[
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    "start": 4.22,
    "end": 6.34,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu Folge."
  },
  {
    "start": 6.5,
    "end": 12.76,
    "text": "vierhundert zwei des FAZ Einspruch-Podcasts, das Podcast der FAZ zur Recht Justiz und Politik."
  },
  {
    "start": 13.32,
    "end": 15.8,
    "text": "Heute ist der zwölfte August zweitausendsechsundzwanzig."
  },
  {
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    "end": 23.02,
    "text": "ich bin für ein Hohenschwert und mir gegenüber sitzt braun gebrannt frisch aus dem Urlaub zurückgekehrt mein Kollege Frederik Olowski."
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    "end": 23.82,
    "text": "Hi Frederick!"
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    "text": "Hallo Finn!"
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    "text": "Großgrößer Großkanzlei."
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    "end": 34.32,
    "text": "Kaum ein juristischer Berufsweg ist, eigentlich von so vielen Mythen umgeben wie der des Großkanslei-Anwalts."
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    "end": 42.04,
    "text": "Für die einen sind Großkantleien der schnelle Weg zu spannenden Mandaten, internationaler Erfahrung und ein sehr gutes Gehalt."
  },
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    "end": 52.6,
    "text": "Für den anderen bedeutet die Arbeit in der Großkancelei vor allem eins – lange Arbeitstage, enormer Leistungsdruck und wenig Zeit für alles was außerhalb des Jobs stattfindet!"
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  {
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    "end": 59.48,
    "text": "Ja und wahrscheinlich hat sicherlich auch die Serie Suits ihren Teil dazu beigetragen, dass wir alle dieses Bild von der Großkanzlei haben."
  },
  {
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    "end": 64.179,
    "text": "Und an manchen Klischees, die da transportiert werden ist halt hier natürlich auch was dran."
  },
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    "start": 64.56,
    "end": 67.759,
    "text": "andere sind schlicht falsch oder möglicherweise auch längst überholt."
  },
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    "text": "aber wir haben uns gefragt ja wie sieht tatsächlich der Alltag in der Groß Kanzlei aus?"
  },
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    "text": "Wir haben einfach mal nachgefragt Wie viel verdient man in der Grosskanzlei?"
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    "text": "Wie lange arbeitet man da wirklich?"
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    "text": "Und warum entscheidet man sich am Ende des Tages für diesen Job?"
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    "text": "Oder auch, warum entscheidt man sich gegen den Job ganz aktiv."
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  {
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    "text": "Darüber sprechen wir mit zwei Anwälten, die beide unterschiedliche Erfahrungen mit der Großkanzlei-Welt machen oder gemacht haben."
  },
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    "text": "Zuerst spreche ich mit Dr."
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  {
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    "text": "Nikola De Witte Langenfeld."
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    "text": "Der arbeitet seit acht Monaten als Associate bei Freshfields in Brüssel."
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  {
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    "end": 112.339,
    "text": "Steht also noch ganz am Anfang seiner Karriere in der GroßKanzlei ... Im Anschluss daran spreche ich mit Ulf Mahenke."
  },
  {
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    "end": 128.5,
    "text": "Bevor er Head of Legal beim Hausgeräte-Hersteller Miedel wurde, arbeitete der nämlich fünfzehn Jahre lang auch in einer Großkanzlei bis irgendwann der psychische Druck für ihn zu groß wurde und er nach einem Burnout die Konsequenz gezogen hat."
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    "end": 132.0,
    "text": "Ja, das ist ganz spannend."
  },
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    "end": 136.72,
    "text": "Weil über mentale Gesundheit wird ja in der Regel im Kontext der Großkanzlei gar nicht gesprochen."
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    "end": 140.16,
    "text": "aber genau darüber hast du ja mit Marhenke ganz ausführlich gesprochen."
  },
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    "end": 145.88,
    "text": "Aber bevor wir jetzt gleich in die Gespräche einsteigen noch kurz einen Hinweis in eigener Sache!"
  },
  {
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    "end": 154.68,
    "text": "Fast genau in einem Monat am zehnten September begrüßen wir den Präsidenten des Bundesverfassungsgerichts Stefan Harbert hier bei uns im FAZ Tower in Frankfurt am"
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    "end": 154.94,
    "text": "Main."
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    "end": 157.42,
    "text": "Ja, und der Anlass ist gleich doppelt erfreulich."
  },
  {
    "start": 157.56,
    "end": 165.72,
    "text": "Das Bundesverfassungsgericht feiert nämlich im September sein fünfundsebzigsten Geburtstag und wir unser FAZ Einspruch-Podcast."
  },
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    "end": 168.94,
    "text": "Der hat schon streng genommen Geburtstagefeiert."
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    "text": "vor wenigen Folgen haben wir unsere vierhundertste Folge gefeiert."
  },
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    "text": "Und da dachten wir das noch zwei schöne Gründe für so eine Veranstaltung."
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    "text": "Im Rahmen dessen zeichnen wir auch einen Livepodcast auf!"
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    "text": "Genau."
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    "end": 195.2,
    "text": "Und dieses Jubiläum möchten wir gemeinsam wieder mit Ihnen feiern und deswegen zeichnen wir diese Jubiliumsfolge auch vor Publikum auf, und für die ganz besondere Folge verlosen wir wiederum zehn Tickets unter Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörern!"
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    "end": 204.38,
    "text": "Wer dabei sein möchte, der möge uns bitte einen Screenshot seines oder ihres aktiven FHZ Premium Abonnements an redaktioneinspruchetfhz.de."
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    "end": 205.2,
    "text": "schicken."
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    "text": "Mit etwas Glück sehen wir uns und Sie können bei unserer Jubiläumsfolge live mit dabei sein."
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    "end": 222.06,
    "text": "Mir zugeschaltet ist jetzt Nikola De Witte-Langenfeld, Rechtsanwalt in der Internationalen Wirtschaftskanzlei Freshfields."
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    "text": "Hallo Nikola!"
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    "text": "Hallo Finn,"
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    "text": "vielen"
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    "text": "Dank für die Einladung."
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    "text": "Sehr gerne lass uns ein bisschen über deine Karriere als Großkanzlei Anwalt sprechen."
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    "text": "Du bist ja seit November zwanzig fünfundzwanzig Associated by Freshfield's in Brüssel."
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    "text": "Was genau sind deine Aufgaben?"
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    "text": "in welchem Rechtsgebiet arbeitest du vor allem?"
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    "text": "Ich"
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    "end": 247.859,
    "text": "bin in der Praxisgruppe Kartellrecht und bin Associated, also Rechtsanwalt, Berufseinsteiger."
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    "end": 268.68,
    "text": "Und wir bearbeiten die ganze Bandbreite des Kartellrechts und meine Aufgaben umspannen eben Diffusionskontrolle die kartellrechtliche Beratung von Mandanten in verschiedenen Verwaltungsverfahren, aber auch die Vertretung vor europäischen oder eben deutschen Gerichten."
  },
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    "end": 273.659,
    "text": "Wolltest du von Anfang an in der Großkanzlei gehen als du angefangen hast Junger zu studieren?"
  },
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    "text": "Oder wann ist sozusagen der Entschluss gereift – die Großkantlei?"
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    "end": 279.74,
    "text": "das ist es wo ich nach dem zweiten Examen anfangen will!"
  },
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    "end": 284.48,
    "text": "Der Entschluss ist eigentlich relativ spät gereift."
  },
  {
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    "end": 301.02,
    "text": "Während des Studiums war mir das noch gar nicht so richtig klar, was ich machen möchte und ich habe dann die Großkanzlei durch eine Tätigkeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter bei Fresh Fields und auch durch meine Anwaltsstationen richtig kennengelernt."
  },
  {
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    "end": 313.159,
    "text": "Und ich würde sagen, so richtig gereift ist der Entschluss während der Anwaltstation bei mir die Arbeit und die Kanzlei, wo ich auch jetzt gelandet bin, Freshfields eben sehr gut gefallen hat."
  },
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    "text": "Was waren so die Gründe, die für dich Ausschlaggebend waren?"
  },
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    "end": 321.36,
    "text": "Du hättest ja auch in demselben Rechtsgebiet zum Beispiel eine Boutique gehen können."
  },
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    "end": 324.12,
    "text": "also warum ausgerechnet Großkanzlei?"
  },
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    "text": "was hatte ich ganz besonders daran gereizt?"
  },
  {
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    "end": 336.46,
    "text": "Ich würde sagen, Großkanzlei in Brüssel, wo ich jetzt tätig bin hat mich besonders wegen des internationalen Aspekts gereizt."
  },
  {
    "start": 337.14,
    "end": 342.0,
    "text": "Daneben auch die Mandate, die wir hier bearbeiten waren ein ausschlaggebender Punkt."
