[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 16.963,
    "text": "Jingle"
  },
  {
    "start": 11.2,
    "end": 16.789,
    "text": "Feli:\nWillkommen zurück, ich bin Feli und das ist der Public Interest Podcast."
  },
  {
    "start": 13.231,
    "end": 28.641,
    "text": "Joram:\nHallo und ich bin Yoram. Wir arbeiten beide beim Prototype Fund und reden in dieser dritten Staffel des Public-Infrast-Podcasts in der dritten Folge über die Menschen hinter Public-Infrast-Tech,"
  },
  {
    "start": 28.771,
    "end": 31.763,
    "text": "Joram:\nund spezifisch heute über UX-Design."
  },
  {
    "start": 32.166,
    "end": 35.399,
    "text": "Feli:\nJoram hat gesagt, er hasst es, wenn Software nicht gut gemacht ist."
  },
  {
    "start": 36.25,
    "end": 40.13,
    "text": "Feli:\nWenn die Funktionen da sind, aber er sie nicht findet und 20 Mal durchs Menü klicken muss,"
  },
  {
    "start": 40.675,
    "end": 41.552,
    "text": "Feli:\ndann lässt er das mit der Software."
  },
  {
    "start": 42.159,
    "end": 31.763,
    "text": "Joram:\nDie an sich funktionieren, aber wenn man sie nicht bedienen kann, dann sind sie so gut wie nicht funktionabel für mich."
  },
  {
    "start": 47.165,
    "end": 49.881,
    "text": "Joram:\nWie ist das für dich? Gibt es manchmal Sachen,"
  },
  {
    "start": 49.971,
    "end": 55.881,
    "text": "Joram:\nwo du dich bei Software schon mal durch schlechte Benutzbarkeit davon abgehalten bist, sie zu benutzen?"
  },
  {
    "start": 55.881,
    "end": 60.881,
    "text": "Joram:\nIch habe schon ein paar Sachen, die ich nicht benutzen kann, und schlechte Benutzbarkeit davon abgehalten, sie zu benutzen."
  },
  {
    "start": 61.13,
    "end": 65.066,
    "text": "Feli:\nAlso ich komme ja aus einer Generation, wo das eher so war, dass das bei den LehrerInnen passiert ist,"
  },
  {
    "start": 65.378,
    "end": 67.77,
    "text": "Feli:\nUnd ich glaube, für die würde ich mir wünschen,"
  },
  {
    "start": 67.77,
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    "text": "Feli:\ndass Software häufig einfacher zu bedienen ist,"
  },
  {
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    "end": 84.649,
    "text": "Feli:\ndamit die auch wissen, wie man im Film dann wirklich stoppt und nicht nur auf Pause klickt. Oder das Beste ist ja auch bei YouTube, also wenn man dann das Video zu Ende geguckt hat und dann verstehen Dossierende manchmal nicht, dass sie dann auch dieses Autoplay ausstellen müssen, so zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 84.649,
    "end": 85.623,
    "text": "Joram:\nDann geht's immer weiter."
  },
  {
    "start": 86.079,
    "end": 90.009,
    "text": "Feli:\nAlso bitte liebe UX-Designerin, könnt ihr das verbessern, weil es ist echt anstrengend."
  },
  {
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    "end": 96.493,
    "text": "Joram:\nHast du Snapchat damals verstanden in der Benutzung? Weil du ein Stück... Genau, du bist halt ein Stück jünger als ich und das..."
  },
  {
    "start": 93.753,
    "end": 90.033,
    "text": "Feli:\nIch bin mit dem Handy in der Hand geboren worden quasi."
  },
  {
    "start": 98.795,
    "end": 107.999,
    "text": "Joram:\nDas war nämlich der Punkt, wo ich das erste Mal das Gefühl hatte, dass so eine App mich abgehängt hat. Ja, Snapchat, da bin ich irgendwie nicht darauf klargekommen, das zu bedienen."
  },
  {
    "start": 107.999,
    "end": 116.959,
    "text": "Joram:\nUnd später habe ich gelesen, dass es bei Snapchat auch mit Absicht gemacht wurde, dass durch diese erschwerte Benutzbarkeit, die vor allem dadurch funktionierte,"
  },
  {
    "start": 116.959,
    "end": 124.299,
    "text": "Joram:\ndass sich dann Schülerinnen das gegenseitig erklärt haben, wie das geht, auf dem Schulhof, man bestimmte Nutzergruppen, ältere wie mich, ausgeschlossen hat,"
  },
  {
    "start": 124.299,
    "end": 127.434,
    "text": "Joram:\nweswegen das halt ein attraktiveres Netzwerk eben für jüngere Leute geworden ist."
  },
  {
    "start": 127.479,
    "end": 134.627,
    "text": "Joram:\nWeil dann eben nicht irgendwelche Social Media Marketing Manager, die 35 Jahre alt sind, diese App benutzen können."
  },
  {
    "start": 134.717,
    "end": 146.284,
    "text": "Joram:\nWeil die dann so, was passiert hier eigentlich? Und deswegen, diese ganze Anekdote, glaube ich, dient uns nur dafür, irgendwie klarzumachen, dass UX-Design, nämlich die Gestaltung der Benutzbarkeit von Software,"
  },
  {
    "start": 146.663,
    "end": 151.439,
    "text": "Joram:\neinen riesen Einfluss darauf hat, wer die App benutzt und was man damit erreichen kann,"
  },
  {
    "start": 151.439,
    "end": 156.399,
    "text": "Joram:\nob es Spaß macht oder nicht. Wie in meinem Fall, wie oft ich mich darüber ärgere über"
  },
  {
    "start": 156.399,
    "end": 159.439,
    "text": "Joram:\nirgendwelche Sachen, wo der Button an der falschen Stelle ist und ich es nicht finde."
  },
  {
    "start": 159.522,
    "end": 164.319,
    "text": "Joram:\nUnd deswegen wollten wir da mal drüber sprechen. Und gerade in Open-Source-Software ist das,"
  },
  {
    "start": 164.319,
    "end": 167.839,
    "text": "Joram:\nglaube ich, ein wichtiger Faktor, denn das ist was, was immer wieder gesagt wird."
  },
  {
    "start": 168.356,
    "end": 173.319,
    "text": "Joram:\nDass Open-Source-Software nicht ganz so attraktiv ist in der Benutzbarkeit, also dass sie vielleicht,"
  },
  {
    "start": 173.367,
    "end": 181.882,
    "text": "Joram:\nfunktional mithalten kann mit kommerzieller Software, aber dass gerade wenn es darum geht, wie sie sich so anfühlt und wie sie aussieht, nicht auf dem gleichen Level stattfindet wie,"
  },
  {
    "start": 181.959,
    "end": 192.399,
    "text": "Joram:\nbestimmte kommerzielle Produkte. Und da habe ich eine Studie gefunden, die Open-Source-Survey, die hat GitHub gemacht in 2017 und da haben die Leute gefragt, welche Qualitäten von Open-Source-"
  },
  {
    "start": 192.399,
    "end": 205.639,
    "text": "Joram:\nSoftware denen besonders wichtig sind und da war User Experience, also die Erfahrung bei der Benutzung die drittwichtigste Qualität hinter Stabilität und Sicherheit, die man wahrscheinlich erwarten würde, wenn man fragt, so was ist dir wichtig an Open Source, dass du sagst,"
  },
  {
    "start": 205.639,
    "end": 224.661,
    "text": "Joram:\nja, sie soll stabil funktionieren und sicher sein. Und User Experience ist laut dieser Studie sogar wichtiger als die Kosten. Also, dass Open Source Software meistens kostenlos ist, ist weniger wichtig, als dass Open Source Software sich gut bedienen lässt oder auch wichtiger als als Kompatibilität und Transparenz, die direkt danach genannt worden sind."
  },
  {
    "start": 225.772,
    "end": 231.732,
    "text": "Feli:\nJa, das ist interessant. Ich hätte, glaube ich, genauso abgestimmt. Cool. Du hast dann mit Eileen gesprochen, oder?"
  },
  {
    "start": 231.979,
    "end": 244.759,
    "text": "Joram:\nGenau, ich habe mir eine Expertin gesucht, Eileen Wagner. Und Eileen Wagner war selber mal beim Prototype Fund, hat dann später auch eine Förderung erhalten vom Prototype Fund für ein Projekt. Da reden wir auch so ein bisschen drüber in dem Interview."
  },
  {
    "start": 245.091,
    "end": 255.339,
    "text": "Joram:\nDie App heißt Fullscreen und sie hat zusammengearbeitet dann mit dem Prototype Fund als UX-Coach. Sie ist nämlich UX-Designerin und hat einen Fokus auf human-centered Design,"
  },
  {
    "start": 255.493,
    "end": 267.974,
    "text": "Joram:\nund auch auf Local First. Und was genau Local First ist, das habe ich mit ihr im Interview gesprochen. Meine erste Frage an sie war aber, was bedeutet für dich eigentlich gutes User Experience Design bei Software Projekt."
  },
  {
    "start": 268.713,
    "end": 279.019,
    "text": "Eileen:\nZunächst mal die Software muss nützlich sein. Und dann gute UX bedeutet für mich auch, die Software wird gut erklärt. Also ist auf den ersten Blick klar, was sie macht und warum das wichtig ist."
  },
  {
    "start": 279.674,
    "end": 285.323,
    "text": "Eileen:\nUnd dann natürlich der eigentliche Gebrauch, also der Prozess der Nutzung, der soll reibungslos sein."
  },
  {
    "start": 285.323,
    "end": 295.003,
    "text": "Eileen:\nJeder Schritt wurde bedacht. Ich habe alle Informationen, die ich brauche, zu jedem Zeitpunkt. Und ich habe auch die volle Kontrolle, also eine gewisse Entscheidungsfreiheit auch in der Nutzung."
  },
  {
    "start": 295.712,
    "end": 299.563,
    "text": "Eileen:\nIch glaube, die Software macht genau das, was sie verspricht und auch nicht mehr."
  },
  {
    "start": 299.563,
    "end": 300.886,
    "text": "Eileen:\nDas ist auch immer so."
  },
  {
    "start": 300.963,
    "end": 305.603,
    "text": "Eileen:\nMan denkt immer, das sollte eigentlich selbstverständlich sein, ist es aber nicht."
  },
  {
    "start": 305.723,
    "end": 309.449,
    "text": "Eileen:\nAber tatsächlich, das Versprechen soll auch gehalten werden."
  },
  {
    "start": 310.037,
    "end": 314.883,
    "text": "Eileen:\nUnd was das Design bzw. die Ästhetik angeht, ich glaube, das ist für mich so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 314.883,
    "end": 315.806,
    "text": "Eileen:\nSahnehäubchen."
