[
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    "end": 2.76,
    "text": "Ich wünsche mir das Signal, dass wir offen sind."
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  {
    "start": 2.98,
    "end": 11.32,
    "text": "Offen sind für andere Partnerschaften neue Partnerschaft die wir neben NATO und neben der Europäischen Union gerne eingehen wollen."
  },
  {
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    "text": "ich glaube dass die Zahlen nicht erreicht werden."
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    "text": "deswegen bin ich schwer dafür dass wir die Werbpflicht wieder einsetzen."
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    "text": "Wenn Sie sich Finnland anschauen, ein Land mit keinen sechs Millionen Einwohnern verfügen über neunhunderttausend Reservisten."
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    "text": "Die wissen wo sie im Zweifel in einem Ernstfall hin müssen und die ausgebildet sind."
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    "text": "Deutschland hat gerade mal sechzig tausend reservisten."
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    "text": "dabei sind so Typen wie ich."
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    "text": "das ist noch nicht wirklich abschreckend genug finde ich."
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    "text": "Das ist Machtspiel der Politik."
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    "text": "Podcast von NZZ und Prost Stiftung."
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    "text": "jeden Donnerstag blicken wir auf das was Deutschland bewegt."
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    "text": "Mein Name ist Beatrice Achterberg."
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    "text": "Diese Woche blicken wir auf das große Ganze, die Weltordnung – denn die Welt, sie gerät ins Wanken!"
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    "text": "Under Destruction."
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    "end": 74.32,
    "text": "so beschreibt ein Report der diesjährigen Münchner Sicherheitskonferenz Die Lage bei der durch eine Politik der Abrissbirne Institutionen und Ordnungssysteme unter Druck geraten oder sogar zerfallen."
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    "text": "Was brauchen wir für eine neue Weltordnung und welche Rolle kann Deutschland, kann Europa spielen?"
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    "text": "Darüber spreche ich heute mit Florian Hahn."
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    "text": "Er ist Staatsminister am Auswärtigen Amt und sitzt für die CSU im Bundestag."
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    "text": "Herzlich willkommen Herr Hahn!"
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    "text": "Sie als mein heutiger Gast sind ein langjähriger Teil dieser Sicherheitskonferenz."
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    "text": "Es ist das weltweit größte Treffen, was Sicherheitspolitik angeht."
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    "text": "Sie sind mir auch aus München zugeschaltet."
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    "text": "Herr Hahn, warum ist diese Sicherheits-Konferenz so wichtig wie kaum eine zuvor?"
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    "text": "Puh!"
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    "end": 152.32,
    "text": "Also ob sie so wichtig ist wie kaum einer zuvor... ...sie findet auf jeden Fall in extrem dynamischen Zeiten statt und deswegen ist es gut dass es solche Plattformen wie die Münchner Sicherheitskonferenz gibt, bei der sich eben die Staatschefs, die Minister aus aller Welt treffen um eben über vor allem Themen das transatlantische Verhältnis angeht und Europa angeht."
  },
  {
    "start": 153.04,
    "end": 160.12,
    "text": "Aber nachdem wir im Moment einfach solcher Sicherheitspolizei... tektonischen Verschiebungen haben, kann man eigentlich gar keine Region ausnehmen."
  },
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    "text": "Es geht schlicht darum wie die Weltordnung der Zukunft aussieht und wo Deutschland und Europa sich dort auch wiederfindet?"
  },
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    "text": "Was ist für Sie persönlich die wichtigste Fragestellung dieses Jahr, die beantwortet werden sollte?"
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    "end": 190.46,
    "text": "Ich glaube dass wir bei all den Themen, die gerade am Anfang des Jahres sichtbar wurden und auch die Nachrichten und die Überschriften gefüllt haben, wir nicht übersehen dürfen dass die Ukraine bald ins fünfte Jahr des Krieges geht."
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  {
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    "end": 208.28,
    "text": "Und das hier jeden Tag immer noch Menschen sterben, dass vor allem die Zivilbevölkerung massiv unter den permanenten brutalen Angriffen der russischen Federation zu leiden hat dass wir kaum noch Stromversorgung und Wasserversorgungen haben für die Menschen."
  },
  {
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    "end": 218.12,
    "text": "Ich glaube, dass so alltäglich diese Nachrichten leider geworden sind umso brutaler sind sie immer noch für die menschen und deswegen ist das eines der ganz wichtigen Themen."
  },
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    "end": 220.08,
    "text": "weiterhin wie geht es dort weiter?"
  },
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    "end": 227.28,
    "text": "Wie können wir die russische Föderation, wie können wir Vladimir Putin dazu bringen, dass er endlich mit diesem Krieg aufhört?"
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    "end": 235.88,
    "text": "Bevor wir auf diese tektonischen Verschiebungen und die Lage der Welt jetzt zu Beginn der Münchnersicherheitskonferenz eingehen, stelle ich Sie ganz kurz vor."
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    "end": 243.54,
    "text": "Sie sind geborener Münchner Vater von zwei Kindern und sie haben zwei Leidenschaften – Politik- und Landesverteidigung."
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    "end": 256.72,
    "text": "Die Politik hat sich durchgesetzt, sie sind zwar reservist, sitzen aber seit dem Jahr für die CSU im Bundestag, sind Mitglied in Verteidigungsausschuss Und seit dem letzten Jahr Staatsminister im Auswärtigen Amt."
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    "text": "Können Sie einmal für unsere Hörer erklären, was macht eigentlich ein Staatsminister?"
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    "end": 278.12,
    "text": "Naja er ist auf jeden Fall nicht mehr Mitglied des Ausschusses sondern wird eingeladen in den Ausschuss und muss dann tatsächlich sich den Fragen der Abgeordnete der Parlamentarier entsprechend stellen."
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    "end": 290.16,
    "text": "Da sind wir schon bei einer zentralen Aufgabe eines Staatsministers, Sprechfähig ist für das Parlament und das Parlament hat ja die Aufgabe, die Regierung zu kontrollieren."
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    "end": 294.26,
    "text": "Das passiert beispielsweise in den Ausschüssen, es passiert aber auch in den Debatten."
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    "text": "Und deswegen bin ich weiterhin sehr gerne im Verteidigungsausschuss leider nach sechzehn Jahren Mitgliedschaft nicht mehr als Mitglied, aber als Gast."
