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    "end": 11.34,
    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von Jäckli Weine, ihrer Weinhandlung mit Marken und Nischenweinen für Weinliebhaber, Vollblutanfänger und alle dazwischen."
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    "text": "Was wir hier hören, ist ein Video aus einem Elefantenpark in China."
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    "text": "Man sieht da auf einem Sandplatz vier Elefanten, Wärter in grünen Jacken mit weißen Hüten auf."
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    "text": "Und rundherum ist eine Tribüne überdacht mit Holzdechern."
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    "text": "Zuschauer stehen hinter einem Zaun und ein Mann mit dem Mikrofon erzählt darüber, wie die Elefanten fressen."
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    "text": "Die Elefanten bekommen Erdnüsse, spritzen Wasser ins Publikum und winken so mit dem Rüssel."
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    "text": "Matthias, du warst auch in diesem Park."
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    "text": "Erzähl mal, wie war das da?"
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    "text": "Genau, ich war im Wild Elephant Valley in Chichangbanna."
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    "text": "Chichangbanna liegt ganz im Süden Chinas, nicht weit von der Grenze zu Laos entfernt."
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    "text": "Und wollte mir mal anschauen, was so abgeht in so einem Elefantenpark."
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    "text": "Ja, ist so eine Art riesiger Safari Park, ist ein absoluter Publikumshit."
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    "text": "Zwischen Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte und Jahrzehnte."
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    "text": "Da gibt's dann so kleine Körbchen mit Karotten, mit Äpfeln, mit Bananen."
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    "text": "Und du kannst die dann auch füttern?"
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    "text": "Man kann die Elefanten füttern."
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    "text": "Wenn man nah ran will an die Elefanten, muss man sogar einen Körbchen kaufen."
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    "text": "Denn ansonsten lassen die Aufseher einen gar nicht ran ans Gehege."
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    "text": "Generell ist dieses ganze Ding kein billiges Vergnügen."
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    "text": "Der Eintritt kostet locker mal fünfzig Franken."
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    "text": "Und da wird eine Menge Geld umgesetzt und der Gewinn geht wie bei vielen anderen Sachen in China immer an den Staat, der auch hier die Strippen zieht."
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    "text": "Zoos und Safari Parks boomen in China."
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    "text": "Doch dahinter steht oft ein schmutziges Geschäft, sagt China-Korrespondent Matthias Kamp."
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    "text": "Ich bin Jenny Rieger."
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    "text": "Matthias, also diese Zoos gehören alle dem Staat."
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    "text": "Sagen wir mal so, das Geschäft mit diesen Zoos, mit diesen Safari Park, mit den Elefantenparks ist riesig groß."
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    "text": "Die Chinesen stürzen sich darauf, stürzen sich da rein."
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    "end": 157.5,
    "text": "Und es ist in China immer so, dort, wo viel Geld verdient wird, greift der Staat ab."
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    "text": "Also die meisten dieser Parks gehören den Städten, den Kreisen, den örtlichen Provinzen und die verdienen eben richtig gut daran."
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    "text": "Also man muss sich vorstellen, im Jahr twenty-twoundzwanzig, da besuchten rund ninety- vier Millionen Chinesinnen und Chinesen, Zoos und Safari Parks."
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    "text": "Und der Gesamtumsatz, das zeigen Erhebungen, in Hundertfünfundneinzig Parks lag bei umgerechnet siebenhundertfünftig Millionen Franken, also richtig viel Geld."
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    "text": "Und damit soll noch lange nicht Schluss sein, denn China will in den nächsten Jahren noch hunderte weitere Zoos in Safari Park eröffnen."
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    "text": "Safari Park im Gegensatz zu Zoo, das heißt was genau?"
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    "text": "Also es scheint ja schon noch ein bisschen mehr zu sein als einfach nur ein Tierpark."
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    "text": "Ja, das ist so ein bisschen eine Mischung aus Zoo und Disneyland."
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    "text": "Ja, also es ist bunt, es ist laut, überall ist Musik, Golfkarts fahren durch die Gegend."
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    "text": "Die Leute sind auch recht laut, sie fotografieren sich überall."
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    "end": 216.28,
    "text": "Viele haben auch noch Hotels, da kann man dann in einem extra Hotel in diesem Park auch übernachten."
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    "text": "Da fahren kleine Züge und gondeln für die Kinder durch diese Parks."