  },
  {
    "start": 315.883,
    "end": 319.706,
    "text": "Eileen:\nNatürlich, wenn es schon ausschaut, ist es auch nicht verkehrt, aber das ist erstmal,"
  },
  {
    "start": 320.067,
    "end": 322.681,
    "text": "Eileen:\nnicht unbedingt das Wichtigste für mich in der UX."
  },
  {
    "start": 323.642,
    "end": 329.206,
    "text": "Joram:\nHat das UX-Design einen besonderen Stellenwert in Public Interest Tech oder ist es vergleichbar mit anderer Software auch?"
  },
  {
    "start": 329.723,
    "end": 336.843,
    "text": "Eileen:\nAlso ich denke, es ist vergleichbar mit anderer Software. Also es ist genau derselbe Stellenwert wie UX in anderen Technologien."
  },
  {
    "start": 337.163,
    "end": 340.163,
    "text": "Eileen:\nOhne gute UX ist auch die beste Technologie nicht nutzbar"
  },
  {
    "start": 340.163,
    "end": 341.323,
    "text": "Eileen:\nund wird somit nicht genutzt."
  },
  {
    "start": 341.381,
    "end": 345.641,
    "text": "Eileen:\nDas heißt, wenn wir alle wollen, dass auch Public Interest Tech genutzt wird,"
  },
  {
    "start": 345.731,
    "end": 347.582,
    "text": "Eileen:\ndann sollten wir auch gute UX bereitstellen."
  },
  {
    "start": 348.333,
    "end": 349.683,
    "text": "Eileen:\nSo sehe ich das jedenfalls."
  },
  {
    "start": 350.352,
    "end": 354.886,
    "text": "Joram:\nEs ist ja ein häufiger Vorwurf, also Open Source Software wird immer wieder vorgeworfen,"
  },
  {
    "start": 354.886,
    "end": 358.886,
    "text": "Joram:\ndass es nicht so hübsch anzusehen sei, aber vor allem auch nicht so hübsch zu bedienen"
  },
  {
    "start": 358.886,
    "end": 364.106,
    "text": "Joram:\nsei, wie jetzt proprietäre Software oder kommerzielle Software. Wie siehst du das?"
  },
  {
    "start": 364.106,
    "end": 366.288,
    "text": "Joram:\nFindest du, das ist ein gerechtfertigter Vorwurf?"
  },
  {
    "start": 367.683,
    "end": 374.683,
    "text": "Eileen:\nJa, also ich glaube, das stimmt leider. Also es ist tatsächlich so, zumindest wenn man sich anschaut, wie viele Menschen in Open"
  },
  {
    "start": 374.683,
    "end": 379.403,
    "text": "Eileen:\ndie nur Entwicklung machen und kein Design, dann ist es tatsächlich so."
  },
  {
    "start": 379.403,
    "end": 382.843,
    "text": "Eileen:\nBeziehungsweise Menschen, die gezwungen werden, Design zu machen,"
  },
  {
    "start": 382.843,
    "end": 391.443,
    "text": "Eileen:\nobwohl sie das gar nicht machen wollen. Aber das ist auch gar nicht so verkehrt im Sinne von, wenn wir uns anschauen,"
  },
  {
    "start": 391.443,
    "end": 397.363,
    "text": "Eileen:\nwarum kommerzielle UX oft besser ist, ist es ja tatsächlich nicht nur,"
  },
  {
    "start": 397.363,
    "end": 402.243,
    "text": "Eileen:\nweil kommerzielle UX, weil die Leute irgendwie da besser sind oder so,"
  },
  {
    "start": 402.243,
    "end": 406.923,
    "text": "Eileen:\nsondern einfach nur, weil die ein Business Model haben, wo Nutzerzahlen eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 406.923,
    "end": 412.803,
    "text": "Eileen:\nAlso je mehr Nutzerinnen ein Produkt hat, desto mehr verdient diese kommerzielle Software."
  },
  {
    "start": 413.003,
    "end": 417.803,
    "text": "Eileen:\nUnd das ist ja meistens in Public Interest Technologies nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 417.803,
    "end": 422.803,
    "text": "Eileen:\nUnd vielleicht ist es auch gut so, dass wir auch nicht immer auf Nutzerzahlen gucken."
  },
  {
    "start": 422.803,
    "end": 426.803,
    "text": "Eileen:\nIch denke manchmal so an ein typisches Beispiel, deutsche Post oder so."
  },
  {
    "start": 426.803,
    "end": 430.323,
    "text": "Eileen:\nWir wollen ja alle Bereiche, alle Gebiete beliefern."
  },
  {
    "start": 430.323,
    "end": 437.083,
    "text": "Eileen:\nDas heißt nicht, dass je mehr Leute die Deutsche Post nutzen, desto besser oder die Deutsche Post,"
  },
  {
    "start": 437.083,
    "end": 443.307,
    "text": "Eileen:\nsondern tatsächlich wollen wir, dass eben allen Menschen das als Dienstleistung, ja."
  },
  {
    "start": 443.923,
    "end": 450.283,
    "text": "Eileen:\nEinfach angeboten wird. Und insofern sehe ich das so, dass Public Interest Tech tatsächlich"
  },
  {
    "start": 450.283,
    "end": 456.603,
    "text": "Eileen:\nnicht unbedingt an Nutzerzahlen gekoppelt werden sollte, aber das so ein bisschen zumindest erklärt,"
  },
  {
    "start": 456.603,
    "end": 463.363,
    "text": "Eileen:\nwarum man im kommerziellen Bereich bessere UX findet. Und dann denke ich, es ist auch einfach ein kultureller Unterschied."
  },
  {
    "start": 463.363,
    "end": 467.403,
    "text": "Eileen:\nAlso Public Interest hat einfach oft nicht so viele Product Menschen"
  },
  {
    "start": 467.403,
    "end": 472.083,
    "text": "Eileen:\nwie in der kommerziellen Software. Und das erklärt auch so ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 472.083,
    "end": 474.007,
    "text": "Eileen:\nwarum diese Fragestellungen überhaupt keine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 474.243,
    "end": 482.336,
    "text": "Eileen:\nIch weiß nicht, ob das jetzt zu ausgeartet ist, aber das ist so ein bisschen meine Sicht der Dinge. Ich glaube, das hat gute Gründe, warum auch die UX nicht so gut ist."
  },
  {
    "start": 482.186,
    "end": 492.026,
    "text": "Joram:\nAber um jetzt konkret auf deine Arbeit zu kommen, du schreibst auf deiner Website, dass du Local First UX Design anbietest. Was bedeutet denn das?"
  },
  {
    "start": 491.608,
    "end": 504.398,
    "text": "Eileen:\nJa, das ist, das ist mein neues Lieblingsthema. Also stopp mich, wenn ich so viel erzähle. Aber Local First. Ja, es geht um Software, die sowohl online als auch offline funktionieren"
  },
  {
    "start": 504.398,
    "end": 511.138,
    "text": "Eileen:\nsoll. Das heißt Local First, aber Remote Second. Also heißt nicht Local Only. Das funktioniert."
  },
  {
    "start": 511.906,
    "end": 517.378,
    "text": "Eileen:\nMit neuen Datenstandards, den sogenannten CRDTs, die erlauben es, ich sag mal jetzt,"
  },
  {
    "start": 517.657,
    "end": 524.818,
    "text": "Eileen:\neinfach Änderungen asynchron zusammenzuführen. Und das ist besonders wichtig für flexible"
  },
  {
    "start": 524.818,
    "end": 531.018,
    "text": "Eileen:\nTeamarbeit, denn momentan nutzen wir sehr viele Tools, ich denke so an Google, Nextcloud,"
  },
  {
    "start": 531.018,
    "end": 536.738,
    "text": "Eileen:\nNotions, Slack, also alles, was man so für Produktivität braucht, die irgendwo auf einer,"
  },
  {
    "start": 537.246,
    "end": 542.218,
    "text": "Eileen:\nCloud sind, meistens in dieser AWS-Sinfrastruktur. Das heißt, ich muss eigentlich immer online"
  },
  {
    "start": 542.218,
    "end": 546.837,
    "text": "Eileen:\nsein, um arbeiten zu können. Aber es gibt ja eben auch gute Gründe dort aufzusteigen."
  },
  {
    "start": 547.552,
    "end": 553.098,
    "text": "Eileen:\nFür mich sind die Gründe dreierlei. Also erstens wollen wir nicht mal online sein"
  },
  {
    "start": 553.098,
    "end": 558.458,
    "text": "Eileen:\noder können das gar nicht. Das ist manchmal der Fall, wenn wir auf Sicherheitsgründen"
  },
  {
    "start": 558.458,
    "end": 563.867,
    "text": "Eileen:\nzum Beispiel offline sein müssen oder wir haben keine gute Verbindung, wir sitzen im Zug oder,"
  },
  {
    "start": 563.939,
    "end": 571.938,
    "text": "Eileen:\nwir arbeiten in einem Bereich, der eben schlechte Konnektivität hat. Das ist in vielen Bereichen,"
  },
  {
    "start": 571.938,
    "end": 577.658,
    "text": "Eileen:\nvielen Geografien der Welt auch in der Fall. Zweitens wollen wir vielleicht nicht alle unsere"
  },
  {
    "start": 577.658,
    "end": 583.138,
    "text": "Eileen:\nDaten auf Amazon, also an Amazon abgeben und dort speichern. Das ist so ein bisschen der Punkt,"
  },
  {
    "start": 583.234,
    "end": 589.178,
    "text": "Eileen:\nDatensouveränität. Wir wollen eigentlich oder ich möchte zumindest Kontrolle und Verfügung über"
  },
  {
    "start": 589.178,
    "end": 596.338,
    "text": "Eileen:\nmeine eigenen Daten haben und diese zentralisierte Infrastruktur ist da eben nicht aus politischen"
  },
  {
    "start": 596.338,
    "end": 603.738,
    "text": "Eileen:\nGründen auch schon keine gute Lösung, finde ich. Und drittens einfach nur ganz banal gesagt."
