[
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    "end": 10.51,
    "text": "Ja, mich hat es fast verblüfft wie ruhig es entgegengenommen wurde."
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  {
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    "text": "Also es gab gar keinen Aufstöhnen vielleicht auch weil man schon damit gerechnet hat und es gab eigentlich gar nicht sehr viel Gespräch."
  },
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    "text": "Wenn Leute jetzt einfach rote Quadrate mal bisher was wäre denn die patriotische Fassung davon?"
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    "text": "Richtige Polarisierung ist erst dann da wenn ich die anderen komplett verachte Und das ist eine Gefahr derzeit auf beiden Seiten."
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    "text": "Unseren Fulton-Herausgeber Jürgen Kauber haben Sie hier gerade gehört und er ist heute unser Gast im FAZ Podcast"
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    "text": "für Deutschland."
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    "text": "Ja, wir haben ein bisschen Überlänge die sie uns hoffentlich verzeihen aber es gab wirklich viel zu besprechen mit ihm wie Kultur Kirchen und Gesellschaft umgehen mit dem Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt den Entwicklungen die dahin geführt haben und den Folgen die sie haben könnte."
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    "text": "Ja, ich bin Sandra Klüber und begrüße Sie an diesem Freitag zum letzten Mal in dieser Woche."
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    "text": "Es ist Freitags der Elfte September!"
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    "text": "Ein Datum, das bei jedem Erinnerung an den schwersten Anschlag in der Geschichte der USA weckt."
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    "text": "Ja und zum twenty-fünfjährigen Jahrestag von Nine Eleven hat mein Kollege Felix Hoffmann eine wirklich sehr höhrenswerte Folge unseres Auslands Podcasts FAZ Machtprobe für Sie."
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    "text": "Darin geht es um die Frage welche Folgen bis heute spürbar sind?"
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    "text": "Und natürlich um den War on Terror, der auf Nine Eleven folgte!"
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    "text": "Der Krieg gegen den Terrorismus."
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    "text": "Terrorismus ist erstmal ein Wort, wie Liebe oder Angst oder Vertrauen?"
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    "text": "Das war von Anfang an der handwerkliche Fehler bei diesem Ansatz der USA."
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    "text": "Es war nie genau definiert – ich sagte es vorhin auf wen sich das eigentlich richtet in welchem Ausmaß, wie lange mit welchen Mitteln und ob die gut funktionieren oder nicht."
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    "text": "Das ist der Politikwissenschaftler und Autor Tobias Endler, der in der Folge zu Gast ist."
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    "text": "Die können Sie übrigens jetzt schon auf unseren Machtprobekanälen hören – morgen dann wie immer auch hier als Samstagsfolge im Podcast für Deutschland!"
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    "text": "dürfen sie sich aber erst mal freuen"
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    "text": "auf"
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    "end": 149.27,
    "text": "das ausgeruhte Gespräch mit unserem Fulton-Herausgeber Jürgen Kaube."
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    "text": "Ja, und jetzt sitzt er mir hier in unserem Podcaststudio gegenüber."
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    "text": "Herzlich willkommen Herr Kaube!"
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    "text": "Sie waren am Wahlsonntag im Sachsen-Anhalt vor Ort genauer gesagt in der Kirche, in der Schlosskirche in Wittenberg an deren Tür vor fünfhundert Jahren Martin Luther seine Thesen angeschlagen hat."
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    "text": "Ja einmal weil der Ordnetechnik eine gewisse symbolische Qualität hat."
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    "text": "also er soll ja die Thesen angeschlagen haben."
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    "text": "man weiß es nicht so ganz genau ist wirklich so dramatisch stattgefunden an?"
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    "text": "aber es gibt jedenfalls diese Thesentür noch."
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    "text": "Da stehen die in Metall gegossen."
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    "text": "sozusagen stehen diese Thesen auf dieser Tür Und etwas weiter rechts ist dann der Eingang in die Kirche und da war immer ein Gottesdienst."
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    "text": "Der andere Grund war, dass die katholische und evangelische Kirche in Wittenberg so eine Art... wie soll ich das nennen?"
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    "text": "So eine Art Programm an diesem Tag hatten und es hatte den seltsamen Titel Gebete auf dem Weg zur langen Tagswahl."
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    "text": "Geh wieder auf dem Weg zur Landtagswahl, da gab's also den Gottesdienst und dann Andachten und Lesungen und das der Landesjugend Chor hat gesungen und so es gab ein ganzes Programm und das mündete."
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    "text": "am Ende sollte das in einem Public Viewing der Wahlsendung sagen."
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    "text": "Sehr public war es nicht, da waren zwanzig Leute, das war jetzt nicht sehr spektakulär."
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    "text": "hab ich dann den Wahrarbenderlebnepin danach mit dem Zug wieder zurück nach Berlin."
  },
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    "end": 262.089,
    "text": "Das ist ja nicht sehr weit, das ist eine dreiviertel Stunde mit dem Zug."
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    "text": "da ist man auch ganz schnell und ich wollte einfach so Eindruck gesammeln ein bisschen."
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    "end": 277.21,
    "text": "Ich habe den CDU-Kandidaten des Wahlkreises einen sehr jungen Politiker für rund zwanzig Jahre alt glaube ich getroffen mich mit dem unterhalten so ein bisschen."
  },
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    "end": 287.93,
    "text": "der ist im Stadtrat von Wittenberg ehrenamtlich tätig und er konnte dann auch ein bisschen darüber berichten wie das so ist mit der AfD Die Direktwahl verloren."
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    "end": 296.43,
    "text": "Das hat auch ein AfD-Kandidat gewonnen und das war so ganz informativ, ansonsten bin ich in der Stadt herum gelaufen und habe ein bisschen geguckt."
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    "text": "Ich glaube sie haben so, weiß ich nicht, vierzig-fünfzigtausend Einwohner an einem sonntag."
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    "text": "Sie haben jetzt gerade gesagt, bevor ich gerne auch noch mal von ihren Eindrücken während des Gottesdienstes und auch während des Public Viewings gesammelt habe."
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    "text": "Sie haben grade gesagt, sie fanden den Titel Gebete auf dem Weg zur Landtagswahl so sonderlich?"
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    "text": "Warum?"
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    "text": "Eigentlich weniger das als die Kombination von Landtagswahl- und Gebiet kam mir einfach seltsam vor."
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    "text": "Und auch diese Metapher auf dem Weg zur Landtagswahl, weil das ja eigentlich... wie soll ich sagen?"
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    "text": "Das klingt so ein bisschen wie eine Pilgerfahrt oder sowas."
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    "text": "Mir wäre vielleicht auch kein besserer Titel allen gefallen für was die davor hatten."
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    "text": "Die wollten eben irgendwie den Leuten... Ich will jetzt nicht sagen spirituell, dass wir vielleicht auch zu hochgegriffen aber einfach mit den Möglichkeiten einer Kirche zu ein bisschen zur Seite stehen."
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    "text": "sollten sich da treffen."
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    "text": "Der Gottesdienst selber war eigentlich für meinen Gefühl relativ gut besucht, das waren so knapp zweihundert Leute."
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    "text": "es gab auch Gäste eine confirmanten Gruppe aus Berlin und irgendwie eine Gruppe von ja Wittenberg-Touristen könnte man sagen aus Niedersachsen die auch eigens begrüßt wurden in der Kirche."
  },
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    "text": "aber ich glaube so hundertfünfzig Einheimische Das ist gar nicht schlecht für so einen durchschnittlichen..."
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    "text": "Ich habe mich erkundigt, die haben in ganz Wittenberg bei ungefähr eben fünfzigtausend Einwohnern, wenn ich mich nicht täusche, achttausende Christen überhaupt davon gehen ja noch ein paar Katholiken ab."
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    "text": "also das ist ja nicht viel!"
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    "text": "Das ist ja eine relativ kleine Gemeinde und dafür war es dann schon ganz gut besucht."
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    "text": "und dann auch das Treffen, in dem man abends gemeinsam das Wahlergebnis verfolgt hat."
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    "end": 451.51,
    "text": "Ja also ich habe ja noch so Erinnerungen an meine Kindheit und Jugend im Süddeutschland vor allem."
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  {
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    "end": 460.71,
    "text": "Meine Eltern kommen aus dem Schwäbischen, aus dem Schwarzwald Wahlsonntage, wo der Pfarrer den Schäflein noch mal so nahegelegt hat."
  },
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    "text": "Das kreuzt doch an der richtigen Stelle."
  },
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    "text": "Das war damals die CDU zu machen, wofür meine Eltern gar nicht so empfänglich waren."
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    "text": "aber das gab's und man hörte es auch aus Bayern dass da nochmal gesagt wird also passt auf jedenfalls schon richtig wählen und so."
  },
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    "end": 482.27,
    "text": "und ja das war für mich einfach die Frage machen die das auch wenn sie schon gebeten auf dem Weg zur Landtagsmal ankündigen?"
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    "end": 488.69,
    "text": "Gibt's da auch so eine Art Empfehlung oder einen Hinweis, oder politische Gehalte in der Predigt?"
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    "text": "Und das war überhaupt nicht der Fall."
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    "text": "Die Superintendentin, die den Gottesdienst abhielt, sprach zwar von einem, es sei ein besonderer Tag aber das war fast schon der komplette Hinweis."
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    "text": "Es gab dann nochmal gegen Ende der Predigthinweise auf die Menschenwürde und dass wir ein buntes Land seien."
  },
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    "text": "Kann man jetzt auch vielleicht entnehmen, dass das jetzt jedenfalls keine Wahlempfehlung für die AfD war."
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    "text": "Das war so."
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    "text": "viel war klar Aber es waren nicht sehr direkt Es ging nicht darüber hinaus."
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    "end": 530.39,
    "text": "Die Predigt selber Knüpfte an eine Jesus-Geschichte An die keinerlei politischen Gesichtspunkt hat."
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  {
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    "end": 539.59,
    "text": "Da ging's um einen Zöllner Ein reichen Zöllnert zudem Jesus dann nach Hause kommt was den Jüngern nicht gefällt weil der Zöllne ein Betrüger ist oder als betrüger galt."
  },
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    "end": 546.53,
    "text": "und jesus sagt dann Ich fasse es mal sehr salopp zusammen, ich gehe überall hin."
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    "end": 549.17,
    "text": "Ja, ich schließe niemanden aus also auch den Reichen."
  },
  {
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    "end": 568.97,
    "text": "etwas dubiosem soll einnehmern nicht aber das hatte keinerlei... Also jedenfalls so weit meine Fantasie reichte keinerlei Bezug auf irgendwelche auch nur von fairen politischen Dinge Und das kam auch in der Predigt, sonst eben eigentlich kaum vor."
  },
  {
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    "end": 570.43,
    "text": "Für mich fast überrascht..."
