[ { "start": 4.22, "end": 9.999, "text": "Friedrich Merz hat in seiner Sommerpressekonferenz gesagt, er sei ein lernfähiges System." }, { "start": 10.459, "end": 12.699, "text": "Merken Sie davon in der Wirtschaftspolitik etwas?" }, { "start": 14.559, "end": 19.558, "text": "Ja ich glaube man kann ihm jetzt nicht vorwerfen dass er nicht hört auf das was um ihn herumgesagt wird." }, { "start": 19.839, "end": 28.999, "text": "nur hat er ja als Kanzler das Problem dass dann diese Dinge die er so hört und die er teilweise widersprüchlich sind irgendwie zusammen bringen vermitteln muss und dann Mehrheiten finden muss." }, { "start": 30.039, "end": 35.439, "text": "Das ist nicht mal einfach, aber ich glaube man kann ihm nicht vorwerfen dass er nicht wahrnimmt was um ihn herum passiert." }, { "start": 42.138, "end": 47.259, "text": "Und damit herzlich willkommen bei Leur und Pennecamp dem wirtschaftspolitischen Podcast der FAZ!" }, { "start": 48.138, "end": 49.119, "text": "Mein Name ist Julia Leuer." }, { "start": 49.318, "end": 59.399, "text": "Ich bin Wirtschaftskorrespondentin im Berliner Büro der FA Z und gemeinsam mit meinem Kollegen Johannes Pennekamp beleuchte hier jeden Samstag das wirtschaftspolitische Thema der Woche." }, { "start": 60.699, "end": 65.799, "text": "Als treuer Zuhörer dieses Podcast werden sie an dieser Stelle gemerkt haben Da stimmt doch was nicht." }, { "start": 66.219, "end": 66.959, "text": "Fehlt da nicht jemand?" }, { "start": 67.039, "end": 68.279, "text": "Geht das nicht sonst anders los?" }, { "start": 68.879, "end": 75.039, "text": "Genau, Johannes Pennecamp ist noch in Urlaub und deswegen machen wir in dieser Woche nochmal eine Sonderausgabe!" }, { "start": 75.799, "end": 83.699, "text": "Ich habe mir einen der bekanntesten Ökonomen in Deutschland eingeladen zum Gespräch Clemens Fust den Präsidenten des Münchner Ivo-Instituts." }, { "start": 83.899, "end": 84.919, "text": "Herzlich willkommen Herr Fust!" }, { "start": 85.619, "end": 86.939, "text": "Vielen Dank Volder, freu mich!" }, { "start": 89.679, "end": 99.179, "text": "Lassen Sie uns tiefer in die Wirtschaftspolitik einsteigen... Seiner Sommerpressekonferenz hat Friedrich Merz die Lage relativ positiv dargestellt." }, { "start": 99.239, "end": 108.279, "text": "Er hat darauf verwiesen, dass es steigende Start-up Gründungszahlen gibt, das die Inlandsproduktionen zunehme und die Auftragseingänge sich besser entwickeln würden." }, { "start": 108.899, "end": 112.979, "text": "Zugleich hören wir ja im Moment jeden Tag mehr oder weniger schlechte Nachrichten aus der Wirtschaft." }, { "start": 113.059, "end": 115.579, "text": "VW stellen Abbau bis zu hunderttausend Stellen." }, { "start": 116.259, "end": 119.179, "text": "Fünfzehntausende Industriearbeitsplätze jeden Monat weg." }, { "start": 120.059, "end": 122.639, "text": "Also ist die Lage besser als die Stimmung." }, { "start": 122.839, "end": 126.859, "text": "oder ist die Stimmung eigentlich noch zu gut für die schlechte Lage?" }, { "start": 127.099, "end": 128.258, "text": "Wie ist da gerade ihr Befund?" }, { "start": 129.359, "end": 131.038, "text": "Die Stimmung ist nicht so besonders gut." }, { "start": 131.379, "end": 143.179, "text": "Wir kennen das, dass amtierende Regierungschefs natürlich immer auf das positive Verweise und versuchen Mut zu machen um die Lager auch besser darzustellen als sie wirklich ist weil man ihn ja häufig vorwirft Sie werden für die Lage verantwortlich." }, { "start": 143.659, "end": 148.119, "text": "Tatsächlich ist die Lage aber sehr schwierig und sehr herausfordernd." }, { "start": 148.739, "end": 158.539, "text": "Und insofern passt die Stimmung schon zur Lage, es gibt natürlich immer überbordene Pessimismus Und wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir vieles in der Hand haben." }, { "start": 158.579, "end": 160.019, "text": "Das ist eigentlich was Positives." }, { "start": 160.399, "end": 164.919, "text": "Nur sind die Herausforderungen sehr groß und bislang hat sich die Politik eben schwergetan." }, { "start": 165.659, "end": 168.199, "text": "Haben sich die Gesellschaft insgesamt schwer getan?" }, { "start": 168.459, "end": 170.679, "text": "Es geht ja nicht nur um Politik, es geht um die Unternehmen." }, { "start": 171.379, "end": 173.679, "text": "Es geht um... Die Gewerkschaften." }, { "start": 173.799, "end": 177.459, "text": "alle haben sich schwer getan, sich anzupassen, sich zu verändern." }, { "start": 178.379, "end": 182.779, "text": "Da sind wir noch nicht am Ziel sondern vielleicht am Beginn der Veränderung." }, { "start": 183.399, "end": 191.379, "text": "Aber ist das aus Ihrer Sicht so klug, wenn sich Friedrich Merz da jetzt eine Art rosa-rote Brille aufsetzt und sagt hier guckt doch ihr nehmt das alle nicht richtig zur Kenntnis." }, { "start": 191.719, "end": 199.139, "text": "Da entwickeln sich doch Zahlen hin zum Besseren also kann das quasi dazu führen dass sich die Wirtschaft dann auch tatsächlich besser entwickelt." }, { "start": 199.239, "end": 200.919, "text": "oder birgt das eher die Gefahr?" }, { "start": 200.979, "end": 206.039, "text": "Dass dann die Enttäuschung, wenn die Wachstumszahlen dann doch wieder niedrig sind, dass die Erntäuschungen dann groß ist?" }, { "start": 207.199, "end": 209.099, "text": "Nein, ich glaube das wird schon richtig eingeordnet." }, { "start": 209.179, "end": 221.259, "text": "Er kann natürlich als Regierungschef jetzt nicht zu viel Pessimismus, zu viele negative Nachrichten verbreiten sondern er muss schon optimistisch sein sonst folgt ihm ja niemand." }, { "start": 222.479, "end": 224.719, "text": "Die Frage ist in welchem Grad?" }, { "start": 224.819, "end": 232.759, "text": "Ist es ja durchaus auch so dass er eine derjenigen die Probleme benennen der sich damit dann auch teilweise Feinde macht?" }, { "start": 233.139, "end": 239.339, "text": "also es ist für ihn nicht leicht den richtigen Ton zu treffen aber ich denke direkten Auswirkungen auf die Wirtschaft sind begrenzt." }, { "start": 239.379, "end": 241.439, "text": "Das ordnen alle schon richtig ein, was er da" }, { "start": 241.539, "end": 241.819, "text": "sagt.\"." }, { "start": 242.499, "end": 246.959, "text": "Und was denken Sie da gerade wenn sie sagen dass er auch die Probleme benennt und sich damit feinde macht?" }, { "start": 247.959, "end": 255.199, "text": "Ja er hat ja zum Beispiel gesagt das niedrige Arbeitszeiten ein Problem sind insbesondere dann wenn die Erwerbsbevölkerung zurückgeht." }, { "start": 255.259, "end": 262.419, "text": "dafür ist er ja sehr angefeindet worden aber das zeigt dass er schon Probleme auch benennte und jetzt nicht alles schön redet" }, { "start": 264.559, "end": 269.339, "text": "Hat Friedrich Merz ja sehr hervorgehoben, dass an Reformen bislang passiert ist." }, { "start": 269.479, "end": 276.279, "text": "Also es gibt die Vorschläge um die Krankenkassenbeiträge stabil zu halten, die jetzt auch der Bundestag schon beschlossen hat." }, { "start": 276.499, "end": 281.559, "text": "Es gibt ein Konzept für eine Rentenreform, es gibt einen Konzept Für Bürokratieabbau." }, { "start": 282.139, "end": 290.839, "text": "also eigentlich ist auf den Weg gebracht worden Infrastruktur modernisieren erleichtern das der Naturschutz da nicht immer zu einer großen Hürde wird." }, { "start": 292.359, "end": 298.699, "text": "Wenn Sie jetzt der Regierung quasi vor den Sommerferien ein Zeugnis ausstellen müssten, was die Wirtschaftspolitik betrifft." }, { "start": 298.779, "end": 300.179, "text": "Welche Note stünde da?" }, { "start": 301.479, "end": 306.979, "text": "Ja, die Frage nach der Note ist beliebt aber ich vergib keine Noten weil das ein bisschen von oben herab wirkt." }, { "start": 307.059, "end": 309.059, "text": "man macht sich das sehr leicht das weg sehr arrogant." }, { "start": 309.779, "end": 318.159, "text": "Ich würde sagen, dass die Regierung sich doch erstaunlich zusammengerauft hat und das es jetzt Schritte in die richtige Richtung gibt." }, { "start": 318.319, "end": 319.579, "text": "Und das ist sehr positiv." }, { "start": 319.679, "end": 323.179, "text": "Gleichzeitig muss man sagen, es ist erst der Beginn des Reformprozesses." }, { "start": 323.539, "end": 330.939, "text": "Vieles ist zu wenig um die Probleme