[
  {
    "start": 0.06,
    "end": 3.22,
    "text": "Mit den Achtzig Prozent hat der Kanzler sich aber keinen Gefallen getan."
  },
  {
    "start": 3.3,
    "end": 5.4,
    "text": "Das ist völlig illusorisch, das wird nie passieren."
  },
  {
    "start": 7.22,
    "end": 11.68,
    "text": "Abschiebungen können auch sehr teuer sein – es kostet viele tausend Euro pro Person!"
  },
  {
    "start": 13.18,
    "end": 22.26,
    "text": "Wenn das Asylrecht nicht liefert dann unterminiert die Akzeptanz des Asylrechts um kann dazu führen dass Teile der Bevölkerung den Glauben an dieses System verlieren."
  },
  {
    "start": 24.02,
    "end": 30.68,
    "text": "Es ist halt bei einer Gruppe von über einer Million Menschen auch ganz normal, dass da Erfolgsgeschichten der Integration dabei sind."
  },
  {
    "start": 31.04,
    "end": 34.6,
    "text": "Aber das eine große Minderheit eben Riesenprobleme mit der Integration hat."
  },
  {
    "start": 36.26,
    "end": 40.72,
    "text": "Das ist Machtspiel – der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung."
  },
  {
    "start": 41.2,
    "end": 48.74,
    "text": "Jeden Donnerstag diskutieren wir über das was Deutschland bewegt Und das ist diese Woche der Kanzler höchstpersönlich Friedrich Merz."
  },
  {
    "start": 49.24,
    "end": 54.34,
    "text": "Der ist nämlich mal wieder in eine seiner Lieblingsrollen geschlüpft Der große Ankündiger."
  },
  {
    "start": 54.6,
    "end": 69.32,
    "text": "In der längeren Perspektive der nächsten drei Jahre, das ist auch der Wunsch von Präsident Chara gewesen sollen rund achtzig Prozent der in Deutschland sich aufhaltenden Syrerinnen und Syrer zurück in die Heimatland kehren."
  },
  {
    "start": 70.54,
    "end": 74.76,
    "text": "Wir haben ein Interesse daran dass diejenigen, die bei uns leben hier bleiben wollen."
  },
  {
    "start": 75.18,
    "end": 82.22,
    "text": "Bei der Pressekonferenz mit Syrienspräsident Ahmed Al-Sharah stellte Bundeskanzler Friedrich Merz also diese Zahl in den Raum."
  },
  {
    "start": 82.6,
    "end": 90.04,
    "text": "Achtzig Prozent, die in Deutschland lebenden Syrerinnen und Syrer sollen in ihrer Heimat zurückkehren – bis zwanzigneunundzwanzig!"
  },
  {
    "start": 91.82,
    "end": 94.78,
    "text": "Das wären also fast siebenhundertfünfzigtausend Menschen."
  },
  {
    "start": 95.24,
    "end": 96.0,
    "text": "Wie soll das gehen?"
  },
  {
    "start": 96.58,
    "end": 98.44,
    "text": "Wer darf bleiben und wer darf"
  },
  {
    "start": 98.54,
    "end": 98.76,
    "text": "gehen?!"
  },
  {
    "start": 99.3,
    "end": 102.5,
    "text": "Und hat Friedrich Mert etwas zugesagt, dass er nicht halten kann?"
  },
  {
    "start": 103.28,
    "end": 106.96,
    "text": "Darüber spreche ich jetzt mit Daniel Thym von der Universität Konstanz."
  },
  {
    "start": 107.2,
    "end": 111.38,
    "text": "Er ist Migrationsforscher und kennt sich bestens mit dem Thema aus, hallo Herr Thym!"
  },
  {
    "start": 111.82,
    "end": 112.7,
    "text": "Hallo Frau Achterberg!"
  },
  {
    "start": 113.18,
    "end": 114.8,
    "text": "Herr Thylm schön dass Sie Zeit haben."
  },
  {
    "start": 115.46,
    "end": 125.54,
    "text": "am Dienstag hat Friedrich Merz seine Aussage ja schon wieder relativiert das sei lediglich die Zielmarke des syrischen Präsidenten al-Sharah gewesen Der wiederum stand heute."
  },
  {
    "start": 125.92,
    "end": 129.539,
    "text": "wir zeichnen am Mittwoch den ersten April auf das nicht mehr so gesagt haben will."
  },
  {
    "start": 130.18,
    "end": 133.42,
    "text": "Die Debatte ist aber da, also wir reden alle über diese Zahl."
  },
  {
    "start": 133.54,
    "end": 138.5,
    "text": "Achtzig Prozent der Syrer in den nächsten drei Jahren – ist das realistisch oder wollte?"
  },
  {
    "start": 139.04,
    "end": 142.44,
    "text": "Der kann es dann nur eine möglichst große Zahl ins Schaufenster stellen!"
  },
  {
    "start": 143.06,
    "end": 145.32,
    "text": "Ich finde, die Debatte als solche ist richtig."
  },
  {
    "start": 145.58,
    "end": 158.86,
    "text": "Asyl ist Schutz vor Verfolgung oder verschweren Bürgerkriegen und wenn da ein Diktator fällt, dann muss es natürlich irgendwelche Auswirkungen auf die Syrer haben, die nach Deutschland gekommen sind und die hier bleiben durften weil ihre Heimat nicht mehr sicher ist."
  },
  {
    "start": 159.24,
    "end": 162.42,
    "text": "mit den Achtzig Prozent hat er kann sich aber keinen Gefallen getan."
  },
  {
    "start": 162.48,
    "end": 163.62,
    "text": "das ist völlig illusorisch."
  },
  {
    "start": 163.68,
    "end": 164.94,
    "text": "Das wird nie passieren."
  },
  {
    "start": 165.82,
    "end": 167.16,
    "text": "Warum ist das illosorisch?"
  },
  {
    "start": 167.24,
    "end": 170.34,
    "text": "Können Sie uns damals, Sie kennen sich auch mit den Zahlen sehr gut aus."
  },
  {
    "start": 170.42,
    "end": 172.42,
    "text": "Können sie uns das mal wirklich im Bild zeichnen."
  },
  {
    "start": 172.46,
    "end": 173.38,
    "text": "und wie sehe ich es aus?"
  },
  {
    "start": 173.44,
    "end": 174.76,
    "text": "oder warum ist es nicht zu schaffen?"
  },
  {
    "start": 175.58,
    "end": 183.08,
    "text": "Also wir haben ungefähr eine Komma zwei Millionen syrien stämmige Menschen in Deutschland die also dort geboren wurden oder Eltern haben die dort geborent worden."
  },
  {
    "start": 183.14,
    "end": 186.12,
    "text": "davon haben etwa drei hundert tausend inzwischen den deutschen pass."
  },
  {
    "start": 186.64,
    "end": 190.98,
    "text": "das heißt die sind eingebürgert wurde weil sie integrationsleistungen erbracht haben und jetzt deutsche sind."
  },
  {
    "start": 191.28,
    "end": 195.64,
    "text": "die dürfen ohnehin bleiben könnte man gar nicht mehr außer Lande schicken, wenn man wollte."
  },
  {
    "start": 195.7,
    "end": 197.26,
    "text": "Das heißt, dreieinertausend sind schon mal weg."
  },
  {
    "start": 197.7,
    "end": 202.32,
    "text": "Dann kommen weitere dreihunderttausend, die sind gut integriert und haben einen Arbeitsplatz."
  },
  {
    "start": 202.36,
    "end": 208.0,
    "text": "Es sind die Ärzte oder Pflegehelfer von denen der Kanzler auch in dem Auszug gesprochen hat, den sie eingespielt hatten."
  },
  {
    "start": 208.48,
    "end": 208.56,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 209.58,
    "end": 210.56,
    "text": "ganz kurz ist das so?"
  },
  {
    "start": 210.7,
    "end": 214.32,
    "text": "Wer einen Arbeits Platz hat kann faktisch nicht mehr abgeschoben werden."
  },
  {
    "start": 214.88,
    "end": 220.06,
    "text": "Jura ist natürlich mega kompliziert und das Aufenthaltsgesetz hat über hundert Paragrafen, wenn ich mich jetzt nicht irre."
