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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von Tferenbold Reisen."
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    "text": "Ihr Spezialist für Musikreisen der Extraklasse."
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    "text": "Am letzten Freitag, da steht Mike Mulrouni in seiner Bar und verschenkt T-Shirts."
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    "text": "Die sind bedruckt mit dem Spruch, Eis verpisst euch aus Minneapolis."
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    "text": "Rund fünfzehntausend Menschen sind bei bitterer Kälte gekommen, um gegen die Einwanderungspolizei zu demonstrieren."
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    "text": "Er hat sich das nicht so anmerken lassen, aber er war schon betroffen."
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    "text": "Er kannte ja diese Angestellten, er hat gesagt, er war selbst dabei, bei deren Einbürgerungsfeier und er hat ja auch diese T-Shirts verschenkt und sich solidarisiert auch mit diesem Protest."
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    "text": "Ich denke er ist einfach ein Konservativer, der es tief enttäuscht und vermutlich auch wütend ist und unzufrieden ist über Trump und die Republikaner."
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    "text": "Und das ist ja noch das Interview, das war noch bevor."
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    "text": "Alex Pretti am Samstag von einem Grenzschütze erschossen wurde."
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    "text": "Die Bevölkerung von Minneapolis stellt sich gegen die Einwanderungspolizei, die brutal gegen Migranten und Aktivistinnen vorgeht."
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    "text": "Unser USA-Korrespondent Christian Weißflug war vor Ort und gibt seine Einschätzung zur aktuellen Lage."
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    "text": "Ich bin Alice Gougeon."
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    "text": "Rund dreitausend Eisbeamte befinden sich bis Montagabend in Minneapolis."
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    "text": "Das ist der bisher größte Einsatz der Behörde."
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    "text": "Vor drei Wochen erschoss ein Eispolizist die Amerikanerin Rene Guth."
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    "text": "Am Samstag dann wird Alex Prattie von Grenzschutzbeamten erschossen."
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    "text": "Christian, was passiert seitdem in Minneapolis?"
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    "text": "Dort haben dann die Aktivisten sofort Barrikaden errichtet rund um den Tatort und versucht, dort auch die Eisbeamten einzuzingeln und Trainengas wurde eingesetzt, also es war eine aufgeladene Stimmung."
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    "text": "Und ich denke, eben vor zwei Wochen wurde René Gaud erschossen, da konnte man auch sagen, vielleicht war es eine unglückliche Tragödie, ein Einzelfall, aber jetzt passiert das schon wieder und ich glaube... Die Stimmung ist jetzt einfach nochmal aufgeheizt und die Frage steht nun für den Widerstand."
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    "text": "Also bricht er vielleicht aus Angst zusammen oder im Gegenteil, könnte es auch zu Gewalt eskalieren."
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    "text": "Bisher sind die Proteste gegen Eis wirklich friedlich und die Frage ist, das haben auch Aktivisten jetzt oder auch Demonstranten gesagt, also was sollen wir noch tun?"
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    "text": "Wir werden hier ermordet auf der Straße."
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    "text": "Also die Frage ist, bleibt es friedlich oder eskaliert diese Gewalt weiter?"
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    "text": "Das sind das für Leute, die demonstrieren, die protestieren auf der Straße?"
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    "text": "Aber es sind eben auch viele Leute, ganz normale Amerikaner oder wie Maruni, der eigentlich ein Konservativer ist, die sich hier solidarisieren."
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    "text": "Betroffen sind auch davon, also ist eine Gemeinschaft, die Bewohner, die haben Netzwerke auch mit Einwanderern, die betroffen sind und die solidarisieren sich mit den Migranten sehr stark und sind Teil dieses wachsenden Widerstandes in Minneapolis."
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    "text": "Sie hat aber auch ein Megaphone um den Hals gehabt."
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    "text": "Und die Idee ist, wenn diese Aktivisten, diese Beobachter, wie sie sich selbst nennen, Ice Observers, wenn sie Autos sehen, die sie als Eis ... identifizieren, dann pfeifen sie in die Trillerpfeifen, um die Nachbarschaft zu warnen."
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    "text": "Gleichzeitig schreiben sie aber auch in Chats, also alarmieren die Community, die in Chats organisiert ist, dass hier Eis vor Ort ist."
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    "text": "Und dann kommen halt dann auch andere Leute und versuchen zu filmen, was Eis dort macht und sie versuchen Lärm zu machen, dass sie weggehen."