zu lösen vieles kommt zu spät um die Probleme zu lösen, aber dass da überhaupt etwas kommt." }, { "start": 330.999, "end": 334.879, "text": "Das ist schon mal positiv wenn man es eben vergleicht vor dem was wir Feuer hatten." }, { "start": 334.979, "end": 343.499, "text": "und deshalb glaube ich muss man sagen... Es ist insgesamt sehr positiv zu bewerten das die Politik sich zumindest bewegt." }, { "start": 343.559, "end": 349.579, "text": "Man muss sehen wie das jetzt weitergeht und das jetzt als großen Durchbruch zu feiern ist vielleicht ein bisschen überzogen." }, { "start": 350.379, "end": 354.339, "text": "Aber auch dafür muss man Verständnis haben wenn Feuer eben so wenig zusammen gingen." }, { "start": 354.439, "end": 357.279, "text": "Das betrifft ja nicht nur diese Bundesregierung sondern auch vorangehende." }, { "start": 357.919, "end": 360.719, "text": "Schauen wir uns mal die einzelnen Bereiche etwas genauer an." }, { "start": 361.119, "end": 371.459, "text": "Stichwort Steuerreform, die ja eigentlich den Namen Reform gar nicht verdient weil für viele Menschen noch nicht einmal die Inflation ausgeglichen wird mit dem was da jetzt angekündigt ist." }, { "start": 372.079, "end": 383.979, "text": "Ich hatte in dieser Sommerpressekonferenz Friedrich Merz gefragt, warum da nicht mehr drin war und er sagte dann naja es ist halt immer schwierig mit dem Ausgaben kürzen um Spielraum für eine größere Entlastung zu schaffen." }, { "start": 384.199, "end": 393.179, "text": "Und was den Subventionsabbau zum Beispiel angehe, da habe man jetzt das in seiner Art die Grenzen des Machbaren quasi gestoßen, dass sei ausgeschöpft, was da geht." }, { "start": 393.519, "end": 395.119, "text": "Teilen Sie diese Einschätzung?" }, { "start": 396.639, "end": 397.499, "text": "Nein, die teile ich nicht." }, { "start": 397.539, "end": 400.439, "text": "Man kann natürlich immer fragen was heißt das?" }, { "start": 400.659, "end": 402.039, "text": "Wir haben die Spielräume ausgeschöpft." }, { "start": 402.119, "end": 407.159, "text": "man kann immer sagen ja mehr war politisch nicht möglich weil politisch nichts beschlossen ist wurde." }, { "start": 407.639, "end": 414.259, "text": "aber wir brauchen eine Politik die den Herausforderungen gerecht wird und diese Politik wird den Herausforderung überhaupt nicht gerecht." }, { "start": 415.139, "end": 416.959, "text": "Problemen in den Staatsfinanzen sind gewaltig." }, { "start": 417.019, "end": 420.939, "text": "Da hat er Recht und die Antwort darauf lautet, vor allem wir müssen weniger ausgeben." }, { "start": 420.979, "end": 422.359, "text": "der Staat muss weniger ausgeben." }, { "start": 422.419, "end": 427.339, "text": "nur dann wenn der Staaten wirklich weniger ausgibt können wir auch auf Steuer- und Abgabenentlastung hoffen." }, { "start": 427.399, "end": 428.279, "text": "das ist ja ganz simpel." }, { "start": 428.839, "end": 443.619, "text": "und wenn der Staat es nicht hinbekommt und wenn da die Staatsquote immer weiter anwächst Dann gibt's eben keine Steuerentlastungen sondern dann gibt es Steuerehöhungen Und dann müssen die Menschen immer mehr Auf einen immer größeren Teil dessen was sie erwirtschaftet haben verzichten." }, { "start": 443.899, "end": 449.639, "text": "deshalb ist es so essentiell, dass man sich wirklich mit diesen Ausgaben beschäftigt und natürlich kann man da viel mehr kürzen." }, { "start": 450.559, "end": 452.839, "text": "Das wäre relativ problemlos möglich." }, { "start": 453.239, "end": 462.199, "text": "Ich glaube ein Fehler den jetzt nicht Herr Merz speziell aber Politik generell macht, ist das man immer sehr kurzfristig agiert und auf den aktuellen Haushalt schaut." }, { "start": 462.619, "end": 464.579, "text": "was wir brauchen und eben nicht haben." }, { "start": 464.639, "end": 467.139, "text": "Das ist eine mittelfristige finanzpolitische Strategie." }, { "start": 468.039, "end": 470.359, "text": "und was wir ebenfalls brauchen – das ist ein Rahmen!" }, { "start": 471.519, "end": 478.939, "text": "Entscheidend politisch, dass man zum Beispiel die Staatsquote nicht weiter ansteigen oder idealerweise sogar etwas fallen lässt." }, { "start": 479.459, "end": 485.079, "text": "Und wenn man das mal entschieden hat, dann hat man einen Rahmen und kann die Politik diesen Rahmen ausfüllen." }, { "start": 485.199, "end": 491.039, "text": "Aber da wir diesen Rahmen nicht haben, laufen natürlich jetzt alle, die an Ausgaben interessiert sind herum und fordern immer mehr und immer mehr." }, { "start": 492.179, "end": 493.859, "text": "Das ist ein Kampf, den man nicht gewinnen kann." }, { "start": 493.919, "end": 496.799, "text": "Wir brauchen also eine mehrjährige Finanzpolitik – es ist ganz klar!" }, { "start": 496.859, "end": 501.759, "text": "Wir müssen die Ausgabe senken wie die Ausgammen so massiv angestiegen in den letzten Jahren." }, { "start": 502.279, "end": 506.219, "text": "In bestimmten Bereichen haben wir mehr Ausgabendruck insbesondere bei der Verteidigung." }, { "start": 507.419, "end": 508.779, "text": "In anderen Bereichen müssen wir kürzen." }, { "start": 508.839, "end": 515.399, "text": "Natürlich hätte man bei den Subventionen viel mehr machen müssen, das wird auch noch kommen davon bin ich überzeugt." }, { "start": 515.919, "end": 520.279, "text": "Dann machen wir es doch mal konkret was würden Sie streichen deutlich kürzten?" }, { "start": 520.379, "end": 524.939, "text": "wo sehen sie da Potenzial was die Koalition noch nicht sieht oder noch nicht sehen will?" }, { "start": 525.959, "end": 534.339, "text": "Also man kann nicht wissenschaftlich bestimmen wo es sinnvoll ist was zu streichen denn hier geht's ja zum Beispiel um Verteilungs Urteile, wer soll Lasten tragen?" }, { "start": 534.479, "end": 536.139, "text": "und das ist keine wissenschaftliche Frage sein." }, { "start": 536.279, "end": 538.299, "text": "Das muss politisch entschieden werden." }, { "start": 538.839, "end": 540.719, "text": "Ist es zum Beispiel sinnvoll zu versuchen?" }, { "start": 542.579, "end": 546.639, "text": "Menschen, die viel Geld verdienen noch höhere Lasten aufzuerlegen – ja oder nein?" }, { "start": 546.699, "end": 548.279, "text": "das muss politisch entschieden werden." }, { "start": 548.979, "end": 552.259, "text": "Ist es sinnvoll, das Elterngeld zu streichen?" }, { "start": 552.339, "end": 553.939, "text": "Auch das muss politically entschieden werden." }, { "start": 553.999, "end": 560.379, "text": "was man von wissenschaftlicher Seite sagen kann ist dass bestimmte Staatsausgaben eben zielgenau sind." }, { "start": 560.539, "end": 568.859, "text": "wenn die Politik beabsichtigt beispielsweise die Transfers, die Sozialausgaben auf Menschen mit niedrigen Einkommen zu konzentrieren." }, { "start": 568.939, "end": 578.419, "text": "Dann kann man sagen okay eine Leistung wie zum Beispiel ein Tankrabatt der größten Teils an Menschen mit großen Autos und besser Verdienende geht." }, { "start": 578.459, "end": 582.079, "text": "Der ist wahrscheinlich nicht sehr zielgenau und so muss man es denke ich sehen." }, { "start": 582.139, "end": 588.839, "text": "Man kann also sagen wenn der Fokus der Politik das Wiedergewinn von Wachstum ist, das ist ja etwas was Friedrich Merz vertritt." }, { "start": 589.239, "end": 593.559, "text": "Dann sollte man sagen okay es gibt gewisse Bereiche die sind prioritär da kürzen wir nicht." }, { "start": 593.619, "end": 596.279, "text": "zum Beispiel die Infrastruktur Investitionen die nehmen wir aus." }, { "start": 596.359, "end": 604.579, "text": "ich glaube man ist sich auch einig darüber dass man nicht bei den Rüstungsausgaben kürzt obwohl auch in beiden Bereichen natürlich das Geld gut ausgegeben werden muss." }, { "start": 604.979, "end": 608.319, "text": "und dann hat man alle anderen Ausgaben die zur Disposition stehen." }, { "start": 608.419, "end": 618.599, "text": "und dann ist hier eine Möglichkeit etwa bei den Subventionen streiten bei uns jetzt nicht um die Details, sondern man könnte – das hatten wir kürzlich mal vom IFO vorgerechnet." }, { "start": 618.659, "end": 632.199, "text": "Man könnte sagen, wir nehmen mal fünfzehn Prozent jedes Jahr vier Jahre lang aus den Subventionen heraus, aus den Finanzhilfen dann haben wir über vier Jahre sechszig Prozent