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    "text": "Du hast uns auch ein paar Töne mitgebracht und du hast da mit verschiedenen Besucherinnen gesprochen."
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    "text": "Ja, ich habe damit Besucherinnen gesprochen."
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    "text": "Die wollten dann auch ganz nah ran an die Elefanten, an das Gehege."
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    "text": "Haben sich dann vorschriftsmäßig so ein Obst- und Gemüsekörbchen gekauft und haben die Elefanten gefüttert."
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    "text": "Und dann wollte ich natürlich wissen, ob sie wissen, den klar ist, dass diese Elefanten nicht immer in besten Bedingungen gehalten werden."
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    "text": "Und die beiden jungen Frauen, mit denen ich da gesprochen habe, die schien da eher ahnungslos zu sein."
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    "text": "So richtig bewusst schien denen die dunklen Seiten dieses Geschäfts nicht zu sein."
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    "text": "Okay, also was ist denn jetzt genau diese dunkle Seite oder so die schmutzige Seite an diesem Geschäft?"
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    "end": 285.7,
    "text": "Na ja, die dunkle Seite an dem Geschäft ist, dass wenn so viele Parks und Elephant Valleys, Zoos Themen Parks eröffnet werden, es natürlich unheimlich viele Tiere braucht."
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    "text": "Und oftmals ist es gar nicht mehr möglich diesen riesen Bedarf auf legalem Wege."
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    "text": "zu befriedigen."
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    "text": "Also gehen dann auch manche Parks, gehen hin und beschaffen sich Elefanten auf illegalem Wege."
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    "text": "Zum Beispiel im Nachbarland Laos, dessen Grenze zu China recht löchrig ist."
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    "text": "Also ich bin dann Von Chichangbanna, da wo das Wald Elephantwelle ist, bin ich dann weiter Richtung Süden gefahren, über die Grenze nach Laos rein."
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    "text": "Die erste Stadt hinter der Grenze ist Boten."
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    "text": "Das ist, dann muss man sich vorstellen, ein ziemlich versiftes, runtergekommenes Nest."
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    "text": "ist bekannt auch für Prostitution, für Glücksspiel, für Drogenhandel."
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    "text": "Man bezahlt mit chinesischer Währung."
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    "text": "Aber es ist eben auch so eine Art Drehschreibe für den illegalen Handel mit Elefanten."
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    "text": "Also mir wurde dann berichtet, manche Elefanten werden über einen Weg gebracht, der führt durch den Dschungel."
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    "text": "über die Grenze am offiziellen Zoll vorbei."
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    "text": "Zu Fuß dann teilweise, so wurde mir berichtet, ja."
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    "text": "Und da bin ich auch durchgelaufen."
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    "text": "Aber da lässt sich viel mit Bestechungsgeldern machen."
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    "end": 383.36,
    "text": "Ja, also wer einen Elefanten dann, die werden dann in so großen Containern, teilweise transportiert, über die Grenze bringen will."
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    "text": "besticht dann die Zöllner."
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    "text": "Es gibt aber auch in Laos gibt es Agenten, gibt es Agenturen, die sowas organisieren können."
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    "end": 393.74,
    "text": "Das ist natürlich, wie du richtig sagst, nicht ganz unaufwendig."
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    "end": 402.88,
    "text": "Aber ich war bei einem Unternehmen dann, ich bin dann weitergefahren in die Hauptstadt von Laos nach Vientiane und hab da einen Unternehmen besucht."
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    "end": 408.3,
    "text": "Die machen hauptsächlich Reisen und Tourismus, aber die haben auch eine kleine Tochterfirma für Import-Export."
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    "text": "Und bin dort hingegangen und habe gesagt, ich möchte alle Elefanten kaufen."
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    "text": "Also die Firma ist bekannt dafür, dass sie sowas in der Vergangenheit schon mal gemacht hat."
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    "text": "Ist es still possible to bring an Elefant from Laos to China?"
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    "text": "Er sagt quasi, einfach ist es nicht, aber möglich ist es schon, in Elefanten über die Grenze zu bringen."
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    "text": "Aber es ist auch in dem Moment, dass er das sagt, klar, dass er einen illegalen Service anbietet."
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    "text": "Die Vorrecherchen hatten ergeben, dass er sowas in der Vergangenheit schon mal gemacht hat."
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    "text": "Dafür gibt es auch Belege."