  },
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    "text": "Ich wollte gerade sagen also ich höre raus Sie haben offensichtlich was anderes erwartet aber haben sie sich auch etwas anderes gewünscht?"
  },
  {
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    "end": 579.03,
    "text": "Nein ich hatte Wünsche hatte ich eigentlich gar keine."
  },
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    "end": 585.33,
    "text": "Ich wollte einfach nur sehen wie es ist und ich hatte es dann auch in einer Zeitung geschrieben."
  },
  {
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    "text": "Vielleicht ist das ein bisschen naiv, dass man so denkt."
  },
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    "text": "Na ja!"
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  {
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    "end": 603.19,
    "text": "Das is die Kirche von Luther und Luther war sein Kämpfer und er hat sich mit allen angelegt und konnte auch ein sehr zorniger Mann sein und sich empören über alles Mögliche."
  },
  {
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    "text": "und davon war diese Stimmung gab es überhaupt nicht."
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    "end": 617.87,
    "text": "ausgeglichenes Temperament sozusagen in dem der Gottesdienst gehalten wurde."
  },
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    "end": 637.07,
    "text": "Nochmal, ich will jetzt gar nicht schlauer sein als die Pastorin Es fehlen mir einfach nur auf dass so ein Empörter protestierender, das steckt ja im Protestantismus drin Geist."
  },
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    "end": 655.43,
    "text": "von dem war eigentlich nicht viel zu merken und man hätte sich das jedenfalls vorstellen können in welcher Form auch immer Zumal ja die evangelische Kirche durchaus nicht konfliktfrei ist in Bezug auf die, damals ja schon vorhergesagt."
  },
  {
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    "end": 659.13,
    "text": "Das war kann mir jetzt nicht überraschen diese vielleicht waren vierundvierzig Prozent überraschend."
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    "text": "manche haben vielleicht gedacht es werden nur vierzig aber ich habe gedacht es wären vielleicht neunvierzzig."
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    "text": "Aber die Höhe dieser Das Wahlerfrags der AfD, die stand ja im Grunde genommen durch die Umfragen schon vorher fest."
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    "text": "So dass man sich hätte vorstellen können ... Die Kirche wehrt sich oder sagt wir sind unter Druck oder wir geben nicht nach oder irgendwie so etwas."
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    "text": "Also mir fällt da vor allen Dingen der Magdeburger Bischof Feige ein."
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    "text": "Wie haben Sie das jetzt auch in den Wochen und Monaten vor der Wahl wahrgenommen?"
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    "text": "Die Rolle der Kirchen und deren Kommentierung des Geschehens würde ich mal sagen."
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    "text": "Ja also sagen wir mal so... Ein Text, der sagt, die Menschenwürde ist wichtig Diversität der Bevölkerung schätzen wir und jeder Mensch und so etwas."
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    "text": "Das ist einerseits erwartbar, ja auch nicht falsch."
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    "text": "Andererseits ist es nicht spezifisch christlich!"
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    "text": "Das würde ja auch ein vernünftiger Muslim sagen oder ein vernüftiger Judo- oder also ein vernüchtiger Mensch."
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    "text": "die Aufklärung im achtzehnten Jahrhundert war ja keine besonders Christentumsfreundliche Angelegenheit Und auch die haben eben von Menschenrechten gesprochen und solche Dinge, sodass ich überlegen würde was wäre denn jetzt spezifisch christlich."
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    "text": "Ich glaube das ist ein generelles Problem auch der Kirchen dass sie sehr viele dinge sagen die nicht falsch sind."
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    "text": "nicht dass man mich damit versteht aber wo man Jetzt mal so sehr salopp gesagt, wozu brauche ich da das neueste Testament dazu?"
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    "text": "Das brauche gar nicht um jetzt zu sagen die Menschen sollten vor Gericht gleich behandelt werden oder wir gucken erst einmal darauf wie ein Individuum sich verhält und nicht welche Religion oder Herkunft ist angehört."
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    "text": "Dazu brauch ich kein biblischen Text."
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    "text": "Und es ist bestimmt aber auch nicht leicht, die machen das ja auch nicht aus kompletter Fantasielusigkeit heraus sondern weil's wahrscheinlich gar nicht so einfach ist dass den Leuten das vermitteln was jetzt der spezifische Gehalt des Christlichen und dann innerhalb des Christentums noch mal des evangelischen Glaubens."
  },
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    "text": "Hat sie es gar nicht leicht in der Moderne zu sagen was jetzt ihr Punkt ist?"
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    "text": "Einer haben dann eben weiß ich nicht... Es gibt das Abendmal in der Kirche jetzt in Wittenberg in zwei Gruppen sortiert nämlich Weißwein und Saft."
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    "text": "Das sei sein Blut und da ist ja ein weißweiler eigentlich ein ganz komisches Symbol für Blut weil Blut nur mal einfach rot ist."
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    "text": "aber Rot war der Saft also für die Alkohol."
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    "text": "Leute die keinen Alkuhl trinken wollten da morgens oder einen Schluck zu sich neben Trinken übertrieben."
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    "text": "Also das war mir auch neu, also ich bin selber katholisch."
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    "text": "Ich bin nicht so vertraut mit den Praktiken der evangelischen Kirche und... Das ist spezifisch!"
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    "text": "Aber darüber hinaus, der Text ... Ist es nicht einfach glaube ich spezifisch christlich etwas zu sagen über Politik, über die Gesellschaft."
  },
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    "text": "Über die Dinge und ich würde da Fahrer und Fahrerin auch nicht beneiden wenn sie das tun müssen."
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    "text": "Jetzt übergeordnet auch weit über diese konkrete Wahl in Sachsen-Anhalt hinaus Antworten zu geben, die eben spezifik"
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    "text": "für die Kirche ist."
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    "text": "Man kann es sich ja schlecht vorstellen Gott, was immer man sich darunter vorstellen mag oder Jesus jetzt den den den Wahlzettel durchgeht und dann benötet und sagt also ja Neoliberalismus nein aber die Union vielleicht doch."
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    "text": "Und so das wäre eine kuriose Vorstellung."
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    "text": "doch da wäre die Union jetzt aber entsetzt."
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    "text": "erstens müssen müssen die als Volkspartei ja natürlich auch nicht Christen beherbergen, und das tun sie ja glaube ich auch."
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    "text": "Und wir haben das dann oft... Wir haben ein christliches Menschenbild heißt es ja dann oft."
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    "text": "Dann kommen aber eigentlich die Bullet Points der Aufklärung."
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    "text": "Da sagt er dann niemand zu dem Menschenbild gehört auf Verstehung nach dem Toll weil man das dann schon wieder als Zubutung empfindet oder als Metapher behandelt."
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    "text": "Also es ist glaube ich nicht einfach, es ist nicht einfach insbesondere wenn man sehr inklusiv sprechen will also wenn man die Leute nicht gleich vor den Kopf stoßen will was vielleicht falsch ist, weil das Christentup stößt die Leute in gewisser Weise natürlich vor dem Kopf Wenn man sich das neue Test damit durchliest."
  },
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    "text": "da steht eine ganze Menge Dinge drin, wo man sagen würde ja hallo wie soll ich mir das aneignen?"
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    "text": "Vater und Mutter nicht so wichtig."
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    "text": "Das Ende der Welt ist nahe und all diese Dinge sind ja schon zu muttungsreiche Texte."
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    "text": "Hat"
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    "text": "die Kirche ihren Gläubigen nicht genug zugemutet?"
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    "text": "wenn wir jetzt noch mal auf wie sagt es einen Anhalt blicken konkret"
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    "text": "Ja wie soll Ich das sagen?"
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    "text": "also dass ist eine lange Diskussion im Christentum, ob sich diese Religion mit Bürgerlichkeit überhaupt verträgt."
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    "text": "Die Endzeit-Erwartung der Radikalismus, der Sündenbegriff und all diese Dinge – das geht nicht glatt in unsere moderne Welt über!"
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    "text": "Und wenn man dann nicht sektiererisch – ich nenne all dieses etwas schwierige Wort wie werden will Und einfach eine Art Rückzug aus der Gesellschaft praktizieren und"
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    "text": "dann... Flüchtet man sich auf allgemeinen Plätzen?"
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    "text": "Dann könnte es leicht sein, dass man so Dinge sagt die einfach freundlich sind."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Und nochmal, ich werde der Letzte dagegen freundliche reden."
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    "text": "Und sie müsste eventuell gegen viel mehr Dinge sein als nur gegen die AfD, von denen wir so umgeben sind und die man dann eigentlich doch wenn ich die Texte mir anschaue grüßlich doch eher etwas misstrauisch betrachten müsste."
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    "text": "Ich würde jetzt aber gerne nochmal mit Ihnen zurückspringen zum Sonntag, achtzehn Uhr."
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    "text": "Sie sitzen in der evangelischen Akademie."
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    "text": "Sie haben schon gesagt, in eher lichten rein."
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    "text": "Ja mich hat es fast verblüfft... wie ruhig es entgegengenommen wurde."
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    "text": "Also, es gab gar keinen Aufstöhnen vielleicht auch weil man schon damit gerechnet"
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    "text": "hat"
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    "text": "und es gab auch eigentlich gar nicht sehr viel Gespräch."
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    "text": "Die haben mehr so zugeschaut."
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    "text": "die saßen so links von mir das war eine...die war auch schon im Gottesdienst hatte ich sie auch schon gesehen."
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    "text": "Eine Mutter mit zwei Söhnen und ich hatte den Eindruck es handelt sich um polnische Mitbürger."
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    "text": "Also der eine so hatte ein T-Shirt auf dem mein Wort stand, wo ich denke... Ich spreche nicht polnisch."
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    "text": "Wo ich aber dachte das ist eigentlich ein polnisches Wort und sie sprachen eben auch in einer Sprache wo ich dachte es könnte polnische sein."
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    "text": "Die unterhielt sich relativ lebendig über das was Sie da auf dem Fernseher sahen, auf dem Bildschirm."
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    "text": "Aber die anderen haben's eigentlich mehr so fast wie ein bisschen erschöpft zur Kenntnis genommen."
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    "text": "Wäre das ein Gefühl?"
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    "text": "Sie sich auch zu eigen machen würden in dem Moment?"
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    "text": "Ich war nicht erschöpft, aber ich kann es verstehen."
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    "text": "Es ist ja eine Art medialer Dauerbeschuss."
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    "text": "Wir beteiligen uns da auch drüber und das wird berichtet."
  },
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    "text": "Das wird auch sehr redundant häufig berichtet, immer noch mal wird gesagt."
  },
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    "text": "Manchmal kann man's gar nicht mehr hören, dass jeder beitragt mit einer gesichert rechtsextreme Partei beginnt, also mit diesem gesicherten... Das könnte schon so eine gewisse Zermürbung zur Folge haben."