  },
  {
    "start": 604.055,
    "end": 615.178,
    "text": "Eileen:\nDiese Infrastruktur ist auch einfach langsam. Ich weiß nicht, ich gehöre noch so ein bisschen zu der Generation der Millennials, die zuerst Sachen lokal auf dem Rechner gemacht haben. Also die"
  },
  {
    "start": 615.178,
    "end": 624.178,
    "text": "Eileen:\nerstmal Dokumentenverarbeitung oder Excel-Sheets oder Bildbearbeitung, war alles erstmal lokal,"
  },
  {
    "start": 624.178,
    "end": 629.258,
    "text": "Eileen:\nging total schnell und wenn ich es teilen wollte, habe ich es mit anderen Leuten dann geteilt. Aber"
  },
  {
    "start": 629.258,
    "end": 635.458,
    "text": "Eileen:\nwenn alles, wenn die ganze Bearbeitung auf einer Cloud stattfinden muss, auch wenn ich mit hier 5G,"
  },
  {
    "start": 635.519,
    "end": 641.149,
    "text": "Eileen:\nrumrenne, ist es immer noch nicht so performant wie einfach Sachen lokal auf dem Rechner zu machen."
  },
  {
    "start": 642.051,
    "end": 649.652,
    "text": "Eileen:\nUnd das will eben diese Local First Infrastruktur ändern. Dass wir sagen, nein, die Dateien und,"
  },
  {
    "start": 649.965,
    "end": 655.298,
    "text": "Eileen:\ndie Bearbeitung dieser Dateien passiert immer noch lokal, aber wir wollen trotzdem"
  },
  {
    "start": 655.298,
    "end": 660.138,
    "text": "Eileen:\nSynchronisierungsmöglichkeiten haben, dass Sachen geschmeidig zusammen, realtime"
  },
  {
    "start": 660.138,
    "end": 665.216,
    "text": "Eileen:\nzusammengeführt werden können. Und das ist eben total spannend für mich, dieses neue Paradigma."
  },
  {
    "start": 666.171,
    "end": 674.098,
    "text": "Eileen:\nUnd was ich daran mache, zu deiner Frage, Local First UX heißt, ja, da sind einfach sehr viele"
  },
  {
    "start": 674.098,
    "end": 679.018,
    "text": "Eileen:\nUX-Fragen noch offen, wenn ich jetzt diese Infrastruktur habe. Wie zeige ich für Zögertänderungen,"
  },
  {
    "start": 679.018,
    "end": 687.378,
    "text": "Eileen:\nÄnderungen an. Wie werden syntaktische oder auch semantische Konflikte gelöst, wenn ich eine"
  },
  {
    "start": 687.378,
    "end": 692.658,
    "text": "Eileen:\nDatei habe, die automatisch mit anderen Dateien synchronisiert wird. Was bedeutet das? Das ist"
  },
  {
    "start": 692.658,
    "end": 699.698,
    "text": "Eileen:\nalles noch total offen. Ich arbeite eben an ersten Lösungsansätzen. Das ist so die Zusammenfassung"
  },
  {
    "start": 699.698,
    "end": 701.655,
    "text": "Eileen:\nvon Local First UX."
  },
  {
    "start": 702.111,
    "end": 716.471,
    "text": "Joram:\nDas ist ja glaube ich auch so ein bisschen widergespiegelt in dem Projekt Fullscreen, an dem du mitgearbeitet hast. Das ist ja auch ein Projekt, das gefördert wurde vom Prototype Fund. Worum geht es denn da? Das ist ja dann, glaube ich, eine konkrete Anwendung, die diesen Local-First-Ansatz dann in die Tat umsetzt."
  },
  {
    "start": 717.188,
    "end": 727.204,
    "text": "Eileen:\nJa, genau. Also dort haben wir eine Whiteboard-App gebaut, die eben local first sein soll. Das heißt, man stellt sich vor, man hat so eine Whiteboard-App wie Mirol, kennen vielleicht viele."
  },
  {
    "start": 727.204,
    "end": 733.884,
    "text": "Eileen:\nDas ist so eine, man hat so ein Infinite Canvas und kann Sticky Notes draufstellen und mit anderen zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 733.884,
    "end": 741.364,
    "text": "Eileen:\nDas ist immer sehr hilfreich in so Team-Meetings und so weiter, wenn man nicht gerade das X-Dead Google Doc irgendwie öffnen möchte,"
  },
  {
    "start": 741.423,
    "end": 747.756,
    "text": "Eileen:\nkann man eben alles ein bisschen grafischer, visueller gestalten. Aber diese App funktioniert eben auch im ICE."
  },
  {
    "start": 747.918,
    "end": 752.972,
    "text": "Eileen:\nAlso man kann sozusagen offline auch Sachen bearbeiten und wenn man wieder Internet hat,"
  },
  {
    "start": 753.124,
    "end": 758.116,
    "text": "Eileen:\nwerden Änderungen einfach zusammengeflickt. Genau, und das hat ganz gut geklappt."
  },
  {
    "start": 758.324,
    "end": 760.644,
    "text": "Eileen:\nDas war so ein bisschen prototypisch, haben wir eben ausprobiert."
  },
  {
    "start": 760.644,
    "end": 764.124,
    "text": "Eileen:\nWar ein sogenanntes Proof of Concept."
  },
  {
    "start": 764.124,
    "end": 766.884,
    "text": "Eileen:\nWir haben zwei Libraries genutzt."
  },
  {
    "start": 766.884,
    "end": 770.543,
    "text": "Eileen:\nEinmal diese Whiteboarding Library TLDRAW."
  },
  {
    "start": 770.684,
    "end": 781.904,
    "text": "Eileen:\nDas ist ein sehr cooles Projekt. Und das andere nennt sich YJS, wird auch hier in Berlin entwickelt. CRDT, wahnsinnig cool."
  },
  {
    "start": 781.904,
    "end": 787.064,
    "text": "Eileen:\nUnd wir haben eben diese zwei Sachen zusammengeführt und haben daraus eine App gemacht und ein"
  },
  {
    "start": 787.064,
    "end": 790.15,
    "text": "Eileen:\nbisschen UX probiert. Das war ganz cool."
  },
  {
    "start": 790.024,
    "end": 794.724,
    "text": "Joram:\nJa, das würde mich interessieren. Was ist denn die UX-Arbeit, die ihr da dran gemacht habt?"
  },
  {
    "start": 795.404,
    "end": 800.404,
    "text": "Eileen:\nGenau, also für uns war die wichtige Frage, also erstmal, wie sieht das aus? Weil wir"
  },
  {
    "start": 800.404,
    "end": 806.236,
    "text": "Eileen:\nwollten eigentlich schon Webtechnologien nutzen und wusste nicht genau, ob das eine Webapp,"
  },
  {
    "start": 806.705,
    "end": 808.904,
    "text": "Eileen:\nallein sein sollte oder doch eine Native App."
  },
  {
    "start": 809.175,
    "end": 814.244,
    "text": "Eileen:\nAlso die erste Fragestellung war eben, wie ist das Verständnis von Local First?"
  },
  {
    "start": 814.391,
    "end": 820.884,
    "text": "Eileen:\nUnd das andere war, ja, wie genau würden wir diesen Flow nochmal, also wie erklären"
  },
  {
    "start": 820.884,
    "end": 823.964,
    "text": "Eileen:\nwir, dass Sachen lokal synchronisiert werden?"
  },
  {
    "start": 824.041,
    "end": 831.924,
    "text": "Eileen:\nDie Lösung war, also die UX-Lösung für uns war, tatsächlich ein eigenes Fullscreen-Dateienformat,"
  },
  {
    "start": 831.997,
    "end": 838.284,
    "text": "Eileen:\nzu entwickeln. Also die Datei.Fullscreen haben wir sozusagen dann immer."
  },
  {
    "start": 838.284,
    "end": 842.684,
    "text": "Eileen:\nMan arbeitet im Browser und wenn man eine Board eben speichern möchte, kann man die"
  },
  {
    "start": 842.684,
    "end": 844.418,
    "text": "Eileen:\nDatei einfach runterladen."
  },
  {
    "start": 844.767,
    "end": 849.924,
    "text": "Eileen:\nDiese Datei kann man dann in einer Native-App wieder öffnen, weil wir haben dann, das ist"
  },
  {
    "start": 849.924,
    "end": 852.924,
    "text": "Eileen:\nauch so ein bisschen, das haben wir durch Tasten herausgefunden, dass tatsächlich die,"
  },
  {
    "start": 853.071,
    "end": 860.216,
    "text": "Eileen:\nnicht unbedingt verstehen, dass etwas lokal ist, es sei denn, man öffnet das in einer Native App."
  },
  {
    "start": 860.486,
    "end": 865.023,
    "text": "Eileen:\nIm Browser irgendwas lokal zu haben, das verstehen die meisten Leute jetzt zu diesem Zeitpunkt noch,"
  },
  {
    "start": 865.204,
    "end": 869.284,
    "text": "Eileen:\nnicht. Das heißt, wir haben eine Native App noch gebaut und dort konnte man eben diese"
  },
  {
    "start": 869.284,
    "end": 875.725,
    "text": "Eileen:\nDatei öffnen und dann stellen wir die Frage, wird diese Datei jetzt weiter synchronisiert oder,"
  },
  {
    "start": 875.833,
    "end": 881.324,
    "text": "Eileen:\nsoll sie als Kopie geöffnet werden? Das heißt, zu dem Zeitpunkt kann man dann sich entscheiden,"
  },
  {
    "start": 881.324,
    "end": 886.004,
    "text": "Eileen:\nokay, das ist eine Teamarbeit, die ich weiter hier in der native App führen möchte oder ich möchte"
  },
  {
    "start": 886.004,
    "end": 891.324,
    "text": "Eileen:\neigentlich nur sozusagen diese Board ACV'en und das weiter öffnen für mich selbst. Und diesen"
  },
  {
    "start": 891.324,
    "end": 896.564,
    "text": "Eileen:\nFlow, also diese UX, das haben wir so entwickelt und ich kann mir gut vorstellen, dass eben andere"
  },
  {
    "start": 896.564,
    "end": 902.124,
    "text": "Eileen:\nähnliche LocoFrist Anwendungen sowas auch einsetzen können. Also von Dokumentenverarbeitung,"
  },
  {
    "start": 902.124,
    "end": 906.764,
    "text": "Eileen:\nExaust Sheets, Bildbearbeitung, was habe ich gerade noch gesagt. Also typische Sachen,"
  },
  {
    "start": 906.764,
    "end": 912.204,
    "text": "Eileen:\ndie man im Team machen möchte, könnte man eben auch so mit Dateienformaten lösen."
  },
  {
    "start": 912.219,
    "end": 925.219,
    "text": "Joram:\nFunktioniert das dann über einen zentralen Server, der dieses Handoff zwischen den verschiedenen Clients macht oder ist das dann auch noch so quasi peer-to-peer direkt zwischen den verschiedenen NutzerInnen."
