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    "text": ""
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe von Clatextire."
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    "text": "Heute freue ich mich sehr, Julius Bachmann mit mir hier am Mikrofon zu haben – und wir sprechen zum Thema Ruinöse Empathie!"
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    "text": "Hallo lieber Julius, schön dass du heute mein Gast bist, magst Du Dich unseren Hörerinnen bitte kurz selbst vorstellen?"
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    "text": "Hallo Stefan, vielen Dank dass ich da sein darf."
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    "text": "Mein Name ist Julius Bachmann, ich bin Speaker und CEO Advisor."
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    "text": "Ich war früher in einem vormaligen Abschnitt meiner Karriere Investor und habe dort schon ganz viel mit CEOs gearbeitet."
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    "text": "und diese Arbeit mit den Menschen hier hab' ich fortgesetzt und habe in den letzten zehn Jahren als Coach und Berater mittlerweile über zweihundert Unternehmen daran gearbeitet großen wichtigen Hebel identifizieren, dann wirklich was voranbringen in ihren Unternehmen und sich nicht im klein-kleinen der Geschäftlichkeit verlieren."
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    "text": "Ja absolut!"
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    "text": "Dieses Micro-Manchement ist glaube ich sehr gefährlich."
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    "text": "dann gibt's die affektive oder emotionale Empathied."
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    "text": "das ist praktisch."
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    "text": "ich fühle für Dich also ich fühlte alles was Du führst mit allen damit verbundenen Risiken."
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    "text": "auch ich schwinge total mit und unmittelbar."
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    "text": "Das ist nicht, dass ich total in dem gleichen Gefühls Stress vielleicht bin, den du auch hast, sondern... Ich bin beige, verstehe warum du dich so fühlst?"
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    "text": "Ich bin sicherlich auch berührt aber habe einen Handlungsimpuls."
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    "text": "Ich tue auch was zum Beispiel dagegen und ich glaube, das kann immer in zwei Richtungen entgleiten."
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    "text": "In dieses Ich fühle für dich bedeutet, ich hab' den gleichen Stress wie Tuch, ja?"
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    "text": "Ich bin genau so handlungsunfähig oder eben es gleitet in Richtung der ruinösen Empathie."
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    "text": "Wir hatten's gerade schon im Titel ab da kommen wir sicherlich gleich noch drauf."
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    "text": "aber das sind die drei Arten der Empathien"
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    "text": "Ist spannend so systematisch habe ich tatsächlich für mich auch noch nicht zerlegt."
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    "text": "Vor allem wenn du sagst diese kognitive Empathie, das erinnert mich ein bisschen daran was wahrscheinlich die KI ganz gut kann dass sie simuliert ja die kann ja nicht emotional sein aber sie versteht das Muster was da abläuft und ist in Anführungszeichen kognitiv quasi in der Lage empathisch zu sein."
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    "text": "Und jetzt könnte man das auch noch mal beumlegen auf einen Menschen, der uns gegenüber sitzt und der eine manipulative Absicht hat."
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    "text": "Der fühlt nicht mit aber er kann sich sehr gut in unsere Reihen versetzen und so tun als würde er verstehen was wir fühlen."
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    "text": "vielleicht versteht das auch und kann damit spielen."
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    "text": "Aber genau da kommen wir wieder an den Punkt wo sie sagen Ui!"
  },
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    "text": "Das heißt die Karriere kann so tun also würde sie verstehen was wir fühlen"
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    "text": "Das ist eigentlich gefährlich, ich bin bei Weibem jetzt kein irgendwie KI-Kritiker aber du beschreibst das ganz richtig."
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    "text": "also da liegt ein gewisses Risiko drin."
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    "text": "Ja und jetzt ist aber Empathie, wenn man da so ein bisschen in den Medien sich umhört oder einfach dabei ist."
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    "text": "Ein ganz wichtiger Future Skill."
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    "text": "überall wo man sagt was wird denn zukünftig wichtig?"
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    "text": "Gerade in einem Zeitalter von KI wird immer alles was sehr menschlich ist ja der gesunde Menschenverstand und eben auch Empathiekans nach oben gehoben."
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    "text": "Jetzt ist den meisten wahrscheinlich diese Dreiteilung so gar nicht bewusst an der Stelle."
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    "text": "Aber warum ist Empathie gerade jetzt so ein wichtiger Future-Skill geworden?"
