[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.44,
    "text": "Meinungsfreiheit heißt ja nicht, ich hab Angst, dass mir selber mal ein Kragen geht, sondern Meinungs- und Pressefreiheit heißt, das sind einfach gewisse Grundrechte verbrieft in der Verfassung."
  },
  {
    "start": 11.14,
    "end": 15.22,
    "text": "Dass Donald Trump irgendwas fordert und so ist das eine, ja, so."
  },
  {
    "start": 15.72,
    "end": 19.0,
    "text": "Aber dass ABC da wirklich keine Eier hat, finde ich eigentlich schon echt erbärmlich."
  },
  {
    "start": 20.12,
    "end": 24.18,
    "text": "Wir sind schon in so eine Puritana-Biedermeier-Ecke jetzt abgedriftet."
  },
  {
    "start": 25.74,
    "end": 27.98,
    "text": "Man muss auch nicht mit Absichtgefühle verletzen."
  },
  {
    "start": 29.2,
    "end": 34.32,
    "text": "Ich habe die große Sorge, dass auf den ganzen Linksvokismus jetzt sozusagen der Rechtsvokismus kommt."
  },
  {
    "start": 35.82,
    "end": 41.34,
    "text": "Herzlich willkommen zum Machtspiel, dem Politikpodcast von NZZ und Brossstiftung."
  },
  {
    "start": 41.88,
    "end": 50.56,
    "text": "Ich bin Beatrice Achterberg und heute sprechen wir über den Kampf und die Meinungsfreiheit in den USA und welche Folgen das für Deutschland hat."
  },
  {
    "start": 51.1,
    "end": 55.54,
    "text": "Dafür begrüße ich Armin Petschner-Moltari, Politikberater und Publicist."
  },
  {
    "start": 56.08,
    "end": 60.6,
    "text": "Armin, schön, dass du heute dabei bist und dass wir uns zumindest auf dem Bildschirm sehen."
  },
  {
    "start": 60.94,
    "end": 62.72,
    "text": "Herzlich willkommen Hallo nach New York."
  },
  {
    "start": 63.3,
    "end": 64.48,
    "text": "Einen schönen guten Morgen."
  },
  {
    "start": 65.379,
    "end": 70.56,
    "text": "Armin und ich kennen uns von der einen oder anderen politischen Veranstaltung in Berlin und deshalb duzen wir uns."
  },
  {
    "start": 71.54,
    "end": 74.28,
    "text": "Ja, und diese Woche ist ja enorm viel passiert."
  },
  {
    "start": 74.34,
    "end": 76.66,
    "text": "Wir zeichnen auf am vierundzwanzigsten September."
  },
  {
    "start": 77.16,
    "end": 81.98,
    "text": "Aber ein Moment ist mir besonders im Gedächtnis geblieben und den würde ich gern mit dir besprechen."
  },
  {
    "start": 82.86,
    "end": 88.46,
    "text": "Für mich kam der wichtigste Satz diese Woche von Erica Kirk, der Witwe von Charlie Kirk."
  },
  {
    "start": 88.68,
    "end": 92.78,
    "text": "Den hat sie so bei der Trauerfeier ihres Mannes am Sonntag gesagt."
  },
  {
    "start": 103.18,
    "end": 111.38,
    "text": "Also wir hören hier die Wippe von Charlie Kirk, dem Aktivisten, der erschossen wurde auf offener Bühne auf einem College Campus."
  },
  {
    "start": 111.64,
    "end": 113.62,
    "text": "Armin, wie mächtig ist dieser Satz?"
  },
  {
    "start": 114.46,
    "end": 119.5,
    "text": "Sehr mächtig, weil er zwei Dinge tut."
  },
  {
    "start": 120.28,
    "end": 142.86,
    "text": "Zum einen, weil er... auf republikanischer Seite oder nennen wir es auf der rechten Seite des politischen Spektrums in Vereinigten Staaten befriedet und für für Ruhe sorgt und diese Vergebungsgeste oder ich nenn es jetzt mal dieses sehr christlich geprägte die andere Wange hinhalten natürlich jetzt ein bisschen."
  },
  {
    "start": 143.58,
    "end": 150.34,
    "text": "Polarisierung rausnimmt, ein bisschen Spaltung ausnimmt, diese Vergeltungs- und Rache gelöstet, die ja teilweise auch da war ein bisschen eindämpft."
  },
  {
    "start": 150.42,
    "end": 171.28,
    "text": "Und zum anderen, weil sie der politischen Linken ja eigentlich zeigen, dass diese Karrikatur des bösartigen rechtsverhetzten Republikaners evangelikalen Christen war von nahem und wie man dann so schön sagt konservative Spalter und dergleichen in dieser Form gar nicht so existent ist."