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    "start": 302.6,
    "end": 309.4,
    "text": "Aber noch mehr tatsächlich im Auswärtigen Ausschuss denn das ist natürlich... Der Kernausschuss für das Auswärtige Amt."
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    "end": 313.42,
    "text": "Und was macht man als Staatsminister der CSU im Auswärtigen Amt?"
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    "end": 314.32,
    "text": "Das gab es ja noch nie!"
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    "end": 321.8,
    "text": "In der Tat ist es so, dass er schon bemerkenswert ist, dass überhaupt die CDU oder die Union wieder im Auswärtsamt ist."
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    "end": 325.52,
    "text": "Das war zum letzten Mal der Fall neunzigundsechzig."
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    "end": 333.24,
    "text": "Damals hieß der Außenminister Gerhard Schröder, das war aber ein anderer als den an denen wir jetzt vermutlich alle denken."
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    "end": 349.74,
    "text": "Denn das war jemand mit einem Minister aus der CDU und jetzt nach sixty-sechzig zum ersten Mal wieder einen Bundesminister aus der CdU Und in der Tat Premiere zum allerersten Mal überhaupt in der Geschichte einen Staatsminister oder jemand auf der Leitungsebene aus der CSU."
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    "end": 351.54,
    "text": "und das ist schon was Besonderes."
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    "end": 377.94,
    "text": "Und ich glaube, Markus Söder mein Parteivorsitzender, der das natürlich während der Koalitionsverhandlungen mit raus verhandelt hat für die CSU, der hat natürlich auch besondere Ideen, die damit verbunden sind und dass es sozusagen ja die Kern-DNA der CSUs, wir wollen natürlich immer schauen den Interessen Deutschlands immer auch ein bisschen die Interessen Bayerns mitvertreten."
  },
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    "end": 384.7,
    "text": "Sie treten ihren Job an in einer Zeit, in der viele sagen Die Welt ist so gefährlich wie seit dem Kalten Krieg nicht mehr."
  },
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    "text": "Teilen sie diese Diagnose oder halten sie das für Alarmvokabular?"
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    "text": "Nein ich teile die Diagnosis weil wir schon eine Kommulation von Herausforderungen haben."
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    "end": 401.9,
    "text": "dies glaube ich so seit Ende des Kalten Krieges einfach nicht gab."
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    "end": 431.08,
    "text": "Dazu gehört eben Herausforderungen ökonomischer Natur, Herausforderungen mit Blick auf die technologischen Entwicklungen, Herausforderung mit Blick natürlich den Klimawandel, mit Blick auch auf die dramatisch wachsende Demografie und eben auch mit Blick darauf das sich die Großmächte entschlossen haben ihre Interessen deutlich egoistischer und rücksichtsloser durchzusetzen, als das in der Vergangenheit der Fall war."
  },
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    "end": 445.58,
    "text": "Und da müssen Mittelmächte wie Deutschland Und da muss auch die Europäische Union, die sozusagen einen Verbund von kleinen und mittleren Mächten ist müssen eben schauen dass wir hier nicht unter die Räder kommen sondern das wir uns eben auch behaupten."
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    "text": "Und dass wir uns vor allem mit unseren Werten die wir ja vertreten nämlich Freiheit Rechtsstaatlichkeit Demokratie Dass wir mit diesen Werten eben nicht zwischen die Rräder geraten"
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    "text": "Den Mitteln möchten spielt es vielleicht auch in die Hände, dass die Sicherheitskonferenz eben in München in Deutschland stattfindet."
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    "text": "Da wird in diesen Tagen Weltpolitik gemacht."
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    "text": "Sie sind ja regelmäßiger Teilnehmer."
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    "text": "können sie uns vielleicht einmal mitnehmen?"
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    "text": "was sind die wirklich wichtigen Momente und Begegnungen dort?"
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    "text": "haben sie schon Verabredung auf der Sicherheits Konferenz."
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    "text": "wo finden diese Treffen statt?"
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    "text": "Hängt man da dann irgendwann mit Marco Rubio an der Bar ab?"
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    "text": "wie ist das so?"
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    "end": 489.48,
    "text": "naja also Es findet natürlich viel mehr noch statt als das, was man quasi nach außen hin sieht."
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    "text": "Nach Außen hin sind entscheidend die Statements, die Reden, die dort gehalten werden."
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    "end": 510.16,
    "text": "Beispielsweise wird Friedrich Merz eröffnen und man wird gespannt sein, was er als Deutscher Bundeskanzler und als Vertreter der größten Volkswirtschaft Europas zur aktuellen sicherheitspolitischen Lage zu sagen hat."
  },
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    "text": "Es wird aber auch mit großer Spannung erwartet, was beispielsweise der amerikanische Außenminister Marco Rubio zu sagen haben."
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    "end": 529.36,
    "text": "Wir erinnern uns noch an die doch beachtliche Rede von JD Vance im letzten Jahr, Anlass zur Diskussion gegeben hat, so würde ich es mal formulieren."
  },
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    "text": "So und insofern das sind die Dinge, die nach außen wirken."
  },
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    "text": "aber ein Riesenteil findet natürlich dann auch hinter den Kulissen statt."
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    "end": 558.96,
    "text": "nämlich allein die Tatsache dass eben alle versammelt sind auf dieser kleinen Fläche des Bayerischen Hofs führt natürlich dazu Dass man das ausnützt und sagt wenn man schon da ist Und der oder diejenige auch da ist Dann können wir da gerne doch Mal ein Gespräch führen Und das muss nicht zwingend immer zu den Top sein, die auf der Sicherheitskonferenz eine Rolle spielen."
  },
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    "text": "Sondern es können auch ganz andere Dinge sein und so ist es auch... Mit dem Auswärtigen Amt, der Bundesminister ist da."
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    "text": "Seine Staatssekretäre sind da aber eben auch seine Staatsminister und ich kann nur sagen... Ich kann mich nicht beklagen!"
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    "text": "Ich habe keinen leeren Kalender sondern er ist von morgens bis abends gefüllt tatsächlich im halb Stunden, dreiviertel Stunden Rhythmus mit Gesprächen."
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    "text": "Können"
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    "text": "Sie einen Termin mal verraten für uns?"
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    "text": "Das würde ich gerne aber das kann ich mit Rücksicht sozusagen auf die Gesprächspartnern mit denen ich das nicht verabredet hab nicht tun."
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    "text": "Aber es ist wie gesagt ganz einfach."