  },
  {
    "start": 342.3,
    "end": 351.08,
    "text": "und letztlich das hat weniger mit dem Großkantelaspekt zu tun aber ganz konkret für meine Tätigkeit ... der menschliche Aspekt."
  },
  {
    "start": 351.36,
    "end": 361.68,
    "text": "Also es hat mich dann auch ... ... hat auch menschlich gepasst während der Station, und das waren letztlich die drei ... ... Ausstattgegnerpunkte, warum ich dann den Berufseinstieg hier gewählt habe?"
  },
  {
    "start": 362.74,
    "end": 366.18,
    "text": "Jetzt bist du fast seit einem Jahr Großkanzlei-Anwalt."
  },
  {
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    "end": 370.78,
    "text": "Würdest Du sagen... Die Realität deckt sich mit Deiner Erwartung, die Du im Vorfeld hattest, ne?"
  },
  {
    "start": 370.88,
    "end": 374.84,
    "text": "Du warst jetzt natürlich schon im Referendariat meiner Großkenzlei, wusstest also ungefähr was auf Dich zukommt."
  },
  {
    "start": 375.38,
    "end": 380.48,
    "text": "Aber es gibt ja schon nochmal einen Unterschied ob man jetzt wisst mit Referendar oder dann tatsächlich Soziät ist."
  },
  {
    "start": 380.78,
    "end": 383.2,
    "text": "Also, wie liefen so die ersten Monate hinter Kanzlei"
  },
  {
    "start": 383.28,
    "end": 383.36,
    "text": "ab?"
  },
  {
    "start": 383.84,
    "end": 390.54,
    "text": "Es ist natürlich so, dass ich die Kanzlei schon kannte und mir eine Vorstellung gemacht hatte davon was mich erwarten würde."
  },
  {
    "start": 391.2,
    "end": 401.5,
    "text": "aber ich würde sagen es ist natürlich ein großer Unterschied ob man jetzt als Anwalt in Vollzeit anarbeitet oder eben Teilzeit als Vimy oder auch im Rahmen einer Ref-Station."
  },
  {
    "start": 402.04,
    "end": 412.52,
    "text": "viele Hürren und Hörer wissen ja auch das man während des Refs noch viele verschiedene andere Verpflichtungen hat So dass die Vollzeittätigkeit als solche schon ein großer Unterschied ist."
  },
  {
    "start": 413.26,
    "end": 422.219,
    "text": "Und ich würde sagen, der größte Unterschied ist das man eben lernen muss am Anfang mit vielen verschiedenen Mandaten und parallelen Fristen umzugehen."
  },
  {
    "start": 423.98,
    "end": 432.42,
    "text": "Im REF war es zumindest bei mir so Man hat eine Aufgabe bekommen oder wurde auf einem Mandat eingebunden und konnte sich darauf konzentrieren."
  },
  {
    "start": 433.12,
    "end": 439.099,
    "text": "Als Berufseinsteiger in einer Großkanzlei ist es schon so verschiedene Mandate parallel bearbeiten muss."
  },
  {
    "start": 439.18,
    "end": 453.159,
    "text": "Das war, glaube ich der größte Unterschied im Vergleich zu meiner vorigen Erwartung und das war mir auch gar nicht so in dem Umfang bewusst würde ich jetzt mal sagen und daneben hat man trägt natürlich noch viel mehr Verantwortung."
  },
  {
    "start": 453.32,
    "end": 462.219,
    "text": "also es wird von einem erwartet sehr viel selbstständiger die Mandate zu bearbeiten als dass natürlich im Ref oder als wie mir der Fall ist"
  },
  {
    "start": 462.98,
    "end": 470.26,
    "text": "Das heißt, du hast in den ersten Monaten tatsächlich auch schon Mandantenkontakt oder ist es eher so dass man hinter den Kulissen quasi in zweiter Reihe arbeitet?"
  },
  {
    "start": 470.8,
    "end": 474.2,
    "text": "Also das mit dem stillen Kämmerchen kann ich für mich nicht bestätigen."
  },
  {
    "start": 474.719,
    "end": 484.5,
    "text": "Ich bin tatsächlich direkt in meiner ersten Woche auf Mandanten-Calls mitgenommen worden was natürlich gerade als Berufseinsteiger erstmal auch ziemlich aufregend ist."
  },
  {
    "start": 485.26,
    "end": 488.7,
    "text": "Aber es ist schon so, dass bei uns die Kanzlei auch erwartet."
  },
  {
    "start": 488.88,
    "end": 493.02,
    "text": "Dass man sich dort aktiv einbringt und das muss man sicher lernen."
  },
  {
    "start": 493.74,
    "end": 506.599,
    "text": "Denn mir hat eine Partnerin sehr früh gesagt, dass es oft die jungen Kollegen sind Die meistens im Fall auch drin sind Und dementsprechend die direkteren Ansprechpartner für die Mandanten sind und Rückfragen sind."
  },
  {
    "start": 507.84,
    "end": 509.32,
    "text": "Das empfinde ich als ne tolle Chance."
  },
  {
    "start": 510.599,
    "end": 520.94,
    "text": "Weitere Highlight meines ersten Berufsjahres war es den Abschluss eines großen Mandats vor Ort beim Mandanten zusammen mit dem ganzen Team gefeiert haben."
  },
  {
    "start": 521.26,
    "end": 525.82,
    "text": "Da waren auch natürlich alle dabei, die dazu beigetragen haben nicht nur die Partner."
  },
  {
    "start": 527.64,
    "end": 535.72,
    "text": "Jetzt ist natürlich so, dass quasi über keinen Jura-Beruf so viele Legenden und Klischees kursieren wie über Großkanzleianwälte."
  },
  {
    "start": 535.84,
    "end": 539.26,
    "text": "Ich würde mir vorschlagen, dass wir ein paar davon der Reihe nach durchgehen."
  },
  {
    "start": 539.88,
    "end": 544.36,
    "text": "Fangen wir vielleicht mal mit dem naheliegendsten Mythos an, nämlich dem der hohen Arbeitsbelastung."
  },
  {
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    "end": 545.9,
    "text": "Stimmt es eigentlich?"
  },
  {
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    "end": 553.82,
    "text": "Dass es in Großkünstlern keine geregelten Arbeitstag gibt, man also nie wirklich Feierabend hat sondern immer auf Abruf bereit steht?"
  },
  {
    "start": 554.42,
    "end": 558.08,
    "text": "Es ist natürlich schon so, dass sehr viel Einsatz erwartet wird."
  },
  {
    "start": 558.42,
    "end": 565.1,
    "text": "Der wird aber auch im Gegenzug mit nach meiner Erfahrung Flexibilität ausgeglichen."
  },
  {
    "start": 565.24,
    "end": 580.44,
    "text": "Das heißt ganz konkret war es jetzt bei meiner Erfahrungen im Berufseinstieg nicht so das man was man ja oft hört irgendeine Form von Facetime oder Anwesenheitspflichten hat auch wenn mal ruhigere Phasen hat."
  },
  {
    "start": 581.7,
    "end": 585.1,
    "text": "Es ist schon so, dass es natürlich intensive Phasen geben kann."
  },
  {
    "start": 585.22,
    "end": 598.06,
    "text": "Gerade bei Transaktionen oder auch wenn beispielsweise die Europäische Kommission als Behörde sehr kurzfristige Auskunftsersuchen verschickt, die dann oft, sage ich mal eine vierundzwanzig Stundenfrist haben können."
  },
  {
    "start": 598.78,
    "end": 601.3,
    "text": "Dann hat man sicherlich intensive Arbeitsphasen."
  },
  {
    "start": 601.94,
    "end": 622.1,
    "text": "aber nach meiner bisherigen Erfahrung ist das so, gerade flexibel, sagen wir aus anderen Büros zu arbeiten oder auch im Homeoffice zu arbeiten erlaubt es einem schon sozusagen die Erwartungen an den Einsatz, die es durchaus gibt eben auch in Ausgleich zu bringen."
  },
  {
    "start": 622.8,
    "end": 624.54,
    "text": "Wie ist das mit Wochenende oder Urlaub?"
  },
  {
    "start": 624.64,
    "end": 629.28,
    "text": "Gibt's überhaupt Momente, indem man das Handy wirklich zu hundert Prozent ruhig gewissens abschalten kann?"
  },
  {
    "start": 629.44,
    "end": 634.74,
    "text": "oder muss man immer so ein bisschen mit dem Auge einen Blick auf die E-Mails und auf die Teams Nachrichten haben?"
  },
  {
    "start": 635.12,
    "end": 642.64,
    "text": "Also nach meiner Erfahrung ist es so würde ich sagen ein großer Vorteil, den ich jetzt auch erlebt habe."