  },
  {
    "start": 171.44,
    "end": 178.54,
    "text": "Und das war eigentlich auch Für die amerikanische Medienlandschaft schon sehr ein großer Aufentbauungseid, aber gerade für die Deutschen."
  },
  {
    "start": 179.14,
    "end": 182.84,
    "text": "Also Dunja Halali muss sich ziemlich doof vorkommen dieser Tage, oder sollte sie zumindest."
  },
  {
    "start": 183.14,
    "end": 186.18,
    "text": "Ich glaube, auf die deutsche Medienlandschaft kommen wir noch zu sprechen."
  },
  {
    "start": 186.22,
    "end": 186.4,
    "text": "Ja, absolut."
  },
  {
    "start": 186.44,
    "end": 188.92,
    "text": "Ich würde gerne noch ganz kurz bei dem Satz bleiben."
  },
  {
    "start": 189.02,
    "end": 198.12,
    "text": "Ich fand das halt wirklich so ein unglaublichem Moment, dass sie dem Attentäter ihres Mannes, das Attentat es noch keine zwei Wochen her vor einem Millionenpublikum vergeben hat."
  },
  {
    "start": 198.64,
    "end": 202.32,
    "text": "Aber es gab auch jemand, du hast jetzt auch gerade Gesatzband versöhnlicher Moment."
  },
  {
    "start": 202.44,
    "end": 206.6,
    "text": "Es hat so ein bisschen im besten Sinne den Druck aus dem Kessel genommen."
  },
  {
    "start": 207.66,
    "end": 212.98,
    "text": "Aber es gab auch jemanden, der das direkt wieder eingefangen hat, nämlich der Präsident der Vereinigten Staaten, Donald Trump."
  },
  {
    "start": 213.22,
    "end": 217.04,
    "text": "Der meinte, bei derselben Trauerfeier hat er direkt nach Erica Kirk gesprochen."
  },
  {
    "start": 218.04,
    "end": 221.46,
    "text": "Ja, dass er von Vergebung eigentlich nicht so viel wissen will."
  },
  {
    "start": 221.52,
    "end": 222.98,
    "text": "Das hören wir uns jetzt auch noch mal an."
  },
  {
    "start": 223.74,
    "end": 225.5,
    "text": "He did not hate his opponents."
  },
  {
    "start": 225.56,
    "end": 228.68,
    "text": "He wanted the best for them."
  },
  {
    "start": 228.76,
    "end": 231.56,
    "text": "That's where I disagreed with Charlie."
  },
  {
    "start": 231.64,
    "end": 232.9,
    "text": "I hate my opponent."
  },
  {
    "start": 238.38,
    "end": 245.62,
    "text": "Also sie hatte eigentlich so einen Moment der Vergebung geschaffen und er reißt das eigentlich mit dem Hintern sofort wieder ein."
  },
  {
    "start": 245.72,
    "end": 250.4,
    "text": "Ist das jetzt das Spannungsfeld der Republikaner oder ist es eine Strategie der beiden?"
  },
  {
    "start": 251.12,
    "end": 254.28,
    "text": "Also das ganze ist ja eine ganz skurrile Veranstaltung gewesen."
  },
  {
    "start": 254.36,
    "end": 256.899,
    "text": "So berühren sie auch teilweise gewesen sein, Marc."
  },
  {
    "start": 257.0,
    "end": 261.12,
    "text": "Es war keine Trauerfeier, so wie wir sie im europäischen Sinne kennen."
  },
  {
    "start": 261.26,
    "end": 266.86,
    "text": "Ich meine, wir waren auch schon auf vielen politischen Trauerveranstaltungen oder Beerdigungen, Andachten"
  },
  {
    "start": 266.96,
    "end": 267.08,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 267.5,
    "end": 267.68,
    "text": "pp.,"
  },
  {
    "start": 268.26,
    "end": 271.72,
    "text": "die ja gerade, wo ich herkomme aus Bayern, da auch noch katholisch geprägt sind."
  },
  {
    "start": 272.1,
    "end": 281.38,
    "text": "Das hat etwas... sehr viel demütigeres, weniger Showcharakter und ist sehr viel in Liturgie und dergleichen eingebettet."
  },
  {
    "start": 282.2,
    "end": 296.24,
    "text": "Erica Kirk marschierte fast zu so einer Art Lasershow, also da gab es ja dann diese Sprühfonteinen, wie man sie so ein bisschen aus einer Super Bowl Halftime Show kennt oder so, marschierte sie raus."
  },
  {
    "start": 297.98,
    "end": 316.52,
    "text": "Das ist alles ein bisschen seltsam gewesen, es hatte eigentlich eher so einen, ich habe ja auch schon ein paar Trump-Releases angeschaut, war letztes Jahr bei der R&C, also Republic National Convention ist der Parteitag, der Nominierungsparteit, der Republicana gewesen, das hatte sehr viel von politischem Groß-Event."