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    "text": "Also sie können also diese... Wir haben ihn auch in Prinzip vertreiben."
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    "text": "Gleichzeitig gibt es auch Aktivisten, die zu Hause sind, an ihren Wildschirmen, am Computer."
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    "text": "Die kann man dann auch anfragen, den kann man Nummernschildern durchgeben, damit sie sie identifizieren können, ob das wirklich Eis ist oder nicht, weil eben die Autos von Eis sind unmarkiert, da steht nicht Polizei oder Eis drauf, das sind einfach zivile Autos mit Nummernschildern."
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    "text": "und gleichzeitig neben diesen... Die zu Fuß unterwegs sind, gibt es auch noch Leute, die mit dem Autos fahren."
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    "text": "Und es kann also sein, dass jemand mit einer Trillepfeife sieht ein Eisauto und alarmiert dann die Leute auch in den Chats und die dort fahren."
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    "text": "Und dann können die dann die Spur weiter aufnehmen."
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    "text": "Also es ist eigentlich eine ziemlich große Organisation in einem Netzwerk, das hier entstanden ist in Minneapolis."
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    "text": "Und mit dem Ziel eben, die Eisbärbchen zu beobachten, zu dokumentieren, zu filmen, was die tun?"
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    "text": "Sie haben keine, wie normalerweise Polizisten in Amerika, auch eine Bodycam, also eine Kamera auf Sicht, das haben die auch nicht."
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    "text": "Und die Idee ist natürlich, sie zu filmen mit den Trillerpfeifen natürlich... kann man auch Leute warnen, also irgendwelche Migranten, die in der Nähe sind, dass sie bestimmt nicht die Haustüre aufmachen."
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    "text": "Und halt zu dokumentieren, ihnen zu sagen, wir schauen zu, was sie macht, weil es auch schon dokumentiert, dass sich Eis nicht wirklich an Regeln hält und auch Gesetze bricht in ihrem Vorgehen."
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    "text": "amerikanischen Kinder in die Schule zu schicken, die ausländisch aussehen, weil Eis im Gegensatz zu ersten Amtszeit von Trump auch in Schulen geht oder zu Kirchen geht und versucht, mögliche illegale Migranten zu finden."
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    "text": "Ja, mir hat eine Frau, die adoptiert wurde, ursprünglich aus Südkorea hier, die Lebensmittel gespendet hat für die Migranten, hat mir unter Tränen erzählt, wie tief ihre Angst ist."
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    "text": "Und sie hat mir gesagt, sie sei, sie hat das Gefühl, einem Supermarkt einmal vor einem Mann verfolgt zu werden."
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    "text": "Vielleicht stimmt er das auch nicht, aber es zeigt einfach, wie tief die Angst ist, die dann vielleicht bis zu einer gewissen Zustand der Verfolgungswarns führen kann."
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    "text": "Also eine große Angst in breiten Teilen der Bevölkerung."
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    "text": "Er sagt, sie hätten jetzt schon siebzehntausend Familien erreicht."
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    "text": "Zehntausend weitere stehen noch auf ihren Listen, die sie versorgen wollen, weil Tausende Migranten sich jetzt nicht mehr aus den Häusern trauen, nicht mehr zur Arbeit trauen und nicht einkaufen."
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    "text": "Sie können nicht einkaufen gehen."
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    "text": "My job as a pastor is to help people, to preach the gospel."
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    "text": "Also vor seiner Kirche kommen laufend Autos, normale Bürger an, die säckeweise Lebensmittel bringen, die sich dann auch in der Kirche stapeln und die verteilt werden."
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    "end": 582.16,
    "text": "Erleben Sie mit Tverenbold Reisen die schönsten Städte und Konzerthäuser mit Weltklasseakustik."
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    "end": 589.8,
    "text": "Wir bringen Sie bequem an die besten Adressen, in die Elbphilharmonie in Hamburg, in die Skale die Milano oder Semper Opa in Dresden."
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    "text": "Denn hier entfalten sich große Kompositionen am eindrücklichsten."
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    "text": "Gänsehortmomente inklusive."
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    "text": "Tverenbold Reisen, Ihr Spezialist für Musikreisen der Extraklasse."
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    "text": "Jetzt haben wir also einerseits diese vielen Videos, die zeigen, was passiert, die von Beobachtern gefilmt wurden."