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    "text": "Die Teilnehmerliste der Münchner Sicherheitskonferenz, die Gesprächspartner handelt sich natürlich."
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    "text": "Sie haben schon gerade Friedrich Merz erwähnt."
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    "text": "Der Bundeskanzler wird die Münchener Sicherheits-Konferenz eröffnen."
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    "text": "mit einer Rede in einer vergangenen Rede hat er ziemliche Ansprüche an Deutschland gestellt und an seinen Job."
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    "text": "Wir hören da einmal rein!"
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    "text": "nur dann auf der Welt jedenfalls zum Teil durchsetzen können, wenn wir auch selbst die Sprache der Machtpolitik sprechen lernen."
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    "text": "Spricht März diese Sprache dieser Machtpolitik überhaupt?"
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    "text": "Ich glaube dass wir einen wirklichen Kontrast haben zu dem außenpolitischen Approach der Vorgängerregierung und der Ampel-Regierung."
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    "text": "Wir haben jetzt eine Politik aus einem Guss, das sieht man eben schon an der Aufstellung der Bundesregierung."
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    "text": "Zum ersten Mal seit neunzehnundsechzig, dass das Bundeskanzleramt und auch das Außenministerium in einer Parteifarbe sind."
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    "end": 669.42,
    "text": "Das sorgt dafür, weniger Absprache nötig ist und dass man hier tatsächlich eine konsequente Politiklinie verfolgen kann."
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    "end": 683.98,
    "text": "Wenn Sie das vergleichen zur Vorgängerregierung, dann hatten sie im Bundeskanzler der praktisch gar keine Außenpolitik gemacht hat, fast keine Reisen gemacht Außenministerin, die sehr stark ihre eigene Agenda ... Sie"
  },
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    "end": 685.28,
    "text": "reden über Annalena Baerbock."
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    "text": "Die ehemalige Außen- ... Von"
  },
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    "end": 695.64,
    "text": "Annalina Baerburg natürlich, die auch sehr, sehr stark von ihrer Parteilinie geprägt war mit Stichwort feministische Außenpolitik beispielsweise Klimapolitik."
  },
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    "end": 711.18,
    "text": "und da ist es glaube ich gut dass das jetzt wieder sozusagen in einer Hand ist und dass es jetzt darum geht neben den Werten, die wir natürlich traditionell in Deutschland vertreten, dass es aber auch darum geht tatsächlich zu sagen, was ist wirklich im Interesse Deutschlands?"
  },
  {
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    "end": 714.62,
    "text": "und hier spricht Friedrich Merz eine klare Sprache."
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    "end": 725.64,
    "text": "Er ist weltweit unterwegs er ist anerkannt es ist ihm in kürzester Zeit gelungen auch wieder Kanäle aufzubauen auf Augenhöhe mit den Amerikanern."
  },
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    "end": 734.62,
    "text": "aber darauf wird sich nicht allein konzentriert sondern uns geht auch darum eben auch mit anderen Ländern Partnerschaften zu begründen, zu stärken."
  },
  {
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    "end": 747.48,
    "text": "Wie beispielsweise mit Indien wie jetzt kürzlich bei der Reise des Kanzlers in die Emirate und das wird flankiert vom Bundesaußenminister von Chauvadaful und am Ende dann auch von seinen Staatsministern auch vor mir."
  },
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    "end": 762.28,
    "text": "ich bin auch sehr viel unterwegs letzte Woche im Washington, die Woche davor in Malaysia auf den Philippinen und dabei haben wir sozusagen immer ein Motto und eine Zielsetzung und es bedeutet Sicherheit Freiheit und Wohlstand."
  },
  {
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    "end": 765.9,
    "text": "Das sind die Themen, die wir sozusagen als Überschrift setzen."
  },
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    "text": "Hier geht es um die Interessen Deutschlands und wir vertreten natürlich immer auch die Interesse Europas mit."
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    "text": "Meinen Sie aber wirklich?"
  },
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    "text": "Deutschland spricht auf Augenhöhe mit den USA?"
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    "text": "Natürlich!"
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  {
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    "text": "das Gefühl hat man ja nicht beim Nahostkonflikt, beim Ukraine-Krieg."
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    "text": "Auch er ist Deutschland nachgeordnet."
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    "end": 788.82,
    "text": "bei Venezuela Iran wo man auch hinblickt spielte Deutschland der eine kleinere Rolle oder gar keine."
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    "text": "Es ist ja immer eine Frage so zu sagen, wo wir erstens welche Interessen haben und zweitens auch welche Möglichkeiten tatsächlich unsere Meinung einzubringen oder durchzusetzen."
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    "end": 808.54,
    "text": "Aber ich würde sagen das mit Blick auf die Diskussion um Grönland – wir haben eine hervorragende Rolle gespielt haben!"
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    "end": 823.38,
    "text": "Wir erstens nutzen konnten dass der Bundeskanzler neben anderen Staatschefs, wie beispielsweise Georgia Meloni in der Lage war tatsächlich direkt mit dem Präsidenten der Vereinigten Staaten zu sprechen."
  },
  {
    "start": 824.16,
    "end": 827.76,
    "text": "Und dass eben auch die Meinung und die Argumente eben auch Gewicht finden."
  },
  {
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    "end": 847.92,
    "text": "Es hat sich ihm gezeigt, dass Friedrich Merz eben auch der Europäer in der Lage ist mit zusammen zu halten und eine gemeinsame Linie zu finden, die dazu geführt hat, dass Donald Trump am Ende ein Davos gesagt hat okay das wird ohne die Europäern nicht zumachen sein und deswegen sozusagen von seiner Grundidee abgerückt ist."
  },
  {
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    "text": "Hat aber trotzdem relativ viel bekommen von dem was er wollte."
  },
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    "text": "Was hat er denn bekommen?"
  },
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    "end": 861.34,
    "text": "Er hat bekommen, dass er sozusagen mit Dänemark einen Vertrag nochmal sozusagen erneuert der in den fünftiger Jahren gesetzt wurde."
  },
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    "text": "Ich würde sagen das ist eine sehr gute Lösung."
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    "text": "Mal schauen was sozusagen dann Nachverhandlungen dabei rauskommt aber das ist im Grunde nicht mehr als das was tatsächlich schon besteht."
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    "text": "sofern würde ich sagen ist es für alle Seiten sehr gut ausgegangen."
  },
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    "text": "Man weiß ja noch nicht ganz genau wie das ausgeht."
