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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von XBionic, offizieller Ausrüster von Swisky und Sportheikhersteller für Wintersport, Trailrunning und Cycling."
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    "text": "Ja, also Umfragen haben ergeben, dass viele, manchmal auch ältere Leute sagen, so unglaublich schlecht war es, wären Franco gar nicht."
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    "text": "Aber es sind vor allem die Jüngeren, die wenig Distanz zum Franco-Regime haben, auch weil sie es gar nicht erlebt haben und erleben konnten und irgendwie wieder so eine Leitfigur suchen und dann halt Franco dafür auserkoren haben."
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    "text": "Und Emilio Silva versucht regelmäßig mit der Stadtregierung zu sprechen, mit der Regionalregierung, bitte, bitte, tut irgendwas und nicht nur er, auch andere Menschen, deren Angehörigkeit gefoltert wurden oder sogar sie selbst."
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    "text": "Vielleicht interpretiert man das als mögliches Schulteingeständnis, wo nach der Leserart der Konservativen beide Seiten die gleiche Schul tragen und sich verbrechenschuldig gemacht haben."
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    "text": "Ja, aber die Familien, die damals für Franco und gegen Franco waren, der Nachfahren, die leben ja, die nachfahren, die man wächst innerhalb einer Familie auf, innerhalb einer Seite und... Man bekommt sozusagen deren Ideologie eingeimpft, je nachdem, auf welcher Seite man eben stand."
  },
  {
    "start": 623.7,
    "end": 631.78,
    "text": "Und ein ganz wichtiger Punkt, der dafür sorgt, dass die spanische Gesellschaft eben heute noch so zweigeteilig ist, die ungerechte Verteilung des Vermögens."
  },
  {
    "start": 632.58,
    "end": 642.32,
    "text": "Franco hat ja die Menschen, die unterstützt haben, seine Getreuen, hat er belohnt mit guten Posten, mit Ländern rein und der Möglichkeit eben viel Geld zu verdienen."
  },
  {
    "start": 642.4,
    "end": 656.02,
    "text": "Viele Unternehmensdynastien, die immer noch bestehen, sind letztendlich aus Franco-getreuen Familien entstanden, wären zum Beispiel die Verlierer der Republik, die waren unterdrückt, die konnten sich keine Vermögen aufbauen, die verahnten."
  },
  {
    "start": 656.68,
    "end": 665.84,
    "text": "und das wiederum bestimmt die Vermögensverhältnisse und die Verteilung der Güter in Spanien bis heute und es führt verständlicherweise zu einer großen Spaltung in der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 668.98,
    "end": 669.78,
    "text": "Wir sind gleich zurück."
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    "end": 681.54,
    "text": "Es geht nicht um ein Produkt, es geht um das Gefühl."
  },
  {
    "start": 703.58,
    "end": 709.46,
    "text": "Die spanische Gesellschaft ist bis heute gespalten und man hat vieles verschwiegen und unter den Teppich gekehrt."
  },
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    "start": 710.38,
    "end": 719.7,
    "text": "Aber jetzt Ute, hast du ganz am Anfang diese Bar beschrieben und das Viele gerade jüngere Menschen plötzlich wieder ganz offen Franco verehren."
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  {
    "start": 720.14,
    "end": 722.6,
    "text": "Gibt es da so eine Art Franco-Aufschwung?"
  },
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    "start": 723.24,
    "end": 731.46,
    "text": "Ja, also kurioserweise, fünfzig Jahre nach seinem Tod, hat man da auch gar keine Scham mehr, so eine Bewunderung für Franco auszudrücken."
  },
  {
    "start": 732.36,
    "end": 738.62,
    "text": "Nicht nur in den Bars, wir sehen auch immer öfters, auch bei Volksfesten, dass Flaggen mit Franco geschwenkt werden."
  },
  {
    "start": 739.18,
    "end": 750.92,
    "text": "Also überall kommt es wieder hoch mit einer ... Kraft mit einer Gewalt, mit einer Selbstverständlichkeit auch, die man so bis vor drei, vier, fünf Jahren überhaupt nicht für möglich gehalten hätte."
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  {
    "start": 751.9,
    "end": 756.56,
    "text": "Und wir hatten jetzt auch neulich einen Aufmarsch von einer radikalen Partei, die noch sehr klein ist."
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  {
    "start": 756.6,
    "end": 763.9,
    "text": "Die heißt Nucleo Nacional, wo ganz vermunte Demonstranten vorm Parlament für Angst und Schrecken gesorgt haben."
  },
  {
    "start": 764.66,
    "end": 765.2,
    "text": "Inwiefern?"
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  {
    "start": 765.52,
    "end": 770.18,
    "text": "Ja, die waren dunkel gekleidet und die Gesichter angemalt, so richtig bedrohlich."
  },
  {
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    "text": "Es war wirklich unheimlich."
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  {
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    "text": "Aber wie groß ist denn diese rechte Bewegung in Spanien?"