  },
  {
    "start": 318.32,
    "end": 327.22,
    "text": "Ja und so hat er eben auch gesprochen, deswegen dieses Spannungsverhältnis zwischen Evangelikala Supermesse und normaler Trump-Rally."
  },
  {
    "start": 327.34,
    "end": 329.16,
    "text": "Das ist schon offensichtlich gewesen."
  },
  {
    "start": 330.7,
    "end": 333.1,
    "text": "Noch weniger versöhnlich als Trump selbst."
  },
  {
    "start": 333.58,
    "end": 334.6,
    "text": "Der hat ja auch noch ein Witz gemacht."
  },
  {
    "start": 334.68,
    "end": 338.4,
    "text": "Du hast ja auch jetzt gerade bei dem O-Ton auch noch die Menge im Hintergrund so ein bisschen lachen."
  },
  {
    "start": 338.5,
    "end": 346.64,
    "text": "Ja, es ist halt der normale Donald Trump, der die Leute einfach ... New Yorker Stand-up-Comedian ist, der jetzt schon langsam ein bisschen... Selbst"
  },
  {
    "start": 346.7,
    "end": 349.04,
    "text": "auf einer Trauerfeier, auch wenn du sagst, es ist"
  },
  {
    "start": 349.18,
    "end": 349.58,
    "text": "nicht Trauerfeier,"
  },
  {
    "start": 349.62,
    "end": 350.62,
    "text": "es ist nur aus unserer Brille."
  },
  {
    "start": 351.66,
    "end": 353.74,
    "text": "Man kann Witze auf Trauerfeier machen."
  },
  {
    "start": 354.26,
    "end": 357.22,
    "text": "Es gibt, glaube ich, auf der Trauerfeier von Margaret Thatcher."
  },
  {
    "start": 357.56,
    "end": 359.58,
    "text": "Jetzt müsste ich lügen, ob es Westminster oder St."
  },
  {
    "start": 359.64,
    "end": 359.82,
    "text": "Paul."
  },
  {
    "start": 359.94,
    "end": 360.48,
    "text": "Ich glaube, es war St."
  },
  {
    "start": 360.68,
    "end": 361.42,
    "text": "Paul's Cathedral."
  },
  {
    "start": 361.58,
    "end": 364.44,
    "text": "Wurden auch Witze gemacht und es wurde gelacht, aber es gab eben Tränen."
  },
  {
    "start": 365.12,
    "end": 365.24,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 365.3,
    "end": 373.72,
    "text": "war das von Trump Teil einer politischen Strategie zu sagen, wir vergeben dieser, wie er sagt, radical left, der politischen Linken, wir vergeben euch unter keinen Umständen?"
  },
  {
    "start": 373.76,
    "end": 374.94,
    "text": "Oder war es einfach Donald Trump?"
  },
  {
    "start": 375.26,
    "end": 377.26,
    "text": "Das ist seine Persönlichkeit einfach."
  },
  {
    "start": 378.5,
    "end": 391.68,
    "text": "Also ich habe ja schon auch so oft gesehen, wie eine Donald Trump Rede aussieht, weil du kannst ja den Teleprompter teilweise je nachdem wo du sitzt mitlesen und dann wird aus einer eineinhalb Stunden Rede plötzlich eine dreieinhalb Stunden Rede."
  },
  {
    "start": 392.78,
    "end": 399.32,
    "text": "Und vieles von dem was da reinkommt ist eben nicht strategisch, sondern einfach Bauchgefühl heraus."
  },
  {
    "start": 399.72,
    "end": 401.4,
    "text": "Teilweise auch einfach weil es lustig ist."
  },
  {
    "start": 401.44,
    "end": 402.18,
    "text": "Er ist auch lustig."
  },
  {
    "start": 402.3,
    "end": 406.5,
    "text": "Also ich meine es gibt ja der Mann hat eine hohe Likeability."
  },
  {
    "start": 406.6,
    "end": 410.26,
    "text": "Ich habe das Trump Phänomen nie verstanden bis ich letztes Jahr am Wahlkampf unterwegs war."
  },
  {
    "start": 410.92,
    "end": 416.44,
    "text": "Du musst lachen, auch wenn dich jetzt... Ich bin jetzt kein Trump-Hasser, aber ich bin jetzt auch nicht sein größter Trump."
  },
  {
    "start": 416.62,
    "end": 422.22,
    "text": "Der größte Trump-Fan, auch wenn es mir häufig unterstellt wird, liebe Grüße an die Korrektivredaktion an dieser Stelle."
  },
  {
    "start": 422.8,
    "end": 427.34,
    "text": "Aber er hat ein gewisses Appeal und das kam hier raus."