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    "text": "Kommen wir mal auf das Inland."
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    "text": "Sie werden sich sicher an die Zeitenwende Rede von Olaf Scholz erinnern?"
  },
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    "text": "War es damals die strategische Neuausrichtung, die es brauchte oder ist diese Zeitenwenderede eigentlich verpufft und war nur eine gute Rede im Bundestag?"
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    "end": 904.42,
    "text": "In der Tat war das, glaube ich, der Höhepunkt der Kanzlerschaft von Olaf Scholz – diese Rede und diese Formulierung."
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    "text": "Ich kann mich gut erinneren."
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    "text": "Damals sind wir einem Sonntag die ich in den letzten sechs Jahren Erfahrung im Parlament noch nie erlebt habe, zu einer Sondersitzung zusammengekommen."
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    "end": 923.3,
    "text": "Um genau diese Rede zu hören und die Union war die erste Fraktion, die Standing Ovation gegeben hat zu dieser Rede."
  },
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    "text": "aber leider ist tatsächlich auf die Rede relativ wenig gefolgt."
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    "end": 933.9,
    "text": "und das was gefolbt hat und richtig war Das war einfach in der Geschwindigkeit und den Dimensionen zu gering."
  },
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    "end": 946.98,
    "text": "Da müssen wir jetzt ordentlich nachlegen, das haben wir Gott sei Dank aber insgesamt müssen wir angesichts der dramatischen Veränderungen in der Welt tatsächlich eine größere Geschwindigkeiten noch an den Tag legen."
  },
  {
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    "end": 959.36,
    "text": "Und ich glaube dass wir eben auch erkennen müssen, dass es nicht nur eine Zeitenwende ist die sich damals sehr stark beschränkt hat auf Europa und auf die Frage Krieg und Frieden in Europa."
  },
  {
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    "end": 969.58,
    "text": "Und das Verhältnis von Europa zu Russland, sondern dass wir in einem echten Zeit einen Umbruch sind wo sich gerade die Karten weltweit neu mischen."
  },
  {
    "start": 970.36,
    "end": 975.26,
    "text": "Und das sind vielen Dimensionen und deswegen müssen wir schneller unterwegs sein."
  },
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    "end": 983.4,
    "text": "Deswegen müssen wir im Übrigen auch, um diese Herausforderungen bewältigen zu können – auch weiter eine starke ökonomische Power sein."
  },
  {
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    "end": 994.38,
    "text": "muss Deutschland hier stark sein, wettbewerbsfähig sein muss Europa damit ziehen denn ohne ein starkes wirtschaftliches Deutschland ist auch Europa nicht stark genug."
  },
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    "end": 996.22,
    "text": "Das muss unser Anspruch sein!"
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    "end": 1011.38,
    "text": "Sind denn, wenn Sie sich das so anschauen sind Bundeswehr und die Verteidigungsindustrie in Deutschland heute bereits kriegstüchtig wie der Verteiligungsminister Boris Pistorius es mal gefordert hat oder dauert das eigentlich immer noch alles zu lange?"
  },
  {
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    "end": 1013.44,
    "text": "Wir sind auf jeden Fall auf einem Weg."
  },
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    "text": "Das heißt dass Geld wurde bereitgestellt."
  },
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    "end": 1039.22,
    "text": "wir erinnern uns kurz nach der Bundestagswahl letztes Jahr im Februar haben wir im Bundestag sehr unorthodox nach einer Bundestagswahl mit dem alten Parlament noch eine Grundgesetzänderung durchgeführt, die dazu geführt hat dass die Schuldenbremse ein Stück weit gelockert wurde um mehr Ausgaben für die Verteidigung möglich zu machen."
  },
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    "end": 1040.24,
    "text": "Das war hoch umstritten."
  },
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    "text": "das war auch sehr schwierig in meiner Partei."
  },
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    "text": "Es haben Ihnen viele Wähler übergenommen"
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    "text": "und es gab"
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    "text": "keinen Wahlversprechen?"
  },
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    "text": "Ja ja zurecht die Wähler auch übel genommen aber es waren Abwägungen."
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    "end": 1053.78,
    "text": "das war ja auch eine Reaktion auf den Wechsel im Oval Office."
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    "text": "War das die richtige Abwägung, die richtige Entscheidung?"
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    "end": 1061.98,
    "text": "Daran zeigt sich übrigens dass wenn Friedrich Merz auch unter zeitlichen Druck ist, Entscheidungsdruck ist."
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    "text": "Die richtige Entscheidung trifft."
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    "end": 1077.5,
    "text": "Meine Vermutung ist, wenn im Sommer letzten Jahres beim NATO-Gipfel Friedrich Merts aufgestanden wäre und gesagt hätte Sorry Wir können leider bei den fünf Prozent nicht mitmachen, wir wissen zwar das ist notwendig."
  },
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    "text": "Wir können aber nicht mit machen weil wir eine Schuldenbremse haben."
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    "text": "Ich glaube dann wäre Donald Trump aufgestanden und hätte die Party in NATO tatsächlich"
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    "text": "beendet.\"."
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    "text": "Insofern war das das richtige Weg und daran sieht man also dass Geld da."
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    "text": "Die Frage ist wie schnell kann es jetzt umgesetzt werden?"
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    "text": "Und haben wir neben dem Geld und neben auch dem Material das beschafft wird denn auch tatsächlich genug Köpfe?"
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    "end": 1101.98,
    "text": "hier mache ich ein großes Fragezeichen."
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    "text": "Wir sind zwar ein Schritt weiter, weil wir jetzt nochmal den Freiwilligendienst attraktiver gemacht haben."
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    "end": 1117.98,
    "text": "Hoffen das über ... Zwang eines Ausfüllens, eines Formulares vielleicht noch sich der ein oder andere mehr dazu entschließt freiwillig zur Bundeswehr zu gehen."
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    "text": "Ich glaube dass die Zahlen nicht erreicht werden."
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    "end": 1124.44,
    "text": "deswegen bin ich schwer dafür das wir die Werbpflicht wieder einsetzen."
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    "start": 1124.88,
    "end": 1136.46,
    "text": "und ich will mal nur einem Beispiel nennen wenn sie sich Finnland anschauen einen Land mit keinen sechs Millionen Einwohnern verfügen über neunhunderttausend Reservisten die wissen wo sie im Zweifel in einem Ernstfall hin müssen."