  },
  {
    "start": 923.69,
    "end": 935.42,
    "text": "Eileen:\nJa, momentan ist es so, wir haben einen Relay-Server, das heißt, diese Infrastruktur wird noch weiter existieren. Das kann man sich auch so vorstellen, also optional könnte man auch eine Kopie drauf"
  },
  {
    "start": 935.42,
    "end": 940.509,
    "text": "Eileen:\nspeichern, dass man sagt, okay, die Information ist so wichtig, dass wir unbedingt noch eine,"
  },
  {
    "start": 940.569,
    "end": 947.564,
    "text": "Eileen:\nKopie haben wollen und nicht, dass wenn Leute, keine Ahnung, alle ihren Rechner verlieren, dass da die Dateien sozusagen verschwunden sind."
  },
  {
    "start": 947.82,
    "end": 952.94,
    "text": "Eileen:\nDas heißt, das könnte man machen, aber dieser Relay-Server, den haben wir jetzt aufgesetzt"
  },
  {
    "start": 952.94,
    "end": 958.62,
    "text": "Eileen:\nüber Fullscreen, aber den könnte man natürlich auch noch federal machen. Also man könnte überlegen,"
  },
  {
    "start": 958.62,
    "end": 963.86,
    "text": "Eileen:\nzum Beispiel, wenn Leute sowieso ein Teamserver irgendwo aufsetzen, dass sie dort darüber auch"
  },
  {
    "start": 963.86,
    "end": 968.5,
    "text": "Eileen:\ndie Synchronisation machen. Aber theoretisch müsste dieser Server einfach nichts speichern."
  },
  {
    "start": 968.686,
    "end": 969.809,
    "text": "Eileen:\nDas ist schon mal total klasse."
  },
  {
    "start": 970.885,
    "end": 985.885,
    "text": "Joram:\nGibt es irgendwelche Werkzeuge oder Vorgehensweisen, die eure Arbeit besonders gemacht haben oder die du vor allem empfehlen kannst, wenn jetzt andere an ähnlichen Projekten arbeiten, wie ihr diese Fragestellung gelöst habt, methodisch?"
  },
  {
    "start": 986.833,
    "end": 991.5,
    "text": "Eileen:\nWir haben den ganzen Prozess mit einem Design-Sprint begonnen."
  },
  {
    "start": 991.5,
    "end": 996.5,
    "text": "Eileen:\nAlso wir haben das ganze Projekt, Prototype vom Projekt wirklich, erste Woche war Design-Sprint."
  },
  {
    "start": 996.5,
    "end": 1002.22,
    "text": "Eileen:\nDesign Sprint. Das heißt, wir haben die UX entworfen für diesen Flow und sofort mit"
  },
  {
    "start": 1002.22,
    "end": 1006.056,
    "text": "Eileen:\nProgrammen getestet. Das hat einfach wahnsinnig viel Zeit gespart und das würde ich wirklich,"
  },
  {
    "start": 1006.34,
    "end": 1015.22,
    "text": "Eileen:\njedem empfehlen. Also wirklich ganz kurz anfangen mit Problemdefinition und erste Ideen skizzieren,"
  },
  {
    "start": 1015.22,
    "end": 1019.66,
    "text": "Eileen:\nPrototypen bauen und dann das einfach mit Menschen testen. Und wenn ich sage Prototypen"
  },
  {
    "start": 1019.66,
    "end": 1025.98,
    "text": "Eileen:\nbauen, dann meine ich Papier und Stift nutzen. Also wirklich malen und die Interfaces sozusagen"
  },
  {
    "start": 1025.98,
    "end": 1034.5,
    "text": "Eileen:\nso skizzenhaft wie möglich zu gestalten und zu testen. Und das war wirklich, das waren intensive"
  },
  {
    "start": 1034.5,
    "end": 1040.314,
    "text": "Eileen:\nTage, so vier, fünf Tage haben wir dafür gebraucht. Aber das hat uns so wahnsinnig viel Zeit gespart."
  },
  {
    "start": 1040.54,
    "end": 1042.54,
    "text": "Eileen:\nIch glaube, das würde ich wirklich jedem empfehlen."
  },
  {
    "start": 1043.03,
    "end": 1047.43,
    "text": "Joram:\nUnd habt ihr das über eigenes Wissen gemacht oder habt ihr euch da externe Hilfe geholt?"
  },
  {
    "start": 1047.885,
    "end": 1051.9,
    "text": "Eileen:\nDas haben wir tatsächlich über eigenes Wissen gemacht, weil ich mache das ja auch mit anderen"
  },
  {
    "start": 1051.9,
    "end": 1059.34,
    "text": "Eileen:\nProjekten. Von daher wusste ich so ungefähr, wie man so einen Designsprint organisiert. Und wir"
  },
  {
    "start": 1059.34,
    "end": 1064.58,
    "text": "Eileen:\nhatten auch gute Kontakte. Wir hatten ein paar, wir haben versucht aus unterschiedlichen Bereichen"
  },
  {
    "start": 1064.58,
    "end": 1071.9,
    "text": "Eileen:\ndie Probanden auch einzuladen. Und das ging dann recht gut. Ja, aber ich würde auch empfehlen,"
  },
  {
    "start": 1071.9,
    "end": 1076.02,
    "text": "Eileen:\nso externe Hilfe rein zu holen. Ist natürlich immer schön, so einen Facilitator zu haben oder so."
  },
  {
    "start": 1076.02,
    "end": 1078.34,
    "text": "Eileen:\nAber ja, den Luxus hatten wir nicht."
  },
  {
    "start": 1079.09,
    "end": 1092.95,
    "text": "Joram:\nMich würde interessieren die Probanden, die du schon gerade angesprochen hast, also die Menschen, die das getestet haben. Wie läuft denn so was ab, wenn man seine Anwendung testen möchte? Sei es jetzt ein Prototyp auf Papier oder später, wenn man irgendwie so eine,"
  },
  {
    "start": 1093.87,
    "end": 1097.688,
    "text": "Joram:\n0.1 Version hat. Wie Wie testet man das mit Menschen?"
  },
  {
    "start": 1098.049,
    "end": 1111.311,
    "text": "Eileen:\nJa, also tatsächlich, das erste, was man merkt, ist, die Menschen testen wahnsinnig gern Software. Man muss nicht mal einen Kuchen anbieten. Also die kommen tatsächlich zum Testen, wenn man sagt, hey, ich hab da was, kannst du mir einfach Feedback geben. Das,"
  },
  {
    "start": 1111.819,
    "end": 1126.31,
    "text": "Eileen:\nmachen wahnsinnig viele Menschen gerne. Und was ich einfach immer mache, ist, ich male grob skizzenhaft die wichtigsten Interaktionen immer auf. Also in unserem Fall zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1126.659,
    "end": 1134.284,
    "text": "Eileen:\nDownload-Screen. Also ich bin in einem Browser und ich sehe diese Software und hier gibt es ein,"
  },
  {
    "start": 1134.71,
    "end": 1141.579,
    "text": "Eileen:\nButton, klicke hier, um diese Board zu speichern. Irgendwie sowas. Also jedenfalls einen wichtigen"
  },
  {
    "start": 1141.579,
    "end": 1147.539,
    "text": "Eileen:\nSchlüsselmoment, den ich testen möchte. So und dann lade ich die Menschen ein und ich zeige ihnen"
  },
  {
    "start": 1147.539,
    "end": 1151.939,
    "text": "Eileen:\ndas einfach und ich sage so ein bisschen, ich zeige erstmal, wie es geht. Hier, wenn du auch"
  },
  {
    "start": 1151.939,
    "end": 1154.859,
    "text": "Eileen:\nAuch mit einem Finger auf diese Fläche hier gehst,"
  },
  {
    "start": 1154.899,
    "end": 1157.881,
    "text": "Eileen:\nist es ein Klick. Dann zeig ich dir, wie diese Klicks,"
  },
  {
    "start": 1158.179,
    "end": 1160.379,
    "text": "Eileen:\nwie diese Papiere zueinander stehen."
  },
  {
    "start": 1160.419,
    "end": 1163.339,
    "text": "Eileen:\nUnd ich bin so ein bisschen in Software daneben."
  },
  {
    "start": 1163.379,
    "end": 1167.979,
    "text": "Eileen:\nMehr sag ich auch nicht. Ich frage tatsächlich wirklich nur Sachen wie,"
  },
  {
    "start": 1168.541,
    "end": 1169.893,
    "text": "Eileen:\nwas glaubst du, was das hier ist?"
  },
  {
    "start": 1170.32,
    "end": 1172.099,
    "text": "Eileen:\nWas würdest du als Nächstes tun?"
  },
  {
    "start": 1173.15,
    "end": 1174.514,
    "text": "Eileen:\nWarum hast du jetzt hier drauf geklickt?"
  },
  {
    "start": 1174.785,
    "end": 1178.819,
    "text": "Eileen:\nDas sind so Fragen wirklich so, ja, denk einfach laut nach."
  },
  {
    "start": 1179.183,
    "end": 1186.259,
    "text": "Eileen:\nDas sind nicht unbedingt Sachen, sagen würde, wahnsinnig viel erklären oder spezifische Fragen stellen, sondern einfach"
  },
  {
    "start": 1186.259,
    "end": 1191.508,
    "text": "Eileen:\nLeute machen lassen und dabei gut beobachten, was funktioniert und was nicht funktioniert und,"
  },
  {
    "start": 1191.658,
    "end": 1197.359,
    "text": "Eileen:\neinfach mal offene Fragen stellen. Das ist eigentlich die Methode, die ist jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 1197.359,
    "end": 1203.619,
    "text": "Eileen:\nwahnsinnig speziell, da muss man auch nicht irgendwie Human Centered Design studiert haben"
  },
  {
    "start": 1203.619,
    "end": 1208.299,
    "text": "Eileen:\noder so, sondern das können eigentlich die meisten Leute auch so machen, einfach mal so ein paar,"
  },
  {
    "start": 1208.58,
    "end": 1213.379,
    "text": "Eileen:\nPapierzettel aufmalen und vor Leuten hinlegen."
  },
  {
    "start": 1213.609,
    "end": 1224.059,
    "text": "Eileen:\nJa, das ist eine gute Frage. Die meisten Projekte haben eine ganz grobe Vorstellung von Zielgruppen."
  },
  {
    "start": 1213.772,
    "end": 1216.772,
    "text": "Joram:\nUnd wie entscheidest du, welche Menschen du dazu einlädst?"