  },
  {
    "start": 427.42,
    "end": 439.9,
    "text": "Aber ich fand eben für eine Trauerfeier, wo wirklich manche Leute am Boden zerstört waren, erschüttert waren, Tränen, also wo es Mann wachen gab."
  },
  {
    "start": 441.08,
    "end": 443.88,
    "text": "Leute Blumen niedergelegt haben sind schätzungsweise"
  },
  {
    "start": 444.0,
    "end": 445.64,
    "text": "hunderttausend leute dahin gepilgert."
  },
  {
    "start": 446.4,
    "end": 446.7,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 446.84,
    "end": 453.14,
    "text": "Und ich glaube, das ganze Ding wurde von hundert Millionen angeschaut in den ganzen Vereinigten Staaten, die über Live-Übertragung."
  },
  {
    "start": 453.24,
    "end": 455.76,
    "text": "Es wurde selbst von weißem Haus live übertragen."
  },
  {
    "start": 455.82,
    "end": 460.0,
    "text": "Es gab auf Fox News letzte Woche fast eine einzige Sendung ohne Trauervorspann."
  },
  {
    "start": 460.78,
    "end": 464.6,
    "text": "Und da so politisch Kapitaldraue schlagen, fand ich ein bisschen komisch dieses Spannungsverhältnis."
  },
  {
    "start": 464.64,
    "end": 471.46,
    "text": "Deswegen glaube ich nicht, dass strategisch war, sondern es ist einfach Donald Trump, aber es zeigt das Spannungsverhältnis in der Republikanischen Partei und vor allem eben in MAGA."
  },
  {
    "start": 472.5,
    "end": 477.08,
    "text": "Also dem Trump-Wing und es gibt eigentlich keine republikanische Parteialterprägung mehr."
  },
  {
    "start": 477.28,
    "end": 481.18,
    "text": "und ja, das ist spannend, aber strategisch glaube ich war es nicht."
  },
  {
    "start": 481.84,
    "end": 489.56,
    "text": "Jetzt hatte ja dieses Körgattentat auch politische Auswirkungen, vor allen Dingen auch auf die Meinungsfreiheit, worüber ich gerne mit dir sprechen würde."
  },
  {
    "start": 490.24,
    "end": 493.16,
    "text": "Also gestern hat ja der TV-Moderator Jimmy Kimmel."
  },
  {
    "start": 493.72,
    "end": 497.76,
    "text": "seine erste Show wieder gespielt, nachdem er kurzzeitig abgesetzt wurde."
  },
  {
    "start": 498.36,
    "end": 499.18,
    "text": "Was war passiert?"
  },
  {
    "start": 499.26,
    "end": 504.48,
    "text": "Er hatte sich, wenn man so möchte, sehr unglücklich über den Tod von Charlie Kirk geäußert."
  },
  {
    "start": 504.54,
    "end": 508.36,
    "text": "Das hat einigen nicht gefallen und der Sender hat ihn dann kurzzeitig vor die Tür gesetzt."
  },
  {
    "start": 508.84,
    "end": 524.88,
    "text": "Jetzt ist er wieder aufgetreten, war auch eher versöhnlich, obwohl er dann im Rest der Sendung sich dann wieder einen seiner Lieblingsthemen, Donald Trump, gewidmet hat und zwar nicht nur freundlich, aber in seiner Show ... sagt er das Richtung Erika Kirk."
  },
  {
    "start": 547.68,
    "end": 555.2,
    "text": "Er sagt da ganz deutlich, dass er auf gar keinen Fall Witze machen wollte über den Mord von Charlie Kirk."
  },
  {
    "start": 555.32,
    "end": 556.86,
    "text": "Er ist sehr versöhnlich gestimmt."
  },
  {
    "start": 557.16,
    "end": 558.44,
    "text": "Ich finde, man kauft ihm das auch ab."
  },
  {
    "start": 558.52,
    "end": 560.38,
    "text": "Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast."
  },
  {
    "start": 560.58,
    "end": 577.28,
    "text": "Und diese Absetzung hat ja auch nicht nur im linken Lager, sondern besonders bei den Konservativen, bei den Republikanern, wurde es sehr kontrovers diskutiert, weil einige fanden es richtig, weil sie haben gesagt, Kimmel hat sich im Ton vergriffen, Trump hat quasi... Gejubelt."
  },
  {
    "start": 577.34,
    "end": 579.26,
    "text": "Er ist natürlich offenbar kein Fan von Jimmy."
  },
  {
    "start": 579.68,
    "end": 580.84,
    "text": "Kimmel da, ihn ständig."
  },
  {
    "start": 581.46,
    "end": 583.6,
    "text": "Er attackiert in seiner Show."
  },
  {
    "start": 583.82,
    "end": 587.9,
    "text": "Natürlich von der Meinungsfreiheit, von der Satire gedeckt."