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    "text": "Zumal wenn man es, was ich jetzt mal annahnehme für die meisten, die dazuschauten ein Ergebnis war dass sie nicht unbedingt begrüßt haben."
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    "text": "und man fühlt sich dann auf der Seite der Niederlage und schaut dann in die lachenden Gesichter dieser AfD Abgeordneten und Kandidaten Und vielleicht ist das auch doch wieder auch nicht kontrovers genug, als dass man sich streitet."
  },
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    "text": "Also und zwar auf beiden Seiten die eine Seite es war voller Freude und findet das auch zwingend diese überwältigende Anzahl an Zustimmung."
  },
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    "end": 1289.51,
    "text": "Und die andere Seite für dieses völlig unkontrovers Schlimm wieder abgestimmt wurde."
  },
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    "text": "Vielleicht bietet das zu wenig Motive Für Gespräch."
  },
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    "text": "Dieser Art Konsens auf allen, auf beiden Seiten."
  },
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    "text": "Neben den Kirchen ist ja die Kultur eine wichtige Säule, ganz spezifische Antworten großen Fragen unserer Zeit geben kann."
  },
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    "end": 1324.77,
    "text": "Und Kultur ist in Deutschland ja Ländersache und damit auch ein großes Thema für die AfD im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt gewesen, weil das eben ein Bereich ist, in dem sie eben tatsächlich sehr viel gestalten könnten wenn Sie in die Regierungsverantwortung kommen."
  },
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    "text": "Unser Kollege Simon Strauß hat Ulrich Siegmund im April hier im Podcast interviewt."
  },
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    "end": 1342.81,
    "text": "Dabei ist irgendwie so ein seltsamer Eindruck hängen geblieben, nämlich dass die AfD in Sachsen-Anhalt zum einen ein ausgesprochen kulturpolitisches Programm fährt."
  },
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    "end": 1349.05,
    "text": "Auch wenn man mal in das Wahlprogramm schaut kommt es direkt an dritter Stelle also hat eine ganz hohe Priorität in diesem Programm."
  },
  {
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    "end": 1360.87,
    "text": "aber Ulrich Siegmund als Spitzenkandidat hat damals Fragen nach Geschichte Religion Kultur oder deutscher Identität überraschend Waage"
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  {
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    "text": "beantwortet."
  },
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    "end": 1372.13,
    "text": "Kubitschek interessiert sich aber unter anderem sehr für die Frage nach dem Deutschsein und ihm zufolge ist Deutschland nur wer im Zweifelsfall zur Aufopferung seines Lebens für Deutschland bereit wäre."
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    "text": "Sehen Sie das auch so?"
  },
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    "end": 1377.59,
    "text": "Es gibt so viele Betrachtungsweisen, das ist in Ordnung so."
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    "end": 1381.21,
    "text": "wir sind eine Demokratie die kann jeder haben aber ich muss nicht jede einzelne bewerten."
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    "end": 1386.27,
    "text": "Wir haben unsere betrachtungen die sind für mich entscheidend Und wie gesagt da können sie eine ganze Reihe an Zitaten bringen."
  },
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    "text": "Das ist in ordnung."
  },
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    "end": 1391.75,
    "text": "dass wir diesen Meinungs pluralismus haben Und wer ist für Sie ein Deutscher, also einfach wer einen Deutschen pass hat?"
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  {
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    "end": 1392.61,
    "text": "Hab ich nicht verstanden."
  },
  {
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    "end": 1394.03,
    "text": "Das wäre für sie die Definition oder?"
  },
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    "text": "Wir haben eine ganz klare Definition über die Staatsbürgerschaft."
  },
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    "text": "Das ist AfD-Linie das ist programmatische Linie und geben uns nichts hinzuzufügen."
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    "text": "Wie"
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    "text": "erklären Sie sich denn diesen Widerspruch?"
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    "text": "Also ich glaube einmal ist es ein Effekt einer Arbeitsteilung."
  },
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    "end": 1429.07,
    "text": "Es gibt diesen Herrn Tilschneider da in der Landtagsfraktion Der AfD der maßgeblich an dem an dem Programm beteiligt war, alle sagen im Grunde hat er das entworfen oder geschrieben und da könnte es sein dass Herr Siegmund das einfach dem überlässt."
  },
  {
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    "end": 1438.55,
    "text": "Zum anderen ist es ja also ein Spezifikum warum auch manche Politiker Kulturpolitik nicht so schätzen?"
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  {
    "start": 1439.37,
    "end": 1445.05,
    "text": "Weil es so ein kompliziertes Gebiet ist, auf dem man dann Schriftstellern begegnet und Künstlern."
  },
  {
    "start": 1445.23,
    "end": 1447.83,
    "text": "Und man muss was über Museen sagen..."
  },
  {
    "start": 1450.53,
    "end": 1451.19,
    "text": "Architektur?"
  },
  {
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    "end": 1453.23,
    "text": "Architektor das Bauhaus und so!"
  },
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    "end": 1459.55,
    "text": "Dann gibt es Hundert Experten die hundertfünf Meinungen vertreten zu diesen jeweiligen Dingen."
  },
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    "text": "Das muss man ganz offen mal sagen."
  },
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    "end": 1464.65,
    "text": "Es ist natürlich ein Minderheitenthema."
  },
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    "text": "Wie viel Prozent der Bevölkerung und nicht nur in Sachsen-Anhalt gehen einmal im Monat ins Theater."
  },
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    "text": "Das ist ja ein verschwindender Teil der Bevölkerung, wer interessiert sich jetzt dafür was es mit dem Bauhausaufsicht hat?"
  },
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    "text": "und wenn man sich dafür interessiert setzt das ja fast ein Studium voraus."
  },
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    "end": 1488.33,
    "text": "also dass glaube ich viele Politiker das auch ganz gerne umfahren."
  },
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    "end": 1496.33,
    "text": "und der Herr Siegmund hat ja seinen Erfolg das haben ja viele gesagt verdankt sein Erfolg ja auch viel."
  },
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    "end": 1505.19,
    "text": "so Bratwurst Grill-Partys und so Auftritten, wo man den Eindruck hat es könnte auch ein Schlagersänger sein."
  },
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    "start": 1505.85,
    "end": 1518.57,
    "text": "Und ich will mich gar nicht darüber erheben das ist sehr geschickt und jeder holt sich halt die Wähler oder sucht sich die Wähle dort wo er meint anzukommen mit seinen Dingen."
  },
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    "end": 1529.33,
    "text": "aber Herr Siegmund kann ich mir eigentlich relativ schlecht vorstellen auf einem Podium über das Bauhaus oder über Köte, oder über Martin Luther... ...oder über Nietzsche."
  },
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    "text": "Das sind alles so Namen die fallen in diesem Programm."
  },
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    "text": "So als Große Sachsen-Anhalter."
  },
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    "text": "Geistesheron!"
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    "text": "Aber ich stelle mir den Vortrag... von Herrn Siegmund über Bismarck als einen relativ kurzen Vortrag vor."
  },
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    "text": "Weil Herrn Tischner, da mag das anders sein obwohl auch der wenn man ihm zuhört manchmal die merkwürdigsten Dinge sagt zum Beispiel über das Bauhaus."
  },
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    "end": 1556.47,
    "text": "Warum hat sich die AfD so sehr auf das Bau Haus eigentlich eingeschossen?"
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    "text": "Das ist mir nach wie vor nicht ganz klar obwohl ich viel dazu gelesen"
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    "text": "habe."
  },
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    "end": 1570.69,
    "text": "Also manchmal hab' ich den Eindruck Die AfD geht's nach so einer ganz übersichtlichen Logik vor."
  },
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    "end": 1580.99,
    "text": "Sie wartet, was die anderen sagen zum Beispiel zum Impfen und dann nimmt sie eine krasse Gegenposition dazu ein."
  },
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    "end": 1599.03,
    "text": "Man darf ja nicht vergessen dass Frau Weidel sehr fürs Durchimpfen war am Anfang bis sie gemerkt haben der Mainstream ist auch dafür Und dann hat man sich stärker mit den schwerdenkhaften Motiven an Freunden können."
  },
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    "end": 1604.95,
    "text": "Eventuell ist das sogar mit Putin so, dass kann ich jetzt nicht rekonstruieren."
  },
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    "end": 1608.63,
    "text": "ob die schon immer so freundlich waren in Bezug auf Russland."
  },
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    "text": "Das kann ich gar nicht sagen."
  },
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    "start": 1609.67,
    "end": 1631.31,
    "text": "Passt ja eigentlich für eine wenn ich das mal sagen darf rechte Partei eigentlich nicht ganz ins Bild, dass man irgendwie zu einem postkommunistischen Diktator feiert... Ich bewunder mich immer manchmal gerade wenn auf dem Gebiet der ehemaligen DDR so eine Begeisterung entsteht, dass man da denkt ja aber ihr hattet."
  },
  {
    "start": 1632.41,
    "end": 1649.89,
    "text": "Ihr hattete ihn doch als kgb-agenten in ich weiß nicht Dresden war glaube ich stationiert ich weiß es nicht genau aber so wo dann auch wieder darauf kommt das man sagt ja das ist gar nicht die Qualität putins sondern ist das was die anderen ihnen alle ablehnen."
  },
  {
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    "end": 1651.55,
    "text": "und dann so."
  },
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    "end": 1653.61,
    "text": "und so ist vielleicht auch mit dem Bauhaus."
  },
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    "end": 1663.39,
    "text": "es gibt ja irgendwie so ein offizielles Ich weiß gar nicht so eine Art Motto der Kulturpolitik in Sachsen-Anhalt zu modern denken."
  },
  {
    "start": 1663.53,
    "end": 1678.01,
    "text": "Und dann spielt das Bauhaus eine große Rolle, weil es halt physisch ein Teil des Bauhauses zumindest eben in Dessau angesiedelt war und immer noch angesiedlet ist im Sinne der Museen die sich auf diese künstlerische Tradition beziehen."
  },
  {
    "start": 1678.87,
    "end": 1682.73,
    "text": "und dann nimmt man einfach die Gegenposition ein."
  },
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    "end": 1685.07,
    "text": "Wie soll ich sagen?"
  },
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    "start": 1685.11,
    "end": 1686.13,
    "text": "Manchmal ganz kurios."
  },
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    "end": 1689.73,
    "text": "Es gibt in Magdeburg ein Gebäude, das heißt die Sinuskurve."
  },
  {
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    "end": 1693.73,
    "text": "Das ist eben so sinuskurvenförmiges Gebäud."
  },
  {
    "start": 1694.69,
    "end": 1701.23,
    "text": "Eine Art Welle aus Glas und Stahl Und das wird dann als Beispiel für Bauhaus abgelehnt."
  },
  {
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    "end": 1702.01,
    "text": "Das sei hässlich."