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    "text": "Das andere erschien sehr aufgeschlossen zu sein und wollte auch wieder."
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    "text": "Aber wie er mir eben auch erklärte, es ist recht aufwendig."
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    "text": "Also das eine ist es sehr teuer."
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    "text": "Es muss nicht nur der Zoll geschmiert werden."
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    "text": "Es müssen auch lokale Behörden geschmiert werden."
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    "text": "Aufsichtsämteramt für Forstwirtschaft."
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    "text": "Da müssen Regierungsbeamte bestochen werden."
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    "text": "Aber er signalisierte, es sei möglich."
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    "text": "Ja, es kostet ziemlich Geld."
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    "end": 494.82,
    "text": "Also ein Elefant selbst kann schon mal hunderttausend Dollar kosten und dann haben wir Kosten für Quarantäne, Kosten für Transport, dann die Bestechungsgelder, dann das Honorar für den Agenten."
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    "text": "Also ich habe gehört, das hat er jetzt selbst nicht gesagt in dem Gespräch, aber auch aus anderen Quellen, mit denen ich gesprochen habe, so was kann schon mal bis zu eine Million Dollar kosten."
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    "end": 511.6,
    "text": "Und in diesem Recherchegespräch geht ihr dann quasi auf diesen Deal ein und sagt, okay, gut, es ist teuer, aber würden wir machen?"
  },
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    "text": "Oder wie geht es dann weiter?"
  },
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    "text": "Ja,"
  },
  {
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    "end": 514.179,
    "text": "so ungefähr."
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  {
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    "end": 520.12,
    "text": "Aber er ruft dann noch einen Kollegen an, der sogenannte Spezialist und Experte für solche Elefantenverschiebungen ist."
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    "text": "Und da stellt sich dann schnell heraus, also ist es heute offenbar schwieriger, als es noch vor einigen Jahren war."
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    "text": "Ihr könnt nicht überkommen oder?"
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    "text": "Nein, ich kann nicht"
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    "end": 565.68,
    "text": "den Export-Elefanten-Aktis machen."
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    "end": 572.86,
    "text": "Wir von Jäckliweine sind überzeugt, dass Schweizerweine deutlich vielfältiger sind als einfach nur weiß-rot."
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    "text": "Lassen auch Sie sich begeistern."
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    "end": 583.12,
    "text": "Jetzt mit dem Rabattcode Podcast von zusätzlichen fünf Prozent Rabatt auf bereits reduzierte Schweizerweine profitieren."
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    "end": 587.12,
    "text": "Alle Infos unter www.jäckliweine.ch."
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    "text": "Matthias,"
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    "text": "also die eine Seite ist schon mal, dass dieser Handel mit den Elefanten einfach illegal ist."
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    "text": "Und ich würde mal davon ausgehen, das hat auch einen guten Grund, oder?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Der hat gesagt, wenn alle Tiere für neue Anlagen wirklich aus der Wildnis kämen, dann wären die Wälder früher leer, als sie abgeholzt sind."
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    "text": "Gerade mit Blick auf diesen Boom in China."
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    "text": "Stehen diese Elefanten denn unter Schutz?"
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    "text": "Also gibt es Organisationen, die sich darum kümmern?"
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    "text": "Ja, also es gibt natürlich inzwischen eine Aufsicht."
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    "text": "Es gibt diese Organisationen ZITIS, die hat ihren Hauptsitz in Genf."
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    "text": "Also die hat sich auf die Fahnen geschrieben, bedrohte Tierarten zu schützen gegen illegalen Wildtierhandel vorzugehen."
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    "text": "Man muss wissen, Elefanten sind vom Aussterben bedroht."
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    "text": "Die Organisation schaut schon ziemlich genau hin."
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    "text": "hat gerade auch in den vergangenen Jahren Laos ins Visier genommen."
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    "text": "Aber das eine ist, längst nicht alle Länder halten sich daran."
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    "text": "Das andere ist, wenn man sich ein Land wie Laos vorstellt."
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    "text": "Eines der ärmsten Länder der Welt."
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    "text": "Da gibt es große wirtschaftliche Interessen, wenn da viel Geld zu verdienen ist."
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    "text": "Dann gelten Gesetze nichts mehr."
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    "text": "In Asien gilt generell, Gesetze sind dehnbar."
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    "text": "Und in so einem Land wie Laos erst recht."