  },
  {
    "start": 588.5,
    "end": 589.66,
    "text": "Jetzt ist er wieder auf Sendung."
  },
  {
    "start": 589.88,
    "end": 591.02,
    "text": "Ist damit wieder alles gut?"
  },
  {
    "start": 592.32,
    "end": 593.22,
    "text": "Also fangen wir mal an."
  },
  {
    "start": 593.3,
    "end": 595.18,
    "text": "Was hat Kimmel eigentlich Schlimmes gemacht?"
  },
  {
    "start": 595.8,
    "end": 604.7,
    "text": "Er hat ja keinen Witz über die Mordung von Charlie Körke gemacht, sondern hat im Grunde das Narrativ, dass es sich um einen durchgeknallten Linksradikalen handelt, der der Täter ist in Frage gestellt."
  },
  {
    "start": 606.38,
    "end": 607.16,
    "text": "Jetzt kann man sagen."
  },
  {
    "start": 607.28,
    "end": 611.22,
    "text": "Hätte ihn so ganz wahge, nicht wortwörtlich, aber die Margar-Lager zugeordnet."
  },
  {
    "start": 611.74,
    "end": 612.26,
    "text": "Ja, so."
  },
  {
    "start": 612.7,
    "end": 614.86,
    "text": "Kann man meiner Meinung nach machen."
  },
  {
    "start": 615.52,
    "end": 618.04,
    "text": "Also, zum Hintergrund für die Zuhörer."
  },
  {
    "start": 618.62,
    "end": 621.44,
    "text": "Wir wissen bisher nicht, was die genaue Motivation war."
  },
  {
    "start": 621.56,
    "end": 625.52,
    "text": "Angeblich gab es eine Transperson, mit der man zusammen war."
  },
  {
    "start": 625.7,
    "end": 626.46,
    "text": "So, das ist sozusagen die... Der"
  },
  {
    "start": 626.5,
    "end": 627.0,
    "text": "Attentäter."
  },
  {
    "start": 627.34,
    "end": 628.52,
    "text": "Ja, der Attentäter."
  },
  {
    "start": 628.74,
    "end": 630.98,
    "text": "Also, der Attentäter war mit einer Transperson zusammen."
  },
  {
    "start": 632.3,
    "end": 638.1,
    "text": "Er kommt auch einfach aus einer... sehr war von vielen familien also eigentlich auch aus einer republikanisch."
  },
  {
    "start": 638.82,
    "end": 647.4,
    "text": "Echt konservativ geprägten umfeld und vielleicht haben einfach auch leute dien hau haben und einen zugang zu waffen machen halt einfach dumme dinge."
  },
  {
    "start": 647.52,
    "end": 649.82,
    "text": "auch das kann man vielleicht auch einfach so runterbrechen."
  },
  {
    "start": 649.92,
    "end": 655.7,
    "text": "ja also vielleicht ist gar nicht so politisch geprägt jemand vielleicht davon ausgeht oder zumindest."
  },
  {
    "start": 656.92,
    "end": 660.34,
    "text": "Nicht eindeutig oder nicht alleinstellungsmerkmal dieser Tat."
  },
  {
    "start": 660.8,
    "end": 668.9,
    "text": "Und ich glaube bei der ganzen Geschichte, es gibt mehr graue Stattierungen und ein bisschen mehr Abstufungen, die man da machen muss, was Motivation und Täter angeht."
  },
  {
    "start": 669.0,
    "end": 669.78,
    "text": "So, das ist eine."
  },
  {
    "start": 670.02,
    "end": 673.32,
    "text": "Das ist aber natürlich für Donald Trump irgendwie sacrileke gewesen."
  },
  {
    "start": 673.46,
    "end": 682.92,
    "text": "Wie kann man nur und hier bei dem man von uns erschossen und dann dieser politische Mord wird jetzt noch nicht mal der linken zugeordnet, sondern uns."
  },
  {
    "start": 683.6,
    "end": 684.2,
    "text": "Das war das."
  },
  {
    "start": 685.34,
    "end": 689.0,
    "text": "Für Trump zu der letzte Strohhalm, aber Trump ist ja nicht der Sender, der ihm die Bühne gibt."
  },
  {
    "start": 689.24,
    "end": 701.38,
    "text": "Nein, aber die TV-Regulierungsbehörde dafür sorgt, dass sozusagen die Lizenzen dafür sind, dass sie überall im Land ausgestrahlt werden kann, hat im Grunde eine Ansage gemacht."
  },
  {
    "start": 701.48,
    "end": 708.46,
    "text": "Und das ist eben ein Republikaner und er hat das auch nicht irgendwie unter der Hand gemacht, sondern hat das offen in dem Podcast so übergesagt."
  },
  {
    "start": 708.78,
    "end": 711.82,
    "text": "Für mich ein Angriff auf die Pressefreiheit und eigentlich ein komplettes Unding."