abgebaut." }, { "start": 632.259, "end": 635.859, "text": "Darauf kann sich jeder einstellen und das wäre ein möglicher Schritt." }, { "start": 636.039, "end": 636.779, "text": "aber nochmal." }, { "start": 637.159, "end": 641.759, "text": "Man muss einen Rahmen vorgeben und dann muss letztlich politisch entschieden werden." }, { "start": 642.039, "end": 644.719, "text": "Wie werden Lasten verteilt, wo werden Ausgaben gekürzt?" }, { "start": 645.619, "end": 647.699, "text": "Halbiert man das Weihnachtsgeld für die Beamten?" }, { "start": 647.799, "end": 648.499, "text": "oder wie geht es?" }, { "start": 649.299, "end": 650.679, "text": "Es gibt da sehr viele Möglichkeiten." }, { "start": 650.839, "end": 655.019, "text": "aber eins ist klar solche Programme müssen längerfristig angelegt werden." }, { "start": 655.079, "end": 659.899, "text": "dann geht's ja auch oft nur darum ausgaben einzufrieren gar nicht mal darum sie zu kürzen." }, { "start": 659.959, "end": 662.779, "text": "dass entfaltet erstaunliche wirkungen im zeitablauf." }, { "start": 663.959, "end": 669.879, "text": "Sie haben vor einiger Zeit einen ziemlichen Fit-Storm auf sich gezogen, als sie gesagt haben das Elterngeld." }, { "start": 669.939, "end": 672.259, "text": "Das ist nicht prioritär, das is nice to have." }, { "start": 672.319, "end": 674.539, "text": "Das könnte man eigentlich auch streichen." }, { "start": 674.619, "end": 680.619, "text": "wir reden da über gut sieben Milliarden Euro im Jahr die aus dem Haushalt in das Elterngeld fließen." }, { "start": 681.379, "end": 682.679, "text": "Bereuen Sie das im Nachhinein?" }, { "start": 683.139, "end": 687.619, "text": "Oder hat sie das auch überrascht welchen Gegenwind es für dieser Aussage gab?" }, { "start": 688.739, "end": 689.899, "text": "Nein das bereue ich überhaupt nicht!" }, { "start": 689.959, "end": 691.179, "text": "Es ist ein sehr gutes Beispiel." }, { "start": 692.059, "end": 697.519, "text": "wenn Die Politik sagt, wir wollen Transferleistung auf Menschen mit niedrigeren Einkommen konzentrieren." }, { "start": 697.839, "end": 706.839, "text": "Dann muss man sagen ist nicht einzusehen, warum man einen Eltern-Geld hat das an Leute teilweise geht und mit Einkommen zwischen hunderttausend und zweihunderttaussend Euro?" }, { "start": 707.259, "end": 709.659, "text": "Es ist auch eine Frage des Gesellschaftsbildes." }, { "start": 710.439, "end": 718.879, "text": "sind wir wirklich der Meinung also Menschen die zwischen einhundert und zweihundert tausend Euro verdienen dass sie nicht vorsorgen können dafür dass sie Kinder bekommen." }, { "start": 719.019, "end": 726.579, "text": "Also ich bin nicht sicher ob Ob es da viele Menschen gibt, die wirklich sagen wir lassen uns auch das vom Staat bezahlen." }, { "start": 726.679, "end": 735.119, "text": "Also ich glaube nicht dass eine Gesellschaft die so vorgeht sag mal dem entspricht was sie wirklich brauchen." }, { "start": 735.219, "end": 741.179, "text": "natürlich ist immer schön wenn man Transferleistung vom Staat kriegt aber man muss doch wirklich fragen was ist prioritär?" }, { "start": 741.299, "end": 750.199, "text": "Es gibt Studien die zeigen dass das Elterngeld dazu führt, dass insbesondere sehr gut verdiende Eltern etwas früher ihre Kinder bekommen." }, { "start": 750.239, "end": 751.639, "text": "Ob wir dann wirklich mehr Kinder haben?" }, { "start": 751.679, "end": 753.099, "text": "Das ist eine Frage wahrscheinlich schon." }, { "start": 753.999, "end": 755.679, "text": "aber ist das wirklich dieses Ziel?" }, { "start": 755.739, "end": 760.419, "text": "Ist es so prioritär, dass wir sagen dafür bezahlen wir so viel Geld?" }, { "start": 760.719, "end": 762.039, "text": "ich bin skeptisch." }, { "start": 762.099, "end": 769.879, "text": "Ich habe eher ein Gesellschaftsbild in dem Menschen die für sich selbst sorgen können auch für sich selbst sorgen und nicht dem Staat auf der Tasche liegen." }, { "start": 769.939, "end": 774.999, "text": "Aber es gibt leider viele Menschen, leider aus meiner Sicht viele Menschen in Deutschland die eher der Meinung sind." }, { "start": 775.299, "end": 780.599, "text": "Der Staat ist wirklich für alles zuständig und auch bei sehr gut verdienten Leuten das kann man alles vertreten." }, { "start": 780.739, "end": 783.659, "text": "Und auch das kann sagen is eine politische Entscheidung." }, { "start": 784.099, "end": 787.139, "text": "aber dann muss man eben sagen ja gut wenn wir da nicht kürzen wo denn dann?" }, { "start": 787.459, "end": 788.439, "text": "Wenn das Geld knapp wird?" }, { "start": 789.999, "end": 792.699, "text": "Ja, aus persönlicher Evidenz kann ich dann nur erzählen." }, { "start": 792.739, "end": 800.739, "text": "Beim Elterngeld begegnet mir dann auch so die Erhaltung Ich zahl schon so viel an Steuern und Sozialabgaben Da will ich wenigstens einmal was davon haben." }, { "start": 800.979, "end": 813.719, "text": "Also dass das gerade unter Gutverdienern eine... Auch eine Haltung ist Die dann ganz offen kommuniziert wird Sondern dem Motto jetzt... Ich finanziere das Ganze hier mit meinen Steueren Und dann will ich aber auch mal etwas rausbekommen." }, { "start": 814.059, "end": 815.819, "text": "Also es ist dann schwer gewesen" }, { "start": 815.859, "end": 815.919, "text": "eine" }, { "start": 815.959, "end": 817.059, "text": "Haltung Politik zu machen" }, { "start": 817.919, "end": 818.239, "text": "Genau." }, { "start": 818.379, "end": 821.439, "text": "Es gibt immer alle möglichen Gründe, warum man meint auf irgendwas Anspruch zu haben." }, { "start": 822.099, "end": 839.339, "text": "aber ich als oft die Gefahr hin dass sie jetzt wieder Herrgärtrige finde ich das unwürdig wenn Menschen die eigentlich diesen Staat tragen und die die wirtschaftlich leistungsfähig sind dann vom Staat auch noch noch transvers beansprochen." }, { "start": 839.399, "end": 843.819, "text": "Ich find's eigentlich besser wenn man sagt ja dann lasst den Leuten von Anfang an das Geld senkt die Steuern." }, { "start": 844.739, "end": 846.779, "text": "statt es so umzuverteilen" }, { "start": 847.819, "end": 857.259, "text": "Gibt es noch andere Elterngelder im Haushalt, also ähnliche Posten wo sie sagen das brauchen wir eigentlich nicht weil da eine Zielgruppe unterstützt wird." }, { "start": 857.299, "end": 859.679, "text": "Die ist eigentlich gar nicht braucht diese Unterstützung?" }, { "start": 860.779, "end": 869.739, "text": "Also ich glaube wir können uns alle Maßnahmen ansehen Ich hatte gerade schon zum Beispiel Tankrabatt angesprochen und dann immer wieder fragen, was ist eigentlich die Zielsetzung?" }, { "start": 869.839, "end": 872.719, "text": "Und über die kann man in der Tat politisch streiten." }, { "start": 878.019, "end": 884.159, "text": "es wenig Kindern gibt, in der es vielleicht Familien auch nicht immer so gut geht und da habe ich auch Verständnis dafür." }, { "start": 884.219, "end": 894.759, "text": "Wenn Leute sagen ja mein Gott müssen wir jetzt ausgerechnet die Leistungen streichen, die an Familien gehen aber auch da würde ich dann sagen ja müssen wir dann nicht eher über mehr Mittel für Kinderbetreuung reden?" }, { "start": 894.979, "end": 900.039, "text": "also man muss immer wirklich fragen was sind legitime Ziele die wir haben?" }, { "start": 900.099, "end": 901.899, "text": "Und wie werden sie dann erreicht?" }, { "start": 902.519, "end": 906.639, "text": "Ansonsten noch mal, ich glaube oft geht es wirklich um politische Entscheidungen." }, { "start": 907.079, "end": 914.019, "text": "Klar ist ja wenn wir über Sanierung der Staatsfinanzen reden dass die Belastung des Bundeshaushalts durch den Rentenzuschuss zum Beispiel sehr hoch ist." }, { "start": 914.239, "end": 915.699, "text": "Können wir das senken?" }, { "start": 915.839, "end": 917.579, "text": "Da kommt jetzt auf die politische Entscheidung." }, { "start": 917.679, "end": 917.759, "text": "an." }, { "start": 917.859, "end": 923.359, "text": "welche Lasten mutten wir der jüngeren Generation zu und welche der älteren Generation?" }, { "start": 923.439, "end": 928.939, "text": "mit der Rentenreform haben wir uns jetzt entschieden quasi die Baby Boomer die jetzt in die Rente gehen ziemlich vom Haken zu lassen." }, { "start": 929.759, "end": 935.479, "text": "Die