  },
  {
    "start": 220.5,
    "end": 222.6,
    "text": "Und da muss man dann immer jeden Einzelfall anschauen."
  },
  {
    "start": 222.72,
    "end": 229.52,
    "text": "aber... Im Großen und Ganzen ist es so, wenn jemand arbeitet vom eigenen Verdienst leben kann ohne Sozialleistung zu beziehen."
  },
  {
    "start": 229.68,
    "end": 236.2,
    "text": "Keine größeren Straftaten begeht auch ordentlich Deutsch kann dann kann diese Person dauerhaft in Deutschland bleiben."
  },
  {
    "start": 236.5,
    "end": 244.72,
    "text": "Dann ist das eben kein Flüchtling mehr sondern ein Wirt aus der Personen Einwanderer Und dann können die Menschen einen anderen Aufenthaltstitel als Arbeitskraft erwerben."
  },
  {
    "start": 245.04,
    "end": 247.8,
    "text": "Das haben die meisten bisher nicht gemacht weil's einfach nicht nötig war."
  },
  {
    "start": 247.88,
    "end": 253.46,
    "text": "Die hatten ja Schutzstatus Und es ist auch gar nicht so einfach, weil die Ausländerbehörden notorisch überlastet sind."
  },
  {
    "start": 253.52,
    "end": 257.079,
    "text": "Das heißt man bekommt gar keinen Termin um den anderen Titel zu beantragen."
  },
  {
    "start": 257.14,
    "end": 263.4,
    "text": "und selbst wenn wir einen Termin bekommen dauert das viele Monate, kommen wir vielleicht gleich noch zu, wenn wir bei Abschiebungen reden da haben wir nämlich dasselbe Problem."
  },
  {
    "start": 263.86,
    "end": 269.4,
    "text": "aber das heißt ein weiteres dreihunderttausend plus minus könnten jederzeit als Einwanderer in Deutschland bleiben."
  },
  {
    "start": 270.0,
    "end": 270.18,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 270.4,
    "end": 273.02,
    "text": "Welche Sockelzahl bleibt jetzt übrig?"
  },
  {
    "start": 273.08,
    "end": 276.06,
    "text": "Da werden wir bei sechshundert siebenhundert tausend ohne die arbeiten"
  },
  {
    "start": 276.64,
    "end": 284.78,
    "text": "Dann sind wir bei fünf, sechshunderttausend und da werden einige weitere dann auch vielleicht relativ bald einen Job finden."
  },
  {
    "start": 284.82,
    "end": 288.56,
    "text": "Das dauert immer eine ganze Reihe von Jahren bis es gelingt mit der Arbeitsmarktintegration."
  },
  {
    "start": 288.9,
    "end": 300.88,
    "text": "also ich könnte mir vorstellen dass wenn man dann irgendwelche Programme aufsetzt und die ersten Abschiebungen im größeren Stil beginnt das ist dann auch sehr viel andere den Sprung noch in den Arbeitsmarkt endgültig schaffen weil das dann ja die Garanties in Deutschland zu bleiben."
  },
  {
    "start": 301.24,
    "end": 314.46,
    "text": "dann reden wir vielleicht noch über drei bis fünfhundert tausend Menschen dauerhaft als eben schutzsuchende Asylbewerber Flüchtlinge in Deutschland bleiben und da müsste man jetzt schauen zu welcher Gruppe gehören die."
  },
  {
    "start": 314.9,
    "end": 322.3,
    "text": "Sind das Menschen etwa der trusischen Minderheit im Süden des Landes, die auch von der aktuellen Regierung verfolgt werden muss man wohl sagen?"
  },
  {
    "start": 322.34,
    "end": 335.1,
    "text": "Da gab es auch Neulingskämpfe und es gibt noch andere ethnische Minderheiten oder auch Einzelfälle von Oppositionellen, von Menschenrechtsaktivisten Richtern also so wie die klassischen Asylrechtsfälle, die würden weiterhin Schutz bekommen."
  },
  {
    "start": 335.52,
    "end": 337.44,
    "text": "und bei allen anderen kann man darüber nachdenken."
  },
  {
    "start": 337.5,
    "end": 341.26,
    "text": "dann den Schutzstatus zu widerrufen ist mega kompliziert im Einzelnen."
  },
  {
    "start": 341.32,
    "end": 348.74,
    "text": "aber darüber kann man nachdenkt Perspektivisch auch über eine Rückführung, also Abschiebung oder eben die freiwillige Ausreise."
  },
  {
    "start": 349.4,
    "end": 351.36,
    "text": "Weil auch Abschielungen sehr teuer und kompliziert sind."
  },
  {
    "start": 351.6,
    "end": 352.04,
    "text": "nach Denken"
  },
  {
    "start": 352.94,
    "end": 354.44,
    "text": "Wie läuft das genau ab?"
  },
  {
    "start": 354.52,
    "end": 356.38,
    "text": "Sie haben gerade schon gesagt es ist sehr kompliziert."
  },
  {
    "start": 356.62,
    "end": 358.32,
    "text": "wie entzieht man diesen Schutzstatus?"
  },
  {
    "start": 358.38,
    "end": 361.52,
    "text": "Die meisten Syrer sind ja subzider schutzberechtigt"
  },
  {
    "start": 362.36,
    "end": 363.38,
    "text": "Absolut, da haben Sie recht."
  },
  {
    "start": 363.42,
    "end": 366.44,
    "text": "Das sind die Bürgerkriegsflüchtlinge, das ist dieser subsidiäre Schutz."
  },
  {
    "start": 366.96,
    "end": 382.44,
    "text": "und wenn man den jetzt wegnehmen will dann reicht es nicht aus dass der Bundeskanzler des in der Pressekonferent sagt wie er das am Montag in Berlin gemacht hat sondern da muss man ein Verfahren einleiten und da muss das Bundesamt für Migrationen und Flüchtlinges in jedem Einzelfall prüfen ob die Voraussetzungen vorliegen."
  },
  {
    "start": 382.5,
    "end": 385.34,
    "text": "und da wird nicht nur geprüft ist der Bürgerkrig zu Ende?"
  },
  {
    "start": 385.4,
    "end": 390.42,
    "text": "das ist ja in den meisten Landesteilen Inzwischen schon, auch wenn die Situation sicher nicht schön ist."
  },
  {
    "start": 390.72,
    "end": 395.86,
    "text": "Ich wollte da nicht leben aber trotzdem es ist nicht mehr so unsicher dass es einen generellen Schutzbedarf gäbe."
  },
  {
    "start": 396.26,
    "end": 408.64,
    "text": "Aber man muss da noch was weiteres prüfen, man muss prüffen ob die humanitäre Lage so ist das man die Rückkehr zuboten kann weil da sind die deutschen Gerichte traditionell durchaus großzügig auch krasse Arme und ist ein Abschiebungshindernis."
  },
  {
    "start": 408.76,
    "end": 418.0,
    "text": "und dann muss man eben prüften aus welcher Stadt kommt jemand hat er dort Familie und soziale Kontakte wie ihm vielleicht in der Anfangszeit unterstützend unter die Arme greifen?"
  },
  {
    "start": 418.32,
    "end": 420.5,
    "text": "hat eine Chance auf den Arbeitsmarkt unterzukommen?"
  },
  {
    "start": 421.08,
    "end": 423.92,
    "text": "Das wäre Aufgabe der deutschen Ausländerbehörden."
  },
  {
    "start": 424.02,
    "end": 425.86,
    "text": "oder wo lege das genau, dass zu überprüfen?"
  },
  {
    "start": 426.14,
    "end": 429.52,
    "text": "Das macht es Bundesamt für Migration und Flüchtlinge in jedem Einzelfall."
  },
  {
    "start": 430.0,
    "end": 438.16,
    "text": "Und das ist natürlich völlig illusorisch, dass man das bei Hunderttausenden in die Schnelle macht zumal wir ja noch sehr viel anhängige Asylverfahren haben."
  },
  {
    "start": 438.86,
    "end": 445.34,
    "text": "Und bisher macht es das Bundesamt auch schon bei denjenigen, die seit Ende zwanzig vierundzwanzig neu eingereist sind."