  },
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    "end": 1704.45,
    "text": "und jetzt unabhängig davon, ob das hässlig ist oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1704.73,
    "end": 1707.63,
    "text": "Es ist auf keinen Fall Bauhaus weil es ein Ornament ist."
  },
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    "start": 1707.73,
    "end": 1715.99,
    "text": "die Bauhaus Leute haben sehr viel darauf gegeben möglichst ornamentfrei zu bauen deswegen in diese rechten Quadrate Klatteflächen usw."
  },
  {
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    "end": 1722.77,
    "text": "Also wenn man auch nur bisschen drüber nachdenkt was sie oft sagen Ist das merkwürdig."
  },
  {
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    "end": 1730.69,
    "text": "Die Behauptung an den Böen in Sachsen-Anhalt auf den Bühnen würden keine deutschen Autoren gespielt."
  },
  {
    "start": 1731.51,
    "end": 1734.47,
    "text": "Das ist ganz leicht zu überprüfen, soviel Bühne sind das gar nicht?"
  },
  {
    "start": 1735.15,
    "end": 1747.01,
    "text": "Drei, vier, fünf Stück vielleicht und durchgängig gibt es da Schiller, Kleist weiß ich nicht, schimmelpfeinlich und irgendwie so... Ist einfach falsch!"
  },
  {
    "start": 1747.09,
    "end": 1757.39,
    "text": "Es ist einfach evident falsch wo man dann wieder sagt ah die Ponte ist eigentlich nur so eine Art Vorurteil Da würden nur noch Migranten gespielt oder so."
  },
  {
    "start": 1759.81,
    "end": 1761.93,
    "text": "Und das wird, das richtet sich."
  },
  {
    "start": 1762.37,
    "end": 1769.11,
    "text": "Diese Behauptung richten sich an Leute die das gar nicht überprüfen weil sie gar nicht im Theater sind und weil Sie gar nicht nachgucken."
  },
  {
    "start": 1769.79,
    "end": 1771.97,
    "text": "Man muss nicht mal im Theater sein es hat gereicht."
  },
  {
    "start": 1772.25,
    "end": 1778.99,
    "text": "ich war noch nie in Magdeburg im Theater aber das Programm hat man innerhalb von dreißig Sekunden sieht man was die in den nächsten zwei Monaten spielen."
  },
  {
    "start": 1780.19,
    "end": 1782.75,
    "text": "also so ist Nicht selten."
  },
  {
    "start": 1782.81,
    "end": 1800.01,
    "text": "Ich will nicht sagen immer, aber so ist es nicht selten bei Positionen der AfD dass man die eigentlich erst versteht wenn man weiß was die anderen sagen weil das die umkehr ist weil gesagt wird die andern Die machen was falsch und sie sagen was falsches und wir drinnen es um und es ist"
  },
  {
    "start": 1800.21,
    "end": 1802.75,
    "text": "eine abgrenzung dann letztlich."
  },
  {
    "start": 1802.97,
    "end": 1803.03,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1803.11,
    "end": 1812.47,
    "text": "ist eine Abgrenzung ist auch aus einer Art Feindschaft oder gegner schaft Erklärung dass man einfach sagt Das ganze System ist falsch."
  },
  {
    "start": 1812.51,
    "end": 1820.97,
    "text": "Das ist ja so eine Redensart, die sie haben und das wird dann, wenn man so will abstrakt abgelehnt."
  },
  {
    "start": 1821.47,
    "end": 1830.85,
    "text": "Und dann kommt es im Einzelnen gar nicht so sehr drauf an wie sich die Verhältnisse tatsächlich verhalten."
  },
  {
    "start": 1832.65,
    "end": 1836.83,
    "text": "Ablehnung des Status quo ist dann quasi schon Konsens genug."
  },
  {
    "start": 1836.93,
    "end": 1852.57,
    "text": "Also weil man muss ja unterstellen, dass den allermeisten AfD-Wählern das wahrscheinlich nicht das Dringlichste anliegen ist Bauhaus als ihr Weg der Moderne abzuschaffen sondern man vereint sich einfach in der Ablehnung dieser als falsch empfundenen Kultur."
  },
  {
    "start": 1853.05,
    "end": 1863.03,
    "text": "Ja und es kommt hinzu wenn man so will als positives oder behauptet Positivität kommt hinzu, dass man halt sagt Bauhaus ist internationalistisch."
  },
  {
    "start": 1864.87,
    "end": 1866.07,
    "text": "Wir sind aber national."
  },
  {
    "start": 1866.89,
    "end": 1884.29,
    "text": "wir wollen jetzt national bauen was immer das dann wäre mit einheimischen Materialien wirklich ohne Stahl ohne Glas also bei großen öffentlichen Funktionsbauten ich glaube den Eigenheimbau wenn sie den Leuten nicht vorschreiben wollen."
  },
  {
    "start": 1887.35,
    "end": 1895.11,
    "text": "Aber dann hat man so ein Wort internationalistisch, was man ja... wie soll man sagen?"
  },
  {
    "start": 1895.17,
    "end": 1899.15,
    "text": "Man kann das dann leicht ablehnen wenn man nicht darüber nachdenkt, was das eigentlich heißt."
  },
  {
    "start": 1899.49,
    "end": 1908.29,
    "text": "Weil es ist ja ganz vieles, was wir in unserem Land haben nutzen machen, was nicht aus diesem Land kommt."
  },
  {
    "start": 1908.61,
    "end": 1911.67,
    "text": "und warum sollte das bauen?"
  },
  {
    "start": 1913.41,
    "end": 1920.15,
    "text": "nicht einfach nur zweckmäßig sein oder günstig oder energiemäßig vertretbar, sondern auch noch national."
  },
  {
    "start": 1923.07,
    "end": 1931.45,
    "text": "Und wenn man Rückfragen stellt wie soll was ist denn jetzt vorbildliche Architektur?"
  },
  {
    "start": 1932.45,
    "end": 1940.85,
    "text": "Dann kommt irgendein Goethe Gebäude aus Bad Lauchstedt wo man sagt ach das Davon wollt ihr jetzt mehr kann man machen."
  },
  {
    "start": 1941.01,
    "end": 1944.05,
    "text": "die Amerikaner haben Trump hat das ja auch."
  },
  {
    "start": 1944.09,
    "end": 1952.31,
    "text": "Das muss dann alles irgendwie so aussehen, wie man sich die römische Architektur vorstellt ist natürlich auch immer fiktiv und so."
  },
  {
    "start": 1953.23,
    "end": 1959.87,
    "text": "aber sicherlich wird man kein großes Bankgebäude im Stil der Weimarer Klassik hochziehen wollen."
  },
  {
    "start": 1960.71,
    "end": 1965.63,
    "text": "ich würde vermuten dass würde dann auch merkwürdig anmutten."
  },
  {
    "start": 1965.99,
    "end": 1979.09,
    "text": "Aber nochmal man ist dann vielleicht schon zu naiv wenn man sich auf eine Debatte einlässt weil es geht eventuell gar nicht um konkretes bauen, sondern nur um die Mobilisierung solcher Schlüsselreize wie."
  },
  {
    "start": 1979.23,
    "end": 1980.91,
    "text": "das ist uns zu international."
  },
  {
    "start": 1980.99,
    "end": 1982.79,
    "text": "Das kommt alles von draußen."
  },
  {
    "start": 1984.81,
    "end": 1990.39,
    "text": "lasst uns auf unsere Ursprünge was immer die sind beziehen."
  },
  {
    "start": 1991.05,
    "end": 1996.39,
    "text": "also das Bauhaus war ja auch nicht einfach ein der internationalistische Bewegung, das ist ja auch Quatsch."
  },
  {
    "start": 1997.49,
    "end": 2009.91,
    "text": "Jetzt waren halt Architekten aus verschiedenen Ländern aber Walter Gropius war nun mal einfach auch sehr deutsch und von Paul Klee, der war glaube ich ein Schweizer den wird man ja nicht mit dem Argument ablehnen dass er kein Deutscher war."
  },
  {
    "start": 2010.51,
    "end": 2012.13,
    "text": "also viele Widersprüchlichkeiten."
  },
  {
    "start": 2012.21,
    "end": 2031.25,
    "text": "in diesem Kulturkampf den die AfD in Sachsen-Anhalt versucht zu führen gab schon im Vorfeld der Wahl ganz viele sorgenvolle Stimmen aus dem Kulturbetrieb, weil natürlich die AfD auch massive Kündigungen für öffentliche Förderung von Kultur angekündigt hat."
  },
  {
    "start": 2031.75,
    "end": 2045.55,
    "text": "Auch wenn wir es hier wie Sie ja auch schon schön skizziert haben ist mit einem möglichen Ministerpräsidenten Siegmund zu tun haben – der Kultur vielleicht sich nicht ganz oben auf die persönliche Leidenschaftsliste schreiben würde."
  },
  {
    "start": 2046.13,
    "end": 2049.17,
    "text": "aber Wie schätzen Sie das ein?"
  },
  {
    "start": 2050.029,
    "end": 2063.37,
    "text": "Sollten wir es in Sachsen-Anhalt mit einer AfD Regierung es in Zukunft zu tun haben, wie massiv wird das den Kultur betrieb die Kulturpolitik tatsächlich umwälzen und verändern."
  },
  {
    "start": 2064.01,
    "end": 2070.31,
    "text": "Sie hatten das ja schon gesagt Kultur steht bei denen auch deswegen oben weil sie dass ... weil sie da was machen können."
  },
  {
    "start": 2070.49,
    "end": 2078.35,
    "text": "Sie können ja die Einwanderungs-Gesetzgebung nicht ändern und, äh... Und sie können... Sachsen-Anhalt kann auch nicht aus der EU austreten oder aus der NATO."
  },
  {
    "start": 2078.929,
    "end": 2080.21,
    "text": "Es geht halt alles gar nicht!"
  },
  {
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    "end": 2082.79,
    "text": "Aber das können sie machen."
  },
  {
    "start": 2082.97,
    "end": 2089.75,
    "text": "Also sie haben ja Hoheit über die Polizei,... ...und über diese Kulturdinge und über die Schulen."
  },
  {
    "start": 2089.95,
    "end": 2092.73,
    "text": "So wenn man nichts mal so etwas verknappend sagen darf."
  },
  {
    "start": 2092.81,
    "end": 2097.99,
    "text": "Natürlich können sie auf Straßen bauen und solche Dinge aber... Das ist der Grund warum es relativ weit oben steht."
  },
  {
    "start": 2098.79,
    "end": 2102.85,
    "text": "Und jetzt die Frage, was machen sie denn dann?"
  },
  {
    "start": 2104.07,
    "end": 2105.27,
    "text": "Sie hatten es schon gesagt."