tragen also wenig bei Und die jüngere Generation wird viel beitragen müssen, auch mit dieser Rentenreform." }, { "start": 935.979, "end": 937.719, "text": "Ich halte das zumindest für fragwürdig." }, { "start": 937.799, "end": 940.999, "text": "Aber am Ende ist es eine politische Entscheidung, die natürlich von Mehrheiten getroffen wird." }, { "start": 941.039, "end": 946.999, "text": "Da kann man als Wissenschaftler jetzt nicht sagen ich sehe das aber anders oder kann man schon, aber dann spricht man eben nicht als wissenschaftler." }, { "start": 947.379, "end": 954.799, "text": "Als Wissenschaftler kann man feststellen diese Renten-Reform ist so gestrickt dass sie die Baby Boomer in großem Umfang vom Haken lässt." }, { "start": 956.479, "end": 964.299, "text": "Die Arbeitszeit steigt sehr langsam an Und man ist davor zurückgeschreckt, den einen etwas größeren Anteil der Lasten zuzumuten." }, { "start": 964.359, "end": 966.279, "text": "Ich glaube das können wir nur transparent machen." }, { "start": 967.179, "end": 970.199, "text": "Das hat natürlich jetzt ein bisschen appellativen Charakter." }, { "start": 970.359, "end": 977.439, "text": "also wenn es nach mir ginge würde ich schon sagen dass die Generation der Baby Boomer da durchaus etwas mehr hätte beitragen können." }, { "start": 977.899, "end": 978.999, "text": "In welcher Form zum Beispiel?" }, { "start": 979.079, "end": 984.999, "text": "Also schneller das Renteneintrittsalter erhöhen oder Rentenerhöhungen an die Inflation koppeln statt an die Lohnentwicklung." }, { "start": 985.099, "end": 986.239, "text": "An was denken Sie da konkret?" }, { "start": 986.319, "end": 990.879, "text": "Genau, das sind beides Möglichkeiten aber insbesondere das Renten-Eintrittsalter schneller zu erhöhen." }, { "start": 990.919, "end": 997.119, "text": "Das hat eine sehr starke Wirkung Denn es führt schon durchaus dazu, dass viele Menschen auch länger arbeiten." }, { "start": 997.919, "end": 1003.399, "text": "Auch das kann man empirisch zeigen und führt außerdem zu, dass die Leute natürlich länger einzahlen." }, { "start": 1004.099, "end": 1007.819, "text": "Was wir derzeit machen sind so Behelfsmaßnahmen." }, { "start": 1008.019, "end": 1013.319, "text": "Man schickt die Leute in Rente und sagt ihnen dann ihr könnt noch ohne Abgaben ein bisschen was dazu verdienen." }, { "start": 1013.399, "end": 1017.839, "text": "also wäre besser wenn wir einfach das Renten zugangsalter schneller erhöht hätten." }, { "start": 1018.779, "end": 1023.359, "text": "Sie sind ja einer der Ökonomen, die sich durchaus sehr prägnant auch äußern." }, { "start": 1023.439, "end": 1043.598, "text": "Also zum Beispiel als Intel diese geplantete Chipfabrik in Magdeburg abgesagt hat und damit dann auch die zehn Milliarden Euro an Subventionen hinfällig waren, die damals versprochen wurden da sagten sie das sei ein Glücksfall genau das Elterngeld nice to have bekommen Sie eigentlich in solchen Situation von Politikern böse Anrufe nach dem Motto hier was soll das?" }, { "start": 1043.759, "end": 1047.279, "text": "Und können Sie sich nicht mal bisschen zurückhaltender äußern?" }, { "start": 1047.479, "end": 1049.879, "text": "oder wird das so schweigend quasi hingenommen?" }, { "start": 1051.219, "end": 1054.579, "text": "Ja, es gibt schon alle möglichen Reaktionen nicht nur aus der Politik." }, { "start": 1055.419, "end": 1059.899, "text": "Aber auch aus der Politik und das kann auch mal ein Anruf sein." }, { "start": 1060.459, "end": 1081.259, "text": "Fairerweise muss man sagen, dass hat noch nie jemand aus der politik versucht uns wirklich unter Druck also etwa einen Amtsinhaber uns hier unter Druck zu setzen, das IFO-Institut unter Druck oder mich unter Druck im Sinne von Einschränkung oder so eines Angriffes auf wissenschaftliche Unabhängigkeit." }, { "start": 1081.299, "end": 1085.419, "text": "Ich glaube, das ist ein hohes Gut in diesem Land dass das nicht gemacht wird." }, { "start": 1085.459, "end": 1096.139, "text": "ich glaube es ist legitim wenn Politiker und Politikerinnen sich öffentlich äußern und sagen ich glaub was er Fuß sagt ist ja unverfroren oder stimmt nicht usw." }, { "start": 1097.299, "end": 1101.739, "text": "Da muss sich natürlich auch jeder selbst überlegen, wie er oder sie sich dann äußert." }, { "start": 1101.939, "end": 1103.499, "text": "Aber ich finde das in Ordnung." }, { "start": 1104.059, "end": 1109.459, "text": "Debatten können ruhig auch sehr kritisch ausfallen und ich nehme auch Kritik sehr gerne entgegen." }, { "start": 1110.939, "end": 1111.979, "text": "Das finde ich eigentlich in Ordnungen." }, { "start": 1112.019, "end": 1114.339, "text": "aber klar es gibt Reaktionen ist ja auch gut so." }, { "start": 1114.959, "end": 1118.479, "text": "Dann weiß man hat einen wichtigen Punkt getroffen." }, { "start": 1119.179, "end": 1122.639, "text": "Ruf der Kanzler Sie gelegentlich an um Sie im Rat zu fragen?" }, { "start": 1124.139, "end": 1130.339, "text": "Also ich spreche in der Öffentlichkeit nicht über Kontakte zu Spitzenpolitikerinnen und Spitzenpolitikern." }, { "start": 1130.379, "end": 1133.319, "text": "Wenn man das macht, dann werden die doch erheblich erschwert." }, { "start": 1134.539, "end": 1141.299, "text": "Ich habe auch mit Herrn Merz auch schon telefoniert in der Tat aber das sollte man nicht in der öffentlichkeit sprechen." }, { "start": 1142.459, "end": 1151.919, "text": "Ich frage auch deshalb, weil im vergangenen Herbst eine Grafik von Ihnen zumindest nach dem was wir so gehört haben im Kanzleramt sehr weit rumgereicht wurde." }, { "start": 1152.479, "end": 1159.479, "text": "Da haben Sie mal gegenübergestellt wie sich der Staatskonsum entwickelt hat und wie sich die privaten Investitionen entwickelt haben." }, { "start": 1159.779, "end": 1164.899, "text": "bis zum Jahr zwei tausend neunzehnt sind diese Linien ja relativ parallel angestiegen." }, { "start": 1165.199, "end": 1172.159, "text": "aber danach ist diese Lücke also gehen die Staatsausgaben quasi immer weiter nach oben und die privaten Investitionen nicht." }, { "start": 1172.679, "end": 1185.659, "text": "Also da erklaffte dann eine riesige Lücke, diese Grafik hat zumindest so nachdem was wir hier gehört haben für sehr viel Aufsehen gesorgt wurde auch als Beleg für den großen Reformbedarf in Deutschland rumgereicht." }, { "start": 1185.919, "end": 1193.579, "text": "Warum sind diese zwei Kennziffern aus ihrer Sicht so wichtig um die Lage Deutschlands oder der deutschen Wirtschaft zu beschreiben?" }, { "start": 1195.239, "end": 1198.619, "text": "Die zeigt drei Kennziffern, die zeigt einmal die Wirtschaftsleistung." }, { "start": 1198.699, "end": 1203.179, "text": "Sie stagniert die Staatsausgaben in dem Fall genau gesagt der Staatskonsum." }, { "start": 1203.239, "end": 1213.199, "text": "Der hat sich gelöst von der Wirtschafts- leistung und expandiert immer mehr und die Investitionen sind zurückgefallen auf das Niveau von zwei fünfzehn mittlerweile." }, { "start": 1214.179, "end": 1216.859, "text": "Das zeigen schon sehr wichtige Kenntnisse ein." }, { "start": 1218.439, "end": 1224.439, "text": "Eine Fehlentwicklung haben in Deutschland und eine Entwicklung, die unter keinen Umständen oder keiner Regierung durchzuhalten ist." }, { "start": 1224.699, "end": 1231.359, "text": "Das ist eine nicht nachhaltige Entwicklung und es gibt kein Szenario, indem wir diesen Weg weitergehen können." }, { "start": 1231.979, "end": 1239.179, "text": "Denn bei immer steigenden Staatsausgaben hat man natürlich irgendwann so große Löcher in den öffentlichen Kassen dass das alles nicht mehr funktioniert." }, { "start": 1239.659, "end": 1247.519, "text": "und bei sinkenden Investitionen sinkt die Fähigkeit dieser Volkswirtschaft überhaupt noch zu produzieren zu finanzieren." }, { "start": 1247.759, "end": 1251.139, "text": "und deshalb habe ich diese Grafik gemacht, um darauf hinzuweisen." }, { "start": 1251.279, "end": 1261.239, "text": "Die hat es ja in die Bildzeitung geschafft und dann auch in der Tat ins Kanzleramt und das ist sehr erfreulich wenn man sich mit dieser Frage auseinandersetzt." }, { "start": 1261.819, "end": 1265.079, "text": "Die weitere Entwicklung kann man jedes Quartal verfolgen." }, { "start": 1265.139, "end": 1274.659, "text": "Diese