  },
  {
    "start": 445.38,
    "end": 449.88,
    "text": "Es kommen nach wie vor... täglich Syrer nach Deutschland neu, stellen neuen Asylantrag."
  },
  {
    "start": 450.04,
    "end": 456.4,
    "text": "Da wird es bereits praktiziert und da ist die Ablehnungsquote zuletzt bei ungefähr achtzig neunzig Prozent gewesen."
  },
  {
    "start": 456.76,
    "end": 467.72,
    "text": "Wobei man dazusagen muss sie haben jetzt vor allem auch die Fälle erst mal angeschaut wo sie relativ sicher sind dass eine Ablehnung rauskommt Und die Gerichte geben das bisher nicht in jedem Einzelfall aber doch im Großen und Ganzen mit."
  },
  {
    "start": 467.9,
    "end": 469.0,
    "text": "Das heißt zu langsam."
  },
  {
    "start": 469.44,
    "end": 477.5,
    "text": "Im Maschinenraum der Asylpolitik wird so ein Kleiner Hügel an ersten Fällen produziert, wo die Leute dann ausreisepflichtig sind."
  },
  {
    "start": 478.48,
    "end": 482.22,
    "text": "Aber von ausreisepflichtig bis wirklich ausgereist ist es ja auch doch mal ein Sprung oder?"
  },
  {
    "start": 483.08,
    "end": 486.14,
    "text": "Vor allem ist das noch ein Sprungen wenn wir's schon so detailliert machen und ich finde es super!"
  },
  {
    "start": 486.62,
    "end": 505.28,
    "text": "Ist es noch in Sprung von dieser Entscheidung den Schutzstatus zu widerrufen und der Ausreiseptpflicht weil... Wir sind im Rechtsstaat und da kann man klagen und dann wird ein Gerichtsverfahren anhänglich gemacht und die Gerichte brauchen bundesweit dem Durchschnitt fünfzehn Monate bis sie entschieden haben, sind schon jetzt vor Gericht zweihunderttausend Asylklageverfahren anhängig."
  },
  {
    "start": 505.34,
    "end": 511.58,
    "text": "Wenn man jetzt anfinge nochmal hundertausend Menschen zu widerrufen wären plötzlich dreihundertausend Klageverfahren anhänglich."
  },
  {
    "start": 511.86,
    "end": 516.02,
    "text": "dann dauerte es so wie schon vor ein paar Jahren, schon mal zwei drei Jahre, bis ein Gericht entscheidet."
  },
  {
    "start": 516.52,
    "end": 519.38,
    "text": "und die Regierung ist so stolz auf ihre Migrationswende."
  },
  {
    "start": 519.86,
    "end": 527.44,
    "text": "Aber hinter den Kulissen in den administrativen auch rechtlichen Strukturen der Asylpolitik ist eben alles beim Alten."
  },
  {
    "start": 527.48,
    "end": 532.3,
    "text": "das sind super komplizierte Einzelfallprüfungen, Anhörungspflichten und Klagemöglichkeiten."
  },
  {
    "start": 532.66,
    "end": 545.06,
    "text": "Und dies führt dazu dass die Verfahren einfach lange dauern und dass es illusorisch wäre zu denken man würde da im schnellen Umfang eine größere Zahl an Ausreisepflichtigen produzieren sage ich mal"
  },
  {
    "start": 546.2,
    "end": 548.76,
    "text": "Sie beschäftigen sich ja jeden Tag mit dem Thema."
  },
  {
    "start": 548.98,
    "end": 560.1,
    "text": "Und dieses System, wir haben gerade schon drüber gesprochen, man hat das Gefühl unser Asylsystem was auch noch von der EU-Regelung Gesetzgebung überlagert wird ist so wahnsinnig kompliziert."
  },
  {
    "start": 560.16,
    "end": 561.74,
    "text": "Man weiß gar nicht wo man anfangen soll."
  },
  {
    "start": 562.4,
    "end": 575.46,
    "text": "Gebe es irgendeine realistische Möglichkeit mal tabula rasa zu machen alles auf null zu setzen und mal ein System zu schaffen was funktioniert auch sowohl für die einheimische Bevölkerung als auch für die zugewanderten."
  },
  {
    "start": 576.08,
    "end": 584.64,
    "text": "Das ist schwierig und Sie haben die Hauptgründe schon angesprochen, das ist weil es auf einer europäischen Ebene eine Gesetzgebung ist, die übrigens Deutschland ganz mehr maßgeblich mitgeschaltet hat."
  },
  {
    "start": 584.82,
    "end": 592.48,
    "text": "Die Europäische Asylrecht ist im Kern des alte deutsche Asylrechts auf die europäische Ebene gehoben dort dann im Laufe der Jahre nochmal ein bisschen mehr verfeinert."
  },
  {
    "start": 593.06,
    "end": 596.7,
    "text": "Und das zu ändern, das ist sehr schwierig."
  },
  {
    "start": 596.8,
    "end": 597.3,
    "text": "hinzukommt."
  },
  {
    "start": 597.34,
    "end": 620.06,
    "text": "Dass halt die Gerichte auch noch sehr viel inzwischen aus dem Menschenrechten abgeleitet haben so dass es wirklich unheimlich schwierig ist die Gesetze grundlegend zu ändern bei Europa schwerfällig ist weil die Gerichten teilweise auch Grenzen einziehen und Die große Gefahr ist dann aber halt und da ist die aktuelle Debatte glaube ich wirklich ein schönes Beispiel für, wenn das Asylrecht nicht liefert."
  },
  {
    "start": 620.48,
    "end": 625.76,
    "text": "Zum Asylrechts gehört eben Schutzgewährung genauso auch wie Ausweise derjenigen, die keinen Schutzbedarf haben."
  },
  {
    "start": 626.42,
    "end": 637.58,
    "text": "Dann unterminiert das die Akzeptanz des Asylerechts um kann dazu führen dass Teile oder noch weitere Teile der Bevölkerung muss man ja sagen den Glauben an das System verlieren."
  },
  {
    "start": 638.48,
    "end": 640.42,
    "text": "Was war Ihre erste Maßnahme?"
  },
  {
    "start": 640.52,
    "end": 642.84,
    "text": "Wie würden Sie das Asylsystem verbessern?"
  },
  {
    "start": 643.48,
    "end": 646.46,
    "text": "Ah, ich würde die ganzen europäischen Gesetze einfach neu schreiben."
  },
  {
    "start": 647.38,
    "end": 648.66,
    "text": "Wäre ich durchaus bereit das zu tun?"
  },
  {
    "start": 648.76,
    "end": 649.78,
    "text": "Aber das ist nur ein Spaßesalber!"
  },
  {
    "start": 649.84,
    "end": 654.82,
    "text": "Nein also... Ich glaube einen ganz konkreten Maßnahme über den ich jetzt als Bundesregierung nachdenken würde."
  },
  {
    "start": 654.92,
    "end": 662.22,
    "text": "Ich habe es ja erwähnt dass wir erst den Schutzstatus wiederrufen müssen und dann in einem zweiten Schritt mit der erneuten Klage verfahren wie Aufenthaltserlaubnis."
  },
  {
    "start": 662.58,
    "end": 663.12,
    "text": "was dann heißt?"
  },
  {
    "start": 663.16,
    "end": 665.44,
    "text": "das der ganze Prozess sich über viele Jahre nachdenkt."
  },
  {
    "start": 665.84,
    "end": 669.8,
    "text": "Ich glaub man muss mal ernsthaft prüfen ob man die beiden Schritte nicht fusionieren kann."
  },
  {
    "start": 670.36,
    "end": 681.38,
    "text": "dass eben ausnahmsweise dann doch, ist eigentlich ein Systembruch aber ausnahmsweise doch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge die Aufenthaltserlaubnis mitentscheidet oder die dann automatisch erlöscht."
  },
  {
    "start": 681.56,
    "end": 684.5,
    "text": "Da muss man drüber nachdenken, dass man diese Doppelung abschafft."
  },
  {
    "start": 685.06,
    "end": 688.46,
    "text": "Ohne dass man das gerichtlich nochmal jeder einzelne anfächen kann?"
  },
  {
    "start": 689.56,
    "end": 692.62,
    "text": "Es müsste dann beides in einem Schritt angefochten werden."