  },
  {
    "start": 2106.25,
    "end": 2115.61,
    "text": "Mit Kürzungen können natürlich alles Mögliche schließen oder sagen, das finanzieren wir nicht und ein zerfällt es eventuell über sich nicht mehr ökonomisch, nicht mehr trägt."
  },
  {
    "start": 2115.93,
    "end": 2117.23,
    "text": "Das können die auf jeden Fall machen."
  },
  {
    "start": 2119.67,
    "end": 2121.01,
    "text": "Das hat sie ja angekündigt."
  },
  {
    "start": 2121.05,
    "end": 2130.97,
    "text": "Sie können die Weiterförderung abhängig davon machen dass die Leute irgendwelche Zettel unterschreiben, auf denen sie sich zum Patriotismus bekennen."
  },
  {
    "start": 2131.09,
    "end": 2132.75,
    "text": "Ich glaube so ist es ausformuliert."
  },
  {
    "start": 2134.21,
    "end": 2138.11,
    "text": "Da ... würde ich sagen da wäre ich gespannt!"
  },
  {
    "start": 2139.35,
    "end": 2161.37,
    "text": "Das kann man natürlich machen und kann so sagen... ich sag's jetzt mal etwas scharf Kann damit die Leute, die jetzt Bildhauerinnen sind oder einen Film machen wollen oder ein Literaturhaus betreiben ein bisschen demütigen, indem man sagt jetzt unterschreib mal das was ich dir als Text zur Aufsätze her."
  },
  {
    "start": 2162.17,
    "end": 2165.01,
    "text": "Und dann wird es welche geben die da nicht unterschreiben und dann wird's welche geben."
  },
  {
    "start": 2165.05,
    "end": 2166.61,
    "text": "sie dann sagen dann da unterschreibe ich halt."
  },
  {
    "start": 2168.71,
    "end": 2175.35,
    "text": "wenn Sie dann diejenigen die es nicht unterscheiben von der Förderung ausschließen wird zuerst mal Gerichtsverfahren geben."
  },
  {
    "start": 2175.41,
    "end": 2188.11,
    "text": "Ich könnte mir vorstellen dass relativ viele Dinge die die planen dann irgendwie so langsam den Weg, den Instanzenzug Richtung Karlsruhe begehen werden."
  },
  {
    "start": 2188.33,
    "end": 2190.63,
    "text": "Da kann sich ja wehren gegen solche Entscheidungen."
  },
  {
    "start": 2192.89,
    "end": 2219.77,
    "text": "Aber jetzt nehmen wir mal an die unterschreiben alle Die Schriftstellerinnen und die Filmemacherinnen Und die Maler und die Bildhauer die unterscheiden das und sagen Ja also gut hiermit erkläre ich bin ein Patriot und dann wird die AfD dann jemanden ... ins Theater Halle schicken und der dann überprüft, ob die Inszenierung von... Richard im Dritten wirklich patriotisch ist."
  },
  {
    "start": 2219.91,
    "end": 2221.13,
    "text": "Und was hieße das überhaupt?"
  },
  {
    "start": 2221.47,
    "end": 2226.63,
    "text": "Eine patriotische Regiarbeit oder ein patriotischer Film oder so etwas?"
  },
  {
    "start": 2226.67,
    "end": 2226.71,
    "text": "ja?"
  },
  {
    "start": 2228.15,
    "end": 2232.69,
    "text": "Die können natürlich sagen ich weiß nicht ob Sachsen-Anhalt eine eigene Filmförderung hat, das weiß ich gar nicht."
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  {
    "start": 2233.09,
    "end": 2238.87,
    "text": "aber die könnten natürlich sagen wir finanzieren nur noch Filme über Luther Nietzsche bis Mark Otto den Großen oder sowas."
  },
  {
    "start": 2239.85,
    "end": 2241.83,
    "text": "okay Das wäre ein Eingriff."
  },
  {
    "start": 2243.25,
    "end": 2247.27,
    "text": "Aber da müssen sie die Kommission einfach nur mit ihren Leuten besetzen, diese Auswahlkommissionen."
  },
  {
    "start": 2248.15,
    "end": 2258.19,
    "text": "Gut und dann drehen die Regisseure, die bislang andere Filme gedreht haben, dann drehnen die eben Filme über Otto den Großen und über Luther... ...und wollen Sie dann die Filme wiederum einer Kommission vorführen?"
  },
  {
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    "text": "Die dann sagt der kommt jetzt nicht ins Kino weil das war kein patriotischer Lutherfilm!"
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    "text": "Und nochmal was wäre das denn ein patriotischer"
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    "text": "Lutherfilmen?!"
  },
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    "text": "Ich kann mir sehr viel kitsch vorstellen, der auf diese Weise entsteht."
  },
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    "end": 2278.41,
    "text": "Aber patriotische Kunst und eine Stelle zur Überprüfung von patriotischer Kunst."
  },
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    "end": 2297.39,
    "text": "Wenn die das nicht machen wollen, was glaube ich relativ absurde Züge annehmen würde wenn sie das nicht wollen und dann haben Sie halt einen Haufen unterschriebener Formulare wo die Leute Ja es ist immer so eine Unterschrift, das geht ja sehr schnell."
  },
  {
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    "end": 2301.67,
    "text": "Und wenn die dann am Ende zu nichts verpflichtet?"
  },
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    "end": 2312.17,
    "text": "So und nochmal wir ganz abgesehen von der vielen Kunst ich sage jetzt nicht wie soll man sagen das soll nicht herablassen klingen."
  },
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    "text": "aber wenn Leute jetzt einfach rote Quadrate malen bisher was wäre denn die Party rotisch Die patriotische Fassung davon."
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    "text": "Schwarz-Rot-Golden?"
  },
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    "end": 2336.61,
    "text": "Ja, und schwarz-rott-gold ist dann ja auch wieder forty-eight und gar nicht so auf dem AfD fahrt... Ich habe schon fast den Eindruck, wenn ich jetzt noch ein bisschen weiter rede kann ich eigentlich selber eine Komödie drüber schreiben."
  },
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    "end": 2343.77,
    "text": "Es nimmt sehr groteske Züge an was nicht heißt dass es nicht sehr ärgerlich werden wird für die Leute und mit sehr viel Streit verbunden."
  },
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    "text": "Das würde ich durchaus annehmen."
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    "text": "das sie das natürlich auch nicht lustig finden obwohl es objektiv komisch ist Was was was die leute vorhaben wenn Sie sagen unterschreiben unter schreibt mal dass das deutsch ist dass das deutsche kunst ist die du da machst."
  },
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    "text": "ja fürchtet die Wissen selber nicht genau."
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    "text": "Der Herr Tilschneider, dem wird der Satz zugeschrieben, solange es das deutsche Volk gibt, wird es deutsche Kunst geben."
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    "text": "Es wäre eine interessante Frage was meint er denn damit?"
  },
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    "text": "Ist der westöstliche Divan von Goethe deutsche Kunst?"
  },
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    "text": "Lestings naht an der Weise deutsche Kunst ja irgendwie schon wegen der Sprache und auch der Sprachleistung."
  },
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    "text": "andererseits vom Stoff her."
  },
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    "text": "Ich kann es schwer zu sagen, Goethe spricht von Weltliteratur."
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    "text": "Er hat das Wort eigentlich bekannt gemacht und er hat es nicht erfunden."
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    "text": "wie Land hat's erfunden?"
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    "text": "aber Nietzsche ein großer Held für Sachsen-Anhalt wenn man Herrn Tilsch neuer glauben darf?"
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    "text": "Nietzche sagt den deutschen Dauernd werdet doch lieber Südländer ihr müsst mehr Französisch mehr Lateinisch sein mehr Italienisch."
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    "text": "Nietzsche war ein unglaublicher Kritiker des Deutsch-Tums seiner Zeit, großer Bismarckgegner."
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    "text": "Und das scheint ihr aber alles gar nicht zu wissen in ihrer – wie soll ich sagen?"
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    "text": "In Ihrer Verehrung dieser Gipsbösten, dieser historischen."
  },
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    "end": 2440.47,
    "text": "Nietzche sagt ja auch dass Politiker nur zwei Menschen kennen Werkzeuge oder Feinde."
  },
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    "end": 2450.53,
    "text": "Und wenn wir jetzt mal eben über genau diese beiden Lager, mit denen wir es ja im Endeffekt zu tun haben in Sachsen-Anhalt nach der Wahl zu sprechen kommen."
  },
  {
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    "end": 2465.83,
    "text": "Dieses Wahlergebnis das ist vielleicht keine große Überraschung gewesen darüber haben wir schon viel und ausreichend gesprochen aber es hat dennoch ja quasi materialisiert dieses Gefühl was man vorher schon hatte von dieser gesellschaftlichen Spaltung."
  },
  {
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    "end": 2479.49,
    "text": "und jetzt müssen wir wirklich schwarz auf weiß anerkennen dass offensichtlich fast Zugleichen teilen Menschen mit sehr, sehr unterschiedlichen Positionen in diesem Bundesland leben die wirklich grundsätzlich Gegensätzliches wollen."
  },
  {
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    "text": "Welche Folgen hat das für Sachsen-Anhalt als Zivilgesellschaft?"
  },
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    "text": "Für so etwas wie einen gesellschaftlichen Zusammenhalt?"
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    "text": "Ja einmal würde man natürlich fragen wollen Welche Rolle spielen diese Wahlentscheidung und diese Zugehörigkeitsgefühle im Alltag der Leute?"
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    "text": "Reden die dauernd über Politik oder ist es so wie das war der Taxifahrer, der mich vom Bahnhof zu der Schlosskirche brachte."
  },
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    "end": 2531.33,
    "text": "Der sagte ja er müsste heute noch wählen und er sei aber auf der anderen Seite der Elbe wohne eher und deswegen hätte er ein bisschen Problem wann er das eigentlich heute machen soll und seine Frau müsste ihn vielleicht abholen und wieder zurückbringen Und er hat natürlich Mir nicht gesagt was er wählt."
  },
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    "text": "Der hat auch nicht gefragt, ob ich überhaupt wähle oder so."
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    "text": "der wusste ich komme aus berlin."
  },
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    "end": 2548.25,
    "text": "aber also man man Man zieht ja Die politik um das lieben friedenswillen aus ganz vielen gesprächen auch heraus."
  },
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    "end": 2564.09,
    "text": "wenn ich ein bier bestelle in der fußgängerzone von Wittenberg fahre ich den keller eigentlich was er heute noch So wählt sodass man da sagen kann da kann eine gesellschaft könnte relativ normal laufen in vielen Beziehungen."
  },
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    "end": 2568.75,
    "text": "Nicht mal in der Kirche wird man gefragt, so natürlich nicht!"
  },
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    "end": 2576.73,
    "text": "Man wird ja nicht mehr in die Kirche gefragt ob man überhaupt Christ ist sondern es ist eigentlich so inklusiv dass man sich halt hinsetzt und dann sitzt man eben da."
