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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von effektiv Spenden."
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    "text": "Als unabhängiger Charity-Check helfen wir deiner Spende, damit sie mehr Wirkung"
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    "text": "Steve Wittkopf, Sonderbeauftragter von Donald Trump, präsentiert Mitte Oktober in Tel Aviv auf dem sogenannten Geiselplatz den so eben ausgehandelten Waffenstillstand."
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    "text": "Er"
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    "text": "Und Paul, das ist eben der nationale Sicherheitsberater Großbritanniens."
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    "text": "den man bis jetzt eigentlich in diesem Zusammenhang nicht gehört hatte."
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    "text": "Jonathan Powell ist sehr diskret, es gab auch lange kein Fruto von ihm und er ist eben auch kein klassischer Diplomat, sondern er steht ganz exemplarisch dafür, in welche Richtung sich die Diplomatie in den letzten zwei Jahrzehnten entwickelt hat."
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    "text": "Jonathan Paul ist eine zentrale Figur des Waffenstillstands in Gaza."
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    "text": "Ausland-Redaktor Daniel Rickenbacher stellt ihn vor und erklärt, wie sich die Diplomatie wandelt."
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    "text": "Aber ehrlich gesagt, wenn man den Hintergrund von Paul berücksichtigt, kann ich mir vorstellen, dass auch viel Direktor in die Gespräche involviert war."
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    "text": "Also wie ich schon gesagt habe, Paul ist eigentlich kein klassischer Diplomat."
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    "text": "Und dann hat er sich über mehrere Jahre selbstständig gemacht und ist jetzt jüngst von Starmer wieder zum Nationalen Sicherheitsberater ernannt worden."
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    "text": "Also Paul wird anscheinend in diesem Trump-Kreis als pragmatischer Diplomat wahrgenommen, nicht so ein typischer steifer europäischer Diplomat, der eben lösungsorientiert und pragmatisch ist und diels abschließt, eben genauso wie Trump."
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    "text": "Jetzt ist das Pauli aber beim Gasadil vorerst gelungen, also da kam ein Waffenstillstand zustande und er hat dafür auch mit der Hamas verhandelt, eine Terrororganisation."
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    "text": "Ist das denn nicht eigentlich auch so ein bisschen verpönt, dass man sagt, mit Terroristen sprechen wir doch nicht?"
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    "text": "Und eben auch ein starker Befürworter dieses Dialogs mit terroristischen Organisationen ist Jonathan Paul, bereits in den Neunzigjahren mit der irrsche publikationen Armee, der IA auch gesprochen."
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    "text": "Und damals ein Ende des Nordirlands Konflikts vermittelt und das hat ihn eigentlich geprägt und diesen Dialogo, diese Vermittlungen sieht er heute als Rezept für den Umgang mit auf bewaffneten und gruppierenden Terrororganisationen."
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    "text": "hat es schon im Jahr two thousand nine gefordert, dass man auch mit der Al-Qaeda sprechen soll."
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    "text": "Dann hat man natürlich auch kürzlich mit der Taliban verhandelt und eben jetzt spricht die Trump-Regierung offen mit der Hamas und glaubt auch ihren Versprechen nach einer Entwaffnung."
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    "text": "Das heißt, Paul war da eigentlich so eine Art Trendsetter."
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    "text": "Damit deine Spende wirklich etwas bewirkt."
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    "text": "Effektiv spenden ist der unabhängige Charity Check der Schweiz."
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    "text": "Anhand wissenschaftlicher Methoden analysieren wir Hilfsorganisationen und vervielfachen die Spendenwirkung bis zu hundertmal."
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    "text": "macht die Welt ein bisschen besser auf effektiv-spenden.org."
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    "text": "Jonathan Powell hat sich profiliert als Vermittler in den ganz schwierigen Fällen in Nordirland oder eben jetzt in Gaza."
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    "text": "Also eben er war lange nicht angestellter Diplomat, sondern hat sich selbstständig gemacht mit eigentlich einer Unternehmen, das hieß Intermediate."