  },
  {
    "start": 643.44,
    "end": 652.66,
    "text": "Wir arbeiten immer in großen Teams weil unsere Mandate und Aufgaben eben so beschaffen sind dass das nie einen Anwalt alleine bearbeiten könnte"
  },
  {
    "start": 652.74,
    "end": 653.12,
    "text": "nicht mal"
  },
  {
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    "end": 663.92,
    "text": "irgendwie die Partnerinnen oder Partner sodass sich das auf mehrere Schultern verteilt und gerade bei langen Mandaten es natürlich auch möglich ist Urlaubsvertretungen zu vereinbaren."
  },
  {
    "start": 663.96,
    "end": 665.78,
    "text": "das ist eben eine Frage der Organisation."
  },
  {
    "start": 666.64,
    "end": 674.54,
    "text": "Und dass man sich da gegenseitig den Rücken frei halten kann, das ist auf jeden Fall so möglich und wird auch bei uns gelebt."
  },
  {
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    "end": 681.84,
    "text": "Insofern habe ich schon Urlaub genommen und hatte ihn unterbrechungsfrei nehmen können."
  },
  {
    "start": 682.56,
    "end": 688.14,
    "text": "Aber es ist natürlich so, dass manchmal in Ausnahmefällen mal wochenend Arbeit notwendig ist."
  },
  {
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    "text": "Dazu muss man natürlich bereit sein wenn das Mandat es erfordert."
  },
  {
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    "text": "aber das ist die Ausnahme."
  },
  {
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    "end": 705.12,
    "text": "Und zur Wahrheit gehört ja auch, dass man für diesen extrem hohen Arbeitseinsatz unter anderem am Wochenende oder im Urlaub sehr gut vergütet wird."
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  {
    "start": 706.16,
    "end": 711.94,
    "text": "Dass man in einer Großkanzlei gerade auch im ersten Jahr extrem große Gehälter bekommt ist bekannt."
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  {
    "start": 712.1,
    "end": 717.8,
    "text": "die meisten Großkantleien zahlen wirklich einen ordentlichen sechstelligen Betrag im ersten Berufsjahr."
  },
  {
    "start": 718.94,
    "end": 721.16,
    "text": "Findest du diese Vergütung angemessen?"
  },
  {
    "start": 721.26,
    "end": 724.7,
    "text": "Also es gibt da ja dieser zwei Lager, die einen sagen das ist viel zuviel."
  },
  {
    "start": 725.38,
    "end": 732.14,
    "text": "Die meisten Arbeiten immer verdienen am Höhepunkt ihrer Karriere nicht ansatzweise so viel wie Großkanzlei Anwälte im ersten Berufsjahr."
  },
  {
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    "text": "und die anderen sagen ne ne Moment mal!"
  },
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    "end": 735.2,
    "text": "Das ist zu kurz gedacht."
  },
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    "end": 742.68,
    "text": "wenn man das nämlich nur auf den konkreten Stunden runterbricht die Großkanslei-Anwälter arbeiten bleibt gar nicht so viel übrig wie die meisten behaupten."
  },
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    "text": "Wie siehst Du das?"
  },
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    "text": "Hast Du das Gefühl angemessene vergüttet zu werden?"
  },
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    "text": "Also zur Wahrheit gehört natürlich dazu, dass die Gehälter, die in unserer Branche bezahlt werden gerade bei Großkanzleien hoch sind im Vergleich zu anderen Berufsbildern."
  },
  {
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    "end": 771.94,
    "text": "Und ich finde es grundsätzlich wichtig, dass es einen gesellschaftlichen Diskurs darüber gibt das manche Menschen, manchen Berufsbilder nicht das verdienen was sie eigentlich verdienen wozu natürlich auch im Sinne einer Anerkennung auch die finanzielle Seite der Tätigkeit gehört."
  },
  {
    "start": 773.06,
    "end": 790.22,
    "text": "Und ich würde aber trotzdem sagen, dass in Anbetracht des Einsatzes und ja auch der wirtschaftlichen Interessen der Mandanten die dahinter stehen das Gehalt wenn man es damit vergleicht im angemessenen Rahmen sich bewegt."
  },
  {
    "start": 790.76,
    "end": 795.1,
    "text": "Auch wenn es natürlich mit am höchsten ist was man so verdienen kann."
  },
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    "text": "bei uns"
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    "text": "Jetzt haben wir über das Geld und die Arbeitsbelastung gesprochen."
  },
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    "end": 806.78,
    "text": "Lass uns noch mal über die Arbeitsatmosphäre in so einer Großkanzlei sprechen, ist es eigentlich das berühmte Heiferspecken von dem gelegentlich die Rede ist?"
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    "text": "oder wie ist der Umgang untereinander?"
  },
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    "end": 819.68,
    "text": "Der Umgang untereinander ist nach meiner Erfahrung sehr kollegial und ich hatte auch schon vorhin das Stichwort Team Spirit erwähnt."
  },
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    "end": 829.02,
    "text": "Es ist schon so, dass natürlich in Anbetracht der Verantwortung die man trägt und auch mancher Arbeitsbelastung es wichtig ist."
  },
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    "text": "Dass man ein gutes Team hat!"
  },
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    "end": 833.84,
    "text": "Und meine Erfahrung ist eigentlich das..."
  },
  {
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    "text": "Die Arbeit"
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    "end": 847.36,
    "text": "vor allem dadurch geprägt ist, dass man immer einen Ansprechpartner hat egal ob es auf der eigenen, sage ich mal juniorigen Ebene ist oder auch bei den erfahrenen Kollegen."
  },
  {
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    "end": 853.22,
    "text": "Und da habe ich noch überhaupt nicht dieses berühmte Heiferspecken erlebt."
  },
  {
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    "end": 866.08,
    "text": "Im Gegenteil alle zumindest bei uns ziehen an einem Strang und haben natürlich irgendwie vor Augen das Ziel, dass bestimmte Mandate gut bearbeitet werden und zum Erfolg gebracht werden."
  },
  {
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    "end": 868.18,
    "text": "Das schafft man eben nur im Team!"
  },
  {
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    "end": 880.82,
    "text": "Ich werde gleich im Anschluss an unser Gespräch mit Ulf Mahenke sprechen, der fünfzehn Jahre in einer Großkanzlei gearbeitet hat und dann nach einem Burnout den Exit vollzogen hat und mittlerweile Unternehmensjurist ist."
  },
  {
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    "end": 887.46,
    "text": "Ein Grund für sein Exit war eben auch dass der mentale Druck in der Großkanslei irgendwann zu groß geworden ist."
  },
  {
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    "end": 891.34,
    "text": "Klar, du bist jetzt noch relativ frisch in der Großkanzlei."
  },
  {
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    "end": 897.36,
    "text": "Aber trotzdem die Frage, welche Rolle spielt dieses ganze Thema mentale Gesundheit im Großkanslein?"
  },
  {
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    "end": 903.28,
    "text": "Spricht man damit Kollegen drüber oder ist das eher ein Thema über das viel geschwiegen wird?"
  },
  {
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    "end": 906.84,
    "text": "Also ich gerne natürlich die individuellen Fälle nicht."
  },
  {
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    "end": 917.54,
    "text": "Ich kann nur aus meiner eigenen Wahrnehmung sprechen und es ist so dass das Thema mental Gesundheit natürlich bei uns in der Kanzlei auch angesprochen wird."
  },
  {
    "start": 917.6,
    "end": 933.86,
    "text": "Es gibt dafür eben bestimmte Programme und nach meiner Erfahrung ist es auch so, dass wir im Team da ganz offen darüber sprechen können wenn es denn Fälle gibt wo es ein Gespräch bedarf gibt."
  },
  {
    "start": 934.88,
    "end": 946.98,
    "text": "ich denke das ist natürlich wichtig in einem Arbeitsumfeld in dem natürlich enge Fristen oft vorkommen und in dem es auch um viel geht, untechnisch gesprochen."
  },
  {
    "start": 947.6,
    "end": 950.04,
    "text": "Man mit dem Druck gut umgeht."
  },
  {
    "start": 950.78,
    "end": 968.76,
    "text": "Und meine Erfahrung ist aber das wir da zumindest bei uns in der Kanzlei gut aufgestellt sind dadurch dass wir eben alle an einem Strang ziehen und da auch offen über die, sage ich mal, Senioritätsstufen hindurch gesprochen wird."
  },
  {
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    "text": "Was glaubst du, welche Eigenschaften sollte man mitbringen um in der Großkanzlei zufriedenzusein?"
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    "text": "Langfristig zufrieden und dann am Ende auch erfolgreich zu sein?"
  },
  {
    "start": 979.46,
    "end": 981.38,
    "text": "oder vielleicht noch viel wichtiger anders gedreht."
  },
  {
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    "end": 985.04,
    "text": "Wer sollte lieber Abstand von einer Großkünstlerkarriere nehmen?"
  },
  {
    "start": 985.46,
    "end": 992.56,
    "text": "Also man sollte auf jeden Fall Lust und Interesse mitbringen an neuen unbekannten wirtschaftlichen Vorgängen."