  },
  {
    "start": 692.68,
    "end": 698.34,
    "text": "Man würde es sozusagen fusionieren und dann prüftes Gesicht einmal und dann aber beide Sachen auf einmal."
  },
  {
    "start": 698.88,
    "end": 702.76,
    "text": "Das wäre eine konkrete Maßnahme, wie man das Ganze machen kann."
  },
  {
    "start": 702.82,
    "end": 713.24,
    "text": "Und die Bundesregierung muss jetzt, wo sozusagen die kommunikative und auch gesetzliche Asylwende erstmal gelungen ist, muss jetzt daran arbeiten nachhaltig die Strukturen neu aufzustellen?"
  },
  {
    "start": 714.54,
    "end": 731.0,
    "text": "Ich habe heute in der Bildzeitung gelesen, da war aus Sicherheitskreisen kam das glaube ich hat man auch über Kreuzfahrtschiffe quasi voller syristämiger Menschen nachgedacht weil es ja eben eine so große Gruppe ist und dass quasi man könnte damit mehr Menschen beherbergen als mit Fliegern mit Flugzeugen."
  },
  {
    "start": 732.0,
    "end": 736.94,
    "text": "Halten Sie das für vorstellbar auch angesichts der angespannten Lage durch den Iran Krieg?"
  },
  {
    "start": 737.74,
    "end": 740.62,
    "text": "Selbstverständlich könnte man theoretisch Kreuzfahrtschiffe schicken."
  },
  {
    "start": 740.68,
    "end": 748.16,
    "text": "Man könnte auch ein A three hundred achtzig dieses große Airbus Flugzeug, wo fünfhundert Leute rein passend schicken wäre vielleicht auch kostengünstiger als so ein Kreuz Fahrtschiff."
  },
  {
    "start": 748.34,
    "end": 750.0,
    "text": "vier Wochen um Europa schippern zu lassen."
  },
  {
    "start": 750.56,
    "end": 756.0,
    "text": "Aber ernsthaft also rein logistisch kann man natürlich die Ausreise von so vielen Personen organisieren."
  },
  {
    "start": 756.16,
    "end": 758.7,
    "text": "aber wir hatten das ja vorhin mit diesen Verfahren."
  },
  {
    "start": 758.8,
    "end": 765.72,
    "text": "Man muss halt erstmal die Verfahren hier abschließen und man muss dann die Leute soweit bringen dass sie auf diese Schiffe gehen."
  },
  {
    "start": 765.84,
    "end": 772.26,
    "text": "reden Sie mal Behörden, die mit dem Vollzug der Ausreisepflicht also mit der Abschiebung bedraut sind."
  },
  {
    "start": 772.62,
    "end": 778.56,
    "text": "Die brauchen neuerdings wenn sie die Leute in Gemeinschaftsunterkünften abholen morgens um vier oder fünf."
  },
  {
    "start": 778.68,
    "end": 786.38,
    "text": "Und wenn Sie nicht genau wissen, ob die dort sind oder nicht brauchen sie den gerichtlichen Hausdurchsuchungsbeschluss hat das Bundesverfassungsgericht entschieden."
  },
  {
    "start": 786.44,
    "end": 794.42,
    "text": "Das heißt da muss man vor jedem Abschiebeversuch jetzt auch noch eine gerichtliche Anordnung einholen und die muss man einzelfall bezogen begründen."
  },
  {
    "start": 794.46,
    "end": 796.42,
    "text": "dann werden der Polizisten hingeschickt."
  },
  {
    "start": 796.5,
    "end": 803.14,
    "text": "in vierzig Fünfzig Prozent der Fälle findet man die Leute in ihren Räumen nicht an einige leistenden Widerstand."
  },
  {
    "start": 803.22,
    "end": 818.12,
    "text": "Also das ist nicht so, dass selbst wenn man diesen wirklich nicht ganz trivialen Schritt eine vollziehbare Ausreisepflicht zu produzieren und dann den Vollzug leicht managen würde ich kriege auch wenn ich so Interviews gebe immer E-Mails um mich Leute auf Flugzeuge hinweisen."
  },
  {
    "start": 819.38,
    "end": 827.9,
    "text": "aber die Erfahrung zeigt uns wir schieben seit Jahren in kein einziges außer europäisches Land mehr als siebenhundert Leute ab."
  },
  {
    "start": 828.7,
    "end": 830.5,
    "text": "Irak und ich glaube Jörgien sind"
  },
  {
    "start": 830.82,
    "end": 831.64,
    "text": "für siebenhundert."
  },
  {
    "start": 832.1,
    "end": 832.76,
    "text": "Genau, pro Jahr!"
  },
  {
    "start": 832.82,
    "end": 835.28,
    "text": "Und zwar alle Bundesländer der Bundesrepublik Deutschland."
  },
  {
    "start": 835.72,
    "end": 838.72,
    "text": "Gemeinsam europäische Länder sind immer ein bisschen mehr aber außereuropäisch."
  },
  {
    "start": 839.14,
    "end": 845.24,
    "text": "es gelingt einfach nicht und das liegt nicht daran dass es nicht genügend den Anführungszeichen irakische Ausreisepflichtige gibt."
  },
  {
    "start": 845.74,
    "end": 851.78,
    "text": "Wir schaffen es einfach nicht bei der Passbeschaffung, Kooperation mit den Behörden vor Ort aber auch einfach logistisch."
  },
  {
    "start": 852.3,
    "end": 857.34,
    "text": "Mit der Organisation der Abschniebefüge, mit dem Abholen der Leute weil die kommen nicht freiwillig."
  },
  {
    "start": 858.5,
    "end": 862.42,
    "text": "Das schaffen die Behörde einfach nicht und das liegt daran dass sie nicht wollen."
  },
  {
    "start": 862.86,
    "end": 873.86,
    "text": "Es werden ja seit einigen Jahren jetzt erst unter der Regierung Friedrich Merz auch des Ende der Ampel da haben zumindest einige Landesregierung ziemlich intensive Schritte unternommen, um die Abschiebung zu verbessern."
  },
  {
    "start": 873.92,
    "end": 885.32,
    "text": "Und mir wurde oft auch berichtet dass Kanzler Olaf Scholz der auch meinen Spiegelinterview gegeben hat wir müssen einen großen Stil abschieben Ende zwanzig dreiundzwanzig das auch der da immer hinterher war dass daran gearbeitet wird."
  },
  {
    "start": 886.18,
    "end": 893.42,
    "text": "es ist ja nicht so dass man das nicht schon versucht aber trotz dieser durchaus großen politischen Bemühungen auch in Bayern, auch in anderen Bundesländern."
  },
  {
    "start": 893.78,
    "end": 894.6,
    "text": "Nordrhein-Westfalen?"
  },
  {
    "start": 894.66,
    "end": 899.66,
    "text": "Ich hatte es damals recherchiert nach der Scholzaussage und tatsächlich haben sich die Zahlen leicht verbessert."
  },
  {
    "start": 899.76,
    "end": 902.36,
    "text": "In absoluten Zahlen ist es halt immer noch überschaubar gewesen."
  },
  {
    "start": 902.88,
    "end": 903.1,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 903.24,
    "end": 908.08,
    "text": "Und wir sehen trotz dieser massiven Erhöhung das geht jedes Jahr so ein Schrittchen weiter nach oben."
  },
  {
    "start": 908.6,
    "end": 922.24,
    "text": "aber die Vorstellung dass man da jetzt ganze Kreuzfahrtsschiffe oder A three hundred achtzig Flieger füllt belegt einfach der Praxisthetz der letzten Jahre In dem Fall Verwaltungssystem nicht her."
  },
  {
    "start": 923.24,
    "end": 932.32,
    "text": "Jetzt zeigen auch die Zahlen des Ausländer Zentralregisters, dass nur sehr wenige Syrer und Syrerinnen freiwillig in ihre Heimat zurückkehren."
  },
  {
    "start": 932.48,
    "end": 938.26,
    "text": "Also das sind wirklich nur etwa im Jahr zwanzig fünfundzwanzig waren es etwa tausend Menschen."
  },
  {
    "start": 938.64,
    "end": 943.56,
    "text": "wenn man an die große Anzahl an Syrien insgesamt denkt verhältnismäßig wenig."