  },
  {
    "start": 1138.7,
    "end": 1142.12,
    "text": "Deutschland mit dreieinachtzig Millionen hat gerade mal sechzigtausend Reservisten."
  },
  {
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    "end": 1146.6,
    "text": "Dabei sind so Typen wie ich, das ist noch nicht wirklich abschreckend genug finde ich."
  },
  {
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    "end": 1148.8,
    "text": "Insofern müssen wir da noch ein bisschen nachlegen."
  },
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    "end": 1149.84,
    "text": "aber wir sind auch in einem guten Weg."
  },
  {
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    "end": 1153.34,
    "text": "Ihre letzte Wehrdienstübung ist ja nicht so lange her, weil ich das richtig erinnere."
  },
  {
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    "text": "Indertheit!"
  },
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    "end": 1159.72,
    "text": "Letztes Jahr Kurzwehr-Übungen und zwei Jahre davor also zwanzig dreiundzwanzig tatsächlich für zwei Wochen."
  },
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    "text": "Sie haben gerade beschrieben dass die europäischen Länder unterschiedlich aufgestellt sind was einen Ernstfall angeht."
  },
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    "text": "Bleibt es denn eine Illusion, dass Europa sich ohne USA verteidigen kann?"
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    "text": "Ist das überhaupt möglich?"
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    "text": "Ich bin fest davon überzeugt, dass wir konventionell in der Lage sein müssen und auch sein können."
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    "text": "Und selbst zu verteidigend."
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    "end": 1185.16,
    "text": "Das ist im Moment noch nicht möglich aber hier wird eben daran gearbeitet."
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    "end": 1186.28,
    "text": "deswegen die fünf Prozent."
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    "end": 1191.82,
    "text": "Deswegen die Verpflichtung aller europäischen NATO-Staaten auch deutlich mehr zu tun."
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    "end": 1195.36,
    "text": "Deswegen sind wir da auch auf einem richtigen Weg."
  },
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    "end": 1212.38,
    "text": "Denn eins ist klar, die Vereinigten Staaten sind selbst so gefordert im Pazifischen Raum dass sie einfach auf Dauer diese Sicherheit in Europa alleine In dem Maße wie das in der Vergangenheit war aufrechterhalten können und deswegen müssen mehr tun, müssen mehr Verantwortung übernehmen."
  },
  {
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    "end": 1221.7,
    "text": "Und ich bin wirklich überzeugt mit Blick Meine Erfahrungen im Verteidigungsausschuss mit Blick darauf, was unsere Soldatinnen und Soldaten tatsächlich können."
  },
  {
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  },
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  },
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    "end": 1232.1,
    "text": "Ich hab das in Somalia gesehen."
  },
  {
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    "end": 1235.26,
    "text": "Ich habe das in Mali gesehen."
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    "text": "Und dann können wir auch abschreckend sein."
  },
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    "end": 1243.02,
    "text": "Friedrich Merz scheint eine ähnliche Analyse zu haben wie Sie."
  },
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    "end": 1247.58,
    "text": "er hat vereinigen Wochen in seiner Regierungserklärung folgendes gesagt."
  },
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  },
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    "end": 1255.14,
    "text": "der Großmächte herauszubilden beginnt."
  },
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    "end": 1264.04,
    "text": "In dieser Welt weht ein rauer Wind und den werden wir auf absehbare Zeit zu spüren bekommen."
  },
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    "end": 1270.28,
    "text": "Wir sind aber auch immer klarer wo sich mit diesen Veränderungen zugleich neue Chancen ergeben."
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  {
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    "text": "Welche Chancenen meint Friedrich Merzter?"
  },
  {
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    "text": "Ich glaube, dass es tatsächlich viele Chancen gibt."
  },
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    "end": 1294.64,
    "text": "Weil viele Länder in der Welt ja einer ähnlichen Situation sind wie wir nämlich auch sage ich mal in der Größe nicht mithalten können mit den Supermächten aber eine gesunde solide ökonomische Grundlage haben großes Potenzial haben Auch Mittelmechte sind"
  },
  {
    "start": 1295.08,
    "end": 1297.92,
    "text": "Sie denken an Frankreich Polen Deutschlands Nachbarländer."
  },
  {
    "start": 1298.2,
    "end": 1300.78,
    "text": "Ich würde jetzt hier ganz klar über Europa hinausdenken."
  },
  {
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    "end": 1307.5,
    "text": "Wir sind ja schon in Europa Partner, wir sind eingespielt in der Europäischen Union."
  },
  {
    "start": 1308.32,
    "end": 1314.58,
    "text": "bei allen Kritik, die es für viele Einzelentscheidungen da gibt ist das immer noch eines der erfolgreichsten."
  },
  {
    "start": 1315.12,
    "end": 1319.34,
    "text": "Partnerschaften in der Geschichte, nicht nur unseres Kontinents sondern der Welt."
  },
  {
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    "end": 1331.5,
    "text": "Viele beneiden uns darum weil wir einen Riesenbinnenmarkt haben den so kaum ein anderer hat und deswegen wollen wir das eben auch über die Europäische Union, über europäische Grenzen fortsetzen."
  },
  {
    "start": 1331.68,
    "end": 1333.26,
    "text": "sind auf der Suche nach Partnerschaft."
  },
  {
    "start": 1333.44,
    "end": 1334.32,
    "text": "an wen denken sie da?"
  },
  {
    "start": 1334.88,
    "end": 1338.98,
    "text": "Ich denke beispielsweise an Indonesien, ein Land mit dreihundertzwanzig Millionen Menschen."
  },
  {
    "start": 1339.82,
    "end": 1344.96,
    "text": "Mit dem es gelungen ist letztes Jahr eine entsprechende Handelsvereinbarung zu schließen."
  },
  {
    "start": 1345.76,
    "end": 1365.18,
    "text": "Ich denke da an Indien wo wir erst kürzlich vor wenigen Wochen ein entsprechendes Freihandelsabkommen abgeschlossen haben und ich denke an Länder die ich eben erst künftig bereist habe und das war auch der Grund wo wir in der Vorbereitung selbiger Initiativen sind nämlich Malaysia, die Philippinen und andere."
  },
  {
    "start": 1365.3,
    "end": 1372.8,
    "text": "Ich denke an Japan, ich denke aber auch an Lateinamerika insofern es gibt viel zu tun und deswegen sind wir auch viel unterwegs."
