[
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    "end": 16.963,
    "text": "Jingle"
  },
  {
    "start": 11.26,
    "end": 18.706,
    "text": "Feli:\nHi, ich bin Veli. Und wir begrüßen euch zurück zur zweiten Folge der dritten Staffel unseres Public Interest Podcasts."
  },
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    "text": "Joram:\nHallo und ich bin Jura."
  },
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    "text": "Joram:\nWir arbeiten beide beim Prototype Fund und in der neuen Staffel vom Public Interest Podcast, der aktuellen Staffel,"
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    "text": "Joram:\nbeschäftigen wir uns mit den Menschen in Public Interest Tech."
  },
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    "text": "Feli:\nIn der letzten Folge ging es um EntwicklerInnen und in dieser Folge soll es um aktivistische EntwicklerInnen,"
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    "text": "Feli:\nHackerInnen, InformatikerInnen und und und gehen. Also vielleicht AktivistInnen?"
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    "text": "Feli:\nVielleicht Aktivistinnen?"
  },
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    "end": 44.791,
    "text": "Joram:\nJa, ich glaube, da gibt es viele verschiedene Definitionen und da kann man sich bestimmt"
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  {
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    "text": "Joram:\nlange streiten, aber wir haben das mal einfach in einen Topf geworfen, umgerührt und möchten"
  },
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    "start": 50.591,
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    "text": "Joram:\neinfach darüber reden, wie ist es denn, wenn Menschen sich politisch engagieren und dazu"
  },
  {
    "start": 55.311,
    "end": 66.991,
    "text": "Joram:\nPublic Interest Tech einsetzen, welche Werkzeuge brauchen sie, was sind die Themen, die sie beschäftigen und wie sehen sie ihre eigene politische Arbeit. Als wir diese Folge geplant"
  },
  {
    "start": 66.991,
    "end": 77.311,
    "text": "Joram:\nhaben, haben wir sie Public Interest Tech und HacktivistInnen genannt und dazu mussten wir uns erstmal so ein bisschen damit auseinandersetzen. Was ist denn eigentlich Hacktivism, Hacktivismus,"
  },
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    "end": 82.511,
    "text": "Joram:\nAktivismus und HackerInnen? Wie kriegen wir das eigentlich alles so ein bisschen aufgedröselt?"
  },
  {
    "start": 82.511,
    "end": 84.499,
    "text": "Joram:\nIch glaube, du hast ja so ein paar Sachen angeschaut."
  },
  {
    "start": 84.673,
    "end": 96.637,
    "text": "Feli:\nIch hab mir erstmal eine Definition zu Hacking angeguckt. Und Hacking wird so definiert, dass es sich dabei um ein unerlaubtes, unautorisiertes,"
  },
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    "text": "Feli:\neindringenden Computersystem handelt."
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    "text": "Feli:\nDanke. Genau. Aber wir haben ja darüber schon gesprochen, dass es sich eventuell auch ausweiten kann,"
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    "start": 106.803,
    "end": 109.845,
    "text": "Feli:\ndass es sich nicht nur um Computersysteme handelt, oder? Das war's für heute."
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    "text": "Joram:\nEs kommt auf jeden Fall ursprünglich daher, wenn man sich anguckt, was so die ersten Hacker oder ersten Hacks waren. Das waren glaube ich immer Computersysteme. Ich glaube mittlerweile wird es oft noch weiter gefasst und nicht so eng nur auf Computersysteme gesehen, sondern ich glaube, was ich immer mal wieder so gehört habe,"
  },
  {
    "start": 125.558,
    "end": 137.858,
    "text": "Joram:\nist dieser Gedanke von Spaß am Gerät. Man schaut sich technische Systeme an und versucht, die zu reverse engineern, zu verstehen, Sachen damit zu machen, die eigentlich nicht gedacht sind, dass man die damit machen kann."
  },
  {
    "start": 137.956,
    "end": 141.138,
    "text": "Joram:\nUnd bestimmt gibt es da die ein oder andere Regel, die man mal brechen muss."
  },
  {
    "start": 141.207,
    "end": 144.8,
    "text": "Joram:\nWenn man so ein Gerät aufmacht, muss man bestimmt mal so ein Sticker durchschneiden,"
  },
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    "start": 144.938,
    "end": 147.558,
    "text": "Joram:\nder sagt, wenn du das machst, dann hast du keine Garantie mehr."
  },
  {
    "start": 148.105,
    "end": 152.218,
    "text": "Joram:\nAber es geht, glaube ich, nicht mehr ganz so viel darum, mit Absicht Informationen zu"
  },
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    "start": 152.218,
    "end": 156.058,
    "text": "Joram:\nstehlen oder Illegales zu tun, irgendwo in Systeme einzudringen. nicht so wie früher."
  },
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    "start": 155.268,
    "end": 169.491,
    "text": "Feli:\nIch glaube, dieser Aspekt von irgendwo eindringen, wo es nicht geplant ist, wo man nicht eingeladen wird, dazu einzudringen, das ist schon noch ein Aspekt von Hacking."
  },
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    "start": 169.99,
    "end": 175.598,
    "text": "Feli:\nAber genau, diese Motivation oder diese Idee dahinter, immer was Böses damit zu tun, ist auf jeden Fall anders."
  },
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    "start": 175.855,
    "end": 182.838,
    "text": "Feli:\nWir sagen ja nicht ohne Grund, ich hab einen neuen Hack. Aber zu Aktivismus kommt dann ja auch noch Aktivismus dazu."
  },
  {
    "start": 183.204,
    "end": 196.518,
    "text": "Feli:\nIch meine, Aktivismus, ich glaube, vor allem wir, wir sind in Berlin, Berlin ist eine sehr politische Stadt, wir wissen alle, was Aktivismus ist. Aber wenn du deinen Kindern erklären müsstest, Dann müsste es, hey Papa, was ist eigentlich Aktivismus?"
  },
  {
    "start": 196.893,
    "end": 208.463,
    "text": "Joram:\nIch glaube, ich würde sagen, das ist das zielgerichtete Handeln, um bestimmte Dinge zu erreichen. Meistens politische Ziele zu erreichen. Da müsste ich jetzt erst mal erklären, was sind politische Ziele. Das sparen wir uns heute mal."
  },
  {
    "start": 208.463,
    "end": 213.219,
    "text": "Joram:\nAber es geht eben darum, zielgerichtet Dinge zu beeinflussen."
  },
  {
    "start": 213.49,
    "end": 225.82,
    "text": "Joram:\nUnd ich glaube, wir wollen heute vor allem darüber reden, wie das ist, wenn man zielgerichtet Dinge aus so einer Technologiesicht beeinflussen möchte. Und dazu haben wir uns auch eine Expertin geholt, die sich damit gut auskennt, und zwar Halle See."
  },
  {
    "start": 225.935,
    "end": 237.295,
    "text": "Feli:\nKhaleesi ist Informatikerin im IT-Sicherheitsbereich. Sie ist außerdem Sprecherin im Team des Chaos Computer Clubs zum Thema Chatkontrolle und hatte sich mit Joram unterhalten, was sie in Brüssel getan hat."
  },
  {
    "start": 237.478,
    "end": 250.328,
    "text": "Khaleesi:\nGenau, ich war in Brüssel letzte Woche und es ging natürlich ganz überraschend um die Chatkontrolle. In Brüssel ist das Büro von EDIRI oder European Digital Rights."
  },
  {
    "start": 251.082,
    "end": 258.328,
    "text": "Khaleesi:\nDas ist eine große Organisation, in der alle europäischen Digital Rights Organisationen sich zusammenfinden."