  },
  {
    "start": 944.08,
    "end": 946.74,
    "text": "was würde denn Menschen motivieren?"
  },
  {
    "start": 948.36,
    "end": 950.02,
    "text": "in ihr Heimatland zurückzukehren."
  },
  {
    "start": 950.82,
    "end": 954.18,
    "text": "Also ganz kurz noch zu den Zahlen, also die Zahlen sind wohl ein bisschen höher."
  },
  {
    "start": 954.22,
    "end": 956.76,
    "text": "es gibt diese geförderte Ausreise."
  },
  {
    "start": 956.84,
    "end": 960.24,
    "text": "das sind wohl so knapp viertausend Leute im letzten Jahr gewesen."
  },
  {
    "start": 960.32,
    "end": 965.34,
    "text": "dazu kommt's noch die die sozusagen ohne staatliche Förderung ausreisen und nach Syrien zurückkehrend."
  },
  {
    "start": 965.76,
    "end": 973.26,
    "text": "Die ehrliche Aussage ist wir wissen nicht so genau wie viele das sind weil es wird ja nicht registriert Wer Deutschland verlässt, um nach Syrien zu gehen."
  },
  {
    "start": 973.3,
    "end": 977.36,
    "text": "Jemand der Deutschland verläßt kann auch nach Österreich gehen, da kann er in die Türkei gehen und so weiter."
  },
  {
    "start": 977.42,
    "end": 984.0,
    "text": "also genau wissen wir es nicht aber sind nicht sehr viele und das ist auch durchaus spannend deutlich weniger als aus der Türkeis."
  },
  {
    "start": 984.44,
    "end": 987.72,
    "text": "In der Türckei waren über zwei Millionen Syrer bei einer drei Millionen sogar."
  },
  {
    "start": 988.12,
    "end": 993.76,
    "text": "davon sind über fünfhunderttausend bereits jetzt zurückgekehrt also zwanzig Prozent mindestens."
  },
  {
    "start": 994.6,
    "end": 998.88,
    "text": "In Deutschland sind wir noch im unteren Prozent- beziehungsweise Promillebereich."
  },
  {
    "start": 1000.24,
    "end": 1003.4,
    "text": "Sie haben gefragt, wie kann man die Motivation erhöhen?"
  },
  {
    "start": 1004.08,
    "end": 1007.92,
    "text": "Man kann durch Anreize, also Förderung erhöhen."
  },
  {
    "start": 1008.9,
    "end": 1016.88,
    "text": "Da gibt es ja durchaus diese Unterstützungsprogramme und man kann aber auch die Bereitschaft erhöhen indem man Sanktionsdrohungen macht."
  },
  {
    "start": 1017.64,
    "end": 1031.24,
    "text": "Ich könnte mir vorstellen, dass wenn die Bundesregierung hingeht und sagt wir fangen jetzt an in naher Zukunft und naher heißt die nächsten ein bis zwei Jahre den Schutzstatus von den Syrern zu überprüfen, die nach der Covid-Pandemie eingereist sind."
  },
  {
    "start": 1031.819,
    "end": 1048.0,
    "text": "Die bisher nicht irgendwelche Integrationsleistungen wie Job also erfolgreiche Arbeitsmarktintegration oder so vollbracht haben Wir fangen an bei denen erst als erstes zu überprüfen Und dann werden die auch zu irgendwelchen verbindlichen Informationsveranstaltungen eingeladen, wo sie informiert werden."
  },
  {
    "start": 1048.06,
    "end": 1054.16,
    "text": "Dass jetzt die Überprüfung ansteht und das als Ergebnis Sie ihren Schutzstatus verlieren können?"
  },
  {
    "start": 1054.52,
    "end": 1057.1,
    "text": "Im Idealfall gibt es dann auch noch die ersten Abschiebeflüge."
  },
  {
    "start": 1057.16,
    "end": 1061.82,
    "text": "Das werden nicht Zehntausende sein aber regelmäßige Abschriebe Flüge, die werden schon wahrgenommen."
  },
  {
    "start": 1061.9,
    "end": 1063.84,
    "text": "und dann baut sich ein gewisser Druck auf."
  },
  {
    "start": 1064.22,
    "end": 1081.4,
    "text": "und dann tut diese Minderheit der Syrer, die man zuerst mal adressiert sich genau überlegen, ob man in so einer Situation wo es Druck gibt nicht doch dann eine geförderte freiwillige Ausreise organisiert die mit gewissen finanziellen Unterstützungsleistungen verbunden ist."
  },
  {
    "start": 1081.78,
    "end": 1086.64,
    "text": "Die man dann auch noch intelligent mit sonstigen Begleitmaßnahmen kombinieren kann."
  },
  {
    "start": 1086.7,
    "end": 1093.52,
    "text": "Man kann etwa sagen wenn jemand einen validen Businessplan vorlegt dann kriegt er nochmal Starthilfe um den Unternehmen aufzubauen und das ist dann zweckgebunden."
  },
  {
    "start": 1093.94,
    "end": 1095.44,
    "text": "So hat man auch dem Wiederaufbau gefördert."
  },
  {
    "start": 1095.54,
    "end": 1099.9,
    "text": "also da kann man über intelligente Maßnahmenpakete nachdenken."
  },
  {
    "start": 1100.9,
    "end": 1106.3,
    "text": "In Dänemark gibt es ja fünfzigtausend Euro für eine Familie, die in ihr Heimatland zurückkehrt."
  },
  {
    "start": 1106.36,
    "end": 1119.56,
    "text": "das Deutschland mit dem sogenannten Handgeld also ein paar tausend euro noch hinterher ist natürlich in der Bevölkerung eher unpopulär Leuten die irregular eingereist sind jetzt sehr viel Geld für die Rückreise zu geben."
  },
  {
    "start": 1119.74,
    "end": 1121.02,
    "text": "aber Ist das noch ein Hebel?"
  },
  {
    "start": 1121.8,
    "end": 1123.82,
    "text": "Genau, Dänemark hat durchaus Vorbeträge."
  },
  {
    "start": 1123.88,
    "end": 1126.34,
    "text": "Das ist dann gestaffelt, wann genau man das in Anspruch nimmt."
  },
  {
    "start": 1126.4,
    "end": 1128.22,
    "text": "also wenn man auf die Klage verzichtet gibt es mehr."
  },
  {
    "start": 1128.34,
    "end": 1129.8,
    "text": "Also die machen das durchaus intelligent."
  },
  {
    "start": 1130.2,
    "end": 1140.2,
    "text": "Die britische Regierung beides ja sozialdemokratische Regierungen übrigens dänemark und großbritannien Die plant jetzt ähnliches ist noch nicht implementiert aber da gibt's durchaus auch höhere Beträge."
  },
  {
    "start": 1140.32,
    "end": 1147.92,
    "text": "ich weiß dass das Dann bei Teilen der Bevölkerung immer überhaupt nicht gut ankommt, aber man muss einfach auch pragmatisch sein."
  },
  {
    "start": 1148.34,
    "end": 1153.76,
    "text": "Es gibt einige Syrer die sind hier als Ärzte, Pflegehelfer, Architekten aktiv."
  },
  {
    "start": 1154.24,
    "end": 1156.8,
    "text": "Die zahlen sehr viel Steuer und Sozialbeiträge."
  },
  {
    "start": 1156.84,
    "end": 1159.86,
    "text": "Die leisten einen hohen Beitrag zum Sozialstaat, zum Wohlstand."
  },
  {
    "start": 1159.96,
    "end": 1161.98,
    "text": "Das sind gute erfolgreiche Einwanderer."
  },
  {
    "start": 1162.42,
    "end": 1164.42,
    "text": "Aber es gibt eben auch einige, die sind arbeitslos."
  },
  {
    "start": 1164.88,
    "end": 1178.68,
    "text": "Und wenn man einmal zusammenrechnet was Bürgergeld jeden Monat ist ein Syrer mit Schutzstatus kriegen Bürgergeld ganz normal plus vielleicht Wohnungsbeihilfe plus Krankenversorgungskosten, dann kommt man relativ schnell auch hohe Beträge."