  },
  {
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    "end": 781.58,
    "text": "Ja gut, was ich gerade eben beschrieben habe, das ist nur so eine kleine Splittergruppe."
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  {
    "start": 782.42,
    "end": 788.6,
    "text": "Aber wir haben hier in Spanien tatsächlich eine relativ große rechtsnationale, recht populistische Partei."
  },
  {
    "start": 789.38,
    "end": 794.16,
    "text": "Vox, die ist die drittstärkste Kraft im Parlament, derzeit mit dreißig Sitzen."
  },
  {
    "start": 794.68,
    "end": 803.52,
    "text": "Wenn man einigen Umfragen glauben darf, dann würden die das bei den nächsten Wahlen, sogar die Anzahl ihrer Sitze verdoppeln auf sechsundsechzig und so weiter."
  },
  {
    "start": 803.7,
    "end": 809.14,
    "text": "Also es ist schon eine Bewegung, die immer mehr ans Zulauf gewinnt, vor allem die Vox-Partei."
  },
  {
    "start": 809.6,
    "end": 812.9,
    "text": "Die nehmen auch den Rechten vom Partido Popular immer mehr Stimmen weg."
  },
  {
    "start": 813.66,
    "end": 818.7,
    "text": "Insofern kann man sagen, dass die vielleicht eines Tages nicht allzu ferner Zukunft gleich auf sein könnten."
  },
  {
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    "text": "Aber Spanien hat ja eigentlich eine linke Regierung."
  },
  {
    "start": 824.74,
    "end": 834.16,
    "text": "Macht die denn etwas, um quasi gegen dieses Vergessen oder dieses Verdrängen dieser Geschichte anzukämpfen, also passiert auf dieser Ebene etwas?"
  },
  {
    "start": 835.04,
    "end": 838.12,
    "text": "Ja, Spanien hat eine linke, wohlgemerkt Minderheitsregierung."
  },
  {
    "start": 838.96,
    "end": 842.18,
    "text": "Aber Sanchez macht einiges, also zumindest Schubweise."
  },
  {
    "start": 842.72,
    "end": 859.16,
    "text": "Als er im Jahr zwei Tausend neunzehn an die Macht kam, hat er demonstrativ den Diktator Franco aus seiner monumentalen Basilika im Weide Los Caídos, im Tal der Gefallenen, heben lassen, uns Familiengrab überführen, im Madrid davor at El Pardo."
  },
  {
    "start": 860.2,
    "end": 865.06,
    "text": "Und das war eine sehr große, sehr wichtige, sehr medienwirksame Aktion damals."
  },
  {
    "start": 866.0,
    "end": 876.66,
    "text": "Dann wurde es natürlich etwas ruhiger, aber jetzt ... zum fünftigsten Todestag von Franco und auch vor dem Erstarken der Rechten versucht, Pedro Sánchez natürlich ein Zeichen zu setzen."
  },
  {
    "start": 877.52,
    "end": 898.32,
    "text": "Man hat jetzt ein Verfahren eingeleitet, um die Franco-Stiftung, die bereits in den Sein-Achsen-Siebzig ins Leben gerufen wurde, um die verbieten zu lassen, die Foundation Francisco Franco und seine Regierung hatten Katalog erarbeitet mit sechstausend Denkmälern und Straßennahmen und Staaten und Gebäuden und Franco Wappen, Embleme."
  },
  {
    "start": 899.22,
    "end": 907.94,
    "text": "Adler, alles Mögliche, was wir noch im Stadtbild finden und vermutlich auch über die Jahrzehnte verinnerlicht haben, soll jetzt verschwinden aus dem Straßenbild."
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  {
    "start": 908.7,
    "end": 912.26,
    "text": "Und nochmal ganz kurz zur Franco-Stiftung dafür, dass die verboten wird."
  },
  {
    "start": 912.38,
    "end": 919.76,
    "text": "Dafür haben alle Regierungen, egal welcher Kulör, neun und vierzig Jahre gebraucht, was auch ein bisschen für sich spricht."
  },
  {
    "start": 920.82,
    "end": 922.34,
    "text": "Also das kommt alles etwas spät."
  },
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    "start": 922.7,
    "end": 926.44,
    "text": "Genau, es ist ein wichtiger Schritt bei der Aufarbeitung der Vergangenheit."
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    "text": "Aber es ist eben nur ein Anfang."
  },
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    "start": 929.62,
    "end": 932.04,
    "text": "Da ist noch ein ganz, ganz weiter Weg zurückzulegen."
  },
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    "end": 938.78,
    "text": "Ute, ganz herzlichen Dank."
  },
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    "start": 939.22,
    "end": 939.4,
    "text": "Bitte."
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    "start": 944.32,
    "end": 947.66,
    "text": "Das war unser Akzent mit Spanien-Korrespondentin Ute Müller."
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    "end": 948.96,
    "text": "Ich bin Antonia Moser."
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    "start": 949.36,
    "end": 952.4,
    "text": "Bis bald."
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]