  },
  {
    "start": 258.72,
    "end": 267.888,
    "text": "Khaleesi:\nUnd der großen Lobby, die es in Brüssel ja für viele Themen gibt, ein zivilgesellschaftliches"
  },
  {
    "start": 267.888,
    "end": 274.488,
    "text": "Khaleesi:\nGegengewicht bilden. Und da war ich mit den Kollegen auch über die Chatkontrolle zu sprechen, aber mich auch,"
  },
  {
    "start": 274.626,
    "end": 280.328,
    "text": "Khaleesi:\nzum Beispiel mit dem einen oder anderen Abgeordneten zu treffen und da auch mal den Stand der Dinge"
  },
  {
    "start": 280.328,
    "end": 281.122,
    "text": "Khaleesi:\nauszuloten."
  },
  {
    "start": 281.561,
    "end": 290.581,
    "text": "Joram:\nWas ist denn deine Rolle? Du hast jetzt schon angesprochen, dass du im CCC aktiv ist und bei EDIRI. So ein bisschen hast du ja auch schon erklärt, was das für Organisationen sind, aber was machst du denn da genau?"
  },
  {
    "start": 290.899,
    "end": 297.468,
    "text": "Khaleesi:\nAlso ich bin beim CCC oder im Chaos Computer Club für die Leute, die die Abkürzung nicht"
  },
  {
    "start": 297.468,
    "end": 304.308,
    "text": "Khaleesi:\nkennen, tatsächlich im Sprecherenteam und der CCC ist Mitglied bei EDRi und zusammen"
  },
  {
    "start": 304.308,
    "end": 308.788,
    "text": "Khaleesi:\nmit Kantorkl, den man aus dem einen oder anderen Datenlieg kennt,"
  },
  {
    "start": 308.872,
    "end": 313.048,
    "text": "Khaleesi:\nvertrete ich den CCC auf der europäischen Ebene bei E3."
  },
  {
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    "end": 315.788,
    "text": "Khaleesi:\nGenau, aber das ist sozusagen meine Rolle."
  },
  {
    "start": 315.788,
    "end": 322.765,
    "text": "Khaleesi:\nEigentlich bin ich eine Sprecherin wie alle anderen Sprecherinnen, die es so gibt auch und habe halt nur einen europäischen,"
  },
  {
    "start": 322.885,
    "end": 324.309,
    "text": "Khaleesi:\nThemenschwerpunkt sozusagen."
  },
  {
    "start": 324.405,
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    "text": "Joram:\nWürdest du dich selber als Aktivistin bezeichnen?"
  },
  {
    "start": 327.398,
    "end": 335.748,
    "text": "Khaleesi:\nIch fremble ein bisschen mit diesem Begriff, aber mir ist auch noch nichts Besseres eingefallen. Einer meiner Professoren stellte mich neulich als Internetaktivistin vor."
  },
  {
    "start": 335.748,
    "end": 338.07,
    "text": "Khaleesi:\nDas fand ich dann irgendwie doch ziemlich gruselig."
  },
  {
    "start": 339.29,
    "end": 342.868,
    "text": "Khaleesi:\nAber ich kann glaube ich nicht abschreiten, dass ich Aktivismus mache."
  },
  {
    "start": 344.86,
    "end": 348.068,
    "text": "Khaleesi:\nAber ja, ich bin irgendwie Aktivistin."
  },
  {
    "start": 348.658,
    "end": 353.82,
    "text": "Khaleesi:\nIch weiß nicht, irgendwie müssen wir uns da mal irgendwas Besseres. Ich bin die zivilgesellschaftliche Lobby."
  },
  {
    "start": 354.12,
    "end": 356.828,
    "text": "Khaleesi:\nSo kann man das vielleicht sagen."
  },
  {
    "start": 357.353,
    "end": 372.435,
    "text": "Joram:\nBevor wir jetzt ein bisschen auf das Meta-Thema kommen, was Public Interest Tech und Aktivismus miteinander zu tun haben, würde mich interessieren, worum es denn geht bei dem ganzen Thema Chat-Kontrolle bei euch. Wir haben in der Einleitung ja so ein bisschen was dazu gesagt, was die Chat-Kontrolle"
  },
  {
    "start": 372.435,
    "end": 379.352,
    "text": "Joram:\nist, aber mich würde es noch mal von dir interessieren, was ist das Problem und was sind eure Forderungen,"
  },
  {
    "start": 379.875,
    "end": 380.875,
    "text": "Joram:\ndiesem Problem zu begegnen?"
  },
  {
    "start": 381.197,
    "end": 397.367,
    "text": "Khaleesi:\nAlso das ganz grundsätzliche Problem von dieser Tatkontrollengesetzgebung ist, dass sie einfach unheimlich weit gegriffen ist und dass es eine Regulierung ist, die auf Technologie aufbaut, die es noch gar nicht gibt und."
  },
  {
    "start": 398.112,
    "end": 403.367,
    "text": "Khaleesi:\nDas Ausmaß dieser ganzen Regulierung ganz einfach eine anlasslose"
  },
  {
    "start": 403.367,
    "end": 408.447,
    "text": "Khaleesi:\nMassenüberwachung von allen bedeuten würde und wir natürlich auch noch wieder"
  },
  {
    "start": 408.447,
    "end": 416.127,
    "text": "Khaleesi:\ndiese ganzen Themen wie Netzsperren, Upload, Filter, alles was wir irgendwie die letzten"
  },
  {
    "start": 416.127,
    "end": 422.367,
    "text": "Khaleesi:\nzehn Jahre schon gesehen haben, mit auf dem Tisch haben, die auch ohne irgendwelche grundrechtssicheren"
  },
  {
    "start": 422.367,
    "end": 428.527,
    "text": "Khaleesi:\nSchutzmaßnahmen gefordert werden, eingesetzt werden. Und ganz kurz gesagt, das ist einfach"
  },
  {
    "start": 428.527,
    "end": 433.527,
    "text": "Khaleesi:\ndieser Versuch, ein komplexes gesellschaftliches Problem mit einer einfachen technischen Lösung"
  },
  {
    "start": 433.527,
    "end": 441.007,
    "text": "Khaleesi:\nzu erschlagen, der einfach nicht funktionieren wird, aber für viele Politikerinnen so ein"
  },
  {
    "start": 441.007,
    "end": 446.167,
    "text": "Khaleesi:\nkleines Traumbild ist. Und was wir ganz konkret fordern, ist halt diese komplette Gesetzgebung"
  },
  {
    "start": 446.167,
    "end": 457.007,
    "text": "Khaleesi:\nzurückzunehmen, denn sie würde so Kindern gar nicht helfen, da wir auch von Kinderschutzorganisationen,"
  },
  {
    "start": 457.686,
    "end": 464.127,
    "text": "Khaleesi:\nsehr häufig hören, dass es einfach in dem Bereich ein extremes Ressourcenproblem gibt,"
  },
  {
    "start": 464.127,
    "end": 469.967,
    "text": "Khaleesi:\ndass die ganzen Organisationen nicht richtig gefundet sind und diese Regulierung setzt einzig"
  },
  {
    "start": 469.967,
    "end": 476.607,
    "text": "Khaleesi:\nund allein im internen Markt an. Das heißt, sie würde nur Technologie regulieren oder einführen."
  },
  {
    "start": 477.45,
    "end": 485.082,
    "text": "Khaleesi:\nAber nicht an den Wurzeln des ganzen Problems ansetzen und deswegen diese gesamte Gesetzgebung,"
  },
  {
    "start": 485.367,
    "end": 490.927,
    "text": "Khaleesi:\neinfach grundsätzlich zurückzuweisen. Da gibt es wirklich nichts dran, was gut ist oder wo man sagt,"
  },
  {
    "start": 490.927,
    "end": 495.367,
    "text": "Khaleesi:\nna ja, wie bei anderen EU-Gesetzgebungen auch, schaffen wir es vielleicht noch,"
  },
  {
    "start": 495.934,
    "end": 499.567,
    "text": "Khaleesi:\ndie schlechten Sachen rauszubekommen und die guten Sachen zu behalten."
  },
  {
    "start": 500.237,
    "end": 503.447,
    "text": "Khaleesi:\nDas ist einfach was, was gar nicht möglich ist."