  },
  {
    "start": 1178.94,
    "end": 1182.28,
    "text": "Bei den Syran sind tatsächlich sehr viele Menschen im Bürgergeld."
  },
  {
    "start": 1182.4,
    "end": 1186.46,
    "text": "also ich habe gelesen neun Prozent aller Bürgergeldempfänger sind syrisch stimmig"
  },
  {
    "start": 1186.76,
    "end": 1186.98,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1187.14,
    "end": 1188.96,
    "text": "Dann haben sie da jetzt bessere Zahlen als ich."
  },
  {
    "start": 1189.02,
    "end": 1190.52,
    "text": "Ich hätte die jetzt nicht gehabt aber umso besser."
  },
  {
    "start": 1190.6,
    "end": 1195.56,
    "text": "dann ergänzen wir uns und finde ich übrigens super dass Sie die erwähnen weil ich find was in der Debatte wirklich schief geht."
  },
  {
    "start": 1195.64,
    "end": 1208.28,
    "text": "Man hört einerseits von Teilen auch der CDU CSU ja die müssen jetzt alle gehen Aber man hört dann umgekehrt teilen auch sozusagen eher der links-progressiven Seite, die betonen dann immer nur die Ärzte und Pflegekräfte usw."
  },
  {
    "start": 1209.06,
    "end": 1210.8,
    "text": "Und das ist ein schwarz-weiß Denken!"
  },
  {
    "start": 1210.88,
    "end": 1235.32,
    "text": "Es ist halt bei einer Gruppe von über eine Million Menschen ganz normal dass da Erfolgsgeschichten der Integration dabei sind aber das auch eine große Minderheit eben Riesenprobleme mit der Integration hat und da ist natürlich selbst eine finanzielle Unterstützungsleistung im fünfstelligen Bereich also wenn man an über Zehntausend gehen kann dann aus deutscher Sicht finanziell sinnvoller sein als ein dauerhafter Verbleib in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1235.38,
    "end": 1237.04,
    "text": "Kann auch sinnvolle sein, als eine Abschiebung?"
  },
  {
    "start": 1237.46,
    "end": 1240.18,
    "text": "Weil Abschiebenen können auch sehr, sehr teuer sein."
  },
  {
    "start": 1240.22,
    "end": 1242.16,
    "text": "das kostet viele tausend Euro pro Person."
  },
  {
    "start": 1243.14,
    "end": 1244.96,
    "text": "Sie haben gerade Österreich angesprochen."
  },
  {
    "start": 1245.24,
    "end": 1251.68,
    "text": "Viele Syrer sind ja beispielsweise über die Balkanroute eingereist und sozusagen über die Alpen nach Deutschland gekommen."
  },
  {
    "start": 1252.06,
    "end": 1254.78,
    "text": "damit spielt auch die EU direkt eine Rolle."
  },
  {
    "start": 1255.28,
    "end": 1255.4,
    "text": "hat"
  },
  {
    "start": 1255.7,
    "end": 1262.24,
    "text": "Friedrich Merz es überhaupt bedacht bei seiner Aussage Also, dass wir ein europäisches Asylrecht auch haben?"
  },
  {
    "start": 1263.26,
    "end": 1265.88,
    "text": "Das ist aber nur im Einreisekontext relevant."
  },
  {
    "start": 1266.0,
    "end": 1270.5,
    "text": "Wenn die Leute dann hier mal ihr Asylverfahren durchlaufen haben, dann ist Deutschland zuständig."
  },
  {
    "start": 1271.0,
    "end": 1272.4,
    "text": "Da müsste man höchstens noch schauen."
  },
  {
    "start": 1272.46,
    "end": 1280.82,
    "text": "wenn jetzt zum Beispiel Deutschland im großen Stil nach Syrien abschiebt Österreich rein hypothetisch Aber nicht abschieben wird es wahrscheinlich mitmachen."
  },
  {
    "start": 1280.88,
    "end": 1287.38,
    "text": "Aber mal rein hypothetisch, dann bestünde die Gefahr dass die Syrer nach Österreich ausweichen weil sie aus Deutschland abgeschoben werden."
  },
  {
    "start": 1287.44,
    "end": 1290.1,
    "text": "also da muss man sich schon mit den Nachbarländern abstimmen."
  },
  {
    "start": 1290.2,
    "end": 1302.4,
    "text": "aber es ist vielleicht in einer anderen Hinsicht unheimlich relevant und ich finde super das Sie diesen Aspekt ansprechen Weil die Syrer, die nach Deutschland gekommen sind haben ja eine Entscheidung getroffen den Nahen Osten zu verlassen."
  },
  {
    "start": 1302.46,
    "end": 1304.88,
    "text": "Und wir hatten ja vorhin schon das aus der Türkei."
  },
  {
    "start": 1305.14,
    "end": 1309.48,
    "text": "über fünfhunderttausend Menschen nach Syrien zurückgekehrt sind meistens freiwillig."
  },
  {
    "start": 1309.98,
    "end": 1312.12,
    "text": "Aus Deutschland aber sind wir im Prumille Bereich bisher."
  },
  {
    "start": 1312.68,
    "end": 1313.78,
    "text": "und es hat auch seinen Grund."
  },
  {
    "start": 1313.82,
    "end": 1318.9,
    "text": "Die Leute, die Nach Deutschland gekommen ist, sie haben sich entschieden ihrer Heimatregion in den Nahe Osten Zu Verlassen."
  },
  {
    "start": 1319.34,
    "end": 1323.22,
    "text": "Sie sind in einen weit entferntes Land gegangen mit vergänzlich anderen Sprache Kultur."
  },
  {
    "start": 1325.26,
    "end": 1328.0,
    "text": "Auswanderung aus der Heimatregion entschieden."
  },
  {
    "start": 1328.04,
    "end": 1340.94,
    "text": "Die haben sich für Deutschland entschieden und diese Entscheidung, die Heimat-Region zu verlassen, zeigt natürlich schon dass gerade diese Gruppe nicht ganz vorne mit dabei sein wird wenn es darum geht zurückzugehen."
  },
  {
    "start": 1341.64,
    "end": 1343.74,
    "text": "Wagen wir mal einen Blick in die Zukunft?"
  },
  {
    "start": 1343.84,
    "end": 1349.84,
    "text": "Inzwischen ist viel die Rede von sogenannten Return Hubs das sind Abschiebezentrum außerhalb der EU."
  },
  {
    "start": 1350.72,
    "end": 1354.02,
    "text": "Der Innenminister Alexander Dobrindt ist auch ein Verfechter davon."
  },
  {
    "start": 1354.62,
    "end": 1356.14,
    "text": "Sind die der Game Changer?"
  },
  {
    "start": 1356.22,
    "end": 1357.62,
    "text": "Können die was ändern im"
  },
  {
    "start": 1357.74,
    "end": 1358.24,
    "text": "Asylsystem?\"."
  },
  {
    "start": 1359.2,
    "end": 1370.76,
    "text": "Also diese Return Hubs, zu denen ich gerade übrigens wissenschaftlich arbeite aber das nur am Rande... Diese Return Hups, dieser Return Haps, die ändern nichts an dem super komplizierten System wie wir es vorhin beschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1371.5,
    "end": 1375.64,
    "text": "Es hat sich auch noch kein Land bereit erklärt solche Return Habs aufzunehmen."
  },
  {
    "start": 1376.1,
    "end": 1383.2,
    "text": "Aber selbst wenn man irgendein Land findet dann ... ist von allem, was wir wissen reden wir da erst mal über geringe Zahlen."
  },
  {
    "start": 1383.52,
    "end": 1398.64,
    "text": "Ganz einfach weil kein Land bereit sein wird, Zehntausend Leute aufzunehmen und dann kann... Und deswegen geht es bei den Repoern-Hubs jetzt politisch gesprochen vor allem um eine Signalwirkung an die eigene Bevölkerung aber auch an die Menschen in Deutschland und an die... ...Menschen, die nach Deutschland kommen."
  },
  {
    "start": 1399.1,
    "end": 1402.1,
    "text": "im Fall von Syrien brauchen wir das aber überhaupt nicht!"
  },
  {
    "start": 1402.34,
    "end": 1409.6,
    "text": "Weil von allem was wir Wissen ist diese gemeinsame Taskforce, die der Bundeskanzler mit dem syrischen Präsidenten eingesetzt hat."