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    "text": "Wir könnten, wenn wir Empathief völlig raus schreichen aus unseren Fähigkeiten als Menschen und uns ja nicht mehr in unser Gegenüber hineinversetzen – weder kognitiv noch emotional!"
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    "text": "Und das würde bedeuten, dass wir keine Perspektiven mehr verhandeln können."
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    "text": "Das würde wiederum bedeuten , dass wir keinen konstruktiven Meinungsverschiedenheiten also keine konstruktive Konflikte austragen können."
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    "end": 321.109,
    "text": "und wenn wir als Menschen zusammenarbeiten wollen und wir leben heute in einer arbeitsteiligen Gesellschaft die hat uns so erfolgreich gemacht sonst würden wir ja noch draußen rumlaufen und versuchen irgendwie unsere eigenen oder eigentlich Essen zu jagen oder Müsse zu sammeln."
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    "text": "Wir sind also angewiesen auf Arbeitsteilungen und auf Zusammenarbeit."
  },
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    "text": "Und das funktioniert nur, wenn wir unsere Standpunkte vertreten können – darauf basiert die Zusammenarbeit!"
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    "text": "Also daher kommt dieser kritische Bedeutung von Empathien."
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    "text": "Das schlägt natürlich auch in die andere Seite."
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    "text": "Wir haben in den, ich würde mal sagen, in den letzten zwanzig Jahren so eine Bewegung die ganz stark irgendwie in Richtung Herr Hümmelsen sehr nett miteinander sein Erstrungen ist und da wird Empathie oft missverstanden."
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    "text": "Und zwar dahingehend das dann das takeaway praktisch ist, zu sagen wir müssen irgendwie ganz nett miteinander sein."
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    "text": "Gar nicht mehr streiten, bloß nicht streiten."
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    "text": "und dann kommt leider die Situation ganz schnell zustande wo man die Dinge nicht mehr ausspricht, die ausgesprochen werden müssen."
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    "text": "ja und wie verhindert dann genauso sehr ehrliche aufrechte Kommunikationen und Kohlaboration also Zusammenarbeit weil wir das verstecken was wir eigentlich sagen wollten?"
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    "text": "Das ist ein bisschen falsches Harmoniebedürfnis, ne?"
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    "text": "Auf dem Motto wir wollen den Teamfrieden nicht stören."
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    "text": "Dann kommen wir nicht voran, dann halte ich mich zurück, das glaube ich sehr gefährlich im Unternehmen so eine Ansicht."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Das ist genau dass die gefährlichsten Themen sind nicht die Zerstridenden... Die gefährlichste Teams sind die Teams die zu höflich sind, in denen keiner mehr ausspricht, was nicht läuft oder was man angesprochen werden muss."
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    "text": "Man sagt ja oft der Elefant im Raum, ja?"
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    "text": "Was ist das von dem ihr alle wisst?"
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    "text": "es müsste eigentlich mal zur Sprache kommen liebe Kolleginnen und Kollegen aber ihr sprecht es doch lieber nicht aus weil fürchtet euch davor jetzt kommt bevor fürchten sich die Leute sie fürchten Sie sich davor dass das Team nicht die Fähigkeit hat diesen Konflikt im konstruktiven auszutragen."
  },
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    "end": 467.77,
    "text": "Sie fühlen sich vor, dass ihre Beziehungen und ihre Verbundenheit als Team es nicht aushält dieses Thema zur Sprache zu bringen."
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    "text": "Und diese Angst haben... Da gibt's ja den Begriff der psychologischen Sicherheit im Team, das ist genau das."
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    "text": "Dass ich sage hey Ich kann meine Meinung äußern!"
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    "text": "Wird schwierig."
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    "text": "Deswegen glaube ich ist auch gerade im Bereich Führungskräfte Entwicklung, auch dieses Empathie-Thema mit drin."
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    "text": "Wenn wir jetzt mal in die Praxis reinschauen dann haben trotzdem Mitarbeitende wenn man da sich so umhört auch in vielen Unternehmen das Gefühl naja zahlen wir mal ganz ehrlich das steht da zwar drinnen aber wenn er sich die Führungskräfte anschaut dann sind die doch eher etwas emotionslos sehr sachbezogen vielleicht auch sehr Ja auf objektiven Vorteil getrimmt, da vermissen Mitarbeiter der häufig dieses Thema Empathie."