Kurven laufen weiter auseinander Und dem Vernehmennach hat Herr Merz gesagt, er will sich auch daran messen lassen dass diese beiden Kurven wieder zusammenkommen." }, { "start": 1274.719, "end": 1287.039, "text": "Das heißt das wir bei Staatsausgaben herunter kommen und bei den privaten Investitionen um die geht es hier bei den Privaten Investitions wieder hochkommen und das finde ich gut ist ja übrigens auch ein Beispiel das Herrn Merz durchaus zuhört." }, { "start": 1287.079, "end": 1290.079, "text": "der nimmt schon Dinge wahr und greift Dinge auf." }, { "start": 1290.899, "end": 1294.619, "text": "Es ist ja erstmal positiv auch wenn es nicht einfach ist diese Dinge umzudrehen." }, { "start": 1296.019, "end": 1301.759, "text": "Aber wenn ich mir zu die mittelfristige Finanzplanung von Finanzminister Lars Klienball anschaue, sehe ich da noch nicht so viel." }, { "start": 1302.019, "end": 1309.379, "text": "Die Staatsausgaben steigen in den nächsten Jahren weiter und die Unternehmen halten sich nach wie vor mit Investitionen zurück." }, { "start": 1309.619, "end": 1313.579, "text": "Also erwarten Sie wirklich dass es da eine Trendwende geben könnte?" }, { "start": 1313.639, "end": 1316.459, "text": "Und sich diese Kurven wieder mehr aufeinander zubewegen?" }, { "start": 1317.739, "end": 1321.219, "text": "Es muss eine Trendwende geben, weil Deutschland sonst kollabieren wird." }, { "start": 1321.279, "end": 1323.479, "text": "Das ist ja ganz klar irgendwann noch nicht unmittelbar." }, { "start": 1323.659, "end": 1327.919, "text": "aber deshalb sage ich das ist nicht nachhaltig und es ist völlig egal wer regiert." }, { "start": 1327.959, "end": 1331.059, "text": "dieser Kurs ist nicht durchzuhalten also wird sich das irgendwann umdrehen müssen." }, { "start": 1331.479, "end": 1335.759, "text": "die aktuelle Finanzpolitik ist unzureichend was die Herausforderung angeht." }, { "start": 1335.839, "end": 1339.879, "text": "auch der größte Schwäche im Reformpaket dass das gar nicht adressiert worden ist." }, { "start": 1340.259, "end": 1347.219, "text": "in der Finanzpolitik in Deutschland hat man noch zu wenig verstanden wie die Lage ist und das es einen großen Sanierungsbedarf gibt." }, { "start": 1347.279, "end": 1358.019, "text": "Der IWF hat gerade in einer Studie dargelegt, dass wir massiven Konsolidierungsbedarfs haben in ganz Europa für Deutschland fünf Prozent des Bruttoinlandsprodukts." }, { "start": 1358.079, "end": 1367.299, "text": "Wir müssen also die Staatsausgaben auf allen staatlichen Ebenen zusammen nach dieser Studie um zweihundertzwanzig Milliarden senken nicht von heute auf morgen." }, { "start": 1367.399, "end": 1368.839, "text": "aber das ist der Konsoliderungsbedarf." }, { "start": 1370.859, "end": 1377.779, "text": "Was die Finanzpolitik ja gemacht hat, in Deutschland ist feststellend okay wir müssen mehr für Investitionen ausgeben und mehr für Verteidigung." }, { "start": 1378.259, "end": 1382.179, "text": "Und dann hat man gesagt das machen wir alles mit Schulden dass das nicht gehen kann." }, { "start": 1383.359, "end": 1385.819, "text": "Das zu verstehen muss man eigentlich kein großer Experte sein." }, { "start": 1385.919, "end": 1391.479, "text": "aber man hat jetzt die beiden Möglichkeiten die man hat noch nicht verstanden." }, { "start": 1391.559, "end": 1394.659, "text": "also entweder man kürzt jetzt andere Ausgaben oder man erhöht Steuern." }, { "start": 1395.519, "end": 1399.819, "text": "Und wenn man Steuern erhöht, dann wird aus einer starken Nation eine Schrumpfung der Wirtschaft." }, { "start": 1399.899, "end": 1403.459, "text": "Das wird man jedenfalls nicht ausschließlich machen wollen." }, { "start": 1404.039, "end": 1410.939, "text": "Also muss man Ausgaben kürzen und die Finanzpolitik, die wir derzeit haben reagiert nicht auf diese Situation." }, { "start": 1411.039, "end": 1413.879, "text": "Insofern haben wir hier ein großes Problem." }, { "start": 1414.679, "end": 1431.199, "text": "Ich will gerade sagen ich meine Moment wird um selbst um fünfhundert Millionen Beträge gestritten und dann wird das noch klein gerechnet damit die Kürzungen doch nicht so groß sind durchaus auch getrieben aus der Angst, dass die AfD sonst noch mehr Zustimmung bekommen könnte wenn gekürzt wird." }, { "start": 1431.279, "end": 1434.779, "text": "Also sind Sie da wirklich noch optimistisch das da was passiert?" }, { "start": 1434.899, "end": 1438.859, "text": "oder sagen sie okay wir müssen erst an die Wand fahren bevor sich tatsächlich etwas ändert?" }, { "start": 1439.759, "end": 1443.419, "text": "Ich hoffe sehr, dass wir nicht an die wand fahren müssen aber ich mache mir schon große Sorgen wie." }, { "start": 1444.099, "end": 1450.979, "text": "deshalb sage ich es wäre so wichtig einen Rahmen zu haben für die Finanzpolitik und dieser Rahmen könnte eben sein." }, { "start": 1451.079, "end": 1454.739, "text": "Die Vorgabe, okay wir halten die Staatsquote." }, { "start": 1454.799, "end": 1456.639, "text": "auch das habe ich mal vorgeschlagen vor einiger Zeit." }, { "start": 1457.139, "end": 1461.759, "text": "Wir senken die Staatsquote zum Beispiel bis zwei Tausend Dreißig unter Neunundvierzig Prozent." }, { "start": 1461.839, "end": 1470.879, "text": "also ist nicht sehr ambitioniert aber schon insofern als sie wohl im nächsten Jahr über Fünfzig steigen und dann immer weiter ansteigen wird durch die steigende Verteilungs Ausgaben." }, { "start": 1470.919, "end": 1480.339, "text": "wenn wir einen solchen Rahmen hätten Dann könnten war von den, die prioritären Ausgaben also mein wegen Investitionen und Verteidigung abziehen von diesen neunvierzig Prozent." }, { "start": 1480.399, "end": 1483.699, "text": "Und dann hat, hat die Politik meintwegen auch dreinvierzig Prozent." }, { "start": 1483.859, "end": 1489.519, "text": "Dann heißt es so in dem Rahmen dieser dreienvierzig Prozent könnt ihr gestalten darüber hinaus gibt's nichts." }, { "start": 1490.659, "end": 1490.939, "text": "Erklären" }, { "start": 1490.979, "end": 1494.279, "text": "Sie für unsere Zuhörer, die ihnen nicht so tief in der Wirtschaftspolitik drinstecken." }, { "start": 1494.319, "end": 1495.919, "text": "nochmal kurz was ist die Staatsquote?" }, { "start": 1496.879, "end": 1500.319, "text": "Ja, da sind die Staatsausgaben dividiert durch die gesamte Wirtschaftsleistung." }, { "start": 1500.419, "end": 1502.859, "text": "Also wie viel unserer Wirtschaftsleistungen geht an den Staat?" }, { "start": 1502.959, "end": 1504.059, "text": "und der gibt's dann aus?" }, { "start": 1504.719, "end": 1512.319, "text": "Und je mehr der Staat ausgibt, desto mehr wird er mittelfristig an Stand- oder Abgaben erhöhen müssen und desto meer beansprucht er auch Ressourcen." }, { "start": 1512.879, "end": 1516.259, "text": "Da wäre eben die Aussage ja, der Staat hat eine wichtige Rolle in der Wirtschaft." }, { "start": 1516.539, "end": 1519.419, "text": "Zwo neunzehn lag unsere Staatsquote bei fortyfünf Prozent." }, { "start": 1519.479, "end": 1521.859, "text": "jetzt haben wir sie schon fortyneinundvierzig hochgezogen." }, { "start": 1522.539, "end": 1527.099, "text": "Jetzt ist es aber auch mal gut Und das geben wir jetzt einfach vor." }, { "start": 1527.359, "end": 1534.559, "text": "Das kennen wir ja in vielen Kontexten auch aus dem privaten Bereich, wenn man Leute fragt was haltet ihr denn so für sinnvoll auszugeben?" }, { "start": 1534.599, "end": 1536.739, "text": "Dann kommen viel zu große Beträge raus." }, { "start": 1536.799, "end": 1547.559, "text": "und wenn man sagt euer Budget ist so-und-zuviel, ist dreinvierzig Prozent des Bruttoinlandsprodukts dann ist es eine klare Ansage und innerhalb dessen kann man immer noch politisch gestalten." }, { "start": 1548.479, "end": 1552.499, "text": "Aber das ist wie so eine Excel-Tabelle, in der die letzte Zeile halt einfach gegeben ist." }, { "start": 1552.719, "end": 1556.579, "text": "Die einzelnen Zeilen in der Excel Tabelle kann die Politik gestalten mehr gibt es nicht." }, { "start": 1556.619, "end": 1557.799, "text": "Das wäre unbedingt notwendig." }, { "start": 1558.459, "end": 1560.279, "text": "Sonst fahren wir die Staatsfinanzen vor die Wand." }, { "start": 1561.619, "end": 1575.799, "text": "Jetzt sind Sie ja einer der