  },
  {
    "start": 1409.94,
    "end": 1418.22,
    "text": "Hat ja unter anderem das Ziel tragfähige Verwaltungskooperationsformen zu entwickeln damit Abschiebungen funktionieren."
  },
  {
    "start": 1418.68,
    "end": 1423.12,
    "text": "und wenn Abschielung nach Syrien funktioniert dann wird es nicht Zehntausende betreffen."
  },
  {
    "start": 1423.18,
    "end": 1431.52,
    "text": "aber wenn davon einige hundert oder von mir aus auch ein Tausend Fünfhundert pro Jahr dann abgeschoben werden Dann hat es ja dieselbe Funktion wie der Return Hub."
  },
  {
    "start": 1431.74,
    "end": 1440.56,
    "text": "dann wird der syrischen Bevölkerung signalisiert, dass sie vielleicht besser die freiwillige Ausreisemöglichkeit mit finanzieller Unterstützung nimmt."
  },
  {
    "start": 1440.9,
    "end": 1442.62,
    "text": "Weil wenn sie die nicht nimmt, wird sie abgeschoben."
  },
  {
    "start": 1442.88,
    "end": 1448.1,
    "text": "also Die Idee ist richtig aber Sie isst eigentlich für Länder, die mich bei der Abschiebung kooperieren."
  },
  {
    "start": 1449.36,
    "end": 1461.8,
    "text": "Es gibt in der jüngeren Geschichte Beispiele davon wie schon sehr viele Leute in den Heimatland zurückgekehrt sind, also die Menschen, die wegen der Krieger auf dem Balkan in den neunziger Jahren nach Deutschland gekommen sind."
  },
  {
    "start": 1462.32,
    "end": 1464.62,
    "text": "Das lag die Zahl bei etwa einer halben Million."
  },
  {
    "start": 1465.42,
    "end": 1471.44,
    "text": "Warum ging das Thema Rückführung Rückkehr früher einfacher aus heutiger Perspektive?"
  },
  {
    "start": 1472.34,
    "end": 1473.44,
    "text": "Also Sie haben völlig recht."
  },
  {
    "start": 1473.66,
    "end": 1481.08,
    "text": "Nach dem Kriegen in Bosnien, Herzegovina und auch im Kosovo in den neunziger Jahren sind sechzig Prozent der Flüchtlinge aus Deutschland zurückgekehrt."
  },
  {
    "start": 1481.52,
    "end": 1483.2,
    "text": "Abgeschoben wurden nur relativ wenig."
  },
  {
    "start": 1483.3,
    "end": 1489.42,
    "text": "die meisten sind freiwillig gegangen obwohl es damals noch gar keine finanzielle Unterstützung im großen Umfang gab."
  },
  {
    "start": 1490.04,
    "end": 1492.44,
    "text": "Aber das wird sich so bei Syrien nicht wiederholen."
  },
  {
    "start": 1492.52,
    "end": 1503.2,
    "text": "Als Faustträger gilt, je länger der Konflikt dauert, je weiter die Leute von daheim hat weggegangen sind und je besser die Aufnahmebedingungen im Zielland sind desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie gehen."
  },
  {
    "start": 1503.26,
    "end": 1508.32,
    "text": "Und alle drei Faktoren sprechen gegen eine massenweise Rückkehr nach Syrien."
  },
  {
    "start": 1508.42,
    "end": 1508.66,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 1509.06,
    "end": 1510.28,
    "text": "Der Krieg dauert extrem lange."
  },
  {
    "start": 1510.34,
    "end": 1513.04,
    "text": "Die Leute sind zwischen fünf und zehn Jahren in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1513.12,
    "end": 1517.04,
    "text": "Es ist ne viel längere Zeit als es die Kosovan- und Albaner waren."
  },
  {
    "start": 1517.54,
    "end": 1523.7,
    "text": "Grund zwei... für die Auswanderung nach Deutschland entschieden, die sind nicht in der Türkei geblieben."
  },
  {
    "start": 1524.1,
    "end": 1529.98,
    "text": "Und die, die in der Turkey gebliebt sind, sind schon jetzt über fünfhunderttausend zurückgegangen anders als bei Deutschland."
  },
  {
    "start": 1530.08,
    "end": 1530.8,
    "text": "und dritter Grund?"
  },
  {
    "start": 1531.62,
    "end": 1536.28,
    "text": "In den neunziger Jahren gab es diesen subsidiären Schutz noch nicht, den wir heute haben für Bürgerkriegsflüchtlinge."
  },
  {
    "start": 1536.8,
    "end": 1542.96,
    "text": "Das heißt sie hatten eine Duldung, die haben kein Bürgergeld keine Sozialleistungen bekommen, die durften häufig nicht arbeiten."
  },
  {
    "start": 1543.02,
    "end": 1544.9,
    "text": "Es gab auch keine Integrationsförderung."
  },
  {
    "start": 1544.98,
    "end": 1551.98,
    "text": "das heißt die gesamten Rahmenbedingungen waren deutlich schlechter als es die Syrer heutzutage in Deutschland haben."
  },
  {
    "start": 1552.5,
    "end": 1562.84,
    "text": "Und auch das hat die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass sie sagen wenn ich in Deutschland nicht arbeite und wenig Geld bekommen dann kann ich auch in ihre Heimat zurückgehen und dort mein eigenes Unternehmen aufbauen."
  },
  {
    "start": 1563.64,
    "end": 1567.08,
    "text": "Wir haben jetzt recht lange über die Syre in Deutschland gesprochen."
  },
  {
    "start": 1567.22,
    "end": 1572.52,
    "text": "Die stellen aber momentan noch nicht mal die größte Gruppe der Flüchtlinge in Deutschland dar."
  },
  {
    "start": 1573.08,
    "end": 1575.14,
    "text": "Sondern sind die Menschen aus der Ukraine."
  },
  {
    "start": 1575.44,
    "end": 1577.1,
    "text": "Das sind inzwischen mehr als eine Million."
  },
  {
    "start": 1577.98,
    "end": 1586.22,
    "text": "Ihr Status soll demnächst auch geändert werden von sozusagen privilegierten Flüchtlingen zu normalen Flüchtlinge, wie alle anderen auch."
  },
  {
    "start": 1586.62,
    "end": 1588.72,
    "text": "Also quasi die Stufe der Asylbewerber."
  },
  {
    "start": 1589.5,
    "end": 1592.76,
    "text": "Erwarten Sie da auch eine große Rückkehrdebatte in ein paar Jahren?"
  },
  {
    "start": 1593.84,
    "end": 1601.72,
    "text": "Es ist schon erstaunlich dass die deutsche Politik so gerne über die Rückkehr der Syrer spricht aber relativ wenig und ungern über die Rückkehr der Ukraine spricht."
  },
  {
    "start": 1601.76,
    "end": 1602.98,
    "text": "Woran liegt das Ihrer Meinung nach?"
  },
  {
    "start": 1603.54,
    "end": 1607.64,
    "text": "Das hängt sicher auch damit zusammen, dass die Ukraine eben unsere Verbündeten sind."
  },
  {
    "start": 1608.42,
    "end": 1612.14,
    "text": "Wir sind jetzt nicht formal im Krieg mit Russland aber wir unterstützen die Ukraine intensiv."
  },
  {
    "start": 1612.22,
    "end": 1621.1,
    "text": "das heißt wir haben einfach ein größeres Solidaritätsempfinden der Ukraine gegenüber auch weil wir ja in der Gegend über der Ukraine in einer ähnlichen Situation ist wie die Türkei gegenüber Syrien."
  },
  {
    "start": 1621.16,
    "end": 1626.68,
    "text": "es war halt die Erstaufnahmeregion war Europa für die Ukrainer wo hätten sie auch sonst hin können oder hin sollen."
  },
  {
    "start": 1627.18,
    "end": 1637.1,
    "text": "Das ist sicherlich ein Grund, einige meiner Kollegen sagen dann immer noch das hängt halt damit zusammen dass Ukraine weiße Europäer sind und nicht arabisch sprachig, nicht muslimisch."