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    "text": "Also da heißt man sich auch, man hätte in Kolumbien, in Spanien, in Mosambik und in Syrien eine Rolle gespielt."
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    "text": "Und dieses Diplomatieunternehmen Intermediate, das verkauft dann seine Dienstleistungen an die Außenministerien verschiedener Länder unter anderem die Schweiz."
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    "text": "Und da ist Intermediate bei Weitem nicht alleine."
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    "text": "Also mittlerweile gibt es mehrere solche Organisationen, die quasi die Promatstudiesleistungen anbieten."
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    "text": "Das heißt, es ist eigentlich ein Business geworden?"
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    "text": "Es ist ein großes Business, in dem es um Millionenbeträge geht."
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    "text": "Und da ist Intermediate wahrscheinlich eher ein relativ kleiner Akteur."
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    "text": "Also gibt es auch größere Akteure, wie zum Beispiel die International Crisis Group."
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    "text": "Die hatten einen Auftrag der Schweiz in Süden und die haben immer noch einen Auftrag."
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    "text": "Da geht es explizit um schiadistische Gruppierungen, also auch um den Dialog mit schiadistischen Gruppierungen."
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    "text": "Und dann gibt es zum Beispiel auch das Gämpferzentrum für humanitären Dialog."
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    "text": "Die haben auch mit Paul zusammengearbeitet und dieses Zentrum erhält zum Beispiel von der Schweiz etwa fünf Millionen Franken jährlich."
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    "text": "Also da geht es wirklich um... relativ viel Geld."
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    "text": "Das ist ein Geschäft, die privatisierte Diplomatie."
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    "text": "Und das ist natürlich auch wirklich eine große Veränderung."
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    "text": "Also wenn man in diplomatischen Akten noch vor den neunzehnten Siebzigerjahren mich das zum Beispiel gemacht habe, nachgeguckt, dann sieht man keine privaten Akteure, sondern das sind sehr klassische Diplomaten und Botschaften bis zur Regierung, die miteinander verhandeln."
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    "text": "Heute ist das sehr viel komplizierter."
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    "text": "Man sieht, das ist unkompliziert, das ist diskret, das hat Resultate erzielt, wie jetzt beim Waffenstehstand."
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    "text": "Also er ist informell, das heißt wie verbindlich sind diese Versprechen, wie transparent sind die Versprechen, diese Tils werden so zwischen Tür und Angel abgeschlossen und wo sind denn da die Protokolle, wo... kann man da überhaupt einsehen, was direkt verhandelt wurde, welche Versprechungen gemacht wurden, was man gibt, was man bekommt in solchen Verhandlungen, wie demokratisch abgestützt sind diese Verhandlungen generell."
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    "text": "Und sollten die Inhalte dieser Verhandlungen irgendwann publik werden, ist natürlich auch ein gewisses Skandalisierungspotenzial durchaus vorhanden."
  },
  {
    "start": 733.1,
    "end": 741.14,
    "text": "Und ich kann mir vorstellen, dass zum Beispiel die nächste Regierung in den USA sehr genau hinschauen wird, was denn wirklich da abgesprochen wurde."
  },
  {
    "start": 748.9,
    "end": 750.44,
    "text": "Daniel, ganz herzlich hin Dank, was du da?"
  },
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    "start": 750.98,
    "end": 752.36,
    "text": "Ja, herzlichen Dank für die Einladung."
  },
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    "end": 760.08,
    "text": "Das war unser Akzent mit Auslandredaktor Daniel Rickenbacher."
  },
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    "start": 760.56,
    "end": 766.36,
    "text": "Noch mehr über Diplomatie, über den Waffenstillstand und über Gaza findet ihr in der NCZ."
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    "end": 769.36,
    "text": "Der Link zu einem Abo ist in der Folgenbeschreibung."
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    "end": 778.54,
    "text": "Das war's von mir, Antonia Moser, bis bald."
  }
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