  },
  {
    "start": 713.52,
    "end": 715.18,
    "text": "Und der Unterschied ist auch Jimmy Kimmel."
  },
  {
    "start": 715.5,
    "end": 715.64,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 715.72,
    "end": 720.9,
    "text": "war der Chef, der FCC Behörde Brandon Cardin Trump eben auch eingesetzt hat."
  },
  {
    "start": 720.96,
    "end": 724.44,
    "text": "Deswegen war das besonders schlagkräftig, wenn man so möchte."
  },
  {
    "start": 725.28,
    "end": 725.52,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 725.66,
    "end": 735.12,
    "text": "Und der Punkt hier ist eben, er hat das wie so ein Mop-Boss so ein bisschen angekündigt, also wäre schlimm in eurem Restaurant was zustoßen würde."
  },
  {
    "start": 736.24,
    "end": 737.52,
    "text": "Und so war das eben mit Jimmy Kimmel."
  },
  {
    "start": 738.52,
    "end": 742.22,
    "text": "Und abc der mutterkonzern das ganze ist dann eben eingeknickt."
  },
  {
    "start": 742.34,
    "end": 746.54,
    "text": "beziehungsweise auch hier gibt es verschiedene auch wieder andere lesarten."
  },
  {
    "start": 746.68,
    "end": 752.54,
    "text": "aber man hat auch gesagt jimmy kimmel seinen vertrag ist jetzt eh vorbei und vielleicht stimmt es auch mit den quoten nicht mehr so ganz."
  },
  {
    "start": 752.6,
    "end": 755.34,
    "text": "oder beziehungsweise das konzept passt nicht mehr so und wir wollen es weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 755.92,
    "end": 761.12,
    "text": "aber an sich ist natürlich alleine schon die die äußerung unmöglich."
  },
  {
    "start": 761.22,
    "end": 768.1,
    "text": "also und ich bin ja auch der letzte der sich jetzt Wie linke Comedians einsetzt."
  },
  {
    "start": 768.14,
    "end": 771.92,
    "text": "aber Jimmy Kimmel ist zum einen nicht so ein linksradikaler."
  },
  {
    "start": 772.54,
    "end": 779.9,
    "text": "Gestörter sondern macht einfach seine Witze ist jetzt kein Trump-Fan aber es ist ja wohl noch legitim und es ist jetzt auch kein Existenzvernichter."
  },
  {
    "start": 780.86,
    "end": 783.54,
    "text": "von der Arschlochkategorie an Böhmermann fairerweise ja."
  },
  {
    "start": 783.72,
    "end": 795.66,
    "text": "also wenn man hier an Böhmermann irgendwann aus dem Verkehr zieht, weil er mit Fake News und Bösartigkeiten seit Jahren und Jahrzehnten inzwischen Grenzüberschreitung betreibt und Existenzen vernichtet dann würde ich vielleicht auch mal ein Stecker ziehen."
  },
  {
    "start": 796.58,
    "end": 800.94,
    "text": "Also ich finde von oben nach unten treten geht halt einfach nicht, aber das macht Jimmy Kimmel eben nicht."
  },
  {
    "start": 800.98,
    "end": 802.28,
    "text": "und Jimmy Kimmel macht es witzig."
  },
  {
    "start": 802.36,
    "end": 802.96,
    "text": "und Jimmy Kimmel."
  },
  {
    "start": 804.12,
    "end": 813.08,
    "text": "Es hat auch noch niemanden als Terz bezeichnet, hat auch keinen Schmergedicht über, also mit Ziegenficker, Erdogan und so ist halt noch mal eine andere Haus."
  },
  {
    "start": 813.16,
    "end": 814.54,
    "text": "Und was würde man sich bei ABC?"
  },
  {
    "start": 815.12,
    "end": 816.14,
    "text": "niemals trauen."
  },
  {
    "start": 816.6,
    "end": 820.28,
    "text": "Deswegen ist da, finde ich persönlich, die Gewichtung der Andere."
  },
  {
    "start": 820.84,
    "end": 827.86,
    "text": "Und jetzt Late Night Show Hosts irgendwie zu bedrohen, finde ich nicht von Vorteil so."
  },
  {
    "start": 828.32,
    "end": 839.82,
    "text": "Deswegen ist der Fall ja so interessant und zeigt es nicht, dass ein Teil der Republikaner zumindest, der republikanischen Partei, die ja immer auf ihre Redefreiheit, die in den USA auch noch mal weitergefasst wird als in Deutschland."
  },
  {
    "start": 840.2,
    "end": 846.16,
    "text": "Pochen, recht auf Redefreiheit, sind die da nicht ein bisschen heuchlerisch und in dem Fall auch autoritär unterwegs?"