Geburtshelfer dieser Koalition gewesen, indem sie auch mit an diesem Konzept gearbeitet haben dass die hohe Verschuldung ermöglicht für die Modernisierung der Infrastruktur und für die Erhöhung der Verteidigungsausgaben." }, { "start": 1577.079, "end": 1580.519, "text": "als sie in den Monaten danach gefragt wurden, ob Sie damit immer noch fein sind." }, { "start": 1580.579, "end": 1583.619, "text": "Dass die da das quasi mit unterstützt haben." }, { "start": 1584.579, "end": 1586.219, "text": "Haben sie gesagt ja bin ich nach wie vor." }, { "start": 1586.739, "end": 1591.399, "text": "jetzt sieht man ja dass auch vieles von dem Geld vielleicht nicht in sehr sinnvolle Vorhaben fließt." }, { "start": 1592.219, "end": 1601.959, "text": "Bereuen Sie das im Nachhinein doch, dass sie damals diesen Schritt gemacht haben und dann insbesondere dazu beigetragen haben, dass die CDU da ihre Position verändert hat?" }, { "start": 1603.599, "end": 1613.519, "text": "Ich bin ehrlich gesagt sehr froh, dass wir, dass das damals gelungen ist Einfach deshalb, weil wir uns vorstellen müssen wie wir heute dastehen würden wenn wir nicht diesen Ausaufwuchs bei den Verteidigungsausgaben hätten." }, { "start": 1613.759, "end": 1616.839, "text": "Also diejenigen die sich darüber beklagen machen sich es ein bisschen leid." }, { "start": 1616.899, "end": 1620.759, "text": "Wir müssten uns überlegen was wäre mit der Unterstützung der Ukraine?" }, { "start": 1621.179, "end": 1630.499, "text": "Was wäre mit dem Entwicklung der Bundeswehr Mit den Aussichten auch für unsere Soldaten in Litauen Wenn wir nicht diese Aufrüstung hätten um den Frieden zu bewahren?" }, { "start": 1630.859, "end": 1639.039, "text": "also ich bin sehr dankbar dass Die ist es tatsächlich gelungen ist diese Grundgesetzänderung hinzubekommen." }, { "start": 1639.199, "end": 1644.579, "text": "Das ist eine sehr ernste Angelegenheit, ich war von Anfang an kein so großer Fan dieses Infrastrukturpakets." }, { "start": 1644.639, "end": 1651.219, "text": "wir haben ja damals ins Papier geschrieben es besteht die Gefahr dass die Mitte zweck entfremdet werden und genau das ist hier auch passiert." }, { "start": 1651.919, "end": 1654.239, "text": "Das ist auch ein Problem bei Verteidigungsausgaben." }, { "start": 1654.819, "end": 1666.819, "text": "Aber die Sicherheit ist mir so wichtig, dass ich sage, das war vielleicht der größte Erfolg dieser und die wichtigste Maßnahme dieser Koalition, dass man dieses Geld besorgt hat für Verteidingungen." }, { "start": 1666.919, "end": 1670.259, "text": "Und es ist tatsächlich wichtiger als kurzfristige Sanierung." }, { "start": 1670.459, "end": 1674.119, "text": "Wir haben ja damals vorgeschlagen einen begrenzten Betrag zur Verfügung zu stellen." }, { "start": 1674.179, "end": 1677.919, "text": "Man war da noch ein bisschen ambitioniert da was das Schuldenmachen angeht." }, { "start": 1678.859, "end": 1686.479, "text": "Da sind aber jetzt Details, über die man reden muss und wir müssen auch irgendwann wieder runterkommen von der Schuldenfinanzierung von Verteidigungsausgaben." }, { "start": 1686.559, "end": 1695.759, "text": "Aber diesen verübergehenden Aufwuchs den wir brauchen hat man hingekriegt und ich bin nach wie vor sehr dankbar Auch den Parteien, die da mitgewirkt haben." }, { "start": 1695.799, "end": 1703.699, "text": "Das waren ja nicht nur Regierungsparteien auch die Grünen haben damals gesagt Leute wir sind jetzt nicht in der Regierung aber wir übernehmen hier staatspolitische Verantwortung und wir machen damit." }, { "start": 1704.319, "end": 1716.779, "text": "das war glaube ich schon ein ganz wichtiger Schritt Und wenn ich dazu irgendwas beigetragen habe also die politik sucht sich da ja auch gerne Dinge raus und sagt dann Ja ja das waren jetzt irgendwelche wissenschaftler Aber wie auch immer ist mir nicht wichtig." }, { "start": 1716.879, "end": 1723.139, "text": "Ich also wenn ich dazubeigetragend hab bin ich jedenfalls nach wie vor Sehr froh darüber, was nichts daran ändert." }, { "start": 1723.179, "end": 1733.959, "text": "Dass ich über die Verwendung der Infrastruktur mittels insbesondere nicht bislang nicht so froh bin aber die Bundesregierung hat ja noch die Möglichkeit das in Zukunft jetzt besser zu machen und das Geld dann auch wirklich für Infrastruktur einzusetzen." }, { "start": 1734.599, "end": 1737.259, "text": "Aber so ein bisschen geht der Trend eher in die andere Richtung." }, { "start": 1737.559, "end": 1751.099, "text": "Die SPD argumentiert jetzt, dass zum Beispiel Ukraine helfen könne man doch auch unter die Verteidigungsausgaben rechnen weil indirekt schützt das ja auch uns wenn die Ukraine gestärkt wird also quasi noch mehr Schulden machen." }, { "start": 1751.799, "end": 1755.659, "text": "ist das was wo sie sagen würden Ja kann ich auch damit leben?" }, { "start": 1755.859, "end": 1758.819, "text": "oder ist da aus ihrer Sicht jetzt einen Stoppschild quasi erreicht?" }, { "start": 1759.819, "end": 1761.359, "text": "Naja, die Ukraine-Hilfe." }, { "start": 1761.439, "end": 1763.619, "text": "Das wären für mich schon Verteidigungsausgaben." }, { "start": 1763.659, "end": 1765.679, "text": "also wenn das wirklich Militärhilfen sind für die Ukraine." }, { "start": 1765.779, "end": 1774.319, "text": "Das schützt unsere Sicherheit ist wahrscheinlich das am besten angelegte Geld für unsere Sicherheit und wahrscheinlich viel besser als hier Leopard II zu kaufen usw." }, { "start": 1774.659, "end": 1775.999, "text": "Das ist glaube ich schon sehr wichtig." }, { "start": 1776.059, "end": 1777.179, "text": "Das würde ich immer unterstützen." }, { "start": 1778.959, "end": 1779.079, "text": "Auch" }, { "start": 1779.119, "end": 1780.559, "text": "Hilfe für die Ukraine selbst?" }, { "start": 1780.619, "end": 1783.959, "text": "Also Zivile Unterstützung dass es den Menschen" }, { "start": 1784.019, "end": 1785.099, "text": "dort durch Energiekrisen" }, { "start": 1785.199, "end": 1785.459, "text": "kommen" }, { "start": 1786.259, "end": 1791.159, "text": "All das schützt unsere Sicherheit und all das ist glaube ich sehr gut angelegtes Geld für unsere Sicherheit." }, { "start": 1791.639, "end": 1803.099, "text": "Natürlich muss man hier, ich bin kein Verteidigungsexperte da kann man sicherlich über Details reden aber das sind Bereiche in denen ich sagen würde dass es auf jeden Fall gut arbeiten muss." }, { "start": 1803.219, "end": 1806.999, "text": "man an der Verwendung, an der indienischen Verwendungen des Bundeshaushalts." }, { "start": 1807.279, "end": 1813.139, "text": "Also es kann nicht sein dass da die Investitionsbudgets zusammengekürzt werden weil das eben Zweckentfremdung von Schulden bedeutet." }, { "start": 1813.199, "end": 1822.699, "text": "darauf sollte man sich konzentrieren und wir müssen in der Tat daran arbeiten dass wir irgendwann davon herunterkommen die fast die gesamten Verteilungsausgaben mit Schulden zu finanzieren." }, { "start": 1822.739, "end": 1830.059, "text": "Wir müssen also diese ein Prozent-Schwelle in den kommenden Jahren langsam anheben um das Ganze in den normalen Haushalt zu überführen." }, { "start": 1831.279, "end": 1836.819, "text": "Jetzt läuft ja auch gerade die Debatte darüber, ob die Schuldenbremse noch mal grundsätzlich reformiert werden sollte." }, { "start": 1837.139, "end": 1842.959, "text": "Die SPD macht da Druck und möchte die Schuldensbremsen gerade für Investitionen dauerhaft lockern." }, { "start": 1843.579, "end": 1846.099, "text": "Die CDU ist stark auf der Bremse." }, { "start": 1846.219, "end": 1854.199, "text": "Merz hat gesagt er sieht nicht dass es dafür eine Mehrheit gibt weder fachlich noch was die Stimmenverhältnisse im Bundestag angeht." }, { "start": 1855.059, "end": 1856.039, "text": "Wie ist da ihre Einschätzung?" }, { "start": 1856.099, "end": 1863.059, "text": "Sollte die Politik darauf hinarbeiten das die Schuldentbremser nochmal reformiert wird, geändert wird oder Finger weg?" }, { "start": 1864.279, "end": 1871.519, "text": "Ja so wie die Schuldenbremse jetzt ist mit dieser Ausnahme für Verteidigung besteht schon die Gefahr dass die Schulen zu stark ansteigen." }, { "start": 1872.079, "end": 1873.039, "text": "Dem würde ich unfolgen." }, { "start": 1873.859, "end": 1875.879, "text": "insofern