  },
  {
    "start": 1373.42,
    "end": 1377.9,
    "text": "Und schön dass die Münchner Sicherheitskonferenz in München ist dann kann ich zumindest mal ein bisschen zur Haus"
  },
  {
    "start": 1377.96,
    "end": 1378.12,
    "text": "sein.\"."
  },
  {
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    "end": 1379.5,
    "text": "Ja das kann nicht verstehen."
  },
  {
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    "end": 1386.04,
    "text": "was sie da beschreiben ist so diese... ich rede durch mehr Zeit das Mal als die Allianz der Mittelmächte beschrieben."
  },
  {
    "start": 1386.76,
    "end": 1389.22,
    "text": "Ist es aber am Ende des Tages und Zweifel nicht so."
  },
  {
    "start": 1390.02,
    "end": 1400.06,
    "text": "Donald Trump, wenn er über den Ukraine-Konflikt entscheiden will oder einwirken will mit Putin spricht und sich mit den Mittelmechten nicht weiter auseinandersetzt?"
  },
  {
    "start": 1400.3,
    "end": 1401.74,
    "text": "Naja das ist ja so nicht ganz richtig."
  },
  {
    "start": 1401.88,
    "end": 1408.82,
    "text": "Er setzt sich ja auf der einen Seite mit Putin auseinander und auf der anderen Seite bespricht er das auch mit uns und diskutiert es mit uns."
  },
  {
    "start": 1408.88,
    "end": 1412.02,
    "text": "Und wir sehen ja auch dass das nicht ohne Folge ist."
  },
  {
    "start": 1412.54,
    "end": 1423.46,
    "text": "Es ist uns immer wieder gelungen Ein Stück weit Donald Trump und die Vereinigten Staaten bei dem Ukraine-Kurs, ich würde sagen zu korrigieren im Sinne der Ukraine."
  },
  {
    "start": 1423.64,
    "end": 1425.78,
    "text": "Und auch in den Sinn unserer Interessen."
  },
  {
    "start": 1426.84,
    "end": 1437.46,
    "text": "erst letztens als es uns gelungen ist die Vereinigen Staaten dazu zu bringen, selbstverständlich in einer Nachkriegsordnung wird es Sicherheitsgarantien geben müssen."
  },
  {
    "start": 1438.08,
    "end": 1447.5,
    "text": "Europas aber auch der Vereinigten Staaten sind mit dabei Und das war etwas, was er sozusagen vorher außen vorgelassen hat."
  },
  {
    "start": 1448.1,
    "end": 1449.36,
    "text": "Dazu hat er sich bereiterklärt."
  },
  {
    "start": 1449.4,
    "end": 1455.76,
    "text": "daran sieht man dass Europa sehr wohl Einfluss hat und mit guten Argumenten auch im Oval Office punkten kann."
  },
  {
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    "end": 1460.72,
    "text": "Hat Deutschland aus ihrer Sicht die Ukraine ausreichend unterstützt?"
  },
  {
    "start": 1460.76,
    "end": 1465.82,
    "text": "Friedrich Merz hat ja mal im Wahlkampf vollmündig angekündigt Taurus zu liefern."
  },
  {
    "start": 1465.9,
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    "text": "Das ist bis heute nicht in Sicht."
  },
  {
    "start": 1467.98,
    "end": 1477.54,
    "text": "Naja wenn wir so zu sagen jetzt vierjährigen Zeitraum sehen, dann muss man sagen hat Deutschland die Ukraine nicht ausreichend von Anfang an unterstützt."
  },
  {
    "start": 1478.2,
    "end": 1482.82,
    "text": "Jetzt sind wir nach vier Jahren der größte Unterstützer überhaupt der Ukraine."
  },
  {
    "start": 1483.38,
    "end": 1495.48,
    "text": "Wir werden allein im Jahr der Legislaturperiode der Union, werden wir elf Komma fünf Milliarden Euro für militärische Unterstützung zur Verfügung stellen."
  },
  {
    "start": 1496.0,
    "end": 1497.86,
    "text": "Damit sind wir absoluter Spitzenreiter."
  },
  {
    "start": 1498.54,
    "end": 1504.44,
    "text": "mehr als alle anderen tun und Wir machen das aber auch im zivilen Bereich dass es auch entsprechend wichtig."
  },
  {
    "start": 1504.6,
    "end": 1509.44,
    "text": "also jetzt sind wir tatsächlich auf einem Niveau Das richtig und gut ist."
  },
  {
    "start": 1510.06,
    "end": 1519.4,
    "text": "am Anfang das wissen wir glaube ich alle selber als es nur um Helme ging Da war wir nicht ausreichend bereit, die Ukraine zu unterstützen."
  },
  {
    "start": 1519.48,
    "end": 1532.6,
    "text": "Und das hat ehrlicherweise die Ukraine auch tatsächlich in einen Nachteil gebracht, den wir bis heute sehen und deswegen ist es wichtig dass wir jetzt aber dranbleiben den Druck möglichst aufrechterhalten und nicht"
  },
  {
    "start": 1532.66,
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    "text": "nachlassen.\"."
  },
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    "end": 1537.84,
    "text": "Die damalige Verteidigungsministerin der SPD hatte fünftausend Helme geschickt."
  },
  {
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    "text": "Das meinten sie gerade?"
  },
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    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 1540.44,
    "text": "so ging's los."
  },
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    "end": 1544.62,
    "text": "Seitdem hat man sich aber schon gesteigert."
  },
  {
    "start": 1545.5,
    "end": 1554.98,
    "text": "Es wird ja nicht nur die Ukraine von Russland angegriffen, auch Europa und Deutschland sind auf den Bundesnachrichten, denen zum Beispiel seit längerem Ziel hübrider Kriegsführung."
  },
  {
    "start": 1555.6,
    "end": 1560.96,
    "text": "Sie haben mal gesagt wir sollten uns dann nicht nur darauf versteifen diese Angriffe passiv abzuwehren."
  },
  {
    "start": 1561.24,
    "end": 1562.32,
    "text": "was meinen sie damit genau?"
  },
  {
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    "end": 1578.36,
    "text": "Ich glaube das angesichts dessen was wir tagtäglich da tatsächlich erleiden Und uns erwehren müssen an Angriffen im Cyberraum beispielsweise, aber auch im Bereich von Drohnenaufklärungen anderen Dingen."