  },
  {
    "start": 846.22,
    "end": 850.74,
    "text": "Also du hast es selber beschrieben als ein Mob-Chef, der live einem Sender droht."
  },
  {
    "start": 851.32,
    "end": 856.04,
    "text": "Ja, finde ich völlig unmöglich und die Republikaner selbst ja auch."
  },
  {
    "start": 856.1,
    "end": 864.06,
    "text": "Also Ted Cruz hat sich, der gesagt hat, ich finde alles furchtbar, was Jimmy Kimmel den ganzen Tag erzählt, aber so geht's halt einfach nicht."
  },
  {
    "start": 864.82,
    "end": 870.22,
    "text": "Ben Shapiro, der ja so ein bisschen wie Charlie Kirk auch so ein Medienphänomen ist."
  },
  {
    "start": 870.42,
    "end": 877.54,
    "text": "Also Ben Shapiro war mal so eine Firebrand vor zehn Jahren, als noch nicht cool war, republikaner und konservativ zu sein."
  },
  {
    "start": 878.72,
    "end": 880.76,
    "text": "Der eben aber auch eine eigene Medienfirma hat."
  },
  {
    "start": 881.58,
    "end": 883.44,
    "text": "Der sagt, es geht überhaupt gar nicht."
  },
  {
    "start": 883.98,
    "end": 884.64,
    "text": "Er hat"
  },
  {
    "start": 884.72,
    "end": 890.86,
    "text": "gesagt, es wird auf uns zurückfallen, wenn mal wieder die Demokraten regieren, was ja passieren wird."
  },
  {
    "start": 891.18,
    "end": 912.16,
    "text": "Ja, aber das ist, finde ich, auch immer, das ist auch dann so eine blöde Erklärung, weil Meinungsfreiheit heißt ja nicht, oh, ich hab Angst, dass mir selber mal ein Kragen geht, sondern Meinungs- und Pressefreiheit heißt, das sind einfach gewisse Grundrechte verbrieft in der Verfassung, die erhalte ich Leuten nicht nur, weil ich strategisch mir die Option aufmachen möchte, dass ich auch mal theoretisch davon betroffen sein kann."
  },
  {
    "start": 912.74,
    "end": 916.36,
    "text": "Ich halte dieses ganze Androhnen und so generell nicht für gut."
  },
  {
    "start": 916.44,
    "end": 918.9,
    "text": "und das ist kurz mich auch hier, wenn ich mit Amerikanern hier rede."
  },
  {
    "start": 919.9,
    "end": 923.5,
    "text": "wirklich an, diese Doppelzüngigkeit, die Doppelmoral."
  },
  {
    "start": 924.24,
    "end": 929.76,
    "text": "Und ich habe die große Sorge, dass auf den ganzen Linksvokismus jetzt sozusagen der Rechtsvokismus kommt."
  },
  {
    "start": 930.22,
    "end": 934.94,
    "text": "Nur weil etwas zum Beispiel nach einer schwarzen Frau benannt wurde, muss es nicht umbenannt werden."
  },
  {
    "start": 936.08,
    "end": 944.34,
    "text": "Ja, oder und nicht jede Asiatin in einem Aufsichtsrat ist eine Di-Eye-Hair oder eine Quotenfrau."
  },
  {
    "start": 944.74,
    "end": 946.28,
    "text": "Und das ist der gleiche Scheiß."
  },
  {
    "start": 946.4,
    "end": 948.86,
    "text": "und ich habe hier die Sorge, dass zu einer Übersteuerung kommt."
  },
  {
    "start": 949.32,
    "end": 954.54,
    "text": "Und ich möchte nicht das Missgabeln vor Disney Studios in Zukunft mit Fackeln aufmarschieren."
  },
  {
    "start": 954.7,
    "end": 956.18,
    "text": "So habe ich keinen Bock drauf."
  },
  {
    "start": 956.62,
    "end": 957.68,
    "text": "Hier in New York merke ich nichts."
  },
  {
    "start": 957.78,
    "end": 965.02,
    "text": "In LA, wo ich jetzt ja gerade hergekommen bin, war ich am Donnerstag auf einer großen Partie von einem großen Hollywood-Regisseur."
  },
  {
    "start": 965.8,
    "end": 967.36,
    "text": "Da weiß man Thema Nummer eins."
  },
  {
    "start": 967.62,
    "end": 976.26,
    "text": "Ähm, die fanden das jetzt nicht so schlimm, dass Donald Trump irgendeinen Quatsch fordert und eine Absetzung, sondern die finden schlimm, dass ABC eingeknickt ist."
  },
  {
    "start": 976.48,
    "end": 978.76,
    "text": "Und da muss ich sagen, das ist wirklich ein Armutszeug."
  },
  {
    "start": 978.82,
    "end": 978.94,
    "text": "Also,"
  },
  {
    "start": 979.14,
    "end": 982.78,
    "text": "LA ist ja auch so der Medien-Hotspot der Vereinigten Staaten."