  },
  {
    "start": 1224.059,
    "end": 1232.699,
    "text": "Eileen:\nDas heißt, bin ich vor allem im akademischen Kontext unterwegs, möchte ich es Patientinnen"
  },
  {
    "start": 1232.699,
    "end": 1238.179,
    "text": "Eileen:\nanbieten, möchte ich, ne, also da hat man schon ein bisschen mehr Hintergrund und kann dort auch"
  },
  {
    "start": 1238.179,
    "end": 1245.211,
    "text": "Eileen:\nspezifischer Fragen. Es hat auch ein bisschen damit zu tun, welche Art von Feedback man haben möchte,"
  },
  {
    "start": 1245.535,
    "end": 1252.979,
    "text": "Eileen:\nweil sehr oft ja die Fragestellungen einfach sind, finden Leute diesen Button. Also übersehen sie"
  },
  {
    "start": 1252.979,
    "end": 1260.27,
    "text": "Eileen:\nhier diesen Button oder verstehen sie das hier gerade nicht. Und da würde ich einfach mal gucken,"
  },
  {
    "start": 1260.579,
    "end": 1265.42,
    "text": "Eileen:\nalso wenn es wirklich nur um Interface-Feedback geht, ist es eigentlich egal, kann ich meinen,"
  },
  {
    "start": 1266.179,
    "end": 1274.339,
    "text": "Eileen:\nWGE-Partner fragen oder wenn ich aber sehr spezifischen Kontext brauche, also verstehen,"
  },
  {
    "start": 1274.339,
    "end": 1281.181,
    "text": "Eileen:\nwie gesagt, woran denke ich gerade? Patienten in Daten. Also wenn ich hier Patient bin,"
  },
  {
    "start": 1281.299,
    "end": 1286.939,
    "text": "Eileen:\nwas für Hintergrundwissen muss sowieso schon da sein? Sind diese, möchte ich testen,"
  },
  {
    "start": 1286.939,
    "end": 1290.299,
    "text": "Eileen:\nob diese Begriffe die richtigen Begriffe sind und so weiter? Es hängt so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1290.299,
    "end": 1292.328,
    "text": "Eileen:\nnoch von der Art der Fragestellung."
  },
  {
    "start": 1294.005,
    "end": 1302.192,
    "text": "Joram:\nUnd gab es da irgendwelche überraschenden Erkenntnisse in dem Testing, die du quasi gedacht hast, ach, das ist doch ganz klar und dann hat das jemand getestet und es war überhaupt nicht klar."
  },
  {
    "start": 1303.126,
    "end": 1313.317,
    "text": "Eileen:\nJa, also für mich war das absolut der Moment, wo ich gemerkt habe, Local und Browser kommen einfach nicht zusammen, in keiner Form."
  },
  {
    "start": 1314.377,
    "end": 1320.217,
    "text": "Eileen:\nMan kann den Leuten noch so lange erklären, so nein, nein, das sind deine lokalen Dateien, die in diesem Browser funktionieren."
  },
  {
    "start": 1320.217,
    "end": 1326.051,
    "text": "Eileen:\nUnd alle sagen so, hä, nee, Browser ist Internet. Und ich glaube, das dauert noch sehr, sehr lange, bis sich das ändern wird."
  },
  {
    "start": 1327.091,
    "end": 1332.032,
    "text": "Joram:\nWie kommen denn deine Erfahrungen nach UX-DesignerInnen und Public Interest Tech EntwicklerInnen"
  },
  {
    "start": 1332.032,
    "end": 1332.532,
    "text": "Joram:\nzusammen."
  },
  {
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    "end": 1339.577,
    "text": "Eileen:\nJa, selten. Also ich glaube, das ist tatsächlich ein ungelöstes Problem."
  },
  {
    "start": 1339.674,
    "end": 1345.097,
    "text": "Eileen:\nEs gibt so diverse Initiativen. Ich bin zum Beispiel Teil der Open Source Design Community."
  },
  {
    "start": 1345.19,
    "end": 1347.577,
    "text": "Eileen:\nDa versuchen Menschen so ein bisschen systematischer,"
  },
  {
    "start": 1348.074,
    "end": 1353.577,
    "text": "Eileen:\ndiese zwei Gruppen zusammenzubringen. Aber tatsächlich ist es sehr schwer."
  },
  {
    "start": 1353.577,
    "end": 1360.104,
    "text": "Eileen:\nAlso Designerinnen, die dann an Türen klopfen und sagen, hey, ich möchte hier was machen,"
  },
  {
    "start": 1360.217,
    "end": 1363.297,
    "text": "Eileen:\ndie stoßen meistens auf so einfach Verwirrung."
  },
  {
    "start": 1363.297,
    "end": 1366.977,
    "text": "Eileen:\nAlso wie UX, was wollen wir machen?"
  },
  {
    "start": 1366.977,
    "end": 1372.457,
    "text": "Eileen:\nAlso da ist meistens nicht mal eine Struktur vorhanden, wo man reinarbeiten kann, weil"
  },
  {
    "start": 1372.457,
    "end": 1376.046,
    "text": "Eileen:\nes eben sehr, sehr Entwicklerinnen getrieben ist."
  },
  {
    "start": 1376.143,
    "end": 1382.737,
    "text": "Eileen:\nAber ich glaube, diese Public-Tech-Projekte, die eben ein bisschen mehr Product-Mindset"
  },
  {
    "start": 1382.737,
    "end": 1387.337,
    "text": "Eileen:\nhaben, die werden halt auch schnell versuchen, UX-Menschen reinzubringen."
  },
  {
    "start": 1387.337,
    "end": 1394.977,
    "text": "Eileen:\nIch glaube, das war eher die vielversprechendere Art, sozusagen die Designerin reinzubringen."
  },
  {
    "start": 1395.125,
    "end": 1398.863,
    "text": "Eileen:\nDas war besser immer in meiner Erfahrung."
  },
  {
    "start": 1399.776,
    "end": 1411.506,
    "text": "Joram:\nAlso ich möchte jetzt quasi nicht Schuld zuschieben, aber auf welcher Seite hapert es da mehr? Ich hab mit ein paar UX-DesignerInnen im Vorfeld mal gesprochen und gefragt, ob die sich schon mal mit Open-Source-Technologien,"
  },
  {
    "start": 1411.546,
    "end": 1414.466,
    "text": "Joram:\nauseinandergesetzt haben, und viele von denen haben gesagt,"
  },
  {
    "start": 1414.506,
    "end": 1424.306,
    "text": "Joram:\nja, nee, nicht wirklich. Und gleichzeitig weiß ich halt eben auch aus der EntwicklerInnen-Community, dass dort halt Designgedanken oft nicht die ersten sind, die so fallen."
  },
  {
    "start": 1425.346,
    "end": 1433.026,
    "text": "Joram:\nWo würdest du sagen, wo lohnt es sich mehr, so ein bisschen mehr Education zu machen, EntwicklerInnen zu überzeugen, dass man frühzeitig"
  },
  {
    "start": 1433.026,
    "end": 1437.726,
    "text": "Joram:\nsich DesignerInnen mit reinholt oder DesignerInnen zu überzeugen, dass es vielleicht lohnenswert"
  },
  {
    "start": 1437.726,
    "end": 1443.226,
    "text": "Joram:\nist, sich Open Source Technologien mal anzuschauen und da vielleicht mitzuarbeiten und Teil"
  },
  {
    "start": 1443.226,
    "end": 1444.165,
    "text": "Joram:\nvon Projekten zu werden."
  },
  {
    "start": 1444.472,
    "end": 1461.322,
    "text": "Eileen:\nAlso ich glaube beides. Ich glaube, man kann nicht immer nur das eine machen, weil so sehr wir wollen, dass wir einfach irgendwo einen Online-Course anbieten und sagen, hey, so funktioniert Design, Entwicklerinnen, so könnt ihr Designerinnen mit reinbringen usw."
  },
  {
    "start": 1461.322,
    "end": 1471.322,
    "text": "Eileen:\nSo sieht der Prozess aus. Ich glaube, da ist einfach auch noch viel mehr Arbeit, da wird viel mehr Arbeit benötigt, um überhaupt Designerinnen reinbringen zu können."
  },
  {
    "start": 1471.322,
    "end": 1477.242,
    "text": "Eileen:\nIch glaube, das liegt nicht nur am Mindset, am Verständnis von Design, sondern auch sehr"
  },
  {
    "start": 1477.242,
    "end": 1485.093,
    "text": "Eileen:\nviel an den inherenten Strukturen. Also es gibt ja oft in Open Source auch gar nicht so viel Projektmanagement und auch gar,"
  },
  {
    "start": 1485.202,
    "end": 1489.682,
    "text": "Eileen:\nnicht so viel Prozesse und Governance."
  },
  {
    "start": 1489.682,
    "end": 1493.752,
    "text": "Eileen:\nUnd dort jetzt wahnsinnig viele Designerinnen auf einmal reinzubringen, das bringt ehrlich,"
  },
  {
    "start": 1494.482,
    "end": 1500.897,
    "text": "Eileen:\ngesagt wenig. Und auf der anderen Seite finde ich auch, sicherlich muss man Open Source Tools auch,"
  },
  {
    "start": 1501.122,
    "end": 1504.322,
    "text": "Eileen:\nim Designbereich mehr bewerben, das ist sicherlich der Fall."
  },
  {
    "start": 1504.322,
    "end": 1507.722,
    "text": "Eileen:\nAber ich glaube auch, wie sollte man so da rankommen, ne?"
  },
  {
    "start": 1507.722,
    "end": 1512.962,
    "text": "Eileen:\nOpen Source, gerade so Public Interest Tech, sehr viel davon ist so von Entwicklerinnen"
  },
  {
    "start": 1512.962,
    "end": 1515.482,
    "text": "Eileen:\nfür Entwicklerinnen gemacht."
  },
  {
    "start": 1515.482,
    "end": 1522.762,
    "text": "Eileen:\nUnd man hat eben auch nicht unbedingt so den Kontext, dass man so sofort da in Berührung,"
  },
  {
    "start": 1523.191,
    "end": 1523.635,
    "text": "Eileen:\nkommen würde."
  },
  {
    "start": 1523.762,
    "end": 1531.422,
    "text": "Eileen:\nWobei, ich muss sagen, eines meiner Lieblingsgeschichten, Anekdoten, ist die Geschichte von Muscore."
  },
  {
    "start": 1532.306,
    "end": 1538.042,
    "text": "Eileen:\nDas ist eine Open Source Musikeditiersoftware und da hat einfach ein UX-Designer, der auch"
  },
  {
    "start": 1538.042,
    "end": 1546.162,
    "text": "Eileen:\nselber sehr gerne Musik schreibt und Musiksoftware reviewed, hat einfach so ein YouTube-Channel"
  },
  {
    "start": 1546.162,
    "end": 1549.33,
    "text": "Eileen:\nlangjährig gemacht und irgendwann hat der Muscore reviewed."