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    "text": "Ich denke, es zeigt einfach, dass dieses Narrativ, weil ja von Trump und seinen Leuten schon im Wahlkampf erzählt wurde, sich durchgesetzt hat, auch in der ganzen Regierung und auch in großen Teilen der republikanischen Partei, dass halt große Teile dieser... illegal Migranten ein Kriminelles sind, dass sie auch kein Recht haben, in den USA zu sein und dass jeder, der irgendwann ohne Papiere über die Grenze kam, hier illegal und kriminell ist und ausgeschafft werden kann, dass die Einwanderer auch eine existenzielle Gefahr sind für die USA selbst und dass jeder, der ihnen hilft oder sich für sie einsetzt, halt auch eine existenzielle Gefahr ist für Amerika, für die USA und das... dass diese Leute dann im Prinzip auch Terroristen sind."
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    "text": "Und hier ist auch ein großer Unterschied zur ersten Trump-Regierung."
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    "text": "Und das führt dazu, dass der Rechtsstaat im Prinzip ... momentan außer Kraft ist."
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    "text": "Also die Regierung behindert aktiv eine Untersuchung dieser Tötungen in Minneapolis und das führt natürlich dazu, dass das Vertrauen noch mehr verloren geht in der Bevölkerung und das ist ein Rezept am Ende für noch mehr Gewalt."
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    "text": "Dieser Clash der Narrative oder der Wahrnehmung der Erzählung, den gibt es ja auch zwischen den nationalen Behörden, zwischen der Trump-Regierung und eben zwischen den lokalen Behörden zwischen den Polizisten und auch dem Staat Minnesota vor Ort."
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    "text": "Aber momentan hat die Regierung davon fest, dass das eigene Justizministerium, das ja eigentlich diese Gewalt auch verteidigt, diese Fälle untersuchen sollte."
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    "text": "Es gibt Videos, es gibt Beweise, die zeigen, zum Beispiel bei Alex Pretti, dass der Wehrlos am Boden war und durch mehrere Schüsse erschossen wurde."
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    "text": "Und das schreit eigentlich nach einer Untersuchung, ob es diese gibt, steht immer noch in den Sternen."
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    "text": "Und wenn das nicht da ist, dann... Ich glaube, auch dann kommt es zu neuen solchen Fällen."
  },
  {
    "start": 820.62,
    "end": 828.42,
    "text": "Und es ist auch fast unmöglich, hier Polizeiarbeit zu leisten, wenn Eis das Vertrauen in der Bevölkerung nicht hat."
  },
  {
    "start": 828.66,
    "end": 834.5,
    "text": "Das ist sehr schwierig für diese Beamten, die diese Situation auch geschickt werden, damit umzugehen."
  },
  {
    "start": 835.8,
    "end": 839.28,
    "text": "Jetzt hat sich die Stimmung seit dem Wochenende immer mehr aufgeheizt."
  },
  {
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    "end": 844.84,
    "text": "Und dann am Montagabend gab es so ein Stimmungswandel von Trump und seiner Regierung."
  },
  {
    "start": 846.02,
    "end": 848.0,
    "text": "Dienstag Nachmittag, wo wir das aufzeichnen."
  },
  {
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    "end": 849.92,
    "text": "Was ist deine persönliche Einschätzung?"
  },
  {
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    "end": 851.06,
    "text": "Also wie geht es jetzt weiter?"
  },
  {
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    "end": 857.26,
    "text": "Bis am Sonntag saß die große Frage geht es Richtung Eskalation, Deeskalation."
  },
  {
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    "end": 863.04,
    "text": "Und am Montag hat eigentlich Trump eine Wende vollzogen bis zu einem gewissen Grad."
  },
  {
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    "end": 864.88,
    "text": "Das sind erstmal Köpfe gerollt."
  },
  {
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    "end": 873.7,
    "text": "Er hat Greg Bovino, der umstrittene Grenzschutzkommandant, der so das Gesicht dieser Operation in Minneapolis war, abgesägt."
  },
  {
    "start": 873.84,
    "end": 880.8,
    "text": "Also der wird seines Posten räumen, wird Minneapolis verlassen, auch ein paar Agenten von ihm werden mit ihm weggehen."