  },
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    "text": "Wird es nur nicht erkannt ist sie wirklich nicht da."
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    "text": "oder wie würdest du diesen Sachverhalt so einordnen?"
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    "end": 535.43,
    "text": "Wenn wir noch mal zu diesen drei Typen zurückgehen dann mag das sein dass jemand die kognitive Empathiekanz gut praktiziert aber dann halt macht wo er sagt er ist davon berührt."
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    "end": 544.05,
    "text": "Dann sind wir an dem Punkt wo wir sagen naja Das könnte also heutzutage auch die KI."
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    "text": "das fühlt sich aber bestimmt ganz schlimm an für dich."
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    "text": "Die kümmert sich nicht... Im Englischen haben wir das schöne Wort to care."
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    "text": "Und würdest du sagen es ist im Prinzip schädlich wenn Führungskräfte das Kognitiv hinbekommen, also verstehen auf objektiver Ebene was passiert und dass genauso Objektive managen?"
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    "text": "Oder braucht es nicht auch tatsächlich so genau diese Zwischenmenschliche."
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    "text": "Aber das man sagt ich habe auch irgendwie ein emotionales Verhältnis zu meiner Führungskraft."
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    "text": "Ich sehe sie auch als Mensch und nicht irgendwie nur als Steuende."
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    "text": "Ich bin es mal bewusst provokativ in Anführungszeichen Maschine."
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    "text": "Ja also ich meine dass ist genau der Punkt der uns heute unterscheidet in der Wissensgesellschaft, wie wir Leistung erbringen."
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    "text": "Dass das ein Faktor ist."
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    "text": "Wenn wir uns jetzt mal irgendwie zweihundert Jahre zurückversetzen, da haben wir alle irgendwie am Fließband gearbeitet im Zeitalter der Industrialisierung."
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    "text": "Da war es praktisch egal."
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    "text": "Dort ist ja auch das Menschenbild des Rädchens in der Maschine Und das funktioniert aber heute eben nicht mehr, weil wir ganz anders Leistung erbringen und genau diese Fähigkeit zusätzlich zum Verstehen also den Kognitiven auch das berührt sein mitgefühlt zusammenfügen."
  },
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    "end": 677.67,
    "text": "Das ermöglicht uns wirklich hinein zu versetzen und dann kann Leistung in Teams entstehen, die eben nicht nur an der Maschine arbeiten sondern die auf ganz andere Art Leistungen erbringen müssen bei der unsere Emotionen auch eine Rolle spielen."
  },
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    "text": "Und wenn du jetzt weil du gerade sagst damit starken Beziehungen das ist auch durchaus belegt."
  },
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    "text": "Gallup, ich glaube sagt uns allen was."
  },
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    "text": "Ja, ja"
  },
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    "text": "geht mit Index."
  },
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    "text": "Genau"
  },
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    "start": 692.57,
    "end": 699.61,
    "text": "und innerhalb des Engagement Indexes den verschiedenen Faktoren messen die auch Verbundenheiten und starke Beziehungen."
  },
  {
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    "end": 705.29,
    "text": "Und was da rauskommt, ist Teams mit starken Beziehung sind leistungsfähiger."
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  {
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    "text": "Am Ende sind Firmen profitabler."
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    "end": 710.53,
    "text": "also das hat eine direkte Korrelation zu Leistung."
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    "text": "Das ist plus so gar nicht bewusst."
  },
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    "end": 723.99,
    "text": "man sagt immer so ja so good place to work und engagement index dass es irgendwie so sind so nett miteinander das hängt direkt an der Leistung."
  },
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    "text": "Okay, jetzt lasst uns mal mit Blick auf die Zeit auch nochmal irgendwie in die Praxis gehen."
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    "text": "Du hast gesagt in den letzten Jahren waren vielleicht auch über diese New Work Bewegung, die etwas misinterpretiert wurde alles sehr stark in so eine Software."
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    "end": 741.19,
    "text": "wir müssen nett miteinander umgehen."
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    "text": "Richtung was würdest du jetzt empfehlen für hr Abteilungen?"
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    "text": "Müssen die jetzt einen konkreten Schwenk machen und sagen wir müssen wieder härter werden oder genau umgekehrt?"
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    "text": "Wir müssen neben der kognitiven Intelligenz nicht Intelligenz, Empathie jetzt stärker quasi auch das emotional diese Verbundenheit angehen."
