072,
    "text": "Goethe hat auch gesagt, man muss sich auch für etwas geben und man erträgt den"
  },
  {
    "start": 3259.072,
    "end": 3264.712,
    "text": "Unbequemen lieber als den, der sich nur anpasst und der nur unauffällig ist."
  },
  {
    "start": 3264.712,
    "end": 3266.832,
    "text": "Also da ist eine gewisse Ambivalenz zumindest."
  },
  {
    "start": 3267.372,
    "end": 3271.792,
    "text": "Und wenn wir jetzt in unsere Zeit springen mit dem Weiterbildungsmarkt,"
  },
  {
    "start": 3271.892,
    "end": 3275.872,
    "text": "dass sich Menschen also Mühe geben in Beratungen,"
  },
  {
    "start": 3276.112,
    "end": 3282.372,
    "text": "sich anlesen und hinterfragen und eben auch schon ein wenig verändern wollen"
  },
  {
    "start": 3282.372,
    "end": 3285.832,
    "text": "und wohin kommen wollen, wo sie glauben, dort bin ich passender."
  },
  {
    "start": 3285.832,
    "end": 3290.852,
    "text": "Also auch eine Form von Anpassung auf sich nehmen, um dann authentisch zu sein."
  },
  {
    "start": 3291.052,
    "end": 3295.252,
    "text": "Und mit dieser Idee, ich bin authentisch oder ich kommuniziere authentisch,"
  },
  {
    "start": 3295.432,
    "end": 3300.032,
    "text": "beanspruchen sie Anerkennung der anderen."
  },
  {
    "start": 3300.232,
    "end": 3302.272,
    "text": "Sieh her, wie schön authentisch ich bin. Richtig."
  },
  {
    "start": 3302.552,
    "end": 3307.172,
    "text": "Und du kannst mich überhaupt nicht kritisieren, Chef, weil so bin ich."
  },
  {
    "start": 3307.292,
    "end": 3315.112,
    "text": "Und so hast du mich zu wollen. Und das finde ich bemerkenswert paradox und auch"
  },
  {
    "start": 3315.112,
    "end": 3317.332,
    "text": "erhellend für die Konflikte,"
  },
  {
    "start": 3317.472,
    "end": 3324.632,
    "text": "die zum Beispiel im Arbeitsleben einhergehen und ein Kampf um Authentizität"
  },
  {
    "start": 3324.632,
    "end": 3327.172,
    "text": "vom Zaun gebrochen wird."
  },
  {
    "start": 3328.222,
    "end": 3332.962,
    "text": "Immer auch mit der, ich sage mal im Konflikt, kommunikativen Immunität."
  },
  {
    "start": 3333.322,
    "end": 3337.882,
    "text": "Wenn ich authentisch bin, darfst du mich gar nicht kritisieren. Weil so bin ich."
  },
  {
    "start": 3338.322,
    "end": 3344.222,
    "text": "Ja, und du wolltest es. Und jeder muss zu dem stehen, der er ist, so ungefähr."
  },
  {
    "start": 3345.522,
    "end": 3351.462,
    "text": "Ja, also das ist vielleicht ein Grund, weshalb die Authentizität in unserem"
  },
  {
    "start": 3351.462,
    "end": 3357.222,
    "text": "Werte-Olymp nicht mehr die herausragende Rolle spielt. Sie hat eine enorme Karriere gemacht."
  },
  {
    "start": 3357.462,
    "end": 3362.402,
    "text": "Also Authentizität wird heute auch von Politikern erwartet, von Wirtschaftsbossen"
  },
  {
    "start": 3362.402,
    "end": 3364.702,
    "text": "erwartet, von CEOs erwartet."
  },
  {
    "start": 3365.182,
    "end": 3368.862,
    "text": "Also das ist schon enorm, was sich da getan hat. Und gibt Erlaubnis,"
  },
  {
    "start": 3368.982,
    "end": 3371.802,
    "text": "sich auch anders zu verhalten und anders zu geben und zu kleiden."
  },
  {
    "start": 3372.242,
    "end": 3376.882,
    "text": "Und nun muss man aber sagen, dass nicht jede Herausforderung und jede Situation"
  },
  {
    "start": 3376.882,
    "end": 3381.242,
    "text": "dazu geeignet ist, dass wir uns unverfälscht zum Ausdruck bringen."
  },
  {
    "start": 3381.402,
    "end": 3386.722,
    "text": "Es gibt auch noch im Wertequadrat neben der Authentizität die Passung an das,"
  },
  {
    "start": 3386.842,
    "end": 3392.262,
    "text": "was die Situation mir abverlangt in der Rolle. Also situationsgerecht zu handeln,"
  },
  {
    "start": 3392.562,
    "end": 3395.322,
    "text": "die Wahrheit der Situation verlangt mir etwas ab."