  },
  {
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    "end": 996.0,
    "text": "das ist glaube ich das erste, was ein absolutes Muss ist."
  },
  {
    "start": 996.42,
    "end": 1010.02,
    "text": "Weil wir natürlich im Jurastudium sehr viel über das Recht lernen und die Anwendungen des Rechts und über verschiedene Rechtsgebiete hinweg aber dieser wirtschaftliche Aspekt naturgemäß sehr kurz kommt."
  },
  {
    "start": 1010.68,
    "end": 1020.32,
    "text": "Das heißt man sollte auf jeden Fall Lust haben dieses wirtschaftlichen Verständnis zu entwickeln Und da auch eine gewisse Neugier sage ich mal mitbringen."
  },
  {
    "start": 1020.9,
    "end": 1029.7,
    "text": "Dann sollte man das wäre der zweite Punkt, natürlich nicht zurückschrecken davor in einem internationalen Umfeld zu arbeiten."
  },
  {
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    "end": 1041.98,
    "text": "Das heißt, man muss damit rechnen und irgendwie auch da Lust drauf haben sich einzulassen auf verschiedene Arbeitskulturen, verschiedene juristikzionelle Hintergründe."
  },
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    "end": 1053.72,
    "text": "Ich arbeite mit Kollegen gerade hier im Brüsseler Büro aus unterschiedlichen Mitgliedstaaten, die natürlich eine andere Ausbildung genossen haben als wir das in Deutschland haben."
  },
  {
    "start": 1053.939,
    "end": 1068.939,
    "text": "Also jetzt nicht qualitativ gemeint sondern einfach vom Ablauf und vom Rechtssystem her so dass man da immer eben gefasst sein muss, dass vielleicht für manche Dinge eine andere Perspektive besteht oder eine andere Herangehensweise als wenn man das aus Deutschland kennt."
  },
  {
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    "end": 1072.76,
    "text": "Das gilt auch für die Mandanten, mit denen man spricht."
  },
  {
    "start": 1073.48,
    "end": 1080.679,
    "text": "Die aus aller Herren Länder stammen und ihren Tätigkeiten in ihrem Geschäft nachgehen."
  },
  {
    "start": 1081.379,
    "end": 1089.74,
    "text": "Da sollte man nicht sofort zurückschrecken eine andere Arbeitsweise oder ein anderes Vorverständnis zu tolerieren auf Mandaten."
  },
  {
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    "end": 1093.46,
    "text": "Jetzt hast du gerade schon die Ausbildung angesprochen, Stichwort Jurastudium."
  },
  {
    "start": 1093.98,
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    "text": "Findest du eigentlich dass dich die juristische Ausbildung in Deutschland gut auf das vorbereitet hat was du jetzt machst?"
  },
  {
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    "end": 1102.02,
    "text": "Insgesamt würde ich sagen ja."
  },
  {
    "start": 1102.879,
    "end": 1125.58,
    "text": "Gerade im Kartellrecht muss sich sagen habe Ich sehr zu schätzen gelernt dass wir in deutschland eine generalistische ausbildung genießen weil Das kartellrecht eben ein rechtsgebiet ist was natürlich sehr spezialisiert ist aber wenn man dann etwas herauszoomt doch ganz unterschiedliche Rechtsgebiete und Verfahrensarten, sag ich mal, berührt."
  },
  {
    "start": 1125.86,
    "end": 1130.86,
    "text": "Also es hat öffentlich-rechtlichen Charakter im Verwaltungsverfahren mit Kartellbehörden."
  },
  {
    "start": 1131.399,
    "end": 1139.52,
    "text": "Es hat den strafprozessualen Charakter wenn es um interne Untersuchungen bei Kartellverstößen oder möglichem Kartell verstößen geht."
  },
  {
    "start": 1139.76,
    "end": 1147.679,
    "text": "Das hat aber auch einen zivilrechtlichen, zivilprozessualen Charakter Wenn man an kateriell rechtliche Schadensersatzklagen vor Zivilgerichten denkt."
  },
  {
    "start": 1148.46,
    "end": 1158.36,
    "text": "Und es hat eben auch ein europarechtlichen Aspekt, weil die wichtige Kartellbehörde oder einer der wichtigen Kartell Behörden in Europa natürlich die Europäische Kommission ist."
  },
  {
    "start": 1158.939,
    "end": 1164.899,
    "text": "Insofern denke ich habe mich das schon gut, also das Studium darauf sehr gut vorbereitet."
  },
  {
    "start": 1165.98,
    "end": 1177.879,
    "text": "was fehlt ist, was ich gerade schon erwähnt habe aber dass jetzt sehr spezifisch auf die Tätigkeit als Wirtschaftsanwalt bezogen würde ich sagen, ist die wirtschaftliche Seite."
  },
  {
    "start": 1178.179,
    "end": 1182.659,
    "text": "Also ein gewisses Grundverständnis im Wege vielleicht von vertiefter."
  },
  {
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    "end": 1185.46,
    "text": "es wird viel über Grundlagen, Fächer gesprochen."
  },
  {
    "start": 1185.939,
    "end": 1201.72,
    "text": "Rechtsgeschichte habe ich sehr gerne gemacht im Studium aber ich hätte mir vielleicht auch gewünscht dass man etwas mehr zu wirtschaftlichen Vorgängen und sozusagen den Verbindungselementen zwischen diesen wirtschaftlichem Vorgehen und dem Recht lernt."
  },
  {
    "start": 1201.98,
    "end": 1204.159,
    "text": "das wäre vielleicht so mein Petitum."
  },
  {
    "start": 1204.919,
    "end": 1209.78,
    "text": "Was würdest du sagen, wie viel Prozent deines Arbeitsalltags macht so ganz grob geschätzt?"
  },
  {
    "start": 1210.12,
    "end": 1216.58,
    "text": "Wirklich eine kernjuristische Arbeit aus und wieviel dann doch eher Projektmanagement, Abstimmung mit dem Mandanten, mit dem Team."
  },
  {
    "start": 1217.179,
    "end": 1219.74,
    "text": "Und generelle Kanzlei oder Anwaltsorganisationen?"
  },
  {
    "start": 1220.76,
    "end": 1221.419,
    "text": "Das ist ne gute"
  },
  {
    "start": 1221.5,
    "end": 1221.939,
    "text": "Frage!"
  },
  {
    "start": 1222.139,
    "end": 1224.419,
    "text": "Ich würde sagen es hält sich die Waage."
  },
  {
    "start": 1224.84,
    "end": 1234.96,
    "text": "also gehört natürlich auch dazu dass man nicht kernjursisch arbeitet, man lernt auch da neue Fähigkeiten eben Du hast es schon erwähnt, Projektmanagement."
  },
  {
    "start": 1235.04,
    "end": 1252.3,
    "text": "Man trägt Verantwortung für ein bestimmtes Mandat und ist dafür zuständig darauf zu achten dass die Emails rechtzeitig beantwortet werden andere Teammitglieder an Fristen zu erinnern bestimmte Schrift-Sätze vorzubereiten und rechtzeitig vorzulegen."
  },
  {
    "start": 1252.72,
    "end": 1266.24,
    "text": "diese Dinge sind jetzt nicht im engeren Sinne juristisch aber man hat schon zumindest in meiner Erfahrung des letzten Jahres auch sehr viel juristische Fragen, mit denen man immer wieder befasst ist."
  },
  {
    "start": 1266.76,
    "end": 1287.62,
    "text": "Und ich habe gerade heute Morgen eine ganz sozusagen basic Frist berechnet nach deutschem Recht also das BGB angewandt und natürlich wenden wir hier auch die europäische Versunskontrollverordnung zum Beispiel sind ein sehr wichtiger Teil unserer Arbeit rauf-und runter an."
  },
  {
    "start": 1288.12,
    "end": 1292.36,
    "text": "Insofern meine Wahrnehmung ist, dass es so fifty-fifty ist zwischen nicht juristischer"
  },
  {
    "start": 1292.5,
    "end": 1293.48,
    "text": "und juristische Arbeit."
  },
  {
    "start": 1293.639,
    "end": 1293.879,
    "text": "Spannend!"
  },
  {
    "start": 1294.439,
    "end": 1302.08,
    "text": "Wenn uns jetzt jemand zuhört der mit dem Gedankenspiel selber mal in die Großkanzlei zu gehen sich gerade noch am Anfang seines oder ihres Studiums befindet was ist so?"
  },
  {
    "start": 1303.12,
    "end": 1303.7,
    "text": "dein Rat?"
  },
  {
    "start": 1303.76,
    "end": 1313.48,
    "text": "Dein Tipp worauf sollte man frühzeitig achten um später besonders große Chancen auf eine Anstellung in einer Großkanslei zu bekommen natürlich abgesehen von guten Noten?"
  },
  {
    "start": 1313.879,
    "end": 1316.52,
    "text": "Ich glaube da gibt es kein so richtiges Patentrezept."