  },
  {
    "start": 881.46,
    "end": 897.14,
    "text": "Und er hat seinen Grenzer Tom Hohmann, der eigentlich so ein bisschen die ganze Abschiebungspolitik unter sich hat, abdelegiert nach Minneapolis zu gehen, um auch mit dem Gouverneur sich so zu treffen, mit dem Bürgermeister zu treffen."
  },
  {
    "start": 897.58,
    "end": 902.94,
    "text": "und das nachdem Trump in den letzten Tagen vor allem nur Beleidigungen für diese Politiker übrig hatte."
  },
  {
    "start": 903.34,
    "end": 910.44,
    "text": "Und Trump hat einfach gemerkt, Das kommt auch bei den Wählern nicht gut an mit Blick auf die Midterms, die Zwischenwahlen in November."
  },
  {
    "start": 910.8,
    "end": 915.04,
    "text": "Und er versucht hier, auf Englisch würde man sagen, Damage-Control zu betreiben."
  },
  {
    "start": 915.62,
    "end": 920.34,
    "text": "Also vorerst einmal Schadensbegrenzung in kleinen Schritten vonseiten Trump-Regierung."
  },
  {
    "start": 921.26,
    "end": 925.66,
    "text": "Nimmst du ihm das ab, dass er jetzt wirklich so ein bisschen auf Kurs D-Eskalation geht?"
  },
  {
    "start": 926.34,
    "end": 927.42,
    "text": "Das wird sich noch zeigen müssen."
  },
  {
    "start": 927.46,
    "end": 931.1,
    "text": "Die große Frage ist eben, kommt es zu einer seriösen Untersuchung?"
  },
  {
    "start": 931.18,
    "end": 937.08,
    "text": "Kommt es vielleicht auch zu Strafermittlungen, zu Anklagen gegen diese beiden Polizisten?"
  },
  {
    "start": 937.42,
    "end": 945.2,
    "text": "Was geschieht mit der Ministerin für Inlandssicherheit, Kristi Noem, die eigentlich auf der Linie mit Greg Povino ja war in Minneapolis?"
  },
  {
    "start": 945.74,
    "end": 955.68,
    "text": "Oder was ist mit Steven Miller, einer seiner wichtigsten Berater, Erwartführer, wenn es um die Migrationspolitik geht und wenn es vor allem darum geht, eine harte, kompromisslose Migration?"
  },
  {
    "start": 955.78,
    "end": 956.9,
    "text": "Politik durchzuführen."
  },
  {
    "start": 957.68,
    "end": 975.72,
    "text": "Wird der ihn auch bändigen und hier das letzte Wort haben und sagen so, wir sind hier irgendwo zu weit gegangen, wir müssen diese Operation gezielter machen, wir müssen Vertrauen zurückgewinnen oder ist das nur eine Verschnaufpause und es wird in Belde wieder in ähnlicher Weise weitergehen."
  },
  {
    "start": 975.76,
    "end": 977.6,
    "text": "Das ist glaube ich so die zentrale Frage."
  },
  {
    "start": 978.52,
    "end": 986.7,
    "text": "Aber im ersten Moment kann man sagen, der Druck ist so groß geworden und Trump muss hier ein bisschen zurückbuchstabieren."
  },
  {
    "start": 994.34,
    "end": 998.5,
    "text": "Wir werden die Situation natürlich weiterhin beobachten, auch mit dir zusammen, Christian."
  },
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    "start": 999.26,
    "end": 1001.5,
    "text": "Vielen Dank erst mal heute für deine Einschätzung."
  },
  {
    "start": 1001.78,
    "end": 1002.78,
    "text": "Danke schön, auch noch zürich."
  },
  {
    "start": 1007.76,
    "end": 1011.78,
    "text": "Das war unser Akzent, heute zusammen mit USA-Korrespondent Christian Weißflug."
  },
  {
    "start": 1012.42,
    "end": 1015.12,
    "text": "Ich bin Alice Grosjean, mache es gut und bis bald."
  },
  {
    "start": 1018.62,
    "end": 1022.7,
    "text": "Übrigens gibt's heute Mittwoch auch wieder eine neue Folge von NZZ Geopolitik."
  },
  {
    "start": 1023.18,
    "end": 1026.72,
    "text": "Dort geht es um Vertrauen, Streit und eine potenzielle Scheidung."
  },
  {
    "start": 1027.22,
    "end": 1035.76,
    "text": "Oder genauer um die transatlantische Beziehungskrise zwischen Europa und den USA."
  }
]