  },
  {
    "start": 1550.442,
    "end": 1555.202,
    "text": "Eileen:\nUnd der YouTube-Channel heißt Tante Cruel, kann ich sehr empfehlen, ist auch sehr wahnsinnig"
  },
  {
    "start": 1555.202,
    "end": 1566.197,
    "text": "Eileen:\nentertaining. Und die Review, also die tatsächlich dieses einfach UX-Feedback geben von MuseScore hat,"
  },
  {
    "start": 1566.24,
    "end": 1569.989,
    "text": "Eileen:\ndazu geführt, dass MuseScore eben ganz offen zurückgeschrieben hat und gesagt hat, hey,"
  },
  {
    "start": 1570.522,
    "end": 1573.426,
    "text": "Eileen:\nja, das sind total coole Sachen, willst du nicht mal an MuseScore arbeiten?"
  },
  {
    "start": 1573.991,
    "end": 1581.762,
    "text": "Eileen:\nUnd siehe da, zwei Jahre später ist Tantric Ruhl Head of Design von Newscore und von Audacity."
  },
  {
    "start": 1582.043,
    "end": 1588.082,
    "text": "Eileen:\nAlso er hat sozusagen tatsächlich einfach nur dadurch, dass er offenes Feedback gegeben hat,"
  },
  {
    "start": 1588.082,
    "end": 1592.602,
    "text": "Eileen:\nsofort auch einen Open Source Anschluss gefunden. Und ich glaube, das ist ein bisschen die Stärke"
  },
  {
    "start": 1592.602,
    "end": 1597.922,
    "text": "Eileen:\nauch von Open Source, die vielen Designerinnen nicht bewusst ist, dass weil eben diese Communities so,"
  },
  {
    "start": 1598.148,
    "end": 1603.402,
    "text": "Eileen:\noffen sind, man auch sofort was machen kann. Man muss nicht irgendwie darauf warten, bis"
  },
  {
    "start": 1603.402,
    "end": 1608.471,
    "text": "Eileen:\ndrei Product-Cycles irgendwie durchgekommen sind und man muss sich nicht bewerben und dort,"
  },
  {
    "start": 1608.642,
    "end": 1614.602,
    "text": "Eileen:\nerstmal eine feste Anstellung bekommen, sondern man kann einfach loslegen und meistens sind die"
  },
  {
    "start": 1614.602,
    "end": 1619.6,
    "text": "Eileen:\nMenschen so gut dem gegenüber gestimmt, dass Sachen einfach passieren können. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1619.69,
    "end": 1626.751,
    "text": "Eileen:\ndas ist nochmal ein Punkt, den ich auch immer in Design-Kreisen verbreiten möchte, dass das."
  },
  {
    "start": 1627.322,
    "end": 1631.602,
    "text": "Eileen:\nEinfach auch der Vorteil ist von Open Source. Wobei man dazu auch sagen muss,"
  },
  {
    "start": 1631.602,
    "end": 1637.602,
    "text": "Eileen:\nalso es ist nicht ungefährlich, einfach ungefragt Feedback zu geben. Das ist"
  },
  {
    "start": 1637.602,
    "end": 1641.482,
    "text": "Eileen:\naber auch nicht nur in Design der Fall, sondern auch in Codesachen."
  },
  {
    "start": 1641.482,
    "end": 1650.962,
    "text": "Eileen:\nDie Leute reagieren ganz anders. Manche Leute sind sehr offen und neugierig und freuen sich über Feedback und andere denken so, hey, das ist mein Baby, warum,"
  },
  {
    "start": 1651.274,
    "end": 1655.722,
    "text": "Eileen:\nwarum bekomme ich hier ungefragt ein Review oder du designs mir ein neues Logo,"
  },
  {
    "start": 1655.722,
    "end": 1661.762,
    "text": "Eileen:\nobwohl mein Logo eigentlich perfekt ist, auch wenn ich es alleine in den 90er in Paint gemacht habe,"
  },
  {
    "start": 1661.762,
    "end": 1666.242,
    "text": "Eileen:\naber das ist unser Logo. Also das sehe ich dann tatsächlich auch sehr oft. Also man muss da auch,"
  },
  {
    "start": 1666.964,
    "end": 1671.842,
    "text": "Eileen:\nja vorsichtig sein, wenn man solche Reviews macht. Aber wie gesagt, ich sage immer gerne,"
  },
  {
    "start": 1672.156,
    "end": 1675.282,
    "text": "Eileen:\nprobieren kann man es immer und freundlich sollte man auch sowieso immer sein."
  },
  {
    "start": 1675.899,
    "end": 1690.105,
    "text": "Joram:\nDas denke ich auch. Ich denke, wenn man konstruktiv was beitragen möchte zum Projekt in der eigenen Herangehensweise, dann ist es schwieriger, darauf schlecht zu reagieren, als wenn man halt sagt, hier funktioniert es nicht, hier funktioniert es nicht, hier funktioniert es nicht. Dann lädt man,"
  },
  {
    "start": 1690.434,
    "end": 1699.874,
    "text": "Joram:\nnicht dazu ein, mehr zu machen. Aber jetzt würde mich noch interessieren, wenn man jetzt so ein kleines Team ist, vielleicht zwei Personen und man arbeitet jetzt an einer Software,"
  },
  {
    "start": 1699.874,
    "end": 1706.234,
    "text": "Joram:\nwie kann man denn da sowohl Gedanken aus dem UX-Design, aber selbst so etwas Konkretes wie"
  },
  {
    "start": 1706.234,
    "end": 1711.914,
    "text": "Joram:\nso ein User Research mit kleinem Budget umsetzen? Also wenn man jetzt nicht in der Lage ist,"
  },
  {
    "start": 1712.915,
    "end": 1716.394,
    "text": "Joram:\nLeute zu vergüten oder irgendwelche grosseren Sachen zu machen, wie kann man denn trotzdem"
  },
  {
    "start": 1716.394,
    "end": 1719.603,
    "text": "Joram:\ntrotzdem davon profitieren, sich NutzerInnen-Meinungen reinzuholen."
  },
  {
    "start": 1720.234,
    "end": 1729.993,
    "text": "Eileen:\nJa, ist eine schöne Frage. Es gibt tatsächlich ein recht bekanntes Buch von Leah Bewley, The User Experience Team of One."
  },
  {
    "start": 1730.305,
    "end": 1737.017,
    "text": "Eileen:\nUnd darin wird also sehr gut beschrieben, wie man eigentlich als eine Person schon so viel UX-Sachen machen kann,"
  },
  {
    "start": 1737.12,
    "end": 1747.084,
    "text": "Eileen:\ndass es dem gesamten Team ein Gewinn sein kann. Und ich glaube, dass es auch gerade für so kleine Teams im Public Interest Tech-Bereich sehr wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 1747.084,
    "end": 1751.684,
    "text": "Eileen:\nzu wissen, dass es machbar ist, auch mit eingeschränkten Ressourcen."
  },
  {
    "start": 1751.684,
    "end": 1759.244,
    "text": "Eileen:\nGenau, also ich würde sagen, erstens nenne ich immer am liebsten meine magische Zahl,"
  },
  {
    "start": 1759.244,
    "end": 1765.204,
    "text": "Eileen:\ndrei bis sechs. Das ist die Anzahl an Interviews, die man braucht, um so 80 Prozent der UX-Probleme"
  },
  {
    "start": 1765.204,
    "end": 1769.044,
    "text": "Eileen:\nzu entdecken. Also man muss wirklich nicht viel Zeit investieren."
  },
  {
    "start": 1769.044,
    "end": 1774.189,
    "text": "Eileen:\nIch sage mal maximal 50 Stunden und dann hat man wirklich die wichtigsten UX-Probleme."
  },
  {
    "start": 1774.929,
    "end": 1780.284,
    "text": "Eileen:\nErstmal identifiziert. Und ich glaube, das alleine zu wissen, ist schon ein unglaublicher"
  },
  {
    "start": 1780.284,
    "end": 1785.204,
    "text": "Eileen:\nGewinn. Also man muss wirklich nur mit ein paar, mit wenigen Menschen reden, um das machen,"
  },
  {
    "start": 1785.366,
    "end": 1793.358,
    "text": "Eileen:\nzu können und testen, testen, testen. Also wirklich mit Menschen, mit realen Nutzerinnen,"
  },
  {
    "start": 1793.924,
    "end": 1798.444,
    "text": "Eileen:\ndie Software testen. Das ist immer, dafür muss immer Zeit sein. Und das spart dann später"
  },
  {
    "start": 1798.444,
    "end": 1803.204,
    "text": "Eileen:\nauch viel Zeit. Das muss ich auch immer sagen. Wie ich schon vorhin gesagt habe, Designsprint"
  },
  {
    "start": 1803.204,
    "end": 1808.404,
    "text": "Eileen:\nam Anfang eines Projektes immer gut, weil man später dann nicht die Arbeit doppelt machen muss."
  },
  {
    "start": 1808.567,
    "end": 1816.764,
    "text": "Eileen:\nAnsonsten ist es immer machbar, also wenn man wirklich sagt, ich möchte nicht mit Menschen"
  },
  {
    "start": 1816.764,
    "end": 1826.524,
    "text": "Eileen:\nreden, ich hasse es, ich möchte nicht Sachen testen und ich habe sowieso kein Händchen für"
  },
  {
    "start": 1826.524,
    "end": 1833.124,
    "text": "Eileen:\nInterfaces und alle Design-Fragen, das liegt mir alles überhaupt nicht, dann kann man sich auch"
  },
  {
    "start": 1833.124,
    "end": 1838.844,
    "text": "Eileen:\nzum Beispiel im Politype Fund gibt es immer UX-Expertinnen, die da zur Verfügung stehen,"
  },
  {
    "start": 1838.844,
    "end": 1844.244,
    "text": "Eileen:\neinfach ein kurzes Review machen. Das ist auch, das machen viele UX-Menschen ohne jetzt,"
  },
  {
    "start": 1844.244,
    "end": 1850.164,
    "text": "Eileen:\ndas ist so zeitintensiv, man sitzt einen halben Nachmittag dran und kann sich etwas einschauen und,"
  },
  {
    "start": 1850.703,
    "end": 1857.204,
    "text": "Eileen:\nund spezifisches UX-Feedback geben. Und ich denke, das ist auch noch eine Sache, die ich einfach erwähnen wollte."
  },
  {
    "start": 1858.34,
    "end": 1869.672,
    "text": "Joram:\nGibt es, und das ist so ein bisschen meine letzte Frage, gibt es etwas, was aus deiner Sicht als Designerin, was DesignerInnen allgemein von EntwicklerInnen lernen können, um quasi jetzt nochmal so die andere Sicht zu machen."
