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    "text": ""
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    "end": 28.2,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe von Clatextire."
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    "end": 38.06,
    "text": "Heute freue ich mich sehr, Smaro Cideri mit mir hier am Mikrofon zu haben – wir sprechen zum Thema erfolgreich mit dem Betriebsrat zusammenzuarbeiten!"
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    "text": "Hallo liebe Smarow, schön dass du heute da bist."
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    "text": "Magst du dich unseren Hörerinnen kurz selbst vorstellen?"
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    "text": "Hallo Stefan, vielen lieben Dank für die Einladung."
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    "text": "Ich freue mich auch sehr."
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    "text": "Das ist Maros Idaris mein Name."
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    "end": 58.12,
    "text": "ich bin Rechtsanwältin, Fachanwältin für Arbeitsrecht und auch Podcast Host des Podcast Attraktive Arbeitgeber."
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    "text": "Sehr schön!"
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    "text": "Und dann bist du natürlich Bestens in der Lage mit mir heute über dieses Thema zu sprechen was vermutlich den ein oder anderen so bisschen gemischte Gefühle macht."
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    "text": "ja also wenn man hört Betriebsrat dann weiß ich das sind vielen Unternehmen, da erstmal die Augen groß werden und sagen muss das sein usw."
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    "text": "Vielleicht einfach mal so eine ganz allgemeine Frage was denkst du denn?"
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    "text": "wie wichtig ist es denn aus deiner Sicht dass da eine gute Zusammenarbeit zwischen HR und Betriebsrat herrscht?"
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    "end": 94.8,
    "text": "Und woran wird man dann erkennen, dass es auch wirklich gut funktioniert und nicht nur so ja wir würden gerne kommen aber..."
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    "text": "Ja, ich habe tatsächlich in dem Bereich schon sehr lange Erfahrungen um die zwanzig Jahre und erkenne da so die Themen."
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    "text": "Schule ja auch im Bereich sehr viel und sehe tatsächlich auch diese Widerstände, die da sind."
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    "text": "Und ich glaube damit fängt das an dass tatsächlich erstmal dieser Widerstand irgendwie abgebaut werden sollte mehr zu schauen, was kann man gemeinsam erreichen?"
  },
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    "text": "Aber es ist ja wie sonst auch immer."
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    "text": "Gemeinsam kann man mehr erreichen und ich halte persönlich wirklich gar nichts von diesem Lager."
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    "text": "denken dass es leider auf beiden Seiten häufig gibt das Betriebsratslager des Arbeitgeber lager Und eigentlich geht's doch um die Zusammenarbeit in einem Unternehmen und Es gibt ja sogar eine Beschreibung auch im Gesetz Die sagt die vertrauensvolle Zusammenarbeit zwischen Arbeitgeber und Betriebsrat zum Wohle des Betriebes unter Mitarbeiter."
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    "text": "Also es geht um beides, und deshalb ist das aus meiner Sicht eigentlich unerlässlich."
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    "text": "Und woran würde man das erkennen?"
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    "end": 177.019,
    "text": "Man würde es daran erkennen dass eben diese Lagerbildung nicht gibt oder zumindest nicht diese starre Lagerbildung, dass die Kommunikation in beiden Richtungen fließt, dass man sich gegenseitig informiert hält."
  },
  {
    "start": 177.06,
    "end": 191.079,
    "text": "Dass man sich auf Augenhöhe begegnet und ein gegenseitsiges Vertrauen herrscht und man nicht versucht im einen was vorzuenthalten oder irgendwas zu verstecken."
  },
  {
    "start": 192.26,
    "end": 198.6,
    "text": "Ja irgendwo gemeinsam an Zielen arbeitet zum Beispiel ja auch tolle Betriebsvereinbarungen abschließen kann."
  },
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    "start": 200.18,
    "end": 209.18,
    "text": "Jetzt ist ja rein vom System hier das natürlich schon auf zwei Pole ausgelegt, einen Interessensausgleich zu finden."
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  {
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    "text": "Und wie ist es denn deiner Erfahrung nach?"
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    "text": "Hängt es oftmals stärker an den handelnden Personen oder liegt es tatsächlich eher an dieser generellen Struktur die trotz des Gesetzes laut vertrauensvolle Zusammenarbeit dann doch eher konflikt beladen ist."
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    "text": "Was denkst du?"
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    "text": "Ja, es ist tatsächlich komplexer das Thema und ja natürlich hängt es von den handelnden Personen ab."
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    "end": 252.24,
    "text": "also das habe ich schon mehrfach erlebt dass wenn entweder auf der HR-Seite oder auf der Betriebsratsseite die Hauptpersonen sozusagen sich ändern, dass dann auch die Kommunikation zum Beispiel besser funktioniert."