bestehter Reformbedarf." }, { "start": 1876.759, "end": 1882.259, "text": "Schwieriger ist es mit der Schaffung von zusätzlichen Finanzierungsspielräumen für Investitionen." }, { "start": 1882.539, "end": 1887.819, "text": "Wir haben einfach das Problem, dass dann diese Mittel leicht zweckentfremdet werden – das erleben wir ja gerade!" }, { "start": 1888.139, "end": 1890.319, "text": "Insofern ist das keine Werbung für solche Maßnahmen." }, { "start": 1890.399, "end": 1893.779, "text": "Ich glaube, die Investition sind extrem wichtig natürlich." }, { "start": 1894.979, "end": 1904.179, "text": "Sie sollten aber die Stützung öffentlicher Investitionen, sollte aber nicht zusammengeführt werden in einem Instrument mit Schuldenregeln." }, { "start": 1904.219, "end": 1908.939, "text": "Also Schuldenregel sind dafür da um die Schulden zu begrenzen Punkt und so sollte man sie gestalten." }, { "start": 1909.059, "end": 1913.919, "text": "Und für Investitionen gibt es andere Mittel, zum Beispiel Unternehmen wie die ASFINAK." }, { "start": 1914.239, "end": 1917.919, "text": "wir sehen in Österreich dass da die Autobahn eigentlich ziemlich gut funktionieren." }, { "start": 1918.399, "end": 1926.139, "text": "Wir könnten also in Deutschland eine Autobahngesellschaft gründen nach dem Vorbild der ASFINAG und dann wird das wahrscheinlich besser laufen mit der Verstetigung der Investition." }, { "start": 1926.219, "end": 1931.139, "text": "Das sind also zwei verschiedene Probleme, die man mit verschiedenen Instrumenten angehen sollte." }, { "start": 1931.819, "end": 1938.399, "text": "Ich könnte mir eine Reform vorstellen, bei der eben schrittweise diese Schwelle für Kreditfinanzierung von Verteidigungsausgaben angehoben wird." }, { "start": 1938.879, "end": 1942.519, "text": "Ansonsten sollte man die Schuldenbremse minus acht zulassen wie sie ist." }, { "start": 1944.159, "end": 1958.479, "text": "Wenn wir jetzt nochmal unter dieses ganze Reformthema Krankenkassenbeiträge steuern Rente ein Strich drunter ziehen welche Wachstumswirkung hat das was da jetzt auf den Weg gebracht wurde oder zumindest angekündigt wurde?" }, { "start": 1958.599, "end": 1959.979, "text": "lässt sich das in Zahlen fassen?" }, { "start": 1960.319, "end": 1964.319, "text": "oder bewegen wir uns da in der zweiten Nachkommastelle?" }, { "start": 1965.359, "end": 1966.239, "text": "Ja, das ist schwer." }, { "start": 1966.319, "end": 1969.099, "text": "Das in Zahlen zu fassen ist sehr verhaushaltsungsreich." }, { "start": 1969.159, "end": 1977.079, "text": "Wir reden ja über Dinge wie Einstieg in eine Lockerung des Kündigungsschutzes, Bürokratieabbau – da sind viele gute Ideen dabei!" }, { "start": 1979.999, "end": 1984.619, "text": "Der Beginn eines Reformprozesses, wenn er glaubwürdig ist ja auch sofort Wachstumswirkung hat." }, { "start": 1984.679, "end": 1994.399, "text": "Weil Investoren natürlich überlegen wo engagiere ich mich und wenn der Eindruck entsteht hier beginnt ein Reformprozess der auch weitergeht dann werden Investoren nochmal neu Auf den Standort schauen." }, { "start": 1994.959, "end": 1999.079, "text": "ist es abgeräumt, dass in Berlin Wohnungen enteignet werden." }, { "start": 1999.139, "end": 2001.759, "text": "Das wird den Bauinvestitionen in Berlin helfen." }, { "start": 2002.379, "end": 2004.179, "text": "Noch ist das Gesetz aber nicht beschlossen?" }, { "start": 2004.259, "end": 2006.559, "text": "Die SPD hat da schon Widerstand angekündigt." }, { "start": 2006.939, "end": 2007.619, "text": "Ja okay genau!" }, { "start": 2007.679, "end": 2008.339, "text": "Das muss natürlich immer." }, { "start": 2008.399, "end": 2010.579, "text": "all diese Reformen müssen dann wirklich auch umgesetzt werden." }, { "start": 2011.419, "end": 2012.599, "text": "Es geht ja auch für die Rentenreform." }, { "start": 2013.159, "end": 2013.899, "text": "Das muss man abwarten." }, { "start": 2013.979, "end": 2022.899, "text": "Aber das hat schon Wachstumeffekte, die kann man jetzt nicht aufhören fennig... quantifizieren oder es wäre sehr voraussetzungsreich, wenn man das machen würde." }, { "start": 2023.619, "end": 2026.199, "text": "Den großen Wachstumsschub können wir hier noch nicht erwarten." }, { "start": 2026.379, "end": 2038.699, "text": "aber es ist ein erster Schritt und das könnte glaube ich schon münden in eine Veränderung der Investoren-Stimmung und der Bereitschaft sich jetzt engagieren wenn klar ist dieser Reformprozess geht jetzt weiter." }, { "start": 2039.899, "end": 2046.079, "text": "Aber es wird ja jetzt auch nicht unbedingt wesentlich was daran ändern, dass wir hier sehr hohe Produktionskosten haben." }, { "start": 2046.179, "end": 2053.138, "text": "Die Löhne sind hier hoch die Bürokratiekosten werden auch mit dieser Reform hoch bleiben und die Energiekosten sind auch hoch." }, { "start": 2053.698, "end": 2055.158, "text": "über die Steuern haben wir schon gesprochen." }, { "start": 2055.218, "end": 2057.399, "text": "da ist wenig Entlastung in Sicht." }, { "start": 2057.518, "end": 2065.698, "text": "also ist das ist es letztlich unausweichlich dass gerade Industrieunternehmen Jetzt verstärkt auch günstigere Standorte in Europa suchen." }, { "start": 2066.339, "end": 2069.538, "text": "Sei es Ungarn, sei es Spanien wo einfach die Bedingungen besser sind." }, { "start": 2069.819, "end": 2076.218, "text": "oder haben Sie da noch Hoffnung dass hier tatsächlich auch nochmal größeren nennenswerte Industrieansiedlungen in Deutschland möglich sind?" }, { "start": 2077.279, "end": 2079.518, "text": "Ich glaube man soll das nicht allzu pessimistisch sehen." }, { "start": 2080.198, "end": 2089.098, "text": "Kostenentwicklung vollziehen sich ja so ähnlich wie Entwicklung in den Staatsfinanzen über viele Jahre und wenn man einen anderen Trend einschlägt, kann sie etwas verändern." }, { "start": 2089.178, "end": 2103.859, "text": "Wenn wir zum Beispiel bei den Bürokratiekosten, bei den Regulierungen ein anderer Trend einschlagen würde auch da einen mehrjährigen Reformprozess in die richtige Richtung einschlädt dann kann das über mehrere Jahre ganz erstaunliche Wirkung entfalten Kosten reduzieren." }, { "start": 2104.279, "end": 2112.738, "text": "Man muss natürlich differenzieren, unser Ziel ist es wirtschaftspolitisch eigentlich nicht Löhne zu senken sondern wir wollen hohe Löhnen haben weil Hohe Löne bedeuten Wohlstand." }, { "start": 2112.799, "end": 2121.979, "text": "aber Hohe Löne gibt's nur wenn viel Wertschöpfung da ist Wenn die Unternehmen so viele Wertschöffungen haben dass sie hohe löhne zahlen können und wollen." }, { "start": 2122.959, "end": 2124.098, "text": "Und das müssen wir erreichen." }, { "start": 2124.198, "end": 2138.038, "text": "Das erreichen wir durch Innovationen, gleichzeitig ist es schon so wenn man zurückfällt im internationalen Wettbewerb und das hat Deutschland getan, das ist Deutschland eben passiert dann muss man auch schon daran denken dass man vielleicht auch billiger wird." }, { "start": 2138.138, "end": 2141.499, "text": "allein durch billiger werden werden wir unseren Wohlstand natürlich nicht halten können." }, { "start": 2142.118, "end": 2147.279, "text": "aber Wir dürfen die Kosten eben auch nicht aus dem Ruder laufen lassen und vor allem Unnötige kosten." }, { "start": 2147.859, "end": 2152.279, "text": "also wir wollen hohe Löhne haben, wir wollen Steuereinnahmen haben." }, { "start": 2152.379, "end": 2154.839, "text": "Aber unsinnige Bürokratie können wir uns eigentlich sparen." }, { "start": 2154.919, "end": 2162.919, "text": "bei der Gesundheitsreform sollten wir nicht nur von einem Top auf den anderen umverteilen sondern fragen wo können wir Effizienzreserven heben?" }, { "start": 2162.999, "end": 2165.098, "text": "das fehlt mir noch ein bisschen in der Gesundheits reform." }, { "start": 2165.178, "end": 2169.598, "text": "wo kann man durch Verwendung von Digitalisierung und Gesundheitswesen Kosten einsparen?" }, { "start": 2169.658, "end": 2171.439, "text": "die Potenziale sind sehr groß." }, { "start": 2171.979, "end": 2176.218, "text": "Wir sind da nun nicht besonders gut darin die zu heben und darum müssen wir kümmern." }, { "start": 2177.198, "end": 2182.779, "text": "Eine Branche, die in Deutschland zuletzt tatsächlich an Wettbewerbsfähigkeit