  },
  {
    "start": 503.812,
    "end": 518.932,
    "text": "Joram:\nGlaubst du, dass es für solche gesellschaftlichen Probleme, sei es jetzt im konkreten Fall wie bei der Chat-Kontrolle, aber auch allgemeiner, dass es dort technologische Lösungen geben kann oder sind das Sachen, die wir nur schlecht mit Technologie überhaupt lösen können?"
  },
  {
    "start": 503.986,
    "end": 380.896,
    "text": "Joram:\nVielen Dank für's Zuschauen!"
  },
  {
    "start": 519.447,
    "end": 523.847,
    "text": "Khaleesi:\nIch glaube halt, man muss sich immer ganz genau angucken, woher das Problem rührt."
  },
  {
    "start": 523.936,
    "end": 535.847,
    "text": "Khaleesi:\nAlso wenn wir halt ein komplexes gesellschaftliches Problem haben, dann ist völlig klar, dass wir das einfach gar nicht mit Technologie lösen können."
  },
  {
    "start": 536.249,
    "end": 543.847,
    "text": "Khaleesi:\nUnd ich glaube auch ganz generell diese, ich sag mal, man nennt das ja Tech-Solutionismus, diese solzionistische Idee,"
  },
  {
    "start": 543.847,
    "end": 552.047,
    "text": "Khaleesi:\ndie auch primär aus dem Silicon Valley getrieben wird, dass wir alles Mögliche mit Innovationen lösen können."
  },
  {
    "start": 552.047,
    "end": 556.807,
    "text": "Khaleesi:\nWir müssen nur lang genug an diesen technischen Lösungen rum basteln."
  },
  {
    "start": 557.016,
    "end": 564.447,
    "text": "Khaleesi:\nDas ist, glaube ich, echt irreführend und auch viel zu kurz gedacht, wenn man wirklich Lösungen finden will."
  },
  {
    "start": 564.447,
    "end": 572.201,
    "text": "Khaleesi:\nAlso um deine Frage zu beantworten, nein, ich glaube nicht, dass man gesellschaftliche Probleme technisch lösen kann."
  },
  {
    "start": 572.592,
    "end": 575.753,
    "text": "Khaleesi:\nEs kann immer nur ein Hilfswerkzeug sein."
  },
  {
    "start": 576.257,
    "end": 590.867,
    "text": "Joram:\nDas weiß ich gar nicht, ob das eine zu kritische Frage ist. Aber würdest du denken, dass die politische Rolle, wenn es um technologien geht im gesellschaftlichen Kontext,"
  },
  {
    "start": 590.907,
    "end": 596.587,
    "text": "Joram:\ndass es da wichtiger ist, zu verhindern, als neue Technologien einzuführen?"
  },
  {
    "start": 596.627,
    "end": 604.109,
    "text": "Joram:\nAlso bist du quasi auf... Ich weiß nicht, ob das richtig gesagt ist, auf so einer politischen Ebene eher technologiebremsend,"
  },
  {
    "start": 604.614,
    "end": 607.907,
    "text": "Joram:\num so ein Vergaloppieren in so eine falsche Richtung zu verhindern oder eher"
  },
  {
    "start": 607.907,
    "end": 614.567,
    "text": "Joram:\nGalo-Technologie fördernd, aber halt nur in spezielle Sachen, die halt nachweislich sinnvoll sind."
  },
  {
    "start": 615.106,
    "end": 632.556,
    "text": "Khaleesi:\nDas ist jetzt eine wirklich gute Frage, weil es ist ja schon ein interessantes Phänomen, dass die Organisationen, die maßgeblich eigentlich Digitalorganisationen sind, auch immer die"
  },
  {
    "start": 632.556,
    "end": 637.406,
    "text": "Khaleesi:\nOrganisationen sind, die davor waren, bestimmte Technologien einzusetzen."
  },
  {
    "start": 637.88,
    "end": 648.661,
    "text": "Khaleesi:\nIch glaube, ganz grundsätzlich gibt es da, glaube ich, so zwei Sparten."
  },
  {
    "start": 649.039,
    "end": 653.047,
    "text": "Khaleesi:\nIch glaube, das ist jetzt gerade so ein klassisches Beispiel,"
  },
  {
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    "text": "Khaleesi:\naber wir haben jetzt diesen Digitalgipfel gehabt letzte Woche."
  },
  {
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    "end": 663.436,
    "text": "Khaleesi:\nBei diesem Digitalgipfel war halt eine massive Bescheidigung an Wirtschaft da,"
  },
  {
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    "text": "Khaleesi:\nund irgendwie die Rede von einer deutschen Datenstrategie und was weiß ich nicht alles was."
  },
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    "text": "Khaleesi:\nUnd da kann man natürlich auf der einen Seite sagen, oh ja cool, toll, die Bundesregierung macht endlich Digitalisierung."
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    "start": 722.656,
    "end": 727.676,
    "text": "Khaleesi:\nviel besser sein kann als die Entscheidungen, die die Menschen treffen, die diese Technologie"
  },
  {
    "start": 727.676,
    "end": 733.156,
    "text": "Khaleesi:\nprogrammieren. Dann liegen wir da, glaube ich, ziemlich falsch und man sollte sich halt"
  },
  {
    "start": 733.156,
    "end": 741.316,
    "text": "Khaleesi:\nirgendwie lieber Gedanken darum machen, dass wir, wie wir Dinge regeln können, als anstatt,"
  },
  {
    "start": 741.669,
    "end": 748.356,
    "text": "Khaleesi:\nRessourcen darauf zu schmeißen oder darauf zu hoffen, dass ich sage mal Dinge, Sachen für uns"
  },
  {
    "start": 748.356,
    "end": 751.756,
    "text": "Khaleesi:\nregeln, weil das wird halt einfach nicht passieren."
  },
  {
    "start": 752.059,
    "end": 764.389,
    "text": "Joram:\nWie siehst du denn in diesem Spannungsfeld, was ich jetzt mal aufmache, zwischen wirtschaftlichem Verständnis von Digitalisierung, Gesellschaft vertreten in Form von Politik auf der anderen"
  },
  {
    "start": 764.389,
    "end": 769.109,
    "text": "Joram:\nSeite, wie siehst du da Public Interest Tech, also Free and Open Source Software oder eben"
  },
  {
    "start": 769.109,
    "end": 775.029,
    "text": "Joram:\nTechnologien zum Allgemeinwohl, die sich ja häufig den Geschäftsmodellen so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 775.029,
    "end": 778.269,
    "text": "Joram:\nverwehren, wie siehst du diese Rolle in diesem Spannungsfeld?"
  },
  {
    "start": 779.075,
    "end": 791.767,
    "text": "Khaleesi:\nNaja, ich glaube, gegebenenfalls kann gerade Open Source Software ein bisschen aufzeigen, was auch bei der Entwicklung von Technologie schiefgeht."
  },
  {
    "start": 792.211,
    "end": 795.885,
    "text": "Khaleesi:\nWeil ich glaube, es ist halt sehr häufig so, dass wenn wir von der Wirtschaft sprechen"
  },
  {
    "start": 795.885,
    "end": 802.535,
    "text": "Khaleesi:\nund auch von Regulierung, dass man dann vielleicht sagt, okay, wir entwickeln jetzt hier eine Technologie und wir machen jetzt hier eine Technikfolgeabschätzung."
  },
  {
    "start": 803.298,
    "end": 809.505,
    "text": "Khaleesi:\nUnd dann setzen wir einen Haken auf unseren irgendwie Bogen, den wir jetzt gerade abarbeiten."
  },
  {
    "start": 809.505,
    "end": 813.565,
    "text": "Khaleesi:\nDas gefällt irgendwie den Unternehmen gut, weil sie irgendwie sind rechtlich abgesichert."
  },
  {
    "start": 813.565,
    "end": 816.845,
    "text": "Khaleesi:\nDen Entwicklern der Unternehmen gefällt es auch gut, weil jetzt haben sie irgendwie"
  },
  {
    "start": 816.845,
    "end": 818.357,
    "text": "Khaleesi:\nden Haken für Ethik gemacht."