  },
  {
    "start": 1869.672,
    "end": 1874.552,
    "text": "Joram:\nWir haben jetzt viel darüber gesprochen, wie UX-Design EntwicklerInnen das Leben leichter oder verbessern kann"
  },
  {
    "start": 1874.552,
    "end": 1880.752,
    "text": "Joram:\nund jetzt die Qualität der Software verbessern kann. Es gibt dann umgekehrt etwas, was UX-DesignerInnen lernen können."
  },
  {
    "start": 1880.971,
    "end": 1895.581,
    "text": "Eileen:\nAlso für mich ist erstmal wichtig zu sagen, dass die Designerinnen, die reingehen in ein Projekt und sagen, ich mache jetzt das Design, das fand ich immer, ja wie soll ich sagen, arrogant fast."
  },
  {
    "start": 1895.581,
    "end": 1904.741,
    "text": "Eileen:\nAlso Kreativität, Entwicklung, man vergisst immer, wie viel Kreativität, was ein unglaublich"
  },
  {
    "start": 1904.741,
    "end": 1910.301,
    "text": "Eileen:\nkreatives Unterfangen eigentlich Development ist. Und ich denke auch, wenn man in so ein"
  },
  {
    "start": 1910.301,
    "end": 1915.741,
    "text": "Eileen:\nEntwicklungsteam reingeht, sollte man immer erstmal schauen, was es schon gibt."
  },
  {
    "start": 1915.985,
    "end": 1918.804,
    "text": "Eileen:\nWeil Designern sind nicht die einzigen, die gute Ideen haben."
  },
  {
    "start": 1918.981,
    "end": 1924.2,
    "text": "Eileen:\nMeistens gibt es schon erste Gedanken zur Oberfläche oder es gibt auch schon die,"
  },
  {
    "start": 1924.701,
    "end": 1929.957,
    "text": "Eileen:\nersten User. Das sind meistens die Entwickler natürlich. Und wenn ich an,"
  },
  {
    "start": 1930.381,
    "end": 1936.47,
    "text": "Eileen:\ndas klassische Ingenieurswesen denke, spielt Bedienbarkeit auch,"
  },
  {
    "start": 1936.549,
    "end": 1944.121,
    "text": "Eileen:\nimmer eine Rolle. Also ist es überhaupt nicht so, dass Designerinnen ja nur das einzige"
  },
  {
    "start": 1944.121,
    "end": 1950.801,
    "text": "Eileen:\nMandat haben, dort die Überfläche zu machen. Also von meiner Seite aus denke ich, ist es"
  },
  {
    "start": 1950.801,
    "end": 1955.561,
    "text": "Eileen:\nüberhaupt nicht nötig, immer was Teil Neues und Verrücktes zu entwerfen und es ist immer"
  },
  {
    "start": 1955.561,
    "end": 1961.841,
    "text": "Eileen:\nsinnvoller, auch vorhandene UX zu verbessern. Das will ich einmal so sagen und das andere."
  },
  {
    "start": 1962.761,
    "end": 1968.457,
    "text": "Eileen:\nMir auch immer einfällt, ist, ich glaube, Entwicklungsteam haben oft Prozesse, die,"
  },
  {
    "start": 1969.321,
    "end": 1974.281,
    "text": "Eileen:\nwahnsinnig gut durchdacht sind. Ich habe das in meiner eigenen Arbeit immer so erlebt,"
  },
  {
    "start": 1974.742,
    "end": 1980.228,
    "text": "Eileen:\ndass ich dadurch, dass ich mit vielen Entwicklerinnen arbeite, auch einfach viel,"
  },
  {
    "start": 1981.041,
    "end": 1986.616,
    "text": "Eileen:\nbessere Teamsstruktur habe. Also was wird wann diskutiert, was ist Staging und was ist ein,"
  },
  {
    "start": 1986.681,
    "end": 1992.201,
    "text": "Eileen:\nein Pull-Request, was sind Ideen und Gedanken, wie kann man sie in Commits zusammenfassen,"
  },
  {
    "start": 1992.343,
    "end": 1997.739,
    "text": "Eileen:\nund gut kommentieren und dokumentieren. Das sind Sachen, wo Designerinnen immer noch,"
  },
  {
    "start": 1998.281,
    "end": 2001.701,
    "text": "Eileen:\noft auch sehr chaotisch arbeiten. Also die sagen, wir machen mal ein Meeting und machen"
  },
  {
    "start": 2001.701,
    "end": 2007.161,
    "text": "Eileen:\nein Workshop dazu und haben vielleicht ein paar Sticky-Nuts danach. Und in meiner Arbeit"
  },
  {
    "start": 2007.161,
    "end": 2014.481,
    "text": "Eileen:\nmit Entwicklungsteams habe ich auch gelernt, dass Tickets und Issues und gute Kommentare"
  },
  {
    "start": 2014.481,
    "end": 2017.989,
    "text": "Eileen:\nund PRs und so weiter, dass das eigentlich eine sehr schöne Art zusammenzuarbeiten ist."
  },
  {
    "start": 2019.156,
    "end": 2023.636,
    "text": "Joram:\nWenn Leute mehr über dich erfahren wollen, wo können sie denn das tun? Wo können sie dich erreichen?"
  },
  {
    "start": 2024.053,
    "end": 2031.481,
    "text": "Eileen:\nIch habe sogar eine Website, die heißt bumble.blue und dort habe ich diverse Sachen abgelegt,"
  },
  {
    "start": 2031.672,
    "end": 2039.361,
    "text": "Eileen:\nGedanken zu Local First oder neueste Projekte oder sonstige Ressourcen. Ich habe zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2039.361,
    "end": 2044.581,
    "text": "Eileen:\nBeispiel auch eine Pattern Library zu Dezentralisierungs-Sachen, na, solche Sachen."
  },
  {
    "start": 2044.581,
    "end": 2046.581,
    "text": "Eileen:\nDiverse Sachen sind heute abgelegt."
  },
  {
    "start": 2047.302,
    "end": 2052.884,
    "text": "Jingle"
  },
  {
    "start": 2050.33,
    "end": 2062.961,
    "text": "Joram:\nVielen Dank, Aileen, für das spannende Interview. Ich glaube, der Ratschlag, der bei mir am meisten hängen geblieben ist, ist, dass man einfach mal als UX-Designer in, ruhig mal eine Review machen kann von der Software."
  },
  {
    "start": 2063.082,
    "end": 2069.133,
    "text": "Joram:\nUnd wenn man konstruktiv ist und freundlich und nett, echt durchaus was beitragen kann zu Open-Source-Projekten."
  },
  {
    "start": 2069.3,
    "end": 2080.94,
    "text": "Joram:\nAuch wenn man vielleicht denkt, es ist komplizierter, damit reinzukommen. Manchmal hilft es einfach, eine Review zu machen, das zu veröffentlichen. Und dann können Leute daraus lernen und ihre Software verbessern."
  },
  {
    "start": 2081.289,
    "end": 2094.948,
    "text": "Feli:\nDu hast auch mit Marta gesprochen. Marta hat sich auch einmal kennengelernt und ich weiß von ihr, dass ihr User Experience auch sehr wichtig ist. Marta ist Entwicklerin und Designerin, die unter anderem einen vereinfachten Installer für CubeOS erarbeitet hat."
  },
  {
    "start": 2095.194,
    "end": 2104.087,
    "text": "Feli:\nSie wurde damit in der elften Runde von Prototype Fund gefördert. Und auf die Frage, welche Rolle UX Design für Open-Store-Software spielt, sagt sie folgendes."
  },
  {
    "start": 2104.376,
    "end": 2115.637,
    "text": "Marta:\nIch denke, dass UX entscheidend für Open Source Software ist. Wir, Free and Open Source Programmierer, sprechen oft über Sicherheit und Privatsphäre als Menschenrechte."
  },
  {
    "start": 2116.592,
    "end": 2124.512,
    "text": "Marta:\nAber die sicheren, kostenlosen, datenschutzfreundlichen Open Source Tools erfordern von den Nutzern so viel Zeit und so viel Mühe."
  },
  {
    "start": 2125.197,
    "end": 2130.426,
    "text": "Marta:\nOft sind diese Tools komplett unzugänglich für normale Menschen."
  },
  {
    "start": 2130.426,
    "end": 2133.219,
    "text": "Marta:\nUnd ich meine Menschen ohne Informatik-PhD."
  },
  {
    "start": 2133.814,
    "end": 2138.988,
    "text": "Marta:\nDas ganze Gerede über Sicherheit und Datenschutz erweist sich als Illusion."
  },
  {
    "start": 2139.18,
    "end": 2145.616,
    "text": "Marta:\nWenn Privatsphäre und Sicherheit ein Menschenring sind, müssen die Tools, die diese bitten,"
  },
  {
    "start": 2146.025,
    "end": 2148.106,
    "text": "Marta:\nvon Menschen genutzt werden können."
  },
  {
    "start": 2148.428,
    "end": 2151.511,
    "text": "Marta:\nUnd das schließt Menschen ohne Doktortitel ein."
  },
  {
    "start": 2151.703,
    "end": 2165.023,
    "text": "Joram:\nIch fand es sehr spannend, dass sie sagt, dass gutes UX-Design überhaupt erst die Nutzung von Free- und Open-Source-Software möglich macht. Und ähnlich wie Ali das auch schon im Interview gesagt hat, ist Marte ein großer Fan von NutzerInnen-Tests."
  },
  {
    "start": 2165.374,
    "end": 2170.055,
    "text": "Marta:\nIch bemühe mich, meine Arbeit immer auf Benutzerforschung und Benutzer-Test zu stützen."
  },
  {
    "start": 2170.638,
    "end": 2175.106,
    "text": "Marta:\nIch entwerfe Tools auf der Grundlage von Interviews und Umfragen unter Nutzen,"
  },
  {
    "start": 2175.571,
    "end": 2179.898,
    "text": "Marta:\nAber später, und das ist entscheidend, teste ich diese Tools mit meinen Nutzern."
  },
  {
    "start": 2180.535,
    "end": 2183.924,
    "text": "Marta:\nUnd zwar nicht nur mit anderen befreundeten Entwicklern."
  },
  {
    "start": 2184.603,
    "end": 2188.467,
    "text": "Marta:\nDadurch erkenne ich Schmerzpunkte, die ich sonst nie sehen würde."