  },
  {
    "start": 1316.98,
    "end": 1318.62,
    "text": "Ich denke, es kann nicht schaden."
  },
  {
    "start": 1319.7,
    "end": 1328.74,
    "text": "Das trifft auch für andere Berufe zu sich das einfach mal anzuschauen im Wege eines Praktikums in einer wissenschaftlichen Mitarbeiter- oder Reifstation."
  },
  {
    "start": 1329.439,
    "end": 1331.82,
    "text": "Das ist sicher das Wichtigste würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 1331.96,
    "end": 1336.399,
    "text": "Ich würde mich damit nicht anfangen ohne sozusagen zu wissen was man kauft."
  },
  {
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    "end": 1343.98,
    "text": "Und im Studium hilft es natürlich, wenn man, denke ich mal einen Schwerpunkt in interessanten Rechtsbereichen gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1344.5,
    "end": 1346.3,
    "text": "Das muss nicht unbedingt das Kartellrecht sein."
  },
  {
    "start": 1346.399,
    "end": 1350.86,
    "text": "Großkanzleien bieten ja auch noch andere Beratungen an anderen Rechtsgebieten an."
  },
  {
    "start": 1352.139,
    "end": 1357.5,
    "text": "Im Steuerrecht, im Gesellschaftsrecht, Kapitalmarktrecht aber auch im Schiedsverfahrensrecht."
  },
  {
    "start": 1357.58,
    "end": 1365.58,
    "text": "also wenn man sich mit so für solche Dinge auch schon im Studiums interessiert und da gewisse Weichen stellen möchte kann man das sicher tun."
  },
  {
    "start": 1366.22,
    "end": 1371.179,
    "text": "Aber ich würde sagen, es ist jetzt nicht notwendig einen bestimmten Schwerpunkt gewählt zu haben."
  },
  {
    "start": 1371.32,
    "end": 1376.919,
    "text": "Ich bin zum Beispiel sehr spät erst aufs Kartellrecht gekommen und das habe ich erst in der Anwaltsstation so richtig für mich entdeckt."
  },
  {
    "start": 1377.679,
    "end": 1382.78,
    "text": "Insofern gibt es da auch kein Patentrezept oder ein geraden Weg."
  },
  {
    "start": 1383.159,
    "end": 1386.04,
    "text": "Man sollte auf jeden Fall natürlich sehr gute Englischkenntnisse mitbringen."
  },
  {
    "start": 1386.1,
    "end": 1401.679,
    "text": "Ich glaube dass es wichtig abseits von den guten Noten die du auch schon erwähnt hast weil es eben schon so ist, dass man im Alltag sehr viel auf Englisch arbeitet und da in der Lage sein muss auch entsprechend Schriftsetze zu produzieren."
  },
  {
    "start": 1402.179,
    "end": 1416.3,
    "text": "Zu kommunizieren in Calls und E-Mails zu schreiben diese Dinge das ist sicher etwas was man auch schon im Studium beispielsweise durch ein Erasmusaufenthalt oder durch Sprachkurse oder auch Praktika im Ausland"
  },
  {
    "start": 1416.82,
    "end": 1419.08,
    "text": "sicher gut machen kann."
  },
  {
    "start": 1420.02,
    "end": 1424.6,
    "text": "Würdest du Juristen zu einem LLM oder Doktor raten, wenn sie später in den Kanzlei wohnen?"
  },
  {
    "start": 1424.639,
    "end": 1426.32,
    "text": "Also ich weiß noch aus meiner Zeit im Referentariat."
  },
  {
    "start": 1426.399,
    "end": 1427.639,
    "text": "Oder generell in der Jura-Ausbildung."
  },
  {
    "start": 1428.179,
    "end": 1431.159,
    "text": "Da hieß es immer oh, wenn man in die Großkanzlei will, dann braucht man zwei aus vier."
  },
  {
    "start": 1432.179,
    "end": 1437.679,
    "text": "Entweder ein Prädikat im ersten, Prädikat im zweiten Staatsexamen, einen LLm ... oder ein Doktor."
  },
  {
    "start": 1438.32,
    "end": 1439.1,
    "text": "Ist das immer noch so?"
  },
  {
    "start": 1439.28,
    "end": 1446.74,
    "text": "Oder ist es, sozusagen nice to have aber kein must-have jetzt abgesehen von den beiden Staatsexaminer auch noch den LLM oder Doktor zu"
  },
  {
    "start": 1446.82,
    "end": 1447.06,
    "text": "machen?\"."
  },
  {
    "start": 1447.58,
    "end": 1447.919,
    "text": "Also nach"
  },
  {
    "start": 1447.98,
    "end": 1450.399,
    "text": "meiner Wahrnehmung ist das kein must half mehr."
  },
  {
    "start": 1450.7,
    "end": 1454.58,
    "text": "also ich habe mich auch nach dem Ref dazu entschlossen zu promovieren."
  },
  {
    "start": 1455.08,
    "end": 1461.879,
    "text": "Das war jetzt aber aus ganz anderen Gründen nicht weil ich irgendwie das als formelle Hürde für meinen Berufsbunsch angesehen habe."
  },
  {
    "start": 1462.52,
    "end": 1468.159,
    "text": "insofern Ich glaube, gerade Stichwort LLM ist das eine gute Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 1468.28,
    "end": 1469.419,
    "text": "eben auch nochmal die fremde"
  },
  {
    "start": 1469.46,
    "end": 1471.48,
    "text": "Sprachenkenntnisse zu vertiefen."
  },
  {
    "start": 1471.56,
    "end": 1476.159,
    "text": "Und dann ist das bei einer Bewerbung sicherlich ein Vorteil."
  },
  {
    "start": 1476.76,
    "end": 1480.8,
    "text": "aber im Sinne eines einer formellen Voraussetzungen."
  },
  {
    "start": 1481.12,
    "end": 1488.26,
    "text": "da braucht man ja glaub ich auch nur auf die Websites der Großkanzleien zu schauen, ist das längst nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1488.32,
    "end": 1493.78,
    "text": "Das war glaube ich vor zehn Jahren als dieser Mythos dann geschaffen wurde noch ganz anders."
  },
  {
    "start": 1493.919,
    "end": 1494.899,
    "text": "aber das ist glaube ich"
  },
  {
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    "end": 1495.84,
    "text": "heutzutage nicht mehr"
  },
  {
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    "end": 1495.939,
    "text": "so.\"."
  },
  {
    "start": 1497.0,
    "end": 1497.02,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 1497.419,
    "end": 1501.639,
    "text": "Das war Nikola De Witte-Langenfeld, associate bei Fresh Heels in Brüssel."
  },
  {
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    "end": 1505.639,
    "text": "Vielen Dank für die spannenden und ehrlichen Einblicke und für den Besuch bei uns im Podcast."
  },
  {
    "start": 1510.82,
    "end": 1517.3,
    "text": "Mehr als fünfzehn Jahre hat Ulf Mahenke als Rechtsanwalt in Großkanzlein gearbeitet, Schwerpunkt Corporate und M&A."
  },
  {
    "start": 1518.22,
    "end": 1523.96,
    "text": "Doch dann wurde der psychische Druck zu groß – so groß dass er die Reißleine zog und sich beruflich neu aufstellte."
  },
  {
    "start": 1524.82,
    "end": 1536.98,
    "text": "Seit Mitte Juni leitet er den Bereich Liegel beim Hausgerätehersteller Miele Und was ihn von vielen anderen unterscheidet, er spricht ganz offen über das Thema mentale Gesundheit im Großkanzlei-Umfeld."
  },
  {
    "start": 1537.02,
    "end": 1541.399,
    "text": "Er hat dazu sogar geforscht und ein eigenes Coachingunternehmen gegründet."
  },
  {
    "start": 1541.72,
    "end": 1543.0,
    "text": "Ich freue mich sehr, dass du heute hier bist."
  },
  {
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    "end": 1544.5,
    "text": "Herzlich willkommen lieber Ulf!"
  },
  {
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    "end": 1546.32,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung, lieber Finn."
  },
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    "end": 1547.04,
    "text": "Freu mich auch sehr."
  },
  {
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    "end": 1552.82,
    "text": "Was hat dich am Anfang deiner Laufbahn an der Arbeit in einer Großkenzlei gereizt?"
  },
  {
    "start": 1552.879,
    "end": 1556.32,
    "text": "Warum hast Du Dich also entschieden ausgerechnet dort Karriere zu machen?"
  },
  {
    "start": 1558.12,
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    "text": "immer international arbeiten."