  },
  {
    "start": 818.94,
    "end": 827.685,
    "text": "Khaleesi:\nAber was wir dann häufig sehen, gerade beim Umgang mit personenbezogenden Daten zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 827.685,
    "end": 833.545,
    "text": "Khaleesi:\ndass dann zwar irgendwie Google sagt, wir entwickeln total ethisch, aber über diesen"
  },
  {
    "start": 833.545,
    "end": 837.58,
    "text": "Khaleesi:\nGartenskandal im Rahmen unserer Entwicklung, über den wollen wir jetzt hier nicht sprechen."
  },
  {
    "start": 838.006,
    "end": 843.565,
    "text": "Khaleesi:\nUnd ich glaube, dass gerade Open-Source-Software oder freie Software generell schon einen Weg,"
  },
  {
    "start": 843.841,
    "end": 849.832,
    "text": "Khaleesi:\naufzeigen kann. Also zum einen für Transparenz zu sorgen, aber auch aufzuzeigen, man kann."
  },
  {
    "start": 850.725,
    "end": 857.525,
    "text": "Khaleesi:\nJetzt darüber streiten, wie aufgeriebene ehrenamtliche Open-Source-Software verschreiben,"
  },
  {
    "start": 857.525,
    "end": 864.365,
    "text": "Khaleesi:\nethisch vertretbar das ist. Aber man kann auf jeden Fall häufig sehen, dass es wesentlich"
  },
  {
    "start": 864.365,
    "end": 871.405,
    "text": "Khaleesi:\ntransparenter ist und auch wesentlich ethischer abläuft oder auch wesentlich ersichtlicher ist,"
  },
  {
    "start": 871.405,
    "end": 877.765,
    "text": "Khaleesi:\nwas da eigentlich passiert, sowohl von einem Aspekt von den Leuten, die da dran arbeiten,"
  },
  {
    "start": 877.765,
    "end": 883.445,
    "text": "Khaleesi:\nals auch von einem Aspekt wie mit Daten zum Beispiel umgegangen wird und dass Daten da in"
  },
  {
    "start": 883.445,
    "end": 885.454,
    "text": "Khaleesi:\nin diesem Fall gar nicht das Geschäftsmodell sind."
  },
  {
    "start": 886.674,
    "end": 898.334,
    "text": "Joram:\nSpielen so Free- und Open-Source-Software oder Public-Interest-Tech-Technologien, Public Interest Tech. Spielen jetzt eine besondere Rolle für deine Arbeit im Aktivismus?"
  },
  {
    "start": 899.165,
    "end": 903.805,
    "text": "Khaleesi:\nNaja, ich glaube, es ist halt schon so, wir sind ja irgendwie,"
  },
  {
    "start": 904.245,
    "end": 908.965,
    "text": "Khaleesi:\nAktivistinnen im Bereich Digital Rights und Privacy, dass wir natürlich"
  },
  {
    "start": 908.965,
    "end": 915.686,
    "text": "Khaleesi:\nversuchen, Tools zu verwenden, die datensparsam und privatsphäregerecht sind."
  },
  {
    "start": 915.86,
    "end": 921.565,
    "text": "Khaleesi:\nUnd wenn wir uns den Markt so mal angucken, dann ist gerade, wenn es halt, egal, wenn es"
  },
  {
    "start": 921.565,
    "end": 927.445,
    "text": "Khaleesi:\njetzt zum Beispiel um irgendwelche Online-Meeting-Lösungen geht, wenn es um irgendwelche"
  },
  {
    "start": 927.445,
    "end": 934.422,
    "text": "Khaleesi:\nkollaborativen Pads oder so geht, aber es fängt ja auch schon im Zweifelsfall an mit,"
  },
  {
    "start": 934.915,
    "end": 941.565,
    "text": "Khaleesi:\nden Betriebssystem, was man benutzt oder der Notiz-App oder so, dann ist es sehr häufig so,"
  },
  {
    "start": 941.565,
    "end": 947.325,
    "text": "Khaleesi:\ndass wenn man wirklich privatsphärefreundliche Lösungen haben will, einem gar nichts anderes."
  },
  {
    "start": 948.153,
    "end": 953.685,
    "text": "Khaleesi:\nÜbrig bleibt, als auf Open-Source-Software zu vertrauen. Das ist natürlich ein unheimliches"
  },
  {
    "start": 953.685,
    "end": 959.885,
    "text": "Khaleesi:\nPrivileg, glaube ich, weil gerade im Privacy-Bereich haben wir mit sehr viel Tech-Knowledge, sage ich"
  },
  {
    "start": 959.885,
    "end": 965.645,
    "text": "Khaleesi:\nmal so zu tun. Das heißt, die meisten Leute haben halt dieses Setup, während halt für andere"
  },
  {
    "start": 965.645,
    "end": 970.741,
    "text": "Khaleesi:\nAktivist, die sich vielleicht diese Option gar nicht so bietet, weil die halt wirklich ein,"
  },
  {
    "start": 971.245,
    "end": 977.845,
    "text": "Khaleesi:\nRessourcenproblem haben und vielleicht immer noch dieses Konzept verinnerlicht haben von Open-Source-"
  },
  {
    "start": 977.845,
    "end": 984.445,
    "text": "Khaleesi:\nSoftware ist nicht so benutzerfreundlich oder nicht so stabil oder wie auch immer. Aber ich glaube,"
  },
  {
    "start": 984.445,
    "end": 992.205,
    "text": "Khaleesi:\ndas ist schon ein ganz wichtiger Faktor, gerade wenn man kritischen Aktivismus macht, wo man auch"
  },
  {
    "start": 992.205,
    "end": 999.205,
    "text": "Khaleesi:\ndarauf angewiesen ist, dass die Dinge halt vertraulich bleiben, dann nicht noch irgendwie dem"
  },
  {
    "start": 999.205,
    "end": 1005.085,
    "text": "Khaleesi:\nTech-Giganten im Zweifelsfalle grauen zu müssen, sondern schon sehr genau zu wissen, was da im"
  },
  {
    "start": 1005.085,
    "end": 1011.08,
    "text": "Khaleesi:\nHintergrund passiert. Und ich glaube, das hat auch einen sehr empowernden Effekt, wenn man so einen,"
  },
  {
    "start": 1012.125,
    "end": 1015.076,
    "text": "Khaleesi:\nBlick auf seine Infrastruktur hat, sage ich mal so."
  },
  {
    "start": 1015.64,
    "end": 1030.644,
    "text": "Joram:\nWürdest du sagen, dass Public Interest Tech an sich schon Aktivismus ist, also die Arbeit daran, die Entwicklung, die Verbreitung, vielleicht sogar schon die Nutzung davon, weil man ja dadurch aktiv Daten nicht an große Konzerne weitergibt zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1031.817,
    "end": 1038.804,
    "text": "Joram:\nWürdest du das schon als so ein Mini-Aktivismus beschreiben oder wenn ich es eben"
  },
  {
    "start": 1038.804,
    "end": 1042.183,
    "text": "Joram:\nentwickle, ist das schon Teil von Aktivismus oder würdest du das trennen?"
  },
  {
    "start": 1043.048,
    "end": 1056.881,
    "text": "Khaleesi:\nAlso ich glaube, das zu nutzen und vielleicht darüber aufzuklären, ist nochmal so ein sehr kleiner Rahmen. Aber ich sehe das immer mehr als Selbstermächtigung, als Aktivismus."
  },
  {
    "start": 1057.031,
    "end": 1063.647,
    "text": "Khaleesi:\nIch benutze eine Technologie, bei der ich sogar die Chance habe, auch zu verstehen, was dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 1064.02,
    "end": 1076.498,
    "text": "Khaleesi:\nWeil ich glaube, das ist ein Faktor, der für viele sehr erschlagend ist. Also so dieses Narrativ von, naja, also Technologie ist so komplex und ich kann die gar nicht verstehen,"
  },
  {
    "start": 1076.879,
    "end": 1081.978,
    "text": "Khaleesi:\nhin zu, okay, ich benutze Technologie, die ich auch verstehe und damit fühle ich mich automatisch viel sicherer."