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  {
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    "end": 253.74,
    "text": "Der Austausch besser funktioniert."
  },
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    "end": 265.62,
    "text": "also die Personen in den beiden Bereichen machen natürlich viel aus es macht aber auch schon die Branche was aus."
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  {
    "start": 265.8,
    "end": 280.04,
    "text": "Also inwiefern da zb ist eine Tarifgebundnisunternehmen Da die Gewerkschaft sozusagen den Betriebsrater auch sehr treibt, sage ich jetzt mal."
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    "end": 284.94,
    "text": "Also das kann schon eine starke Rolle spielen es ist manchmal auch gewachsen."
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    "end": 290.46,
    "text": "also ein Unternehmen der es einfach schon sehr lange gibt ist es einfach historisch gewachsen."
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  {
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    "end": 308.24,
    "text": "und wie du sagst ja dass Gesetzesbetriebsverfassungsgesetz muss man ehrlicherweise sagen kommt aus einer früheren Zeit sieht man an ganz vielen Stellen, dass es einfach so aus dem Produktionsbereich kommt und es passen natürlich viele Regelungen heute gar nicht mehr."
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  {
    "start": 308.94,
    "end": 314.14,
    "text": "Und deshalb sind verschiedene Faktoren die dann eine Rolle spielen also die Branche, die Historie."
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    "end": 326.72,
    "text": "Jetzt gehen wir mal einfach erstmal davon aus, dass jede Person zu jeder Zeit die Möglichkeit hat eine neue Entscheidung zu treffen und zu sagen hey lass uns mal anpacken."
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    "start": 326.98,
    "end": 330.88,
    "text": "Ab jetzt versuchen wir deutlich vertrauensvoller Zusammenarbeiten."
  },
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    "start": 331.72,
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    "text": "Was sind denn jetzt so klassische Situationen wo HR- und Betriebsrat Tendenzil eher aneinander geraten?"
  },
  {
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    "text": "Und woher kommen genau diese Konflikte?"
  },
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    "start": 344.4,
    "end": 350.8,
    "text": "Ja gibt natürlich bestimmte Themen im Unternehmen, also ich mein ganz aktuell."
  },
  {
    "start": 350.9,
    "end": 377.62,
    "text": "Natürlich alles was jetzt zum Beispiel mit KI zu tun hat oder auch wirklich sehr aktuell das Thema mobiles Arbeiten Homeoffice sind solche Themen die einfach unterschiedlich gesehen werden ja so dass ist schon so dass da die Bedürfnisse auf den jeweiligen Seiten irgendwo unterschiedlich sind und Man nicht unbedingt ein gemeinsames Verständnis manchmal auf Anhieb bekommt."
  },
  {
    "start": 378.28,
    "end": 406.54,
    "text": "Jetzt muss man dazu sagen, natürlich ist es beim Betriebsrat so, je nach Unternehmensgröße ist ja der Betriebesrat auch größer und wenn ihr so einen Betriebersratsgremium sagen wir mal aus fünfzehn Personen besteht in einem größeren Unternehmen ist ja innerhalb dieses Gremiums ist es ja auch nicht so, dass da einheitliche Meinungen bestehen und das manchmal tatsächlich schwierig ist innerhalb des Gremiums überhaupt mal eine Linie zu bekommen."
  },
  {
    "start": 407.18,
    "end": 417.62,
    "text": "Und apropos weil du dir das jetzt gesagt hast neue Entscheidungen treffen, ist er denke ich ganz gut hier auch anzusprechen, dass gerade aktuell ja auch wieder Betriebsratswahlen stattfinden."
  },
  {
    "start": 418.16,
    "end": 422.0,
    "text": "Alle vier Jahre ist so der Turnus, der Betriebsratswahlen."
  },
  {
    "start": 424.7,
    "end": 441.7,
    "text": "Und natürlich ist es wirklich so dass hier doch immer wieder auch die Karten neu gemischt werden weil neue Personen in dieses Gremium auch gewählt werden und das bringt natürlich wieder einen neuen Teambildungsprozess innerhalb des Gremiums ins Spiel."
  },
  {
    "start": 442.0,
    "end": 450.46,
    "text": "Das kann schon nochmal ein neuer Startpunkt sein eine neue Konstellation der Zusammenarbeit."
  },
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    "start": 452.12,
    "end": 462.2,
    "text": "Also jetzt quasi ein guter Zeitpunkt auch für diese Podcastfolge, vielleicht so einen kleinen Flamme zu entzünden die in Richtung Vertrauen und Zusammenarbeit geht."