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    "text": "Aber ist ja irgendwie auch ein zweischneidiges Schwert oder?"
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    "text": "Also wäre nicht vielleicht Der offene Diskurs manchmal der bessere?"
  },
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    "end": 2595.63,
    "text": "Das hängt davon ab, ob es dann ein Diskurs wird oder ob es nur so eine Art verbalen Schlägerei ist wo man einfach sich engagiert und dann kommt man nicht mehr runter von seinem Engagement."
  },
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    "end": 2598.85,
    "text": "Es kann aber auch natürlich eine andere Situation sein."
  },
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    "end": 2611.27,
    "text": "das muss nicht so sein sondern es kann auch sein dass die Leute je nachdem ob sie für oder gegen die AfD sind auf das eine festgehen oder auf das andere festgehen, den einen Fernsehsinn."
  },
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    "end": 2623.27,
    "text": "Oder die anderen Tournvereinen besuchen und so... Ich weiß auch nicht ob die jetzt zum Beispiel parteipolitisch-homogen heiraten in Sachsen anhaltig ich würde eigentlich vermuten eher nicht."
  },
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    "text": "aber wer weiß?"
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    "end": 2631.03,
    "text": "Die Polarisierung in den Vereinigten Staaten da wissen wir es dass es ganze Wohngegenden gibt die relativ politisch homogen sind."
  },
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    "end": 2635.35,
    "text": "Gleichzeitig gibt's aber auch Familien durch die sich tiefe politische Gräben ziehen."
  },
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    "start": 2635.93,
    "end": 2639.73,
    "text": "Und dann haben die Familien, das kann ja wahrscheinlich jeder aus der eigenen Erfahrung auch sagen."
  },
  {
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    "end": 2647.33,
    "text": "Die Familien haben ja die Möglichkeit Konfliktthemen zu evakuieren und einfach zu sagen, dann reden wir darüber nicht mehr?"
  },
  {
    "start": 2648.25,
    "end": 2658.87,
    "text": "Wenn man Frieden will und man ist beim Geburtstag der Patentante, dann redet man halt nicht über Politik wenn man die Angst hat dass es darüber die Party zugrunde geht."
  },
  {
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    "end": 2660.75,
    "text": "Das ist also eine Möglichkeit."
  },
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    "end": 2664.11,
    "text": "oder man geht halt nicht mehr zur Partie hin, das ist die andere Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 2665.89,
    "end": 2672.07,
    "text": "diese Typen, die unerträglich immer noch SPD fehlen oder immer noch grün links-grün sind."
  },
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    "end": 2675.55,
    "text": "Und dann kommt halt der AfDler nicht mehr"
  },
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    "start": 2675.95,
    "end": 2676.01,
    "text": "so."
  },
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    "end": 2680.55,
    "text": "Aber wenn jetzt Sachsen-Anhalt die Party ist, da kann ich ja nicht mehr nicht hingehen außer ich wandere aus?"
  },
  {
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    "end": 2681.09,
    "text": "Nein,"
  },
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    "end": 2681.23,
    "text": "nein!"
  },
  {
    "start": 2681.29,
    "end": 2693.79,
    "text": "Ich kann natürlich nach wie vor zu meiner Automechanikerwerkstatt gehen und da arbeiten weiß ich nicht, ob der mich dann fragt was ich gewählt habe."
  },
  {
    "start": 2695.01,
    "end": 2709.73,
    "text": "Dann kann ich im Zweifel wenn ich jetzt ganz große Sorgen haben, dann sage ich gar nicht die Wahrheit das sind ja geheime Wahlen und sag ich ja ja ich hab so gewählt wie du und so also dass... Ich meine nur es ist eine offene Situation was aus einer solchen politischen Polarisierung folgt."
  },
  {
    "start": 2709.83,
    "end": 2715.27,
    "text": "Die kann überspringen in anderen Nichtpolitische Bereiche muss es aber nicht unbedingt."
  },
  {
    "start": 2716.01,
    "end": 2726.65,
    "text": "Und das ist ne andere Frage die eben wichtig ist Scharfe Polarisierung liegt ja eigentlich erst dann vor, wenn man die anderen verachtet."
  },
  {
    "start": 2728.17,
    "end": 2733.79,
    "text": "Also wenn man jetzt nicht sagt also gut ich wähle... das können Sie irgendeine Partei sagen?"
  },
  {
    "start": 2733.83,
    "end": 2737.87,
    "text": "Ich wähle jetzt die Union aber ich habe nichts gegen die Grünen!"
  },
  {
    "start": 2737.93,
    "end": 2740.71,
    "text": "Das sind für mich auch Menschen und die versuchen es halt auch."
  },
  {
    "start": 2740.75,
    "end": 2742.15,
    "text": "Die haben andere Meinungen."
  },
  {
    "start": 2742.23,
    "end": 2747.07,
    "text": "manchmal hat man auch dieselbe Meinung in Bezug auf viele Dinge, das wird ja oft unterschätzt."
  },
  {
    "start": 2748.71,
    "end": 2752.33,
    "text": "Und die richtige Polarisierung ist eigentlich erst dann da, wenn ich die anderen komplett verachte."
  },
  {
    "start": 2753.77,
    "end": 2769.31,
    "text": "Das ist eine Gefahr derzeit auf beiden Seiten, dass sowohl die Leute, die scharf AfD-Anhänger sind den Rest verachten und sagen das sind eigentlich Verbrecher im Grunde."
  },
  {
    "start": 2770.87,
    "end": 2778.53,
    "text": "Die ruinieren Deutschland Und umgekehrt bekommen sie die Verachtung von den Leuten, die sagen das sind Rassisten."
  },
  {
    "start": 2778.63,
    "end": 2779.67,
    "text": "Das ist Nazis."
  },
  {
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    "end": 2783.23,
    "text": "Das sind Gewalttäter und so."
  },
  {
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    "end": 2785.13,
    "text": "und es gibt immer Anhaltspunkt."
  },
  {
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    "end": 2787.25,
    "text": "Es gibt Argumente für beides."
  },
  {
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    "end": 2801.35,
    "text": "Aber die Frage steigert man dass so Dass ich sage wenn ich jetzt Wenn mir jemand sagt würde Sie wählten AfD dass Ich dann aufstehe und das studio verlasse mit der frau kann ich mich nicht mehr unterhalten."
  },
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    "start": 2801.39,
    "end": 2808.17,
    "text": "ja Da haben wir es relativ weit gebracht mit solchen Einstellungen, dass man sagt eigentlich."
  },
  {
    "start": 2809.35,
    "end": 2813.65,
    "text": "Es gibt ja Leute die zum Beispiel der Meinung sind, man dürfe diese AfD-Leute nichts Fernsehen einladen."
  },
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    "end": 2819.05,
    "text": "Wo ich so denke naja aber ist die Partei es erlaubt?"
  },
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    "text": "Ist nicht verboten einstweilen noch?"
  },
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    "end": 2825.05,
    "text": "Sie hat die Hälfte der Wähler jetzt in einem Bundesland."
  },
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    "end": 2832.83,
    "text": "dann kann man ja eigentlich nicht sagen Dann müsste man ja mit jedem zweiten nicht mehr sprechen."
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    "text": "Und das wäre, weiß ich nicht... Das wäre mir zu viel der Verachtung."
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    "text": "Ja?"
  },
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    "end": 2843.15,
    "text": "Ich finde, man müsste die dosieren."
  },
  {
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    "end": 2862.79,
    "text": "Man müsste sagen wenn jemand sagt ein Landtagsabgeordneter jetzt der AfD soll gesagt haben als in Ungarn irgendwie Gesetze gemacht wurden nachdem irgendwie Homosexualität irgendwie sanktioniert werden kann juristisch, das sollten wir auch haben."
  },
  {
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    "end": 2868.27,
    "text": "Und dann würde ich sagen darauf können wir uns konzentrieren dass wir das verachten weil das ist wirklich verächtlich."
  },
  {
    "start": 2869.33,
    "end": 2882.99,
    "text": "oder der der der Kandidat mit einem baseball schläger irgendwelchen jungs hinterher gegen die mit vierzehn in plakat abgerissen haben da will man sagen okay dafür haben wir das strafgesetzbuch und so."
  },
  {
    "start": 2884.07,
    "end": 2891.69,
    "text": "Aber wir können jetzt nicht jedem, der da einen Kreuz gemacht hat und auch nicht jedem AfD-Politiker unterstellen, dass er ein Baseballschläger in der Hand hat."
  },
  {
    "start": 2894.75,
    "end": 2907.29,
    "text": "Und die Schwierigkeit der Situation ist ja... Sie lesen manchmal auf Twitter, dass jemand etwas Migrationsfreundliches postet."
  },
  {
    "start": 2907.97,
    "end": 2911.55,
    "text": "Dann schreibt jemand drunter das es verrat an unserem"
  },
  {
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    "end": 2912.05,
    "text": "Land."
  },
  {
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    "end": 2916.13,
    "text": "Die Politiker tun nichts, nur die AfD tut etwas."
  },
  {
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    "end": 2921.89,
    "text": "Und dann, wenn man eine Sekunde nachdenkt wird, würde man sagen, ne, getan haben sie noch gar nichts!"
  },
  {
    "start": 2922.41,
    "end": 2933.35,
    "text": "Sie haben nur geredet... Das ist kein Vorwurf aber... Ja und viele sagen ja, die dürfen auch nie was tun denn dann tun sie ja XYZ."
  },
  {
    "start": 2933.41,
    "end": 2935.99,
    "text": "Aber das ist auch eine Vermutung."
  },
  {
    "start": 2937.45,
    "end": 2942.33,
    "text": "Es ist halt leider so dass von jemandem nur sagen kann er tut etwas Böses."
  },
  {
    "start": 2943.27,
    "end": 2947.99,
    "text": "Wenn er es getan hat, Ankündigung, Maulhältentum, Märtyrergästen."
  },
  {
    "start": 2948.91,
    "end": 2954.37,
    "text": "Wir werden aufräumen und dann kommt der erste Amtsrichter und sagt so könnt ihr gar nicht dürft ihr gar nichts oder so."
  },
  {
    "start": 2955.55,
    "end": 2958.25,
    "text": "Das ist auch eine Schwierigkeit der Situation hinter der Brandmauer."
  },
  {
    "start": 2958.33,
    "end": 2962.41,
    "text": "ist die AfD So einer Art utopische Partei geworden?"
  },
  {
    "start": 2962.69,
    "end": 2977.45,
    "text": "ja die wird die Sachen anpacken Die Kriminalität die berührende Ausländerkriminalität Die in der Kriminalität bleibt dann ja immer noch da, aber die Ausländerkriminalität ist dann weg."