  },
  {
    "start": 1082.726,
    "end": 1092.738,
    "text": "Khaleesi:\nUnd ich glaube halt, die Leute, die wirklich Open Source-Dinge entwickeln, sind, ja, sind schon Aktivisti,"
  },
  {
    "start": 1092.738,
    "end": 1100.618,
    "text": "Khaleesi:\nweil ich glaube, es sind Aktivist, die auch häufig zu wenig gewertschützt werden."
  },
  {
    "start": 1100.699,
    "end": 1108.938,
    "text": "Khaleesi:\nAlso ich habe, ich kenne Menschen, die halt einfach, also das habe ich auch eine Zeit lang wie ein Corona gemacht,"
  },
  {
    "start": 1108.938,
    "end": 1114.364,
    "text": "Khaleesi:\nwir haben einfach Open Source Code reviewed und Bugs gefunden oder gesucht."
  },
  {
    "start": 1114.514,
    "end": 1119.218,
    "text": "Khaleesi:\nUnd es gibt halt so viele Punkte bei Open Source Software,"
  },
  {
    "start": 1119.489,
    "end": 1122.812,
    "text": "Khaleesi:\ndenen nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt werden kann,"
  },
  {
    "start": 1123.233,
    "end": 1127.258,
    "text": "Khaleesi:\nweil das genauso wie irgendwie Aktivismus,"
  },
  {
    "start": 1127.258,
    "end": 1131.698,
    "text": "Khaleesi:\nsage ich mal, in der realen Welt sehr viel Zeit und Musse kostet,"
  },
  {
    "start": 1131.698,
    "end": 1132.835,
    "text": "Khaleesi:\ndas zu machen."
  },
  {
    "start": 1133.106,
    "end": 1141.891,
    "text": "Khaleesi:\nUnd ich glaube, das muss halt anerkannt werden, dass diese Strukturen geschaffen werden. Und das ist aber, finde ich, immer ein schmaler Grat."
  },
  {
    "start": 1142.384,
    "end": 1147.498,
    "text": "Khaleesi:\nEs muss halt genauso auch anerkannt werden, dass wir nicht nur die Sachen"
  },
  {
    "start": 1147.498,
    "end": 1151.378,
    "text": "Khaleesi:\nhinstellen können und dann sagen können, ja, dann benutzt doch meinen"
  },
  {
    "start": 1151.378,
    "end": 1155.458,
    "text": "Khaleesi:\nkomplett verschlüsselten dezentralen Chat Service, dann hast du auch kein"
  },
  {
    "start": 1155.458,
    "end": 1161.658,
    "text": "Khaleesi:\nProblem mit der Chat-Kontrolle, sondern dass wir wirklich eine Situation"
  },
  {
    "start": 1161.658,
    "end": 1166.378,
    "text": "Khaleesi:\nschaffen müssen, in der, egal wie viel oder wenig Ahnung ich von Technologie"
  },
  {
    "start": 1166.378,
    "end": 1171.778,
    "text": "Khaleesi:\nhabe, ich die Wahl habe, was ich benutzen kann und dass kein Rahmen geschaffen wird,"
  },
  {
    "start": 1172.255,
    "end": 1179.051,
    "text": "Khaleesi:\nin dem nur sozusagen die drei Super-Nerds sich vor Dingen schützen können."
  },
  {
    "start": 1179.892,
    "end": 1192.688,
    "text": "Joram:\nUnd umgekehrt, wie viel Aktivismus siehst du in der Entwicklung von Public Interest Tech? Also werden politische Folgen von Technologieentwicklungen immer mitgedacht oder ist es etwas, wo du sagst, da müsste sogar noch mehr mitgedacht werden,"
  },
  {
    "start": 1192.688,
    "end": 1194.528,
    "text": "Joram:\nwas man denn da eigentlich entwickelt?"
  },
  {
    "start": 1194.528,
    "end": 1200.968,
    "text": "Joram:\nDenn ich kann mir vorstellen, nicht alle EntwicklerInnen sind jetzt gleich von so einem politischen Gedanken getrieben, was sie da ermöglichen,"
  },
  {
    "start": 1200.968,
    "end": 1208.91,
    "text": "Joram:\nsondern sie sind halt oft technisch interessiert. Siehst du da ein Defizit oder ist es schon relativ gut abgedeckt?"
  },
  {
    "start": 1209.962,
    "end": 1223.772,
    "text": "Khaleesi:\nDas finde ich super, super schwierig zu sagen. Ich glaube, ich würde immer den Leuten, die solche Technologien entwickeln, die unterstellen, dass sie sozusagen"
  },
  {
    "start": 1223.772,
    "end": 1233.652,
    "text": "Khaleesi:\nthe best interests in mind haben und das auch für eine sehr, sehr gute Idee halten."
  },
  {
    "start": 1233.652,
    "end": 1242.412,
    "text": "Khaleesi:\nAber ich glaube, ich fand das neue Lied von Systemabsturz, ich weiß nicht, ob ihr das kennt,"
  },
  {
    "start": 1242.699,
    "end": 1250.352,
    "text": "Khaleesi:\ndas heißt Arch Bombe und es geht um einen Linux-Könnel, der in eine automatische Bombe"
  },
  {
    "start": 1250.352,
    "end": 1258.552,
    "text": "Khaleesi:\neingebaut wird. Kann ich empfehlen, aber ich glaube, das passt das halt sehr gut zusammen."
  },
  {
    "start": 1258.552,
    "end": 1265.572,
    "text": "Khaleesi:\nAlso selbst wenn dieser Linux-König sozusagen einfach nur dafür mal gebaut wurde, dass wir alle"
  },
  {
    "start": 1265.572,
    "end": 1276.792,
    "text": "Khaleesi:\nOpen Source Betriebssysteme ordentlich nutzen können und uns nicht mehr auf den Microsoft Mist verlassen müssen, können wir halt nicht verhindern, dass diese Technologien von anderen"
  },
  {
    "start": 1276.792,
    "end": 1287.592,
    "text": "Khaleesi:\nanders anderweitig benutzt werden. Und das würde ich jetzt aber nicht in der Aufgabe,"
  },
  {
    "start": 1287.592,
    "end": 1294.792,
    "text": "Khaleesi:\nAlso das würde ich jetzt nicht als Aufgabe der Entwicklerinnen sehen, sondern das ist dann halt wieder ein Gesetzgeberregulierungsproblem."
  },
  {
    "start": 1295.429,
    "end": 1301.992,
    "text": "Khaleesi:\nUnd das ist vielleicht auch manchmal schwieriger einzuschränken als bei anderen."
  },
  {
    "start": 1302.598,
    "end": 1314.592,
    "text": "Khaleesi:\nUnd ich glaube, es ist halt so ein Awareness-Punkt, dass natürlich, wenn ich Open-Source-Software schreibe und gerade wenn es Software ist, die auf persönliche Daten zugreift oder ähnliches,"
  },
  {
    "start": 1315.0,
    "end": 1320.472,
    "text": "Khaleesi:\nIch meine, da machen die Linux-Distributionen, also ich bin jetzt so gut auskennt, tue ich"
  },
  {
    "start": 1320.472,
    "end": 1328.152,
    "text": "Khaleesi:\nmich nur mit Arch, die machen ja schon sehr viel, dass einfach gar keine Daten erhoben werden, anfallen oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "start": 1328.152,
    "end": 1334.614,
    "text": "Khaleesi:\nAlso das ist ja schon per Design so und ich habe auch das Gefühl, dass das so ein grundlegendes,"
  },
  {
    "start": 1334.656,
    "end": 1339.836,
    "text": "Khaleesi:\nDing ist in dieser Open Source Community, weil da ja gar kein Interesse daran besteht."