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    "end": 764.19,
    "text": "Ja also ich glaube es gibt da zwei Punkte."
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    "start": 764.27,
    "end": 780.95,
    "text": "Das erste zum Thema Verwundenheit ist ganz pragmatisch mal zu sagen werdet euch mal bewusst der der Verbindungen der Beziehungen die ihr habt jeder von euch Mitarbeitern im Unternehmen insbesondere natürlich in eurem Team aber auch sonst im Unternehmen."
  },
  {
    "start": 781.47,
    "end": 786.59,
    "text": "Werdet euch einmal bewusst diese Beziehung was ihr möglicherweise tun könnt, um diese Beziehungen zu stärken."
  },
  {
    "start": 786.75,
    "end": 794.21,
    "text": "Mensch zum Mensch und da geht es noch nicht darum, zu sagen welche Beziehung brauchst du damit du irgendwie deine Agenda durchsetzen kannst?"
  },
  {
    "start": 795.83,
    "end": 797.13,
    "text": "Das tun wir nämlich überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 797.75,
    "end": 801.69,
    "text": "Diese Frage stellt überhaupt keiner wie stärkst du deine Beziehungs- und Arbeitsplatz."
  },
  {
    "start": 802.67,
    "end": 806.97,
    "text": "Und das im ersten Schritt mal zu tun ist eine wahnsinnig hilfreiche Übung."
  },
  {
    "start": 807.47,
    "end": 819.47,
    "text": "Schritt eins der andere Punkt dieses Thema der psychologischen Sicherheit, das nochmal auf die Agenda zu nehmen und zu sagen hier geht es nicht ausdrücklich."
  },
  {
    "start": 819.57,
    "end": 821.65,
    "text": "Nicht darum dass wir nett zueinander sind."
  },
  {
    "start": 823.11,
    "end": 841.57,
    "text": "Es geht ausdrücklich darum, dass wir lernen wie wir auch die schwierigen Dinge ansprechen können weil wenn wir uns sicher fühlen also psychologisch sicher fühlten dann kann ich mir und anderen die Wahrheiten Zumuten, die im Team ausgesprochen werden müssen."
  },
  {
    "start": 842.59,
    "end": 848.81,
    "text": "Weil ich darauf vertrauen kann dass das Team damit konstruktiv umgehen kann."
  },
  {
    "start": 849.37,
    "end": 870.39,
    "text": "und wenn man also das eine oder andere mal gerne auch mit Begleitung von einem internen Moderator zum Beispiel Mal solche wichtigen Themen durchsprechen und merken wir können als Team ja doch ganz gut die kritischen Sachen ansprechen, dann beginnt sich das aufzulösen und dann beginnen auch die kritische Themen wieder angesprochen zu werden."
  },
  {
    "start": 870.43,
    "end": 874.43,
    "text": "Also ich glaube es sind so die zwei Elemente der Zange, das eine ist individuell."
  },
  {
    "start": 874.49,
    "end": 879.87,
    "text": "wir schauen uns unsere Beziehungen an jeder für sich was sie tun können dafür und das andere ist gemeinschaftlich."
  },
  {
    "start": 880.31,
    "end": 886.49,
    "text": "wo können wir die wichtigen Themen wieder lernen anzusprechen und lernen dass es sicher ist hier anzusprechen?"
  },
  {
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    "end": 893.29,
    "text": "Wunderbar und mir ist jetzt gerade so einen Begriff in den Kopf gekommen, ich glaube der geht da ganz gut zusammen."
  },
  {
    "start": 893.33,
    "end": 898.09,
    "text": "So eine Art Kollektiv-Kompliktlösungskompetenz das man aufbaut ja?"
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    "end": 901.03,
    "text": "Und es baut natürlich auch durch diese Beziehungen!"
  },
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    "end": 905.39,
    "text": "Insofern fand ich's unheimlich anregend jetzt heute mit dir die Folge zu machen."
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    "text": "lieber Judas Ich sage herzlichen Dank dass du mein Gast warst und wir bringen alles weitere um mit ihr Kontakt aufzunehmen Natürlich in die Show Notes rein und diskutieren sicher auf LinkedIn."
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    "text": "auch damit vielen dank."
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    "text": "Vielen Dank auch an dich,"
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    "start": 931.33,
    "end": 933.03,
    "text": "Stefan."
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