  },
  {
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    "end": 1590.12,
    "text": "Dieser Wunsch hat sich herauskristallisiert in meinem Studium schon sehr früh, ich war damals für die internationale Studentenorganisation ISAC tätig und war auch international viel unterwegs was dazu führte dass ich zunächst sogar in den diplomatischen Dienst wollte habe dann aber im Rahmen des LLMs den ich gemacht habe in Chicago auch die Welt der Großkanzlei ein bisschen kennenlernen dürfen, dort hat Kirkland und Ellis seinen Hauptsitz."
  },
  {
    "start": 1590.399,
    "end": 1599.56,
    "text": "Und da habe ich sehr nette Kollegen kennengelernt und dadurch auch einen ersten Einblick in die spannende Welt von M&A schon früh bekommen können."
  },
  {
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    "end": 1603.379,
    "text": "So kam Eintritt zum anderen!"
  },
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    "text": "Ich hab es einleiten gesagt, fünfzehn Jahre warst du in einer Großkanzlei."
  },
  {
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    "end": 1611.02,
    "text": "Erzähl mal wie du diese fünfzehne Jahre wahrgenommen hast?"
  },
  {
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    "end": 1613.439,
    "text": "Wo hast du gearbeitet und was hast du genau gemacht?"
  },
  {
    "start": 1613.72,
    "end": 1623.159,
    "text": "Ich habe schon einen Referendariat dann bei Kirkland & Ellis erste Praxis Luft im Bereich Gesellschaftsrecht, also wie man so schön sagt Corporate und NNA schnuppern dürfen."
  },
  {
    "start": 1624.419,
    "end": 1627.78,
    "text": "Hab spannende Transaktionen begleiten dürfen."
  },
  {
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    "end": 1642.74,
    "text": "das Münchner Büro damals von KNI war recht klein in der Größe, sodass ich auch als Referendar schon früh wirklich Verantwortung übernehmen durfte oder jedenfalls an spannenden Mandaten auch wirklich arbeiten durfte und eine steile Lernkurve dort hatte."
  },
  {
    "start": 1643.72,
    "end": 1652.179,
    "text": "Und dann kam das Angebot, was ich nicht ablehnen konnte wie man so schön sagt und ab dann die ersten Berufsjahre bei K&I in München verbracht."
  },
  {
    "start": 1653.419,
    "end": 1663.08,
    "text": "Lustigerweise der Einstieg kam zwei Wochen nach der Lehmenpleite, was natürlich erst mal für auch ein bisschen Sorgen gesorgt hat oder niemand so richtig wusste."
  },
  {
    "start": 1663.139,
    "end": 1666.919,
    "text": "welche Auswirkungen hat jetzt diese Finanzkrise?"
  },
  {
    "start": 1667.2,
    "end": 1671.439,
    "text": "aber wie das häufiger ist in der Anwaltschaft war ja auch zu Corona-Zeiten vergleichbar."
  },
  {
    "start": 1671.919,
    "end": 1677.12,
    "text": "In der Pandemie, den Anwälten ging irgendwie die Arbeit aus und eigentlich gingen die Umsätze nach oben."
  },
  {
    "start": 1677.32,
    "end": 1684.48,
    "text": "also auch da weiterhin dann eben restrukturierungsmandatoräufig und eine spannende Tätigkeit."
  },
  {
    "start": 1686.24,
    "end": 1690.3,
    "text": "Im Jahr zwanzig zweiundzwanzig war es glaube ich, hast du dich dann letztlich entschieden?"
  },
  {
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    "end": 1694.04,
    "text": "Der Großkanzler, den Rückenzukehren, hast dir einen berühmten Exit gemacht."
  },
  {
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    "end": 1696.98,
    "text": "was hat zu deiner Entscheidung geführt?"
  },
  {
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    "end": 1703.24,
    "text": "Also Auschwachgeber war sicherlich ein persönlicher Breakdown oder Burnout, wie man auch sagt."
  },
  {
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    "end": 1718.84,
    "text": "Oder auch eine Belastungsdepression die ich damals hatte... ...die ein schleichender Prozess war, die auch nicht alleine berufsbedingend war sondern es kamen auch andere persönliche Belastungen hinzu mit Mutter damals Schwerstkrank etc."
  },
  {
    "start": 1719.62,
    "end": 1725.5,
    "text": "und das führte dazu dass sich mental sehr belastet war."
  },
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    "end": 1730.0,
    "text": "auch in meinem Verhalten war nie Kuläriker, bin es bis heute nicht."
  },
  {
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    "end": 1731.02,
    "text": "War's auch damals nicht."
  },
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    "end": 1740.62,
    "text": "aber ich habe gemerkt im privaten Umfeld dass ich eine kürzere Zündstuhl hatte und da hab' ich gedacht das ist nicht gut, ja?"
  },
  {
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    "end": 1742.28,
    "text": "Das kann nicht so weitergehen!"
  },
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    "text": "Du verändest dich quasi in deinem...in deinem Wesen und das wollte ich natürlich nicht."
  },
  {
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    "text": "Was glaubst du, waren die Ursachen für diese Wesensveränderung?"
  },
  {
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    "end": 1753.54,
    "text": "Jetzt klammern wir mal das Private aus."
  },
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    "start": 1753.6,
    "end": 1767.639,
    "text": "Sondern jetzt im speziellen Kontext von Großkanzleien gibt's da so typische Belastungsfaktoren, wo du meinst, dass sie gerade in diesem besonderen Umfeld dazu führen, dass es eben häufig zu Burnout oder anderen mentalen Problemen kommen kann."
  },
  {
    "start": 1768.24,
    "end": 1771.26,
    "text": "Ja, da sagst du was ganz Wichtiges nämlich die Häufigkeit."
  },
  {
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    "end": 1773.379,
    "text": "Die war mir damals natürlich gar nicht bewusst."
  },
  {
    "start": 1773.5,
    "end": 1786.26,
    "text": "aber im Rahmen einer Forschung, Thema gleich noch zu sprechen, habe ich gemerkt wie häufig tatsächlich es zum Burnout in der Anwaltschaft kommt und natürlich gibt es Faktoren die so etwas begünstigen."
  },
  {
    "start": 1786.52,
    "end": 1793.679,
    "text": "Nämlich wie ich es mal genannt habe wir tragen im Grunde eine Art Rüstung vor uns her mit der wenn den Kampf ziehen für die Mandanten."
  },
  {
    "start": 1794.5,
    "end": 1814.419,
    "text": "aber diese Rüstungen tragen wir leider auch häufig noch intern sprich in der Kanzlei wo wir aus Angst vor Versagen vor Fehlern vor Gesichtsverlust vor Wettbewerb intern uns selbst häufig nicht zeigen können, wenn es uns auch mal nicht gut geht oder wir an der Belastungsgrenze sind."
  },
  {
    "start": 1815.06,
    "end": 1816.54,
    "text": "und das ist menschlich."
  },
  {
    "start": 1816.62,
    "end": 1819.0,
    "text": "Das ist ganz normal, das erlebt jeder Mensch."
  },
  {
    "start": 1819.7,
    "end": 1821.08,
    "text": "die Frage ist nur wie man damit umgeht?"
  },
  {
    "start": 1821.659,
    "end": 1845.26,
    "text": "Und ob man es immer mit nach Hause nimmt alles oder ob man auch ein kollegiales Umfeld hat dass für einen einsteht oder dass für einem auch da ist dass man auch nicht die Sorge haben muss, dass es sich negativ auf das berufliche Fortkommen auswirkt."
  },
  {
    "start": 1846.179,
    "end": 1867.679,
    "text": "Und mir ist da nochmal ganz wichtig zu betonen, dass diese Erkenntnisse, die ich dir gerade sage und auch die Gefordrungen, die dazu gemacht habe, das kam erst im Nachhinein und das ist nichts was ich bei meiner damaligen Kanzlei, wo ich über acht Jahre tätig war So, wie soll ich sagen?"
  },
  {
    "start": 1868.46,
    "end": 1872.86,
    "text": "Das war ein gutes Umfeld und ich würde diese Kanzweihe auch wirklich immer weiter empfehlen."
  },
  {
    "start": 1872.919,
    "end": 1881.36,
    "text": "Sie ist ein toller Arbeitgeber mit super netten Kollegen und genau das war nicht allein die Ursache damals."
  },
  {
    "start": 1883.0,
    "end": 1890.3,
    "text": "Wie hat dein berufliches aber auch privates Umfeld damals auf die Entscheidung reagiert, dass du der Großkanzlei den Rücken kehrst?"
  },
  {
    "start": 1891.02,
    "end": 1895.34,
    "text": "Oder ein ganz wesentlicher Faktor wird ja sicherlich auch so der finanzielle Gesichtspunkt gewesen sein."
  },
  {
    "start": 1896.179,
    "end": 1920.379,
    "text": "Dass man in einer Großkanslei viel Geld verdient ist sicherlich bekannt und das man sozusagen auch in seinem privaten Leben mit Familie und vielleicht Haus und Autos und anderen Verpflichtungen, die man im Laufe seiner Karriere eingegangen ist natürlich auch finanziell verpflichtung erfüllen muss die dann sozusagen mit dem Wegfall der Großkanzlei-Karriere und sicherlich der Haupteinnahmequelle, dann sozusagen auf wackeln Beinen stehen."