  },
  {
    "start": 1340.317,
    "end": 1343.784,
    "text": "Khaleesi:\nAber trotzdem muss man sich dem natürlich bewusst sein."
  },
  {
    "start": 1344.517,
    "end": 1350.346,
    "text": "Khaleesi:\nUnd ja, da liegt viel Verantwortung bei den Entwicklerinnen."
  },
  {
    "start": 1351.385,
    "end": 1354.023,
    "text": "Khaleesi:\nOb man das jetzt irgendwie einschränken kann, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 1354.872,
    "end": 1360.872,
    "text": "Khaleesi:\nIch glaube, was man nur machen kann, das ist ja ein Riesenproblem gerade bei allen Regulierungen, die wir machen,"
  },
  {
    "start": 1361.673,
    "end": 1364.858,
    "text": "Khaleesi:\nOpen Source Software auch mitzudenken."
  },
  {
    "start": 1365.128,
    "end": 1371.672,
    "text": "Khaleesi:\nEs ist immer so, dass wir immer wieder Regulierungen von der EU oder auch von der deutschen Regierung"
  },
  {
    "start": 1371.672,
    "end": 1378.192,
    "text": "Khaleesi:\nsehen, die völlig außer Acht lassen, was mit Open Source Software ist und die auch"
  },
  {
    "start": 1378.192,
    "end": 1380.992,
    "text": "Khaleesi:\neinfach nicht verstanden haben, was das Problem sein könnte."
  },
  {
    "start": 1381.112,
    "end": 1385.712,
    "text": "Khaleesi:\nIch glaube, das ist so ein Zusammenspiel, was man vielleicht spielen muss zwischen den"
  },
  {
    "start": 1385.712,
    "end": 1392.469,
    "text": "Khaleesi:\nLeuten, die diese Software bauen und den Gesetzgeberinnen, die versuchen, eigentlich,"
  },
  {
    "start": 1392.511,
    "end": 1397.847,
    "text": "Khaleesi:\ngute Dinge zu regulieren und dann irgendwie doch über drei Enden wieder es schaffen,"
  },
  {
    "start": 1398.719,
    "end": 1402.512,
    "text": "Khaleesi:\nOpen Source Software in irgendeiner Form zu treffen."
  },
  {
    "start": 1402.793,
    "end": 1411.173,
    "text": "Joram:\nGibt es konkrete aktivistische Werkzeuge aus der Open Source oder Public Interest Tech Welt, die du hier erwähnen kannst oder möchtest?"
  },
  {
    "start": 1411.518,
    "end": 1428.391,
    "text": "Khaleesi:\nAlso ich glaube, das meistgenutzte ist halt wirklich kollaborative Pads in allen Geschmacksrichtungen. Also egal, ob es jetzt irgendwie ein Etherpad ist oder ein Cryptpad."
  },
  {
    "start": 1428.95,
    "end": 1435.104,
    "text": "Khaleesi:\nDas sind glaube ich so alles, was so kollaborative Werkzeuge sind, sind glaube ich so die wichtigsten."
  },
  {
    "start": 1435.194,
    "end": 1440.704,
    "text": "Khaleesi:\nUnd mein persönliches Lieblings-Tool, ich weiß nicht, ob ihr es kennt, ist tatsächlich Zettler."
  },
  {
    "start": 1441.227,
    "end": 1449.105,
    "text": "Khaleesi:\nDas ist eigentlich, ja, Mac-User kennen Obsidian, das ist so ein bisschen so ähnlich."
  },
  {
    "start": 1449.501,
    "end": 1453.948,
    "text": "Khaleesi:\nZettler hat noch für alle Leute, die auch gerne mit LaTeX arbeiten, noch so sehr"
  },
  {
    "start": 1453.948,
    "end": 1460.672,
    "text": "Khaleesi:\nnice Features, um irgendwelche Quellen in Bibliotheksfilen zu strukturieren."
  },
  {
    "start": 1460.997,
    "end": 1467.328,
    "text": "Khaleesi:\nDas ist tatsächlich mein ausgelagertes Gehirn und das speichert alles in Markdown."
  },
  {
    "start": 1467.328,
    "end": 1473.309,
    "text": "Khaleesi:\nDeswegen kann man es gegebenenfalls auch auf einer Git-Lösung seiner Wahl einchecken, wenn man das gerne möchte."
  },
  {
    "start": 1473.814,
    "end": 1481.181,
    "text": "Khaleesi:\nAber das ist, glaube ich, so mein persönlicher Kasten an Tools, die ich am meisten benutze."
  },
  {
    "start": 1481.758,
    "end": 1489.311,
    "text": "Joram:\nWelche Rolle spielen für dich denn öffentliche Förderung von Public Tech Aktivismus oder Public Interest Tech im Allgemeinen?"
  },
  {
    "start": 1489.54,
    "end": 1500.408,
    "text": "Khaleesi:\nAlso ich muss wirklich sagen, ich kann den Namen nie aussprechen, deswegen macht euch"
  },
  {
    "start": 1500.408,
    "end": 1509.248,
    "text": "Khaleesi:\nbereit, jegliche Projekte, also so wie den Desarvan Tech Fund."
  },
  {
    "start": 1506.491,
    "end": 1507.448,
    "text": "Joram:\nSovereign Tech Fund."
  },
  {
    "start": 1509.248,
    "end": 1514.688,
    "text": "Khaleesi:\nDankeschön. ich spreche mich dann nur regelmäßig, finde ich tatsächlich wirklich großartig und das,"
  },
  {
    "start": 1514.688,
    "end": 1521.968,
    "text": "Khaleesi:\nwas ich auch von den Personen gehört habe, die wirklich gerade Open Source Software entwickeln,"
  },
  {
    "start": 1521.968,
    "end": 1527.848,
    "text": "Khaleesi:\nsind die großen Freunde davon und sehr glücklich darüber, dass erkannt wurde,"
  },
  {
    "start": 1527.848,
    "end": 1534.728,
    "text": "Khaleesi:\ndass solche Projekte auch unbedingt gefördert werden müssen. Und ich glaube, das ist sehr"
  },
  {
    "start": 1534.728,
    "end": 1541.368,
    "text": "Khaleesi:\nrichtig, vor allem einfach weil ein Großteil unserer Infrastruktur auf Open Source basiert."
  },
  {
    "start": 1541.711,
    "end": 1548.128,
    "text": "Khaleesi:\nUnd da dann auch die entsprechende Förderung zu leisten, sehe ich schon sehr stark in der"
  },
  {
    "start": 1548.128,
    "end": 1555.928,
    "text": "Khaleesi:\nAufgabe auch der Regierung, wenn sie es wirklich ernst meinen, mit einer ordentlichen Digitalisierung."
  },
  {
    "start": 1556.571,
    "end": 1564.291,
    "text": "Joram:\nMeinst du es gibt Interessenskonflikte, wenn politischer Aktivismus auch von staatlichen Stellen gefördert, also öffentlich gefördert wird?"
  },
  {
    "start": 1564.912,
    "end": 1575.235,
    "text": "Khaleesi:\nJa, also da ich ja selber für eine Organisation arbeite, die keine Förderung bekommt, also ich,"
  },
  {
    "start": 1575.808,
    "end": 1581.568,
    "text": "Khaleesi:\nweiß nicht, ob ich unbedingt Interessenskonflikte sehen würde. Also ich glaube schon, es gibt halt"
  },
  {
    "start": 1581.568,
    "end": 1589.648,
    "text": "Khaleesi:\nimmer dieses Thema, wenn man sowieso massiv ein Problem hat, Funding zu bekommen und dann das"
  },
  {
    "start": 1589.648,
    "end": 1596.448,
    "text": "Khaleesi:\neinzige Funding, was man bekommt, von irgendeinem Ministerium ist, dann kann das halt schon arg,"
  },
  {
    "start": 1596.82,
    "end": 1600.968,
    "text": "Khaleesi:\nschiefgehen. Weil wenn das dann sozusagen dazu führt, dass man sich in seinen Handlungen,"
  },
  {
    "start": 1601.591,
    "end": 1609.415,
    "text": "Khaleesi:\neinschränkt, aktivistisch und nicht mehr unabhängig agiert, dann ist es ein Problem. Deswegen würde ich,"
  },
  {
    "start": 1610.728,
    "end": 1613.922,
    "text": "Khaleesi:\nsagen, es kommt drauf an, was man macht."