  },
  {
    "start": 1579.1,
    "end": 1605.22,
    "text": "Müssen wir nicht nur in der Lage sein, uns sozusagen zu verteidigen und uns zu schützen sondern wir müssen auch eine Lage sein im Zweifel selbst zu agieren zum Beispiel im Cyberraum also auch aktiv vorzugehen um eigenen Angriff die auf uns gerichtet sind vorzubeugen präventiv und das ist eine Ausrichtung so noch nicht tatsächlich haben und deswegen bin ich dafür, dass wir hier tatsächlich eine Änderung herbeiführen."
  },
  {
    "start": 1605.52,
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    "text": "Wie sehe das konkret aus?"
  },
  {
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    "end": 1621.28,
    "text": "Naja man sieht ja in Zweifel auch wo die beispielsweise herkommen und man kann dann natürlich selber überlegen ob man nicht selber über den Cyberweg diese Quellen auch aktiv attackiert und sich nicht nur wert."
  },
  {
    "start": 1621.9,
    "end": 1623.76,
    "text": "Und dazu bräuchte es dann eine Gesetzesänderung."
  },
  {
    "start": 1624.02,
    "end": 1630.68,
    "text": "Dazu bräucht es einfach die Bereitschaft Europas und Deutschlands, sich tatsächlich diesen Angriffen auch so zu stellen?"
  },
  {
    "start": 1630.96,
    "end": 1637.44,
    "text": "Wird das eigentlich mal Ihrer Meinung nach eine Friedensinitiative von Deutschland geben was den Ukraine-Konflikt angeht?"
  },
  {
    "start": 1637.52,
    "end": 1642.36,
    "text": "bisher kommen wir... immer nur aus den USA und die Europäer dackeln dann hinterher."
  },
  {
    "start": 1642.94,
    "end": 1648.1,
    "text": "Warum treffen sich Merz, Macron und Putin nicht mal in Genf oder Budapest?"
  },
  {
    "start": 1648.3,
    "end": 1649.68,
    "text": "Vielleicht sogar ohne die Amerikaner."
  },
  {
    "start": 1649.9,
    "end": 1666.48,
    "text": "Ich würde sagen Deutschland unternimmt jetzt schon jede Friedensinitiative für die Ukraine indem sie eben hilft das die Ukraine nicht aufgeben muss und sich unterjochen lassen muss sondern dass es Frieden und Freiheit für die Ukraine gibt und für die Menschen dort, die dort leben."
  },
  {
    "start": 1666.88,
    "end": 1668.22,
    "text": "Das ist ja unser Approach."
  },
  {
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    "end": 1673.72,
    "text": "Und die Frage, wie man mit Putin umgeht, um dorthin zu kommen."
  },
  {
    "start": 1674.24,
    "end": 1678.96,
    "text": "Das ist eine, die nicht so leicht zu beantworten ist und wo auch jeder ein bisschen seine Rolle hat."
  },
  {
    "start": 1679.04,
    "end": 1685.16,
    "text": "Wir sehen das Donald Trump versucht durch direktes Einwirken... auf Putin den Krieg zu beenden."
  },
  {
    "start": 1685.34,
    "end": 1692.18,
    "text": "Er war der Meinung, das geht nach hundert Tagen nach seinem Amtsantritt und musste feststellen dass Putin offensichtlich eben nicht bereit ist."
  },
  {
    "start": 1692.24,
    "end": 1699.82,
    "text": "Und wir sehen ja auch überhaupt keinen Abrücken von irgendeinem Ziel, von irgen einer Forderung von Vladimir Putin durch diese Verhandlungen."
  },
  {
    "start": 1700.46,
    "end": 1709.74,
    "text": "Unsere Rolle ist es aktuell, dass wir eben versuchen im Interesse der Ukraine aber... Das ist sehr eng mit unserem Interesse in Deutschland und Europa verbunden."
  },
  {
    "start": 1710.24,
    "end": 1733.06,
    "text": "Dass wir im Interesse der Ukraine dafür sorgen, dass Amerika sozusagen mit uns an der Seite der Ukraine bleibt Und in dieser Verhandlungssituation ist es aktuell für die Ukraine und das Thema Frieden von keinem wirklich nutzen, sollten wir jetzt auch noch direkt Gespräche parallel zum amerikanischen Präsidenten direkt anstimmen."
  },
  {
    "start": 1733.54,
    "end": 1741.42,
    "text": "Für uns gilt immer noch der grundsätzliche Ansatz es wäre richtig und wichtig dass die Ukraine und Russland an den Verhandlungszuschgehen."
  },
  {
    "start": 1741.72,
    "end": 1750.44,
    "text": "das findet ja jetzt auch statt und es wird sicherlich auch eine Zeit geben wo auch wir wieder direkt auf höchster Ebene mit Russland sprechen."
  },
  {
    "start": 1750.62,
    "end": 1752.66,
    "text": "aber das ist im Moment nicht angezeigt."
  },
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    "start": 1752.88,
    "end": 1758.3,
    "text": "Glauben Sie, Russland wird mal wieder auch eingeladener Teilnehmer der Münchnersicherheitskonferenz?"
  },
  {
    "start": 1759.0,
    "end": 1768.64,
    "text": "Ich gehe fest davon aus dass die Münchner Sicherheitskonference als Institution noch lang fort besteht und deswegen gehe ich auch davon aus das irgendwann auch Russland wieder dabei sein"
  },
  {
    "start": 1768.7,
    "end": 1768.84,
    "text": "wird."
  },
  {
    "start": 1769.24,
    "end": 1771.6,
    "text": "Das dürfte die Machthaber im Krammel freuen!"
  },
  {
    "start": 1772.06,
    "end": 1782.0,
    "text": "Letztes Jahr auf der München Sicherheits Konferenz gab es ja fast nur ein Thema und das war die Brandrede vom US-Füze JD Vance."
  },
  {
    "start": 1782.44,
    "end": 1783.56,
    "text": "Da hören wir jetzt noch einmal"
  },
  {
    "start": 1796.18,
    "end": 1796.46,
    "text": "rein."
  },
  {
    "start": 1796.98,
    "end": 1802.3,
    "text": "Ja, JD Vance hatte eine wahre Brandrede gehalten auch gegen die Brandmauer zur AfD."
  },
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    "end": 1809.34,
    "text": "Was ist ihn eigentlich lieber ein JD Vans der zur Konferenz kommt oder einer der zu Hause in Washington bleibt?"
  },
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    "end": 1814.14,
    "text": "Ach Gott, also ich glaube..."