  },
  {
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    "end": 2981.57,
    "text": "Wo ich jetzt als Soziologe sagen würde, na, ich bin sehr gespannt."
  },
  {
    "start": 2982.23,
    "end": 2990.55,
    "text": "Ich bin sehr spannend ob die Kriminalitätsraten in Sachsen-Anhalt jetzt dramatisch zurückgehen werden wenn sie mal einen Innenminister haben."
  },
  {
    "start": 2991.47,
    "end": 3007.19,
    "text": "und ein bisschen hat man den Eindruck... ...die Zögerlichkeit mit der jetzt gesagt wird, eigentlich hatte Herr Siegmund gesagt, eigentlich möchte ich baue ich fünf Mandate über über fünfzig Prozent, damit ich überhaupt Verantwortung übernehme."
  },
  {
    "start": 3008.31,
    "end": 3018.27,
    "text": "Das war ja vielleicht schon so ein Indikator dafür dass er auch nicht genauer weiß was er jetzt dann am Ende ausrichten kann als ob er das wirklich einlösen kann was er versprochen hat."
  },
  {
    "start": 3019.05,
    "end": 3028.67,
    "text": "aber noch mal es ist die Schwierigkeit der Situation dass beide seiten sich wechselseitig Dinge unterstellen die relativ maßlos sind"
  },
  {
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    "end": 3032.99,
    "text": "und in einem Rahmen der weit über Sachsen-Anhalt hinausgeht."
  },
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    "end": 3047.05,
    "text": "Also, wenn wir eigentlich in ganz Deutschland diese zwei Blöcke von Menschen die AfD ablehnen und Menschen, die sich ihr mehr oder weniger zugehörig fühlen ... Ich hab mal versucht so einen Spektrum aufzumachen."
  },
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    "end": 3051.41,
    "text": "Wenn wir jetzt auf die Menschen blicken, die die AfD alehen in Deutschland."
  },
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    "text": "Und immer noch die Mehrheit natürlich stellen."
  },
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    "text": "Da gibt es einmal die, die wirklich diesen Drang fast des zivilen Ungehorsams spüren und jetzt auch sagen wir müssen was tun."
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    "text": "Das darf nicht so geschehen in Sachsen-Anhalt."
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    "text": "Dann haben wir die ,die eher ernüchtert benommen sind."
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    "text": "das sind vielleicht auch diejenigen, die sie in Wittenberg kennengelernt haben."
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    "text": "Und dann gibt's die Pragmatischen, die sagen naja erstens müssen wir das irgendwie aushalten können als Demokratie und zum anderen Jetzt warten wir erstmal ab wie das am Ende überhaupt ausgeht."
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    "text": "Die AfD wird sich, wenn sie mal in Regierungsverantwortung kommt ohnehin selbst zerlegen."
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    "text": "Ja... Die erste Frage wäre, wenn Sie das sagen wollen wo würden Sie sich da in diesem Spektrum einsortieren?"
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    "text": "Naja ich glaube an einer Regierungsbeteiligung und auch an der Übernahme dieser Regierung in Sachsen-Anhalt führt ja gar kein Weg vorbei."
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    "text": "Da kann man jetzt sich viel anderes wünschen aber Es gibt ja gar keine andere Option."
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    "text": "Und selbst ein Parteiverbootsverfahren würde jahre dauern, da wäre der Herr Siegmund längst ein paar Jahre Ministerpräsident so... Also das ist einer der Haken an dem Verfahren, dass es halt relativ lange dauert So dass es gar nichts anderes übrig bleiben wird, als mal zu schauen wie das jetzt ausschaut."
  },
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    "text": "Sie haben gesagt die AfD selber erscheint als Block Was sie nicht ist?"
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    "text": "Das haben wir gesehen an diesen Auseinandersetzung zwischen Bundesebene und Nordrhein-Westfalen."
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    "text": "Ohne einen ohne ein...das wäre der Kollege Bender."
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    "text": "aber ich bin kein Experte für die AfD."
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    "text": "Also ohne Experte zu sein würde ich das ohnehin für normal halten."
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    "text": "Das ist in allen Parteien so, dass sich Flügel bilden."
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    "text": "Mal ist er eine stärker, mal der andere."
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    "text": "Ist ja auch die Hoffnung mancher Politikwissenschaftler, die da drauf blicken dass sie sagen... Man muss eigentlich versuchen die nicht ganz so radikalen Elemente zu stärken in der AfD eventuell durch punktuelle Kooperation oder sowas."
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    "text": "Gibt es ja auch durchaus Beispiele im Ausland wo solche Koalitionen durchaus funktionieren?"
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    "text": "Genau wir haben es halt relativ lange hier so laufen lassen."
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    "text": "Das ist auch eine Beobachtung, die zutreffend ist."
  },
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    "text": "Während in anderen Ländern – nehmen wir Frankreich und Italien – diese Rechtsparteien ein bisschen beigedreht haben und jetzt nicht mehr aus der EU austreten wollen."
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    "text": "Da denkt Frau Le Penian dem Traum nicht dran."
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    "text": "Wer würde dann ja auch die Rechnungen bezahlen?"
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    "text": "Die französischen Bauernmann stelle sich das vor."
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    "text": "Und die EU hat sich die AfD eher verschärft Die ist nicht Richtung Mitte gedreht."
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    "text": "Also insofern haben wir es vielleicht auch mit speziellen Fall zu tun, aber wir haben keine Möglichkeit außer den Sachsen-Anhalt zu sagen das werden die halt regieren und dann wird man sehen... Und das ist alles Glaskugelschau was wir da im Augenblick machen."
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    "text": "Werden die ein Gefühl für die Institutionen bekommen?"
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    "text": "Wenn sie nicht nur gegen Sie sein, sondern wenn sich es selber da drinsitzen."
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    "text": "In der Opposition ist leicht reden."
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    "text": "Gerade in einer Radikal-Opposition."
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    "text": "gerade eine soziale Bewegung die das ja immer noch zur Züge hat das ja noch mitunter."
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    "text": "Da kann man tausend Forderungen stellen von denen man dann merkt dass man sich selber nicht erfüllen kann wenn man an den Hebeln sitzt."
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    "text": "Naja Trump hat sich nicht gemäßigt im Abend."
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    "text": "Das kann man nicht behaupten Frau Meloni Aus der Ferne hat man nicht den Eindruck, dass man in einem faschistischen Land lebt wenn man in Italien lebt."
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    "text": "Also auch das ist eine ganz offene relativ offene Frage wer wird sich durchsetzen innerhalb der AfD?"
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    "text": "dieser Junge dieser junge Abgeordnete im Wahlkreis Berg."
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    "text": "Der sagte mir, dass der Herr Siegmund so stark darauf besteht... ...der hatte die Vermutung das der Herr Sigmund deswegen so stark auf einer deutlichen Mehrheit besteht weil er uns hier ist ob er seine eigenen Leute im Griff"
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    "text": "hat."
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    "text": "wenn man sich dies anschaut wer da jetzt gewählt worden ist dann sind das ja zum Teil doch sehr farbenfrohe Figuren sage ich es mal vorsichtig mit völkischen ... Hintergründen oder mit irgendwelchen Leuten, die so Sonnenwend feiern machen und dann irgendwie ein ehemaliger Pornodarsteller."
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    "text": "So könnte das schien mir der Punkt von diesem CDU-Mann zu sein dass er sagt, die sind sich ihrer eigenen Truppen nicht ganz sicher."
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    "text": "schicken."
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    "text": "Das ist in der Politik immer ein ganz großes Problem."
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    "text": "und das sind aber alles offene Fragen weil sie bisher halt nur hinterm Zaun gespielt haben und geschimpft haben So und ab und zu mal irgendwie sich solidarisch etwas erklärt haben, was Gewalt tätig war."
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    "end": 3407.43,
    "text": "Ich habe noch einmal eine Frage an Sie die mir gestern Abend kam als ich meine Kindheitsbett gebracht hab und dann so im dunklen Zimmer saß Und zwar ist große Argument was immer angeführt wird in Sachsen-Anhalt ist ja Ja das ist ja nunmal eine demokratische Entscheidung gewesen."
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    "text": "diese Partei wurde einfach von vielen vielen Menschen in Sachsens Anhalt gewählt."
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    "text": "es war der demokratische Wille."
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    "text": "aber Ist es nicht irgendwie Wenn dieser demokratische Wille letztlich etwas Antidemokratisches will, wenn man die AfD jetzt als gesichert rechtsextreme Partei ansieht?"
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    "text": "Das Gesicherte an dem Rechtsextremen bezieht sich ja auf den Verfassungsschutzbericht und mir scheint das Hauptargument zu sein dieser ethnischen Nationalitätsbegriff also ... Deutscher ist wer auch schon länger deutscher war."
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    "text": "Ich sag's mal so, ohne wo die Großeltern oder immer."
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    "end": 3468.17,
    "text": "Das is ja kurioserweise... das wird immer vergessen,... ...das is ja ein Nationenbegriff der bis neunzehnneunzig insgesamt galt!"
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    "text": "Wir hatten ja dieses Yousanguindis,... ...dass dann sagt einem jemand, der seit achtzig Jahren irgendwie in Kasachstan lebt, ist aber in Deutschland Russe..., ja in Deutsch-Russe Warum?"
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    "text": "Naja, weil die Großeltern und so weiter."
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    "text": "Das Kasachstan ist ja sehr weit weg!"
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    "text": "Also etwas was bis neunundneinzig mehr oder weniger galt wollen sie jetzt wieder haben."
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    "text": "Und dann ist die große Frage... Wie verhalten Sie sich zu den berühmten...?"
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    "text": "Syrischen Pflegekräften oder afghanischen Ärzten, Leute die hier einfach arbeiten."
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    "text": "Dönerbude haben Steuernzahlen und so weiter eigentlich nichts machen, wo man große Einwände haben könnte."
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    "text": "Da geht es ein bisschen darum."
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    "text": "Wir wollen die dann auch weghaben raus und wohin?"
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    "text": "Es ist ja schon die Abschiebung von illegal anwesenden die keine Asylbewilligung bekommen haben."
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    "text": "Schon das gestaltet sich ja äußerst schwierig, sodass ich aber sagen würde dieses gesichert-rechtsextremen... Wenn das der Hauptpunkt ist, finde ich nicht so ein starker Punkt."
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    "text": "alle Positionen, die wir als Gesellschaft eigentlich nicht teilen sollten?"
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    "end": 3568.21,
    "text": "Aber Noch mal, wenn etwas neunzehnt neunneinzig galt kann es dann zwei tausend sechsen zwanzig gesichert recht rechtsextrem sein."
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    "text": "Oder ist es einfach nur politisch bizarr so will ich's nennen und ökonomisch unklug?"