  },
  {
    "start": 1637.18,
    "end": 1638.62,
    "text": "Das kann sicher auch sein... Sie fallen"
  },
  {
    "start": 1638.72,
    "end": 1642.28,
    "text": "sozusagen weniger im Stadtbild auf wenn man bei Friedrich Merz bleiben möchte."
  },
  {
    "start": 1642.82,
    "end": 1648.02,
    "text": "Wenn man die Stadtbildmetapher so versteht, der Kanzler hat ja eine, wobei die achtzig Prozent."
  },
  {
    "start": 1648.14,
    "end": 1649.92,
    "text": "Das ist ja... Die war ja nicht mal mehr deutlich."
  },
  {
    "start": 1649.96,
    "end": 1651.4,
    "text": "Die Stadtbild war so mehrdeutig."
  },
  {
    "start": 1651.48,
    "end": 1652.76,
    "text": "Da konnte man so viel reinlesen."
  },
  {
    "start": 1652.82,
    "end": 1654.1,
    "text": "Man konnte es rassistisch lesen."
  },
  {
    "start": 1654.44,
    "end": 1659.44,
    "text": "Nicht zwingend war es so gemeint aber man konnte es so lesen und das kann man auch in die Ukraine-Debatte reinlese."
  },
  {
    "start": 1659.54,
    "end": 1662.72,
    "text": "Aber was mir immer wichtig ist, es gibt auch noch andere Erklärungsmöglichkeiten."
  },
  {
    "start": 1662.78,
    "end": 1666.72,
    "text": "Es ist eben weil wir mit der Ukraine verbündet sind, weil wir sie intensiv unterstützen."
  },
  {
    "start": 1666.78,
    "end": 1668.0,
    "text": "Weil wir die Nachbarregionen sind."
  },
  {
    "start": 1668.06,
    "end": 1671.2,
    "text": "Also gibt's auch noch sozusagen nicht rassistsische Erklärungsmöglichkeiten."
  },
  {
    "start": 1672.08,
    "end": 1674.5,
    "text": "Das vorweggeschickt, ich finde das ist unheimlich wichtig."
  },
  {
    "start": 1674.62,
    "end": 1686.76,
    "text": "Weil da geht es auch über eine Million Menschen und Sie haben's ja schon angesprochen nach jetziger Planung in Brüssel soll diese sehr privilegierte Stellung die Ukrainerinnen-Ukraine haben im nächsten März enden."
  },
  {
    "start": 1688.06,
    "end": 1691.04,
    "text": "elf Monate und ich finde es schon erstaunlich."
  },
  {
    "start": 1691.1,
    "end": 1697.26,
    "text": "Ich fand sie übrigens schon beim Koalitionsvertrag erstauntlich, dass man dann Bogen drum gemacht hat sowohl über die Syrer als auch um die Ukraine."
  },
  {
    "start": 1698.04,
    "end": 1701.52,
    "text": "Da findet sich nur diese Passage, die Sie zitiert haben das man so ein bisschen abschieben will."
  },
  {
    "start": 1701.64,
    "end": 1709.14,
    "text": "aber das ist alles und so wiederkehrende Debatten, dass jemand von der Union sagt wir wollen jetzt, dass alle oder viele zurückgehen."
  },
  {
    "start": 1709.58,
    "end": 1714.5,
    "text": "Das ersetzt halt keinen vernünftigen Gesamtplan, wie man damit umgeht."
  },
  {
    "start": 1714.66,
    "end": 1717.9,
    "text": "Und ich könnte mir sehr gut vorstellen dass man so ein Plan entwickelt."
  },
  {
    "start": 1718.06,
    "end": 1727.76,
    "text": "da müssen sich halt Union und SPD mal zusammensetzen und wir hatten ja am Anfang diese unterschiedlichen Gruppen die gut integrierten auf der einen Seite die weniger integrierte auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 1728.2,
    "end": 1750.84,
    "text": "dann müssten doch Union und SBD sehr schnell eine Lösung finden wo man sagt ne erleichterte Bleibemöglichkeit für die die arbeiten die dann vielleicht wirklich so einfach ist wie sie es am Anfang haben wollten, dass jeder der arbeitet bleiben darf und auf der anderen Seite dann eine forcierte Widerruf- und auch Abschiebungen und Ausreiseförderpakete für die anderen Syrer."
  },
  {
    "start": 1751.12,
    "end": 1763.34,
    "text": "Das ist dann in sowohl als auch... Und da müsste sich die Regierung schnell einig werden und dann hätte die Bevölkerung auch das Gefühl, dass einen Plan dahinter steckt und nicht nur irgendwelche Achtzig Prozent Ankündigung wie man dann einsteckt alle paar Monate."
  },
  {
    "start": 1764.16,
    "end": 1766.32,
    "text": "Vielleicht braucht es erst noch eine Rückkehrkommission?"
  },
  {
    "start": 1767.1,
    "end": 1768.32,
    "text": "von mir aus kann man die gerne machen."
  },
  {
    "start": 1768.38,
    "end": 1770.34,
    "text": "Ich stehe auch gerne bereit, wenn sie das jetzt meinen."
  },
  {
    "start": 1771.14,
    "end": 1771.96,
    "text": "Darum geht es gar nicht."
  },
  {
    "start": 1772.04,
    "end": 1774.04,
    "text": "aber so sagen darum geht's ja gar nicht."
  },
  {
    "start": 1774.1,
    "end": 1774.22,
    "text": "also."
  },
  {
    "start": 1774.52,
    "end": 1778.32,
    "text": "aber ich glaube die Union ist so stolz auf ihre Migrationswende."
  },
  {
    "start": 1778.38,
    "end": 1790.8,
    "text": "Aber Migrations-Wende heißt eben auch für die beiden größten Bestandsgruppen an schutzberechtigten Menschen Syrer und Ukrainer eine vernünftige mittelfristige Strategie zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 1791.76,
    "end": 1793.24,
    "text": "Ehrlich gesagt, bisher nicht sehe."
  },
  {
    "start": 1793.64,
    "end": 1808.74,
    "text": "Was ich weiß und das will ich hier auch gern sagen ist dass sozusagen hinter den Kulissen im Maschinenraum also beim Bundesamt für Migrationen und Flüchtlinge in den Ministerien, in den Behörden dann wird durchaus im Rahmen dieses super komplizierten System sehr hart daran gearbeitet."
  },
  {
    "start": 1808.8,
    "end": 1815.04,
    "text": "Gratis was das Bundesamt von Migration und Flüchtlinge gemacht hat, dass sie jetzt die Wiederaufnahme der Entscheidungspraxis vorbereitet haben."
  },
  {
    "start": 1815.3,
    "end": 1818.14,
    "text": "Das haben die sehr professionell gemacht waren ja mit die Ersten in Europa."
  },
  {
    "start": 1818.24,
    "end": 1820.02,
    "text": "Das war wirklich eine tolle Leistung."
  },
  {
    "start": 1820.42,
    "end": 1837.5,
    "text": "deswegen wir als Einwanderungswand Migration erfolgreich nutzen wollen, dann müssen wir es einfach schaffen die Migration so zu organisieren dass wenn Leute keinen Schutzbedarf mehr haben das dann die Bleibeberechtigung sich danach richtet ob man erfolgreich integriert ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 1837.56,
    "end": 1842.26,
    "text": "So machen das erfolgreiche Einwänderungsländer wie Kanada und Australien und so müssen wir's auch machen."
  },
  {
    "start": 1842.6,
    "end": 1846.72,
    "text": "und wenn wir bei den Syrien und von mir aus mit den Ukrainern damit anfangen dann wäre das doch super."
  },
  {
    "start": 1847.38,
    "end": 1851.92,
    "text": "Das sagt Daniel Thüm, er ist Migrationsforscher an der Universität Konstanz."
  },
  {
    "start": 1852.18,
    "end": 1854.96,
    "text": "Herr Thüm vielen Dank für diese erhellende Einschätzung!"
  },
  {
    "start": 1855.44,
    "end": 1856.74,
    "text": "Tschüss und danke für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 1877.38,
    "end": 1877.84,
    "text": "Bis dahin."
  },
  {
    "start": 1878.12,
    "end": 1879.14,
    "text": "Tschüss, tschüss!"
  }
]