  },
  {
    "start": 3395.482,
    "end": 3400.142,
    "text": "Auf meine Weise der Situation gerecht zu werden, ist auf meine Weise zu tun,"
  },
  {
    "start": 3400.222,
    "end": 3404.002,
    "text": "das ist richtig, da hat die Authentizität durchaus ihren Platz."
  },
  {
    "start": 3404.002,
    "end": 3409.902,
    "text": "Aber dass ich meiner Rolle gerecht werde und dem, was die Situation mir abverlangt,"
  },
  {
    "start": 3410.082,
    "end": 3413.182,
    "text": "gerecht werde, das ist natürlich ein erheblicher Nebenwert."
  },
  {
    "start": 3413.602,
    "end": 3418.842,
    "text": "Deswegen sprechen wir von Stimmigkeit. Als oberster Leitwert der Kommunikation"
  },
  {
    "start": 3418.842,
    "end": 3422.822,
    "text": "sei in Übereinstimmung mit dir selbst und in Übereinstimmung mit der Wahrheit"
  },
  {
    "start": 3422.822,
    "end": 3425.462,
    "text": "der Situation und deiner Rolle darin."
  },
  {
    "start": 3425.462,
    "end": 3431.862,
    "text": "Du stehst auf einem Schachbrett und dem gerecht zu werden ist das eine und dem"
  },
  {
    "start": 3431.862,
    "end": 3436.602,
    "text": "gerecht zu werden, was das eigene Herz dir aufgibt, das ist das andere und suche"
  },
  {
    "start": 3436.602,
    "end": 3438.762,
    "text": "den Regenbogen zwischen diesen beiden."
  },
  {
    "start": 3439.402,
    "end": 3443.682,
    "text": "Wenn man das zusammennimmt und das Psychologische und das auch Soziologische"
  },
  {
    "start": 3443.682,
    "end": 3449.542,
    "text": "zusammendenkt, hält man immer noch, das finde ich ja durchaus legitim oder sozusagen diskutabel,"
  },
  {
    "start": 3449.902,
    "end": 3456.402,
    "text": "die Idee aufrecht, es gibt ein echtes in uns, ein Kern, der unverfälscht ist"
  },
  {
    "start": 3456.402,
    "end": 3460.302,
    "text": "und es gibt das Soziale, das uns Anpassung abnötigt."
  },
  {
    "start": 3460.522,
    "end": 3466.062,
    "text": "Und jetzt ist es eine Frage der Bewertung, wie ich jetzt mein Mischungsverhältnis im Leben gestalte."
  },
  {
    "start": 3466.902,
    "end": 3472.482,
    "text": "Wie ich das zusammenbringe. Also diese Idee des Humanismus, dass es diesen Kern"
  },
  {
    "start": 3472.482,
    "end": 3476.602,
    "text": "des unverfälschten Individuums gibt, des Unteilbaren,"
  },
  {
    "start": 3476.882,
    "end": 3481.542,
    "text": "das manche auch dann auf die Seele abheben und sagen, das ist jetzt unser seelischer"
  },
  {
    "start": 3481.542,
    "end": 3485.382,
    "text": "Kern, der muss im Leben sicherlich ein paar Kompromisse machen."
  },
  {
    "start": 3485.842,
    "end": 3491.082,
    "text": "Ist das tatsächlich so? Oder ist das ein Gedanke, den wir noch praktikabel nutzen,"
  },
  {
    "start": 3491.322,
    "end": 3496.562,
    "text": "aber eigentlich nicht mehr in der Wissenschaft wirklich tragfähig ist? Ja."
  },
  {
    "start": 3496.762,
    "end": 3499.742,
    "text": "Herr Weigel, mit der Frage machen Sie ein neues Fass auf."
  },
  {
    "start": 3500.399,
    "end": 3503.699,
    "text": "Da brauchen wir noch ein neues Podcast. Ich mache das immer so."
  },
  {
    "start": 3503.699,
    "end": 3509.459,
    "text": "Der Wesenskern des Menschen stellt sich heraus, da herrscht eine innere Pluralität."
  },
  {
    "start": 3509.939,
    "end": 3514.859,
    "text": "Das ist mein Modell vom inneren Team. Und es gibt nicht die eine innere Stimme,"
  },
  {
    "start": 3515.079,
    "end": 3518.139,
    "text": "die mich authentisch vertritt, sondern es gibt da sehr viele."
  },
  {
    "start": 3518.499,
    "end": 3521.439,
    "text": "Und es gibt inneren Stimmen, die wollen"
  },
  {
    "start": 3521.439,
    "end": 3526.439,
    "text": "sich gerne anpassen und haben ein Zugehörigkeitsbedürfnis und so weiter."