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    "text": "wenn wir jetzt mal sagen okay sind handelnde Personen bekannt es gibt vielleicht eine gewisse Historie und trotzdem will man's versuchen."
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    "end": 477.46,
    "text": "welche Strategien oder Tools helfen denn da, um solche Konflikte konstruktiv anzugehen?"
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    "end": 481.5,
    "text": "Vielleicht sogar bevor sie dann eskalieren und wir über Themen wie Einigungsstelle und Co"
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    "end": 482.58,
    "text": "sprechen müssen."
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    "text": "Ja also aus Erfahrung geht schon mehrfach kann ich sagen dass sich wirklich lohnt sich die Zeit und nehmen, sich wirklich mit diesem Gesetz auch zu beschäftigen."
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    "text": "Also ich habe solche Schulungen jetzt nicht nur für HR sondern auch für Führungskräfte."
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    "end": 518.52,
    "text": "das möchte ich einfach betonen weil ich kenne die Rolle von HR, die ja häufig so zwischen den Stühlen nachher auch ist, weil die Führungskräfte mit was auch immer kommen und sagen der Betriebsrat will wieder das und dass und HR dann erst erklären muss Ja aber da gibt es eben diese Mitbestimmung."
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    "text": "also es macht schon Sinn Führungskräfte mal grob über die Rechte der Mitbestimmung, Bescheidwissen."
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    "text": "Also rund um Arbeitszeit, rund um Versetzungen und Themen mit denen die Führungskräfte wirklich direkt zu tun haben."
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    "text": "Klassiker sind Überstunden also vor allem in Produktionsbetrieben Und das habe ich wirklich schon mehrfach erlebt dass wenn eben Führkräfte sehen Dass es die und die gesetzliche Regelung gibt also dass der Betriebsrat hier am Ende die rechtlichen Möglichkeiten einsetzt, dann gehen sie ganz anders an dieses Thema ran."
  },
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    "end": 572.32,
    "text": "Dann ist sozusagen dieser erste Widerstand schon mal aufgelöst und dann geht es eher darum zu schauen okay also der Betriebsrad hat zum Beispiel mit Bestimmung bei den Überstunden wie können wir's denn für beide Seiten so umsetzen dass wir miteinander arbeiten können?"
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    "start": 572.38,
    "end": 574.52,
    "text": "Also das auch nicht blockierend wirkt!"
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    "end": 579.28,
    "text": "Das ist aus meiner Sicht tatsächlich ein Punkt der hilft."
  },
  {
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    "end": 588.42,
    "text": "Dann ist natürlich also auch zwar gesetzlich vorgesehen, selbst wenn es nicht wäre, wirst du empfehlen regelmäßige Besprechungen zu haben."
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    "end": 604.66,
    "text": "Dort ist ja dieses Monatsgespräch vorgesehn, dass man einfach regelmäßig im Austausch ist sich gegenseitig informiert aber auch gemeinsam schaut okay wo können wir besser gemeinsam arbeiten, also dieser regelmäßige Austausch."
  },
  {
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    "text": "Ja und ich weiß das natürlich auf der Arbeitgeberseite gesagt wird ja da muss man da jetzt schon wieder zwei Stunden mit dem Betriebsrand sprechen."
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    "text": "Ja verstehe ich schon aber ich kann da wirklich nur sagen es ist sinnvoll investierte Zeit weil sich frisst sich einfach auf eine gute Zusammenarbeit auswirkt."
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    "text": "Also meine Erfahrung ist, dass wenn die Betriebsräte das Gefühl haben, auf Augenhöhe ernst genommen zu werden und ja irgendwo integriert zu werden dann machen sie so viel mit und sind da proaktiv."
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    "text": "aber wenn sie das Gefühl habe man stößt sie immer weg und man empfindet sie als Störenfriede, dann kommen die in diese Rolle auch mehr rein."
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    "text": "Das klingt erst mal letztendlich so als ob wir über Grundlagen der Kommunikation."
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    "text": "Wertschätzung nach dem Motto du bist okay, ich bin ok?"
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    "text": "So das klingt erstmal relativ banal."
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    "text": "Ich würde noch ganz gerne den Punkt aufgreifen den Du genannt hast dass Führungskräfte häufig gar nicht wissen dass da der Betriebsrat einen Mitbestimmungsrecht hat dass er auch einen fordern kann oder wo es möglich ist, dass man quasi zusammenarbeitet."
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    "text": "Nutzen wir die Chance mal."