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    "text": "Es gibt dann so ein offizielles Verfahren, das haben wir auch recherchiert, dass man Elefanten liesen kann, auch aus Laos."
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    "text": "Die werden dann Familien abgenommen teilweise, die damit in der Holzwirtschaft gearbeitet haben mit den Elefanten."
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    "text": "Und dann werden die eben im Rahmen von Leasing-Vorträgen an chinesische Parks und Zoos gegeben."
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    "text": "Da steht dann im Vertrag drin, wie lange die Elefanten bleiben dürfen, unter welchen Bedingungen sie zurückgebracht werden müssen."
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    "text": "Aber beim Wild Elephant Valley zum Beispiel in Chichwankwanna, wo ich war, lässt sich das eben nicht genau nachprüfen."
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    "text": "Naja, ich habe dann bei der Pressestelle des Wild Elephant Valley nachgefragt."
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    "text": "Die wollten erstmal gar nichts sagen und die verwiesen mich dann an die lokale Behörde für Tourismus in der Stadt."
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    "text": "Dann habe ich mit denen gesprochen."
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    "text": "Die wollten allerdings auch nicht sagen und haben mich dann wiederum an die Pressesprecher des Wald Elephant Valley verwiesen."
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    "text": "Also mit anderen Worten, niemand ist zuständig bzw."
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    "text": "So wie du das beschrieben hast am Anfang, es gibt in diesen Safari-Parks diese Shows, wo die Elefanten vorgeführt werden."
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    "text": "Also die können jetzt irgendwie auch nicht nur ihren selbstbestimmten Elefantenalltag leben."
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    "text": "Und du hast es auch schon so ein bisschen angedeutet, dass das Tierwohl vielleicht nicht an erster Stelle steht."
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    "text": "Wie sieht es denn mit der Haltung in diesen Parks aus?"
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    "text": "Das eine ist, wenn die Elefanten abgerichtet trainiert werden."
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    "text": "Da haben sie Spuren auf der Haut und teilweise abgerissene Ohren."
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    "text": "Das ist pure Tierquälerei, wenn man bedenkt, dass ein Tier bis zu drei Tonnen wiegen kann."
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    "text": "Aber es hat in den vergangenen Jahren auch immer mehr Kritik aus der Öffentlichkeit gegeben."
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    "text": "Also stellst du dir so vor, da ist dann so ein Werter, der zieht seine grüne Jacke aus, streift sich ein weißen Kittel über und steckt dann einem elefanten Thermometer in den After."
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    "text": "und ruft dann ins Publikum, was schätzt ihr denn, wie hoch die Körpertemperatur ist?"
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    "text": "Kritik aus der Öffentlichkeit hat es wie gesagt auch gegeben."
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    "text": "Also die Zustände sind nicht mehr ganz so schlimm wie noch vor einigen Jahren."
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    "text": "Also es ist nicht mehr so schlimm wie vor einigen Jahren, aber es längst noch nicht so, dass europäische Standards erfüllt werden würden."
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    "text": "Ja, das wird ja in Europa wohl gemacht, dass Elefanten gezüchtet werden."
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    "text": "Allerdings sind die Standards längst noch nicht so wie in Europa."
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    "text": "Es wird immer noch sehr viel weggeschaut, auch was das Verschieben von Elefanten von einem Park in den anderen angeht, auch was die Haltung der Tiere angeht."
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    "text": "Also das ist alles noch nicht so, wie man sich das wünschen würde."
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    "text": "Ja, aber so unterm Strich würdest du schon sagen, es gibt Anzeichen, dass sich die Situation bessert."
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    "text": "Ja, es gibt Zeichen, dass sich die Situation ein bisschen bessert, weil auch junge aufgeklärtete Chinesen, auch dann gerade auf Social Media, was ja ganz wichtig hier ist, in China Kritik gepostet haben und die Behörden da auch ein Stück aufmerksam geworden sind und versprechen etwas zu tun."
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    "text": "Aber von europäischen Standards sind wir doch noch ein Stück weit entfernt."
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    "text": "Ja, dann wollen wir mal hoffen, dass es auch in Zukunft in Laos noch Elefanten geben wird."
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    "text": "Matthias Kamp, vielen, vielen Dank für das Gespräch."
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    "text": "Sehr gerne, Jennifer."
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    "text": "Das war unser Akzent mit China-Korrespondent Matthias Kamp."
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    "text": "Bis bald."
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