  },
  {
    "start": 3526.659,
    "end": 3530.279,
    "text": "Also das ist schon auch in mir drin, in meiner Seele drin und muss mir nicht"
  },
  {
    "start": 3530.279,
    "end": 3533.759,
    "text": "sozusagen soziologisch aufgepfropft werden."
  },
  {
    "start": 3534.119,
    "end": 3537.639,
    "text": "Das wäre jetzt ein ganz neues und nicht minder spannendes Kapitel."
  },
  {
    "start": 3538.179,
    "end": 3542.179,
    "text": "Und das finde ich auch einen guten Weg hin, auf das Modell des inneren Teams zu gehen."
  },
  {
    "start": 3542.959,
    "end": 3546.679,
    "text": "Da nur die eine Frage, das heißt, an diesem Tisch, wo das innere Team Platz"
  },
  {
    "start": 3546.679,
    "end": 3552.199,
    "text": "nimmt, gibt es dann keinen Bestimmer, der die Gespräche moderiert,"
  },
  {
    "start": 3552.339,
    "end": 3557.279,
    "text": "verhandelt und dann entscheidet, okay, heute darfst du was laut sagen."
  },
  {
    "start": 3557.379,
    "end": 3562.639,
    "text": "Im inneren Team, meinen Sie? Weil das wäre ja dann doch nochmal der Kern gerettet worden."
  },
  {
    "start": 3562.939,
    "end": 3566.819,
    "text": "Aber wenn das Modell so zu verstehen ist, die gibt es in uns,"
  },
  {
    "start": 3566.919,
    "end": 3571.179,
    "text": "die Stimmen und es gibt eben nicht das eine Ich, das wir zwar fühlen und das"
  },
  {
    "start": 3571.179,
    "end": 3576.999,
    "text": "wir bewahren wollen, aber wenn wir es messen wollen, merken, es ist nicht da."
  },
  {
    "start": 3576.999,
    "end": 3580.279,
    "text": "Nein, und es gibt da eine enorme personelle Bandbreite."
  },
  {
    "start": 3580.739,
    "end": 3584.739,
    "text": "Und wenn der Chef, das Oberhaupt, wie ich es nenne, gut entwickelt ist,"
  },
  {
    "start": 3584.979,
    "end": 3588.779,
    "text": "das ist allerdings nicht immer gegeben, aber wenn das Oberhaupt gut entwickelt"
  },
  {
    "start": 3588.779,
    "end": 3594.439,
    "text": "ist, kann es sagen zu den einzelnen Teammitgliedern, in dieser Situation bist"
  },
  {
    "start": 3594.439,
    "end": 3598.079,
    "text": "du bitte zurückhaltend, so wichtig du auch sonst bist."
  },
  {
    "start": 3598.259,
    "end": 3603.719,
    "text": "Und in dieser Situation musst du nach vorne, damit wir situationsgerecht handeln können."
  },
  {
    "start": 3604.539,
    "end": 3608.939,
    "text": "Herr Friedemann Schulz von Thun, vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 3609.179,
    "end": 3613.659,
    "text": "Das war sehr erhellend. Hat mich sehr gefreut, Herr Weigel. Ihr Besuch in Hamburg."
  },
  {
    "start": 3614.039,
    "end": 3615.939,
    "text": "Ebenso. Gute Zeit für Sie."
  },
  {
    "start": 3616.379,
    "end": 3618.179,
    "text": "Vielen Dank, dass du wieder mit dabei"
  },
  {
    "start": 3618.179,
    "end": 3624.879,
    "text": "warst hier beim Podcast zum Thema Konfliktberatung, Mediation, Coaching."
  },
  {
    "start": 3625.179,
    "end": 3629.459,
    "text": "Wenn dir das gefallen hat, dann hinterlass doch gerne ein Feedback auf Apple"
  },
  {
    "start": 3629.459,
    "end": 3634.319,
    "text": "Podcast oder Google Business empfehle den Podcast weiter und abonniere ihn"
  },
  {
    "start": 3634.319,
    "end": 3636.019,
    "text": "natürlich, wenn du das noch nicht getan hast."
  },
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    "end": 3642.199,
    "text": "Das hilft uns und diesem Podcast weiter, mit diesem Dienst bekannt zu werden."
  },
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    "end": 3645.639,
    "text": "Für den Moment verabschiede ich mich mit den besten Wünschen."
  },
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    "end": 3648.719,
    "text": "Bis zum nächsten Mal. Komm gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel,"
  },
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    "end": 3652.199,
    "text": "dein Brust von INKOVEMA, dem Institut für Konflikte und Verhandlungsmanagement."
  },
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    "start": 3652.08,
    "end": 3658.981,
    "text": "Music."
  }
]