  },
  {
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    "end": 1816.14,
    "text": "Er ist ja dieses Jahr nicht dabei."
  },
  {
    "start": 1816.62,
    "end": 1833.62,
    "text": "Ich glaube das Entscheidende ist und dass es eben wieder gelungen ist, dass die Amerikaner sehr hochstellig besetzt sind bei dieser Münchner Sicherheitskonferenz nicht nur in Form des Hausministers Rubio was sozusagen wieder Top-Level ist, sondern auch in der Größe der Delegation."
  },
  {
    "start": 1833.7,
    "end": 1838.38,
    "text": "und daran sieht man eben dass es dieses transatlantische Verhältnis, das es das weiterhin gibt."
  },
  {
    "start": 1838.96,
    "end": 1846.06,
    "text": "Und das spiegelt sich im Übrigen auch bei allen Gesprächen die ich in Washington habe beispielsweise letzte Woche als ich drei Tage dort war wieder."
  },
  {
    "start": 1846.48,
    "end": 1849.6,
    "text": "Es gibt weiterhin ein großes Rieseninteresse an Europa."
  },
  {
    "start": 1850.32,
    "end": 1863.54,
    "text": "Daran gibts überhaupt kein Zweifel Dass uns die neue Präsidentschaft herausfordert auch unbestritten und dass wir sicherlich nicht mehr in gerade Ansichten der Innenpolitik nicht unbedingt einer Meinung sind."
  },
  {
    "start": 1864.08,
    "end": 1867.92,
    "text": "Auch das ist unbestrittene, aber das halten Freundschaften aus."
  },
  {
    "start": 1868.66,
    "end": 1878.72,
    "text": "Und wichtig ist, dass wir international gemeinsame Interessen vertreten wie beispielsweise einen Frieden in der Ukraine oder wie beispielsweise auch einen Friede in Gaza und"
  },
  {
    "start": 1878.82,
    "end": 1879.16,
    "text": "Israel.\"."
  },
  {
    "start": 1879.52,
    "end": 1888.94,
    "text": "Das letzte Jahr war die Rede von JD Vance Eine ziemlich Überraschung, also da gab es sehr entsetzte Teilnehmer wenn man sich die Gesichter angeschaut hat."
  },
  {
    "start": 1889.4,
    "end": 1891.62,
    "text": "Welche Überraschen könnte es denn dieses Jahr geben?"
  },
  {
    "start": 1892.62,
    "end": 1912.52,
    "text": "Also ich bin ja ein grundsätzlich optimistischer Mensch und es könnte die Rede geben dass Marco Rubio verkündet das Russland bereit ist tatsächlich einen echten Waffenstillstand einzugehen und auch bereit ist, auf die grundsätzlichen Forderungen der Ukraine einzugehen."
  },
  {
    "start": 1912.86,
    "end": 1917.66,
    "text": "Und diesen Krieg zu beenden – das wäre doch eine schöne Vorstellung!"
  },
  {
    "start": 1918.54,
    "end": 1923.48,
    "text": "Das wäre sehr wünschenswert wenn der Außenminister der USA das verkündet."
  },
  {
    "start": 1923.72,
    "end": 1935.88,
    "text": "Es scheint aber trotzdem noch weit weg zu sein und insgesamt weiß man vor lauter Krisen- und Veränderung eigentlich gerade kaum wo man international hinschauen soll welches Problem zuerst gelöst werden muss."
  },
  {
    "start": 1936.86,
    "end": 1942.5,
    "text": "Wenn sie für den Verlauf der Münchner Sicherheitskonferenz einen Wunsch frei hätten, ein Problem das gelöst werden sollte."
  },
  {
    "start": 1942.86,
    "end": 1943.84,
    "text": "Was würden Sie sich wünschen?"
  },
  {
    "start": 1945.36,
    "end": 1957.12,
    "text": "Also neben dem Gesagten dass ich mir natürlich wünscht würde, dass wir zu einem wirklich gerechten Frieden für die Ukraine kommen, würde ich mir insgesamt wünschan dass von dieser Münchners Sicherheits Konferenz ein Signal ausgeht."
  },
  {
    "start": 1957.18,
    "end": 1966.02,
    "text": "Ein Signal nämlich dass A, das transatlantische Verhältnis weiterhin stark ist und besteht und glaube ich dieses Signal können wir tatsächlich erwarten."
  },
  {
    "start": 1967.04,
    "end": 1970.84,
    "text": "Und ich wünsche mir das Signal, dass wir auch zeigen."
  },
  {
    "start": 1971.02,
    "end": 1972.34,
    "text": "Dass wir offen sind."
  },
  {
    "start": 1972.58,
    "end": 1995.7,
    "text": "Offen sind für eben andere Partnerschaften neue Partnerschaft die wir neben NATO und neben der Europäischen Union gerne eingehen wollen stärken wollen um insgesamt resilienter zu werden um insgesamt aber auch für die Menschen in unserem Land auf unserem Kontinent und insgesamt Positives erreichen zu können nämlich Sicherheit Freiheit und Wohlstand."
  },
  {
    "start": 1996.38,
    "end": 1997.0,
    "text": "Das sagt"
  },
  {
    "start": 1997.26,
    "end": 2003.5,
    "text": "Florian Hahn, Staatsminister am Auswärtigen Amt und Teilnehmer der diesjährigen Münchner Sicherheitskonferenz."
  },
  {
    "start": 2004.16,
    "end": 2008.14,
    "text": "Herr Hahn ich wünsche Ihnen viele gute Gespräche dabei auch wenn Sie uns nicht verraten wollten mit wem?"
  },
  {
    "start": 2008.88,
    "end": 2010.66,
    "text": "Und danke dass sie sich Zeit genommen haben!"
  },
  {
    "start": 2011.28,
    "end": 2011.88,
    "text": "Sehr sehr gerne!"
  },
  {
    "start": 2025.94,
    "end": 2030.78,
    "text": "Kritik, Anregung und alles was ihr uns sagen wollt bitte an machtspieletmzz.de."
  },
  {
    "start": 2032.5,
    "end": 2034.9,
    "text": "Links zum Thema findet ihr in der Folgenbeschreibung."
  },
  {
    "start": 2035.6,
    "end": 2037.64,
    "text": "Wir hören uns wieder nächste Woche wenn ihr mögt."
  },
  {
    "start": 2037.98,
    "end": 2040.26,
    "text": "bis dahin tschüss tschüs."
  }
]