  },
  {
    "start": 1615.424,
    "end": 1621.012,
    "text": "Jingle"
  },
  {
    "start": 1618.597,
    "end": 1632.562,
    "text": "Joram:\nVielen Dank an Khaleesi für das Gespräch, ich fand es sehr interessant. Und im Anschluss daran habe ich mich noch so ein bisschen umgehört bei anderen Aktivisten. Und ich bin auf Mareike Ippen gestoßen, Entwicklerin von claim-asylum.eu und auch Gefördete vom Prototype Fund."
  },
  {
    "start": 1633.211,
    "end": 1636.547,
    "text": "Joram:\nUnd auch sie habe ich gefragt, ob sie sich selbst als Aktivistin sieht."
  },
  {
    "start": 1637.207,
    "end": 1651.297,
    "text": "Mareike:\nJa, ich sehe meine Arbeit schon als sehr aktivistisch an, denn ich versuche damit gesellschaftliche Probleme anzuprangern und anzugehen. In dem Fall von claim-is-silent.eu haben wir beispielsweise das Problem, dass wir sehen,"
  },
  {
    "start": 1651.297,
    "end": 1656.658,
    "text": "Mareike:\ndass staatliche Akteure, wie beispielsweise Griechenland, Menschen illegal zu pushen,"
  },
  {
    "start": 1656.737,
    "end": 1660.81,
    "text": "Mareike:\nalso Menschen auf der Flucht, die sich dann schon auf europäischem Boden befinden und,"
  },
  {
    "start": 1661.097,
    "end": 1665.377,
    "text": "Mareike:\ndamit dann eigentlich das Recht auf Asyl in Europa haben und das Recht einen Asylantrag"
  },
  {
    "start": 1665.377,
    "end": 1668.736,
    "text": "Mareike:\nwerden illegal wieder in die Türkei zurückpushbacked."
  },
  {
    "start": 1670.064,
    "end": 1673.377,
    "text": "Mareike:\nDem möchten wir mit unserer Web-App etwas entgegensetzen."
  },
  {
    "start": 1673.377,
    "end": 1676.377,
    "text": "Mareike:\nMenschen können online einen Asylantrag stellen."
  },
  {
    "start": 1676.377,
    "end": 1681.377,
    "text": "Mareike:\nWir versuchen, ihnen das Menschenrecht auf Asyl zu gewähren."
  },
  {
    "start": 1682.149,
    "end": 1693.617,
    "text": "Mareike:\nGleichzeitig zeichnen wir auf, wenn illegale Pushbacks stattfinden, um dies öffentlich zu machen und damit die griechische Politik zur Verantwortung zu ziehen."
  },
  {
    "start": 1694.041,
    "end": 1701.241,
    "text": "Joram:\nUnd dann wollte ich von Mareike noch gerne wissen, welche Rolle für Sie Public Interest Tech spielt in ihrer aktivistischen Arbeit."
  },
  {
    "start": 1701.239,
    "end": 1704.817,
    "text": "Mareike:\nPublic Interest Tech spielt für unseren Aktivismus schon eine große Rolle,"
  },
  {
    "start": 1704.817,
    "end": 1710.937,
    "text": "Mareike:\nda es eine Vielzahl an Tools gibt, die als Open Source Software zur Verfügung stehen,"
  },
  {
    "start": 1710.937,
    "end": 1714.057,
    "text": "Mareike:\ndie wir nutzen können, anpassen können."
  },
  {
    "start": 1714.658,
    "end": 1720.057,
    "text": "Mareike:\nUnd gerade im politischen Aktivismus macht man sich nicht nur Freunde, sondern eben auch Feinde."
  },
  {
    "start": 1720.057,
    "end": 1726.057,
    "text": "Mareike:\nUnd daher ist es uns vor allem wichtig, dass wir die Sicherheit über unsere Daten haben"
  },
  {
    "start": 1726.057,
    "end": 1734.932,
    "text": "Mareike:\nhaben und hosten Services eben selber und setzen da eben dann auf Open Source Software."
  },
  {
    "start": 1736.026,
    "end": 1749.196,
    "text": "Feli:\nDanke, Marijke, für deine Inputs. ClaimAsideim.eu ist eins unserer vielen geförderten Projekte, die eben auch politisch aktiv sind. Darunter haben wir noch andere Projekte wie zum Beispiel Box Tribute, die helfen,"
  },
  {
    "start": 1749.196,
    "end": 1758.374,
    "text": "Feli:\nHilfsgüter vernünftig zu verteilen, haben dafür Infrastruktur gebaut. Wir haben Civil Maritime Rescue Coordination Center, was im Bereich der Seenotrettung tätig ist."
  },
  {
    "start": 1759.053,
    "end": 1762.31,
    "text": "Feli:\nUnd die Seideim, da geht es um Bürgerbeteiligung."
  },
  {
    "start": 1762.718,
    "end": 1767.039,
    "text": "Feli:\nWas sind denn deine Gedanken nach dem ganzen Input, den wir jetzt hier bekommen haben, Yura?"
  },
  {
    "start": 1767.483,
    "end": 1778.847,
    "text": "Joram:\nAlso ich glaube, eines der interessantesten Punkte, den Khaleesi auch gemacht hat, ist dieser Gedanke, dass dieser Tech-Solutionismus uns nicht richtig weiterbringen wird und das,"
  },
  {
    "start": 1779.045,
    "end": 1785.693,
    "text": "Joram:\nAktivismus, politischer Aktivismus im Bereich Technologien oft bedeutet, dass man Sachen"
  },
  {
    "start": 1785.693,
    "end": 1797.493,
    "text": "Joram:\nverhindern muss, dass man sowas wie jetzt eben in der Chat-Kontrolle, dass man Eingriffe in die Privatsphäre proaktiv verhindern muss. Was ich zuerst so ein bisschen kontraintuitiv"
  },
  {
    "start": 1797.493,
    "end": 1802.253,
    "text": "Joram:\nfand, weil ich halt dachte, als wenn man sich für Technologie begeistert und aktivistisch ist,"
  },
  {
    "start": 1802.253,
    "end": 1805.573,
    "text": "Joram:\ndann möchte man, dass man mehr Technologie an mehr Orten verwendet wird. Und das gehört,"
  },
  {
    "start": 1805.623,
    "end": 1809.773,
    "text": "Joram:\nsicherlich auch teilweise dazu. Aber häufig genug in den letzten Jahren haben wir eben genau das"
  },
  {
    "start": 1809.773,
    "end": 1820.063,
    "text": "Joram:\nGegenteil gesehen, dass wir Sachen als Zivilgesellschaft verhindern mussten, gerade wenn es eben um Einschränkungen in der Privatsphäre ging mit technischen Mitteln, wo man eindeutig darauf,"
  },
  {
    "start": 1820.653,
    "end": 1825.333,
    "text": "Joram:\nhinarbeiten musste, bestimmte Technologien eben nicht einzusetzen."
  },
  {
    "start": 1825.934,
    "end": 1853.772,
    "text": "Feli:\nJa, da stimme ich dir auf jeden Fall zu. Ich habe auf jeden Fall, also ich muss auch dazu sagen, ich habe durch 2020 auch irgendwie noch die Verbindung von Aktivismus und Technologie besser verstanden, weil ich meine, das war jetzt vielleicht ein bisschen nicht so auf einem hohen Niveau, wie das hier bei uns mit dem Prototype-Fond haben, aber überhaupt zu sehen, dass man aktivistisch durch Technologie sein kann, war für mich ein neuer Gewinn, eine neue Erkenntnis. Ich bin auch noch sehr jung, deswegen, ich darf noch viel lernen, nein, alle dürfen noch viel lernen."