  },
  {
    "start": 1920.82,
    "end": 1923.159,
    "text": "Wie das die Entscheidungen ja sicherlich nicht einfacher gemacht haben?"
  },
  {
    "start": 1923.28,
    "end": 1928.54,
    "text": "Und vielleicht auch zu der einen oder anderen negativen Reaktion in einem Umfeld geführt haben?"
  },
  {
    "start": 1928.62,
    "end": 1930.32,
    "text": "Oder war das eigentlich überwiegend positiv?"
  },
  {
    "start": 1930.5,
    "end": 1934.74,
    "text": "Und die Menschen in deinem Umfeld haben dich sozusagen bestärkt diesen Schritt zu gehen?"
  },
  {
    "start": 1935.6,
    "end": 1942.02,
    "text": "Ja, das ist ganz spannend was das damals für Reaktionen hervorgeh.. oder erzeugt hat."
  },
  {
    "start": 1942.54,
    "end": 1951.439,
    "text": "Im privaten Umfeld hatte ich das Backing, also die Unterstützung meiner Frau natürlich und so was spricht man ja logischerweise auch."
  },
  {
    "start": 1951.48,
    "end": 1953.32,
    "text": "Das war keine leichtfertige Entscheidung."
  },
  {
    "start": 1954.24,
    "end": 1967.439,
    "text": "Das berufliche Umfeld hat überwiegend sehr positiv reagiert in Form von fast... Ich will fast sagen, Mensch, toller Schritt mutiger Schritt."
  },
  {
    "start": 1967.6,
    "end": 1970.58,
    "text": "Ich wünschte ich würde auch diesen Schritt gehen können oder"
  },
  {
    "start": 1971.379,
    "end": 1971.54,
    "text": "gehen"
  },
  {
    "start": 1971.6,
    "end": 1973.84,
    "text": "mögen oder hätte den Mut das zu machen."
  },
  {
    "start": 1974.919,
    "end": 1984.26,
    "text": "Das habe ich häufiger so wahrgenommen und auch sowohl auf LinkedIn durch Nachrichten aber natürlich auch durch persönliche Gespräche so wahr"
  },
  {
    "start": 1984.3,
    "end": 1984.56,
    "text": "genommen."
  },
  {
    "start": 1985.8,
    "end": 1989.72,
    "text": "Du hast vorhin schon gesagt, dass du dich wissenschaftlich mit dem Thema beschäftigt hast."
  },
  {
    "start": 1989.96,
    "end": 1991.48,
    "text": "Kannst du dazu vielleicht was erzählen?"
  },
  {
    "start": 1991.52,
    "end": 1995.36,
    "text": "Also was genau hast du untersucht und zu welchen Erkenntnissen bist du gekommen?"
  },
  {
    "start": 1996.32,
    "end": 2009.76,
    "text": "Ich habe schon vor über dreizehn Jahren also relativ zu Beginn meiner oder eigentlich in mitten meiner meiner juristischen Laufbahn mich dazu entschieden auch eine systemische Coaching Ausbildung zumachen."
  },
  {
    "start": 2010.62,
    "end": 2014.879,
    "text": "nicht zwingend, weil ich damals schon mit den Gedanken gespielt hatte jetzt die Großkanzlei zu verlassen."
  },
  {
    "start": 2015.419,
    "end": 2030.8,
    "text": "Sondern einfach, weil das Coaching als tolle Ergänzung im Umgang mit Mitarbeitenden aber auch mit Mandanten wahrgenommen habe und allgemein in Begleiten von Menschen in Veränderungsprozessen."
  },
  {
    "start": 2031.899,
    "end": 2042.139,
    "text": "Ich bin seit bei zwanzig Jahren Mediator und die Coaching Expertise on top war für mich einfach eine tolle Ergänzung und auch so ein bisschen Exot unter den M&A-Anwälten, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 2043.6,
    "end": 2045.7,
    "text": "Die diese Qualifikation häufig nicht mitbrachten."
  },
  {
    "start": 2046.46,
    "end": 2054.62,
    "text": "So das voraus geschickt habe ich als ich an die Grenze meiner körperlichen Belastbarkeit kam, mich gefragt was bringt mir?"
  },
  {
    "start": 2054.72,
    "end": 2055.82,
    "text": "Ich noch Freude außer Jura!"
  },
  {
    "start": 2056.42,
    "end": 2059.68,
    "text": "Und da hab' ich mich auf diese Thematik besonnen."
  },
  {
    "start": 2060.56,
    "end": 2069.6,
    "text": "Change Transformation Menschen begleiten und bin auf ein Programm gestoßen an der INSEAD, eine der führenden Business Schools weltweit in Frankreich bei Paris"
  },
  {
    "start": 2069.96,
    "end": 2070.4,
    "text": "gelegen."
  },
  {
    "start": 2071.08,
    "end": 2086.66,
    "text": "Und die haben einen Executive Master in Change nennt sich das – und das ist im Grunde eine Organisationspsychologie-Expertise, die man dort in achtzehn Monaten beigebracht bekommt mit zweiundzwanzig Menschen in einem Safe Space lernt."
  },
  {
    "start": 2087.1,
    "end": 2090.46,
    "text": "Das fand ich super spannend dieses Programm!"
  },
  {
    "start": 2091.14,
    "end": 2103.56,
    "text": "Und im Rahmen dieses Programms habe ich mich entschieden zu erforschen, was hat mich eigentlich in meinem beruflichen Umfeld an die Grenze gebracht oder was bringt auch so viele andere Kolleginnen und Kollegen da."
  },
  {
    "start": 2104.84,
    "end": 2106.5,
    "text": "An die Belastbarkeitsgrenze."
  },
  {
    "start": 2107.68,
    "end": 2113.62,
    "text": "Du hast ja auch viele Interviews geführt mit Menschen, die in einer ähnlichen Position waren wie du unter anderem auch Partnerin Großkanzleien?"
  },
  {
    "start": 2115.06,
    "end": 2120.92,
    "text": "Die häufigsten Dinge, die die Menschen erzählt haben, die sie intern vielleicht niemals sich trauen würden zu erzählen?"
  },
  {
    "start": 2121.44,
    "end": 2131.32,
    "text": "Es waren viele dabei, die gesagt haben ich brauche Ventile in Form von... Also bei dem einen ist es Sport."
  },
  {
    "start": 2131.36,
    "end": 2143.66,
    "text": "Das ist hier natürlich noch das gesundeste Ventil aber viele haben auch über andere Dinge gesprochen sei es der Rotweinabend oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 2144.62,
    "end": 2156.88,
    "text": "Das ist das eine, das andere ist eine Art soziale Entfremdung oder im Grunde auch fast schon die Vereinsamung bei der hohen Arbeitslast."
  },
  {
    "start": 2157.12,
    "end": 2164.44,
    "text": "Weil einfach um zwanzig, einzwanzig Uhr ist das soziale Leben jedenfalls unterhalb der Woche häufig gelaufen."
  },
  {
    "start": 2164.5,
    "end": 2176.9,
    "text": "ja da ist dann nicht mehr so viel und das ist schon etwas was über das viele berichtet haben und natürlich der interne Druck Gesichtsverlust anbelangt, was die Zahlen anbelangen."
  },
  {
    "start": 2177.6,
    "end": 2185.62,
    "text": "Die natürlich häufig auch transparent die Umsatzzahlen, die innerhalb der Partnerschaft transparent gemacht werden wo keiner am Ende der Fahnenstange sein möchte."
  },
  {
    "start": 2186.52,
    "end": 2188.48,
    "text": "Ja einfach ein Umfeld"
  },
  {
    "start": 2188.86,
    "end": 2191.26,
    "text": "über Wettbewerb"
  },
  {
    "start": 2191.96,
    "end": 2196.34,
    "text": "intern nicht so sehr gesprochen wird aber er erlebt wird."
  },
  {
    "start": 2197.5,
    "end": 2207.62,
    "text": "Glaubst du das ist auch der Grund warum das Thema mentale Gesundheit im Großkanzlei Kontext immer noch so ein bisschen Tabuthema ist, also sicherlich mag es an den letzten Jahren Verbesserungen gegeben haben."
  },
  {
    "start": 2208.26,
    "end": 2211.48,
    "text": "Viele Großkanzleien bieten ja auch sogenannte Well-Being-Programme an."
  },
  {
    "start": 2212.2,
    "end": 2219.5,
    "text": "Trotzdem vielleicht auch vor dem Hintergrund die Frage welche Verantwortung haben die Kanzlein selbst um ein gesundes Arbeitsumfeld zu schaffen?"