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    "text": "Und überhaupt vielleicht auch menschenrechtlich extrem feinzählig oder in manchen äußerungen dann auch einfach ekelhaft?"
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    "end": 3583.49,
    "text": "die Ausländer sind schuld."
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    "end": 3591.97,
    "text": "das gibt ja dann auch so als wo man sagen würde Ja dass ist das ist zumindest gesichern Blöd, das ist erst mal gesichert."
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    "text": "Das ist eine gesicherte Torheit."
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    "text": "Was die Demokratie und die AfD angeht, wäre die Sache natürlich noch komplizierter."
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    "text": "Jetzt haben sie diese forty-viertig Prozent und sind gewählt worden."
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    "text": "Und diese Wahlen wird von niemandem bestritten, dass das ordentlich abgehaltene Wahlen waren?"
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    "end": 3615.53,
    "text": "Was wäre jetzt demokratiefeindlich in der Politik der AfD?"
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    "text": "Das wäre ja, wenn Sie zum Beispiel sowas Trump manchmal so anklingen ließ."
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    "text": "Dass das jetzt die letzte Wahl war."
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    "end": 3634.83,
    "text": "Danach wird nicht mehr gewählt oder wenn sie die Gerichte alle komplett neu besetzen."
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    "text": "Da wäre ich sehr gespannt ob sich so viele Juristen überhaupt haben."
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    "text": "aber also wenn sie praktisch die Gewaltenteilung sabotieren würden Wenn sie die Pressefreiheit einschränken So erduantechnisch, dass man sagt jemand wird demokratisch gewählt und fängt an die Demokratie zu zerstören."
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    "end": 3655.91,
    "text": "Auch das"
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    "text": "ist bislang eine bloße Vermutung."
  },
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    "end": 3660.93,
    "text": "Das wäre ein reiner Indizienprozess."
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    "end": 3663.91,
    "text": "wenn man jetzt sagen würde, das wollen sie."
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    "end": 3671.55,
    "text": "Die haben hundertmal gesagt, dass sie das nicht wollen dann müsste man erstmal eigentlich sagen okay dann reagiert mal schön."
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    "end": 3677.49,
    "text": "Und dann schauen wir, was wir auf dem Klagewege oder bei anderen Wahlen?"
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    "text": "Bei den nächsten Wahlen."
  },
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    "end": 3680.91,
    "text": "Zier Polen, zier Ungarn."
  },
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    "end": 3683.39,
    "text": "Eine Ungarn hat lange gedauert."
  },
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    "end": 3684.65,
    "text": "Das muss man schon sagen."
  },
  {
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    "end": 3697.15,
    "text": "Also eine AfD-Aufbundesebene, sechzehn Jahre lang weiß ich nicht ob das ... Ob das, ob man sagen würde ja dass sind halt die Kosten der Demokratie, dass so etwas möglich ist."
  },
  {
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    "end": 3709.03,
    "text": "aber erst einmal ist es zu früh, dass bei einer Bundesländer Regierung beim ersten Mal gleichgesagt wird."
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  {
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    "end": 3712.43,
    "text": "Nein eine Woche AfD ist schon zu viel."
  },
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    "end": 3714.69,
    "text": "das finde ich undemokratisch."
  },
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    "end": 3717.03,
    "text": "und wir haben jetzt das Paradox."
  },
  {
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    "end": 3737.63,
    "text": "ja auch wenn jetzt gesagt wird jetzt müssen wir sie verbieten weil das klingt natürlich so verbietend tun wir Parteien die uns nicht gefallen nur wenn Sie kein Erfolg haben Den kann sich ja niemand entziehen, dass das ein etwas merkwürdiger, ein etwas merkwürdigermove wäre."
  },
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    "end": 3747.93,
    "text": "Das wäre ja so wie wenn in der Schule einen Schüler immer dann, wenn er etwas sagt was dem Lehrer nicht behakt eine vier bekommt Dann wird alle Schüler sagen Der Lehrer ist nicht mehr ganz bei Trost."
  },
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    "text": "So wenn da irgendein Unsinn sagt mit der dem Lehrer behagt dann kriegt einer eins."
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    "text": "So können wir es nicht machen."
  },
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    "end": 3756.91,
    "text": "ich glaube so können wir das wirklich nicht machen."
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    "text": "Wie zu sagen, jetzt haben Sie einen Ministerpräsidenten."
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    "start": 3761.37,
    "end": 3762.33,
    "text": "Jetzt verbieten wir sie."
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    "end": 3766.77,
    "text": "Das wäre gefährlich!"
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    "start": 3767.83,
    "end": 3787.77,
    "text": "Um jetzt den Bogen zum Ende unseres Gesprächs wieder zum Anfang des Gespräches zu schlagen indem Sie ja zumindest mal überrascht darüber waren wie gefasst und ohne jedes Raunen dieses Ergebnis bei Ihrem Abend- und Tag in Wittenberg aufgenommen wurde."
  },
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    "text": "Ich hoffe, Sie fühlen sich wohl mit der Zuschreibung."
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    "text": "Ich würde sie jetzt mal als bürgerlichen Intellektuellen bezeichnen."
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    "text": "Ähm ... Sie schütteln mit dem Kopf?"
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    "text": "Nein,"
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    "text": "nein!"
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    "text": "Sie nehmen zur Kenntnis."
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    "text": "Ich nehme alle mögliche Bezeichnungen zur Kennte."
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    "text": "Also dann ... Sie als Teil einer bürgernischen intellektuellentoums in Deutschland ... In diesen Zeiten, wo doch so viele Unsicherheiten und eben auch so viele durchaus berechtigte Ängste bei den Menschen vorherrschen, sehen Sie sich da in einer gewissen ... Verantwortung eine Stimme zu haben?"
  },
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    "text": "Nicht in einer Größe als vorher auch."
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    "text": "In meiner Verantwortung, wenn man journalistisch oder publizistisch tätig ist, Verantwortung trägt man für seine Sätze."
  },
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    "end": 3858.67,
    "text": "Das sollten gerade Sätze sein, das sollten Sätze sind die nicht dumm sind und es sollten Sätzen sein, die eine gewisse die auch korrigierbar sind, dass man mal sagt und dann sagt jemand ja aber vielleicht ist doch anders."
  },
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    "text": "Dann denkt man drüber nach und dann ändert man manchmal auch einen Punkt dafür."
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    "text": "das kann man vielleicht verantworten in dem Sinne, da steht man dazu so eine gewisse Sorgfalt."
  },
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    "text": "Das würde ich jetzt durch die Existenz der AfD nicht... diese Situation würde ich nicht geändert sehen oder verschärft ziehen."
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    "text": "Ich bin eigentlich auch kein großer Anhänger der These, dass wir es im Augenblick besonders schwer haben mit Polikrise und wie so gesagt wird."
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    "text": "Na ja, Polikriese war's immer!"
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    "text": "Wenn ich mich zurückdenke in meiner Jugendzeit, siebziger Jahre, Ölkrise, Starkflation Herr Klunker vor hundertfünfzehn Prozent Lohnerhöhung von der IG Metall."
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    "text": "Der saure Regen, der Club of Rome die RAF."
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    "text": "War das nicht auch Pulli-Krise?"
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    "text": "Vielleicht haben wir anders reagiert."
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    "text": "Wir haben eine ganz andere Medienlandschaft und jetzt eine Milliarde Sender auf TikTok und Twitter und Portale usw.. Was soll ich sagen?"
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    "text": "Let's face it, so ist die Situation einfach."
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    "text": "Das kann das Internet wird nicht weggehen so schnell."
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    "text": "Die AfD wahrscheinlich auch nicht"
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    "text": "mehr."
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    "text": "So und man müsste wirklich darüber nachdenken was jetzt so anders als früher."
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    "text": "Und natürlich der AfD selber ist etwas was anderes ist."
  },
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    "text": "Wir hatten keine Partei die derart im politischen Spektrum am Rand ist."
  },
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    "text": "Die selber sagen sie sind die Mitte."
  },
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    "text": "Das war damals nicht so."
  },
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    "end": 3976.23,
    "text": "Wir hatten ein Parteinsystem, wo man mit forty-fünf Prozent der Stimmenwahl niederlagen bekam."
  },
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    "start": 3976.33,
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    "text": "Ich glaube Helmut Kohl bei der ersten Wahl hatte achtundvierzig Prozent und hat nicht gereicht weil es halt nur im Grunde genommen drei Parteien waren."
  },
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    "text": "Das war so der Hintergrund eben auch meiner Frage ob man dann natürlich auch mit Blick auf unsere deutsche Geschichte da eben..."
  },
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    "text": "Und die Verflochtenheiten waren natürlich nicht so eng!"
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    "end": 4001.89,
    "text": "Wenn die AfD sagt, sie geht raus aus der EU, sie will den Euro abschaffen."
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    "text": "Na da wünsche ich viel Vergnügen."
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    "text": "Das würde ja ... Ich glaube nicht dass die deutsche Industrie das beklatschen würde."
  },
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    "text": "Also wir leben in stärkerem Maße in einer Welt, in der Nationen spielen eine Rolle."
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    "text": "aber man darf das nicht übertreiben einfach Und es ist keine Frage des Wünschens oder des Parteotismus, der Seelenstimmung."
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    "text": "Sondern das sind einfach Wirklichkeiten."
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    "text": "Ja?"
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    "text": "Wir haben eine immense Juridifizierung von allem!"
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    "text": "Man hat manchmal den Eindruck... ...dass da so ein Kern des Problems ist."
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    "text": "Man hat eine Mehrheit und dann sagt man jetzt machen wir das und dann kommt ein Jurist und sagt nur noch, das könnt ihr gar nicht machen."
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    "text": "Mein Lehrer Niklas Lohmann hat mal den etwas, wie soll ich sagen, resignativen Satz gesagt."
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    "text": "Alles ist möglich aber nichts kannst du ändern und das verstehe ich."
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    "text": "wenn Leute das dagegen protestieren ja?"
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    "text": "Und natürlich muss man da nach Spielräumen suchen aber sie sind nicht so einfach zu erlangen."
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    "text": "Alles ist möglich aber nichts kannst du ändern?"
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    "text": "Niklas Luhmann... Ich würde sagen ihm gehört heute das letzte Wort wenn das für sie in Ordnung"
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    "text": "ist."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "danke Ihnen ganz herzlich Herr Kaube für dieses interessante Gespräch."
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    "text": "Damit sind wir am Ende dieser Folge angekommen und auch am Ende der Woche."
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    "text": "was nehmen Sie denn mit von diesem Gespräch mit Jürgen Kauber?"
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    "text": "Werden Sie einem Gedanken vielleicht noch ein Weichen nachhängen?"
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    "text": "Und zwar am besten in einer Mail an podcastetfaz.de!"
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    "text": "Machen Sie es gut."
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    "text": "Tschüss!"
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]