  },
  {
    "start": 1853.772,
    "end": 1864.152,
    "text": "Feli:\nAber genau da war ich sehr erstaunt und dann eben auch was Khaleesi angesprochen hat, dass Public Interest Tech in der Nutzung zum Aktivismus ist einfach Selbstermächtigung."
  },
  {
    "start": 1864.152,
    "end": 1869.097,
    "text": "Feli:\nAlso alle Entwicklerinnen vor allem auch in Open Source oder im Public Interest Tech sind eben Aktivisti,"
  },
  {
    "start": 1869.352,
    "end": 1872.852,
    "text": "Feli:\nund dass Technologieentwicklung auch einfach Teilhabe bedeutet,"
  },
  {
    "start": 1873.213,
    "end": 1878.501,
    "text": "Feli:\nund dass wir einfach einen weiteren Raum haben, in dem wir uns noch mehr Spaceclaim können."
  },
  {
    "start": 1878.946,
    "end": 1885.514,
    "text": "Feli:\nDas finde ich irgendwie sehr schön. Ich finde, da hatte ich so einen gedanklichen Shift irgendwann bei mir."
  },
  {
    "start": 1886.912,
    "end": 1893.472,
    "text": "Feli:\nVorher war Technologie nur so konsumieren. Und jetzt ist es irgendwie immer noch Konsum, aber so ich kann voll mitentscheiden."
  },
  {
    "start": 1893.512,
    "end": 1899.872,
    "text": "Joram:\nMöchtest du noch sagen, was in 2020 denn da passiert ist? Ist das meintest du die Black Lives Matter?"
  },
  {
    "start": 1899.569,
    "end": 1904.392,
    "text": "Feli:\nJa, genau. Also genau in 2020 durch Black Lives Matter"
  },
  {
    "start": 1904.392,
    "end": 1910.272,
    "text": "Feli:\nund durch den Tod oder durch die Ermordung von George Floyd und dann der ganze Aktivismus, der irgendwie über Social Media passiert ist."
  },
  {
    "start": 1910.631,
    "end": 1924.675,
    "text": "Feli:\nUnd wie man sich dann da so organisiert hat und einfach zu sehen. Ich meine, Social Media, das ist halt wirklich auch eine Konsumplattform, also das ist nicht gebaut, um sich zu organisieren, aber zu sehen, wie gut es funktioniert hat, auf so einem niedrigen Niveau einfach so quasi einen Flyer zu posten."
  },
  {
    "start": 1925.032,
    "end": 1930.311,
    "text": "Feli:\nIch meine, so postet das im echten Leben ja auch. Du siehst einen Flyer irgendwie mit Postern, was halt früher, das ist halt irgendwie Instagram."
  },
  {
    "start": 1931.369,
    "end": 1937.352,
    "text": "Feli:\nDas fand ich sehr beeindruckend und dann zu verstehen, so okay, man kann auch andere Tools bauen, um sich noch besser zu vernetzen."
  },
  {
    "start": 1937.352,
    "end": 1941.832,
    "text": "Feli:\nZum Beispiel was Box Tribute macht, dass sie eine andere Plattform oder dass sie eine Plattform"
  },
  {
    "start": 1941.832,
    "end": 1947.312,
    "text": "Feli:\ngebaut haben, um eben Güter zu verteilen und irgendwie Informationen besser zu verteilen,"
  },
  {
    "start": 1947.635,
    "end": 1954.816,
    "text": "Feli:\nund gezielter zu verteilen. Irgendwie, also finde ich, ja, es klingt so banal, es ist so eine richtig einfache Lösung,"
  },
  {
    "start": 1955.435,
    "end": 1962.312,
    "text": "Feli:\naber irgendwie, da komme ich nicht drauf, weil ich halt nie gedacht hätte, so ich könnte sowas bauen, aber mit Open Source, da kannst du halt die Menschen treffen und dann kann"
  },
  {
    "start": 1962.312,
    "end": 1965.512,
    "text": "Feli:\nman halt seine Ideen zusammentun und dann kann man es halt eben machen, ohne irgendeine Company"
  },
  {
    "start": 1965.512,
    "end": 1968.512,
    "text": "Feli:\nzu haben, zu sagen, ne, es aber nicht Gewinn bringt."
  },
  {
    "start": 1968.512,
    "end": 1971.113,
    "text": "Feli:\nWeil darum geht es dann auch einfach nicht und das ist halt wichtig."
  },
  {
    "start": 1971.503,
    "end": 1980.962,
    "text": "Joram:\nAbsolut, absolut. Ich denke, das ist genau das Ding, was wir mit Public Interest Tech erreichen können. Dass wir halt nicht mehr, wie du sagst, früher wollte man Flyer verteilen, da brauchte man eine Druckerpresse dafür."
  },
  {
    "start": 1981.25,
    "end": 1985.875,
    "text": "Joram:\nDas braucht man heute nicht mehr. Man braucht Zugang zu einem Computer und kann Nachrichten verteilen."
  },
  {
    "start": 1985.875,
    "end": 1992.03,
    "text": "Joram:\nUnd da sehe ich auch im Prinzip genau wie du gesagt hast, da sehe ich den Wert von Public Interest Tech."
  },
  {
    "start": 1992.511,
    "end": 2003.392,
    "text": "Feli:\nAber wie auch Kalisti gesagt hat, man kann nicht alles mit Technologie lösen. Es müssen immer noch echte Menschen sich trotzdem auf die Straße begeben, trotzdem irgendwie noch dann auch die App verwenden und am anderen Ende sein."
  },
  {
    "start": 2003.628,
    "end": 2008.91,
    "text": "Feli:\nUnd das ist auch ganz wichtig, noch beizubehalten, dass wir halt nicht alles auf Technologie lagern können."
  },
  {
    "start": 2009.871,
    "end": 2014.594,
    "text": "Joram:\nUnd um die Menschen, die Technologie verwenden, geht es auch in unserer nächsten Folge."
  },
  {
    "start": 2014.685,
    "end": 2026.108,
    "text": "Joram:\nIn der nächsten Folge sprechen wir über Public Interest Tech und UX DesignerInnen. Was macht eigentlich Software gut oder schlecht zu benutzen und welche Bedeutung hat das für,"
  },
  {
    "start": 2026.222,
    "end": 2029.749,
    "text": "Joram:\ndie Menschen, die mit Public Interest Tech interagieren."
  },
  {
    "start": 2029.875,
    "end": 2033.427,
    "text": "Joram:\nDa freuen wir uns sehr auf das nächste Gespräch. findet ihr in der nächsten Folge."
  },
  {
    "start": 2033.835,
    "end": 2039.22,
    "text": "Jingle"
  },
  {
    "start": 2036.738,
    "end": 2044.188,
    "text": "Feli:\nFalls euch die Folge gefallen hat, folgt uns auf Mastodon, Twitter, besucht unsere Homepage oder abonniert unser Newsletter, der erscheint alle zwei Monate. Dann verpasst ihr nichts."
  },
  {
    "start": 2045.205,
    "end": 2051.616,
    "text": "Joram:\nDie Links dazu findet ihr genauso wie alle anderen Links von den Projekten, die die wir angesprochen haben in der Folge unten in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 2052.007,
    "end": 2057.992,
    "text": "Feli:\nAußerdem, wenn euch der Podcast gefallen hat, dann freuen wir uns riesig über eine Bewertung bei welcher Plattform auch immer ihr diesen Podcast hört."
  },
  {
    "start": 2058.653,
    "end": 2059.097,
    "text": "Feli:\nTschüss!"
  },
  {
    "start": 2059.891,
    "end": 2064.806,
    "text": "Jingle"
  }
]