  },
  {
    "start": 2189.182,
    "end": 2195.023,
    "text": "Marta:\nUm ehrlich zu sein, finde ich, dass jeder Open Source Entwickler gezwungen werden sollte,"
  },
  {
    "start": 2195.185,
    "end": 2201.621,
    "text": "Marta:\nin kompletter Stille zu beobachten, wie eine Benutzerin seine Software zum ersten Mal selbst benutzt."
  },
  {
    "start": 2202.106,
    "end": 2209.09,
    "text": "Marta:\nDas ist eine sehr lehrreiche und manchmal auch sehr schmerzhafte Erfahrung."
  },
  {
    "start": 2209.745,
    "end": 2216.914,
    "text": "Feli:\nIch denke, es ist ein guter Hinweis, jemandem ruhig über die Schulter zu blicken und zu schauen, wie jemand die eigene, kreative Software benutzt."
  },
  {
    "start": 2217.136,
    "end": 2223.416,
    "text": "Joram:\nUnd ich glaube, zum Schluss hat Martha das ganz gut zusammengefasst. Es geht nämlich darum, die eigenen Vorstellungen mit denen von NutzerInnen abzugleichen."
  },
  {
    "start": 2223.908,
    "end": 2228.106,
    "text": "Marta:\nAnstatt mich über die Benutzer zu ärgern, weil sie meine Programme nicht so benutzen,"
  },
  {
    "start": 2228.106,
    "end": 2233.566,
    "text": "Marta:\nbenutzen, wie ich es für intuitive halte, habe ich angefangen zu lernen, was für die"
  },
  {
    "start": 2233.566,
    "end": 2235.103,
    "text": "Marta:\nBenutzer intuitive ist."
  },
  {
    "start": 2235.5,
    "end": 2216.956,
    "text": "Feli:\nMatt hat auch angesprochen, dass das Thema Inklusivität wichtig ist in Open-Source-Communities."
  },
  {
    "start": 2240.163,
    "end": 2252.067,
    "text": "Feli:\nDass man auch Teams haben kann, die einfach mehr Skills haben als nur EntwicklerInnen, sondern auch Menschen, die sich mit User Experience auskennen, aber vielleicht auch noch über die inhaltlichen Themen hinaus. Ich glaube, dann kann man auf jeden Fall garantieren, dass man ein gutes Produkt hat,"
  },
  {
    "start": 2252.151,
    "end": 2254.711,
    "text": "Feli:\nweil man eben so viele verschiedene Menschen hat,"
  },
  {
    "start": 2254.951,
    "end": 2256.844,
    "text": "Feli:\ndie aus verschiedenen Bereichen kommen und die Software anders angucken."
  },
  {
    "start": 2257.691,
    "end": 2262.326,
    "text": "Marta:\nIch denke auch, dass Open Source Projekte versuchen sollten, Designerinnen und Designern"
  },
  {
    "start": 2262.326,
    "end": 2264.193,
    "text": "Marta:\nmehr entgegenzukommen."
  },
  {
    "start": 2264.542,
    "end": 2269.475,
    "text": "Marta:\nEs gibt eine klare geschlechtsspezifische Voreingenommenheit in Open Source,"
  },
  {
    "start": 2270.256,
    "end": 2277.406,
    "text": "Marta:\nwas ich oft auch auf Konferenzen zu Themen Betriebssystemen und so weiter sehe."
  },
  {
    "start": 2277.406,
    "end": 2280.995,
    "text": "Marta:\nIch bin oft einer der sehr, sehr wenigen Frauen dort."
  },
  {
    "start": 2282.1,
    "end": 2286.895,
    "text": "Marta:\nUnd die allgemeine Community kann ziemlich aus Grenzen gegenüber nicht Männer,"
  },
  {
    "start": 2287.683,
    "end": 2291.246,
    "text": "Marta:\nund nicht technischen Menschen wahrgenommen werden."
  },
  {
    "start": 2292.039,
    "end": 2297.246,
    "text": "Marta:\nIch glaube, wir müssen integrativer sein und anerkennen, dass Design einen großen"
  },
  {
    "start": 2297.246,
    "end": 2302.381,
    "text": "Marta:\nWert hat. Auch Arbeit, die nicht reine programmierte Arbeit ist, ist wertvoll."
  },
  {
    "start": 2302.897,
    "end": 2307.627,
    "text": "Marta:\nUnd Designerarbeit ist wirklich entscheidend für den Erfolg von Open Source Projekten."
  },
  {
    "start": 2308.047,
    "end": 2321.496,
    "text": "Joram:\nUnd dann habe ich noch mit Payuvo gesprochen. Payuvo haben wir auch schon in einer anderen Folge gehört. Und eigentlich wollte ich von Payuvo wissen, welche Herausforderungen Payuvo bei der Entwicklung von Public Interest Tech sieht. Aber die Antwort passt sehr gut zu unserem heutigen Thema."
  },
  {
    "start": 2321.592,
    "end": 2323.537,
    "text": "Joram:\nTechnologie sollte zugänglich sein."
  },
  {
    "start": 2324.35,
    "end": 2338.111,
    "text": "Pajowu:\nFür die Projekte, die ich jetzt gemacht habe, war ein ganz wichtiger Punkt, dass es um Zugänglichmachung von Technik geht. Wir haben technische Möglichkeiten, aber die sind einfach ganz vielen Nutzerinnen noch nicht zugänglich,"
  },
  {
    "start": 2338.243,
    "end": 2346.962,
    "text": "Pajowu:\nweil es Kommandozeilen-Tools sind, weil es irgendwelche Bibliotheken sind, die zwar sehr viel können, aber nicht direkt nutzbar sind."
  },
  {
    "start": 2347.395,
    "end": 2357.075,
    "text": "Pajowu:\nUnd das war der Fokus meiner Projekte, sich darauf mal zu konzentrieren. Und da ist dann aber auch das Problem, ausreichend mit NutzerInnen zu reden."
  },
  {
    "start": 2357.472,
    "end": 2361.053,
    "text": "Pajowu:\nAlso bei gerade dieser Art von Public Interest Tech Projekten ist es halt super wichtig,"
  },
  {
    "start": 2361.51,
    "end": 2367.88,
    "text": "Pajowu:\ndas auf die Nutzer orientiert zu machen. Und nicht wir setzen uns dann in unser Kämmerchen und überlegen, was die NutzerInnen haben wollen,"
  },
  {
    "start": 2368.426,
    "end": 2371.644,
    "text": "Pajowu:\nsondern man muss eben ins Gespräch kommen, man muss mit den Leuten reden"
  },
  {
    "start": 2371.644,
    "end": 2373.444,
    "text": "Pajowu:\nund das braucht auch einfach wieder Zeit."
  },
  {
    "start": 2374.586,
    "end": 2389.436,
    "text": "Feli:\nJa, den Prototype-Fund ist Human-Centered Design oder User-Centered Design auch sehr wichtig. Deswegen bieten wir hier bei uns auch für die Projekte, die wir fördern, Coachings an, damit diese davon profitieren können, damit die Software einfach gut gebaut wird und dementsprechend dann auch einfach nachhaltiger ist."
  },
  {
    "start": 2390.546,
    "end": 2399.636,
    "text": "Feli:\nUnd diese Coachings sind bei uns eben auch im Zentrum oder sind eben ganz wichtig für uns, weil einfach User Experience generell einen großen Unterschied macht bei den durchschnittlichen NutzerInn,"
  },
  {
    "start": 2399.842,
    "end": 2403.063,
    "text": "Feli:\nund damit die Attraktivität von Open Source Software steigert."
  },
  {
    "start": 2403.399,
    "end": 2414.369,
    "text": "Joram:\nUnd ich finde es wichtig auch zu sagen, dass es auch immer mehr gute Lösungen von EntwicklerInnen gibt. Also dieses alte Bild, was ich ja auch im Interview angesprochen habe von der Open-Source-Software,"
  },
  {
    "start": 2414.369,
    "end": 2419.409,
    "text": "Joram:\ndie ein bisschen holprig zu benutzen ist und der schickt designten, konventionellen Software,"
  },
  {
    "start": 2419.54,
    "end": 2433.769,
    "text": "Joram:\ndas stimmt halt auch nicht mehr so. Das ist halt so ein Eindruck, der sich mal ergeben hat, wo es mittlerweile etliche Beispiele gibt, wo das anders aussieht, wo Software vernünftig zu bedienen ist, wo man sehr gut auch als Anfänger in damit klarkommt."
  },
  {
    "start": 2433.998,
    "end": 2437.483,
    "text": "Joram:\nUnd es gibt halt auch immer mehr Entwickler in die daran arbeiten, wie eben auch Marta,"
  },
  {
    "start": 2438.102,
    "end": 2442.969,
    "text": "Joram:\ndass eben so ein Tool wie CubeOS einfach zu installieren ist und zu benutzen ist."
  },
  {
    "start": 2442.969,
    "end": 2447.211,
    "text": "Joram:\nUnd das sorgt dann eben dafür, dass Leute in der Lage sind, Tools zu benutzen,"
  },
  {
    "start": 2447.332,
    "end": 2454.537,
    "text": "Joram:\ndie sie unter Kontrolle haben, die sie verstehen, mit denen sie dann eben mehr erreichen können, als unter Umständen mit bestimmten kommerziellen Produkten."
  },
  {
    "start": 2455.107,
    "end": 2469.939,
    "text": "Feli:\nOkay, das war's für heute von uns. In der nächsten Folge kommen wir von den nutzerzentrierten Design zu den NutzerInnen von Public Interest Tech. Dazu haben wir mit Marie vom Prototype Fund gesprochen und Warak von Stacksbin. Die erzählen uns, was man tun kann, um Open Source Tools näher an NutzerInnen zu bringen."
  },
  {
    "start": 2470.647,
    "end": 2476.229,
    "text": "Jingle"
  },
  {
    "start": 2473.399,
    "end": 2480.539,
    "text": "Feli:\nFalls euch die Folge gefallen hat, folgt uns auf Mastodon, Twitter, besucht unsere Homepage oder abonniert unseren Newsletter, der erscheint alle zwei Monate, dann verpasst"
  },
  {
    "start": 2480.539,
    "end": 2480.874,
    "text": "Feli:\nihr nichts."
  },
  {
    "start": 2481.71,
    "end": 2488.71,
    "text": "Joram:\nDie Links dazu findet ihr genauso wie alle anderen Links von den Projekten, die wir angesprochen haben in der Folge, unten in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 2488.662,
    "end": 2495.753,
    "text": "Feli:\nAußerdem, wenn euch der Podcast gefallen hat, dann freuen wir uns riesig über eine Bewertung bei welcher Plattform auch immer ihr diesen Podcast hört. Tschüss!"
  },
  {
    "start": 2496.846,
    "end": 2501.762,
    "text": "Jingle"
  }
]