  },
  {
    "start": 2219.66,
    "end": 2230.06,
    "text": "Um eben mehr Safe-Spaces zu kreieren damit Menschen in einer ähnlichen Position waren wie du oder die Menschen die du interviewt hast und das in der Zukunft zu vermeiden?"
  },
  {
    "start": 2230.5,
    "end": 2231.02,
    "text": "Ja natürlich!"
  },
  {
    "start": 2231.8,
    "end": 2238.3,
    "text": "besteht da Verantwortlichkeit beim Arbeitgeber oder in der jeweiligen Organisation."
  },
  {
    "start": 2239.1,
    "end": 2247.86,
    "text": "Ich habe häufig wahrgenommen, auch in meiner Arbeit nach dem Ausstieg aus der Großkanzlei das dieses Thema eher outgesourced wird."
  },
  {
    "start": 2247.98,
    "end": 2259.72,
    "text": "du sagst völlig zu Recht es gibt da eine Awareness also eine Erkenntnis und die Bereitschaft von Kanzlein gelten die Hand zu nehmen für sogenannte Wellness-Programme."
  },
  {
    "start": 2261.0,
    "end": 2266.24,
    "text": "Aber das ist nicht die Hösung."
  },
  {
    "start": 2266.74,
    "end": 2275.06,
    "text": "Und dieses Geld ist im Grunde, ich will fast schon sagen eine Fehlinvestition wenn sich nicht auch an den Anreizsystemen etwas verändert."
  },
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    "end": 2276.7,
    "text": "was meine ich damit?"
  },
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    "start": 2277.14,
    "end": 2287.9,
    "text": "Wenn die einzige KPI der Umsatz oder der Gewinn und die blue-blue letztlich ist dann weißt du ja woran du bewertet wirst."
  },
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    "start": 2290.82,
    "end": 2294.44,
    "text": "dann ist es auch relativ egal, was die Wölbingurschüre sagt."
  },
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    "end": 2300.18,
    "text": "Denn das ist einfach das, was zählt am Ende des Geldes, das er wirtschaftet wird."
  },
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    "text": "Das ist insofern auch verständlich."
  },
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    "text": "Es sind Wirtschaftsunternehmen und das ist ja in den Unternehmen nicht anders."
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    "end": 2323.84,
    "text": "Gleichwohl wäre meine Erwartung, dass wir einen Umfeld schaffen müssen, wo eben auch andere Kompetenzen zählen und wo auch ein Innerhalten quasi, eine Lernatmosphäre geschaffen wird."
  },
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    "end": 2327.0,
    "text": "Und Lernen ist halt nicht immer produktiv."
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    "text": "Lernen is auch try and"
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    "text": "error"
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    "text": "gerade in der heutigen Zeit."
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    "text": "Wo wir alle Lernende sind, ist das vom wunderbaren"
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    "text": "Hedeutung."
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    "text": "Welche Rolle spielt deiner Meinung nach die juristische Ausbildung?"
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    "text": "sogar schon das Urproblem, wenn man sich das Thema mentale Gesundheit im späteren Berufsalltag anschaut."
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    "end": 2351.44,
    "text": "Denn viele unserer Hörerinnen und Hörern befinden sich ja selber noch in der Jura-Ausbildung."
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    "text": "oder haben sie hinter sich?"
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    "text": "Und können Liter von singen dass gerade die Examsvorbereitung bei vielen sicherlich auch den einen oder anderen psychischen Kratzer hinterlässt."
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    "text": "ist das deiner Ansicht nach auch einer von mehreren Ursachen?"
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    "text": "Und siehst du hier eine Stellschraube, an der man drehen könnte um sozusagen ja das themamentale Gesundheit bei Juristen in der Zukunft anzugehen?"
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    "text": "Ja absolut."
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    "text": "Jeder, der Jura studiert weiß um die hohen Anforderungen, weiß auch um die Bedeutung der Examsnote und das sorgt natürlich für extremen Druck."
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    "text": "Die Frage ist da vielleicht Wie werden wir Juristen konditioniert?"
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    "text": "Ich musste irgendwie an den Hammerclaim denken."
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    "text": "Ich weiß nicht, ob ich ihn genau hinbekomme ... Aber Probleme schaffen ja!"
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    "text": "Nicht wegschaffen sondern Probleme schaffen und Probleme aufzeigen."
  },
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    "text": "Und ein Jurist wird halt darauf kondicioniert."
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    "text": "Das macht ihn auch in seinem Endeffekt zu einem guten Jurist Dass er Probleme antizipieren kann die vielleicht Ein Mensch, der einen anderen Berufsweg wählt nicht antizipieren kann."
  },
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    "text": "Das sorgt dann vielleicht für wasserdichte Verträge aber es macht auch etwas mit einem als in der Psyche und man ist vielleicht sehr skeptisch, was Veränderungen anbelangt."
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    "text": "Man sieht Worst Case-Szenarien!"
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    "text": "Und das ist natürlich mental ein Thema"
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    "text": "Wenn jemand uns gerade zuhört und selber mit dem Gedanken spielt, in einer Großkanzlei anzufangen oder gerade schon in der Großkenzlei angefangen hat."
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    "text": "Welchen Rat würdest du der Person mitgeben vor dem Hintergrund deiner eigenen Erfahrungen und deiner Forschungsergebnisse?"
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    "text": "Was glaubst du sind die besten Tipps um gesund eine Karriere in der Grosskanzlei machen zu können?"
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    "text": "Frage dich als erstes ja was ist deine Motivation?"
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    "text": "Und frage auch in deinen Bewerbungsgesprächen, danach wo hier wonach die Mitarbeitenden bewertet werden."
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    "text": "Ich hatte vorhin von der alleinigen KPI des Umsatzes oder der Wilbel Auer als Associate ja gesprochen."
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    "text": "Schaue also nicht nur alleine auf etwaige Broschüren oder Claims sondern gucke auch, wonach Partner in der Kanzlei bewertete werden oder wonach Anwälte bewerteten werden."
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    "text": "hol dir Feedback von deinen Partnern, von deinem Associate und bitte Menschen darum dich an die Hand zu nehmen dass du weißt woran du bist das du lernst."
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    "text": "Dass du eine Rückmeldung bekommst."
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    "text": "es ist auch wichtig dass man sein Selbstwert oder sein Selbstbewusstsein nicht nur von den externen Faktoren wie jetzt habe ich einen tollen Deal gemanagt."
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    "text": "jetzt steht der Deal im Handelsblatt."
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    "text": "Sondern"
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    "text": "das ist quasi der Job und das ist wichtig."
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    "end": 2540.62,
    "text": "Und dass es auch erfreulich, wenn man da Erfolg hat."
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    "text": "Aber es ist nicht Teil deines Selbstes quasi."
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    "text": "Das darf nicht alleine der Bestandteil deines Identitäts"
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    "text": "Du bist inzwischen als Unternehmensjurist tätig und leidest sogar den Bereich Legal bei Miele?"
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    "text": "ja."
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    "text": "also wir haben In der Kanzlei, das Umfeld, dass wir in erster Linie mit Juristen natürlich"
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    "text": "Und da ein Ausschnitt begleitet in der Großkanzlei hochspezialisiert und häufig auch sehr risikolastig oder M&A-Deals über die Zielgrade zum Closing bringen möchten."
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    "text": "Im Unternehmen bin ich halt viel dichter am Business dran."
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    "end": 2605.98,
    "text": "Bin ich viel dichtter an... wirtschaftlichen Entscheidungen dran und mache auch nicht nur juristische Beratung, sondern bin ja auch quasi wirtschaftliche Entscheidungen in Strategien einbezogen."
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    "text": "Und gerade in der heutigen Zeit empfinde ich es ein superspannendes Umfeld eine Rechtsabteilung in die Zukunft zu führen weil wir einfach gerade inmitten einer nie da gewesenen Transformation stecken."
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    "text": "sehr spannend, aufregend und auch sehr"
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    "text": "erfüllend."
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    "text": "Hier das was ich quasi in meinem beruflichen Weg angeneignet habe ja auf die Straße zu bringen."
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    "text": "Mit Blick auf die Uhr müssen wir jetzt leider schon zum Ende kommen."
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    "text": "Ich hätte mich total gerne noch mit über das Thema unterhalten aber trotzdem wahnsinnig viel gelernt."
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    "text": "Auf Instagram finden sie uns unter Fazz.Einspruch Und auf LinkedIn unter FAZ Einspruch Und unter frankwurtherallgemeine.de."
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    "text": "slash Referendariat finden angehende Referendare außerdem alle notwendigen Informationen zu einem Referendariat im Justizariat der FAZ."
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    "end": 2685.3,
    "text": "und wie immer gilt, wer im Justiziariate FAZ tätig ist kann sich selbstverständlich gerne auch in eine Einspruchredaktion einbringen!"
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    "text": "Auch von mir eine schöne woche und bleiben Sie einspruch treu."
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