verloren hat ist ja die Autoindustrie." }, { "start": 2183.519, "end": 2193.138, "text": "Jetzt wird gemunkelt ob vielleicht ein chinesischer Anbieter, der technologisch sehr aufgeholt haben, vielleicht eines der kriselnden VW-Werke hierzulande übernehmen könnte." }, { "start": 2193.578, "end": 2195.678, "text": "wäre das eine gute oder eine schlechte Nachricht?" }, { "start": 2195.959, "end": 2201.339, "text": "falls dieser Fall tatsächlich eintreten sollte es alles noch im Konjunktiv aber zumindest" }, { "start": 2201.698, "end": 2201.799, "text": "keine" }, { "start": 2201.899, "end": 2202.439, "text": "Spiele gibt es." }, { "start": 2202.499, "end": 2202.558, "text": "Ja," }, { "start": 2203.618, "end": 2207.479, "text": "das sind unternehmerische Entscheidungen natürlich ob VW da Werke abgeben will." }, { "start": 2208.379, "end": 2213.078, "text": "Es ist nun mal so dass offenbar die Chinesen vor uns einen Vorsprung haben." }, { "start": 2213.158, "end": 2221.638, "text": "also die bauen gute Autos und sie sind ziemlich günstig und dass man dann die hier also Investitionen wenn die schon interessiert sind, dass man dich auch zulässt." }, { "start": 2221.698, "end": 2223.158, "text": "Das finde ich eigentlich eine gute Idee." }, { "start": 2223.258, "end": 2225.138, "text": "Man kann von denen sicherlich einiges lernen." }, { "start": 2225.279, "end": 2229.899, "text": "früher war es eher umgekehrt Und warum sollen wir nicht von den Chinesen lernen?" }, { "start": 2230.758, "end": 2232.959, "text": "Also, finde ich das schon sehr gut." }, { "start": 2233.078, "end": 2234.999, "text": "Da gibt es ja wohl auch keine Sicherheitsbedenken." }, { "start": 2235.598, "end": 2236.479, "text": "Warum sollen die hier nicht" }, { "start": 2236.538, "end": 2237.058, "text": "investieren?\"." }, { "start": 2239.198, "end": 2245.718, "text": "Herr Pustin, Interviews mit Politikern hat es eine gewisse Tradition, dass Sätze vervollständigt werden sollen." }, { "start": 2245.979, "end": 2249.279, "text": "Sind Sie auch als Ökonom dazu bereit sich darauf anzulassen?" }, { "start": 2250.098, "end": 2250.439, "text": "und" }, { "start": 2250.698, "end": 2252.499, "text": "starten wir mal mit dem ersten Satz." }, { "start": 2253.118, "end": 2255.839, "text": "Wenn ich Finanzminister wäre würde ich als erstes" }, { "start": 2257.279, "end": 2263.399, "text": "vorschlagen, dass wir eine Begrenzung der Staatsquote als Zielgröße einführen." }, { "start": 2264.779, "end": 2267.839, "text": "Was viele an der sozialen Marktwirtschaft missverstehen?" }, { "start": 2269.879, "end": 2273.058, "text": "Ist das das Soziale im Vordergrund steht." }, { "start": 2273.118, "end": 2274.839, "text": "dabei steht der Markt im vordergrund." }, { "start": 2276.299, "end": 2279.359, "text": "Die Kommission die der Bundesregierung noch gefehlt hat" }, { "start": 2281.519, "end": 2284.279, "text": "ist eine Kommission zur Sanierung der Staatsfinanzen." }, { "start": 2287.038, "end": 2290.379, "text": "Das Wort Reformen ist in der öffentlichen Debatte?" }, { "start": 2292.178, "end": 2298.019, "text": "Belastet und wird immer zu sehr mit Verzicht verbunden." }, { "start": 2298.419, "end": 2300.218, "text": "Es sollte mehr mit Chancen verbunden werden." }, { "start": 2301.399, "end": 2304.439, "text": "Was mich an der Debatte über Steuergerechtigkeit stört," }, { "start": 2306.138, "end": 2317.258, "text": "ist dass sie weitgehend beliebig geführt wird und zu wenig in den Vordergrund gestellt wird welche Kriterien für Gerechtigkeit man zugrunde legt." }, { "start": 2318.238, "end": 2325.279, "text": "und gerade von wissenschaftlicher Seite sollte man das immer sehr klar machen, bevor man anfängt über Steuergerechtigkeit zu reden." }, { "start": 2326.359, "end": 2330.138, "text": "Die Bürokratie die uns am IFO-Institut am meisten nervt" }, { "start": 2332.499, "end": 2342.658, "text": "ist wohl schon die Bürokratei, die sich aus den Teilen des Datenschutzes ergibt der unnötig ist." }, { "start": 2343.218, "end": 2354.419, "text": "Andere Teile des Datenschutzes sind sehr, sehr sinnvoll und daran halten wir uns auch gerne und streckt aber oft werden wir beindert zum Beispiel beim Zusammenbringen von Daten setzen obwohl das nicht nötig is'." }, { "start": 2354.919, "end": 2362.339, "text": "Also es sind nicht die Aufkleber auf der Kaffeemaschine die alle zwei Jahre geprüft werden muss ob sie noch den Sicherheitsanforderungen genügt?" }, { "start": 2362.819, "end": 2364.118, "text": "Vielleicht soll ich jetzt ja wegfallen." }, { "start": 2364.678, "end": 2371.618, "text": "Vielleicht kriegt er es auch selber einiges gar nichts mit, dann müsste man vielleicht hier die Kolleginnen und Kollegen fragen, die mehr damit beschäftigt sind." }, { "start": 2372.499, "end": 2377.698, "text": "Der letzte Satz den ich Ihnen vorgeben würde was die Ampelkoalition besser hinbekommen hat?" }, { "start": 2379.578, "end": 2381.019, "text": "Ich weiß nicht, ob es besser war." }, { "start": 2381.058, "end": 2389.839, "text": "Aber was sie besser als viele Glauben hinbekommen hat, war die Aufmerksamkeit der Politik zu richten auf unser Wachstumsproblem." }, { "start": 2389.879, "end": 2398.979, "text": "Man muss sagen, dass die Ampelkoalition gerade gegen Ende im Bereich Bürokratieabbau, im Bereich Wachsstum, in dem Bereich Zuwanderung von Fachkräftenreihe von guten Ideen hatte." }, { "start": 2399.439, "end": 2403.538, "text": "Leider ist es nicht mehr zur Umsetzung gekommen und ich finde diesen Katalog sollte man sich noch mal anschauen." }, { "start": 2403.598, "end": 2404.999, "text": "da waren ein paar ganz gute Ideen drin." }, { "start": 2406.578, "end": 2414.899, "text": "Ja, bei mir wird die Sommerpause in der kommenden Woche, die ja gerade erst begonnen hat schon wieder kurz unterbrochen weil die Union einen neuen Fraktionschef wählen soll." }, { "start": 2415.459, "end": 2417.959, "text": "Ich weiß nicht irgendwie weithaben Ökonomen eine Sommerpause?" }, { "start": 2418.098, "end": 2422.718, "text": "Sind Sie tatsächlich dann auch mal ne Zeit lang etwas weiter weg hier vom politischen Geschehen?" }, { "start": 2423.618, "end": 2429.879, "text": "Ja bei den Ökonomen, jedenfalls bei den Wissenschaftlern heißt es immer im Sommer der Karten richtig Zeit um seine Papiere in Ruhe zu schreiben." }, { "start": 2430.558, "end": 2432.138, "text": "Und da ist auch was dran." }, { "start": 2432.299, "end": 2435.319, "text": "allerdings ich muss so gehen und ich mache auch mal ein bisschen Urlaub zwischendurch." }, { "start": 2436.058, "end": 2436.459, "text": "Sehr gut!" }, { "start": 2436.678, "end": 2437.598, "text": "Das sei Ihnen gegönnt." }, { "start": 2438.118, "end": 2444.678, "text": "Herr Fußt vielen Dank für das Gespräch dass Sie sich die Zeit heute genommen haben um mit uns nochmal einen Ritt durch die Wirtschaftspolitik zu machen." }, { "start": 2445.178, "end": 2446.618, "text": "Ich hoffe schon da listen wir mal auch Urlaub." }, { "start": 2447.178, "end": 2448.279, "text": "In der Tat haben sie auch." }, { "start": 2455.178, "end": 2459.439, "text": "Vielen Dank an alle, die uns hier in der Produktion tatkräftig unterstützt haben." }, { "start": 2460.359, "end": 2465.658, "text": "Wie immer freuen wir uns über Ihr Feedback am besten per Mail und Podcast at FAZ.de." }, { "start": 2466.158, "end": 2470.098, "text": "Wir haben aber auch ein WhatsApp-Handy wo Sie uns eine Sprachnachricht hinterlassen können." }, { "start": 2470.638, "end": 2472.738, "text": "Die Nummer finden sie unten in den Shownotes." }, { "start": 2473.439, "end": 2482.819, "text": "Dafür linke ich noch mal ein paar interessante Artikel, die zu dem Themen passen, über die wir heute gesprochen haben Und wir freuen uns wenn Sie uns einen Like geben Wenn Sie uns abonnieren." }, { "start": 2483.919, "end": 2492.479, "text": "Auf den einschlägigen Plattformen Spotify, Apple auch auf YouTube sind wir vertreten und wir freuen uns wie immer über Kritik und Feedback." }, { "start": 2493.339, "end": 2496.299, "text": "In diesem Sinne kommen Sie gut durch die Sommerzeit." }, { "start": 2496.658, "end": 2497.379, "text": "eine schöne Woche!" }, { "start": 2497.779, "end": 2501.738, "text": "Und bis nächste Woche wenn es wieder heißt Lörr & Pennecup." } ]