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    "end": 699.92,
    "text": "nennen doch mal ein paar vielleicht nicht so bekannte Mitbestimmungsrechte, wo der Betriebsrat dann dabei ist und wo man vielleicht auch als Führungskraft gar nicht so das im Blick hat und sagt ach das war mir gar nicht bewusst, da können wir hier sogar mehr Wettstiften."
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    "text": "Ja, also klar."
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    "text": "Den Klassiker habe ich ja schon angesprochen mit dem Thema Überstunden alles was mit Arbeitszeiten zu tun hat beginnen Ende der Arbeitszeit Schichtmodelle und so weiter."
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    "text": "Und eben dieses Thema Mobil arbeiten oder nicht arbeiten also sobald ein bisschen mobil gearbeitet werden kann ist dann die Ausgestaltung mit den Betriebsrat zu regeln im Rahmen von Betriebsvereinbarungen."
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    "text": "Also auch die Rolle, die Auswirkung von Betriebvereinwahrungen ist vielen nicht bekannt."
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    "text": "Das sind ja quasi die betrieblichen Gesetze."
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    "end": 739.8,
    "text": "Alles was mit Urlaub, mit Urlaubsregelungen zu tun hat, fällt auch in der Mitbestimmung des Betriebesrats."
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    "text": "technische Einrichtungen heisst es da so als Oberbegriff und da fällt halt jedes Software und natürliches KI-Tool und alles darunter."
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    "text": "Und das heißt also, der Betriebsrat kann natürlich nicht sagen es wird nicht die nächste Software oder so eingeführt."
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    "text": "aber es geht darum mit dem Betriebesrat eben zu regeln oder in einer betriebsvereinbarung am Ende festzulegen was wird denn da gespeichert?"
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    "text": "Also der Betrieb hat quasi immer so den Blick dass da Ja, nicht irgendwelche Daten zur Überwachung eingesetzt werden und so weiter."
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    "text": "Also das ist wirklich ein riesiger Bereich wird wahrscheinlich auch immer größer."
  },
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    "text": "speziell das Thema KI ist ja auch extra noch geregelt unter die Mitbestimmung."
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  {
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    "text": "dann haben wir viele Personal Themen also rund um Einstellung Versetzung Kündigung da gibt es spezielle Beteiligungsrechte des Betriebsrats."
  },
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    "end": 810.42,
    "text": "Zum Beispiel eine Sache will ich kurz erwähnen, da habe ich schon öfter mal Stresssituationen in den Betrieben erlebt oder wurden mir dann eben mitgeteilt."
  },
  {
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    "end": 825.54,
    "text": "also zum Beispiel sollen Mitarbeiter gekündigt werden aus welchen Gründen auch immer und dann muss ja der Betriebesrat vorher angehört werden zu dieser Kündigung und jetzt kann der Betrieb's Rat mit der Person die ihnen gekündigten werden soll sprechen."
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  {
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    "end": 833.84,
    "text": "Also kann der Person sagen, wir haben die Anhörung bekommen du sollst zum Beispiel aus betriebsbedingten Gründen gekündigt werden."
  },
  {
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    "end": 848.12,
    "text": "Und da fallen halt viele Führungskräfte aus allen Wolken das jetzt der Betriebsrat mit dieser Person schon spricht und da steht aber halt ausdrücklich im Gesetz drin dass das der Betrieb Rad machen soll."
  },
  {
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    "end": 852.44,
    "text": "Manche Betriebesräte machen es manchen nicht Aber das ist zb eine Sache."
  },
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    "end": 866.42,
    "text": "das sollte man eben auch als Führungskraft wissen, dass da diese Kontaktaufnahme stattfinden darf reinrechtlich und dann kann man sich ja eben auch überlegen ob man dann nicht mit der Person doch selber auf Ohr her sprechen möchte."
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    "text": "Ja spannend also."
  },
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    "text": "ich glaube wir haben das schon den ein oder anderen Impuls gesetzt auch gerade für Führungskräfte oder für HR-Mitarbeitende die nicht ganz so im Arbeitsrecht fit sind."
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  {
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    "text": "Insofern sage ich mal ganz herzlichen Dank, liebe Smaro, dass du heute mit mir diese Folge aufgezeichnet hast."
  },
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    "text": "Wir werden natürlich in den Shownotes noch Kontaktmöglichkeiten mit dir reinnehmen, sodass man hier auch in eine Beratung reingehen kann oder sich weitere Tipps und Tricks von dir holen kann."
  },
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    "text": "Vielen Dank!"
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    "text": "Das war eine weitere Folge Klartext.hr."
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    "text": "der Podcast vorne mit Perseblogger Stefan Scheller."
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