  },
  {
    "start": 983.02,
    "end": 985.28,
    "text": "Absolut und extrem..."
  },
  {
    "start": 985.72,
    "end": 990.56,
    "text": "Und du sagst da, wo eigentlich der Sender kritisch gesehen ist, das Verhalten von Donald Trump, daran hat man sich vielleicht schon"
  },
  {
    "start": 990.6,
    "end": 990.74,
    "text": "gefühlt."
  },
  {
    "start": 990.78,
    "end": 994.36,
    "text": "Dass Donald Trump irgendwas fordert und so ist das eine, ja, so."
  },
  {
    "start": 994.88,
    "end": 998.14,
    "text": "Aber dass ABC da wirklich keine Eier hat, finde ich..."
  },
  {
    "start": 998.9,
    "end": 1001.14,
    "text": "Jetzt bist du gerade in New York und nicht mehr in LA."
  },
  {
    "start": 1001.4,
    "end": 1002.8,
    "text": "Ist da die Stimmung noch mal anders?"
  },
  {
    "start": 1002.88,
    "end": 1003.64,
    "text": "Wie nimmst du das wahr?"
  },
  {
    "start": 1005.02,
    "end": 1006.48,
    "text": "Ja, also die die beiden."
  },
  {
    "start": 1006.8,
    "end": 1023.4,
    "text": "also was man wäre bei sagen muss die US-Bundesstaaten sind ja mit so vielen Sonderregelungen, Statuten, eigener Gesetzgebung und dergleichen ausgestattet, dass egal was sozusagen auf der Bundesebene gemacht wird in den Bundesstaaten immer noch was Eigenes passiert."
  },
  {
    "start": 1023.44,
    "end": 1033.0,
    "text": "Hier wird es weiterhin Medicare geben, hier wird es weiterhin Abtreibungen geben und hier wird es im Zweifel auch die gleichgeschlechtliche Ehe oder Geschlechtsangleichungsmöglichkeiten für Transpersonen geben."
  },
  {
    "start": 1034.26,
    "end": 1034.56,
    "text": "egal."
  },
  {
    "start": 1036.0,
    "end": 1044.04,
    "text": "Aber man merkt natürlich schon, dass hier eine gewisse Besorgnis aufzieht."
  },
  {
    "start": 1044.92,
    "end": 1056.98,
    "text": "Aber diese Faschismusangst, also es gibt eine gewisse Angst vor Übergriffigkeit, es gibt eine gewisse Angst davor, dass die Republikaner hier gewisse unumkehrbare Weichenstellungen vornehmen, auch gerade was ..."
  },
  {
    "start": 1057.3,
    "end": 1058.2,
    "text": "Was denkst du da genau?"
  },
  {
    "start": 1059.1,
    "end": 1062.42,
    "text": "Naja, also zum Beispiel gerrymandering, dass der Konkret... Das sind"
  },
  {
    "start": 1062.48,
    "end": 1063.8,
    "text": "die, wie die Wahlkreise gezwungen sind."
  },
  {
    "start": 1063.84,
    "end": 1064.02,
    "text": "Wie die"
  },
  {
    "start": 1064.08,
    "end": 1065.48,
    "text": "Wahlkreise zugeschnitten sind."
  },
  {
    "start": 1065.56,
    "end": 1068.08,
    "text": "Da hat jetzt gerade Texas eine große Reform gemacht."
  },
  {
    "start": 1068.14,
    "end": 1071.96,
    "text": "Dann die Republikaner Staaten legen zu in der Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 1072.0,
    "end": 1074.26,
    "text": "Das heißt vom Zensus bekommen die mehr Wahlkreise."
  },
  {
    "start": 1074.6,
    "end": 1078.98,
    "text": "Das heißt, für Demokraten wird es noch schwerer jetzt bei der Unterhousage schon."
  },
  {
    "start": 1079.66,
    "end": 1084.72,
    "text": "Bei dem Repräsentantenhaus oder im Senat dann vielleicht zukünftig Mehrheiten zu erzielen."
  },
  {
    "start": 1084.8,
    "end": 1091.84,
    "text": "Senat ist ja sowieso immer relativ schwierig, weil... Ein kleiner Staat eben genauso viel hat wie ein großer Staat, nämlich zwei Senatoren."
  },
  {
    "start": 1093.06,
    "end": 1097.88,
    "text": "Aber das sind so die großen Sorgen, dass die Demokraten auf längere Zeit keine Mehrheiten mehr regnen können."
  },
  {
    "start": 1098.16,
    "end": 1102.54,
    "text": "Aber die haben nicht Angst, dass sie jetzt hier ins Concentration Camp kommen."
  },
  {
    "start": 1102.66,
    "end": 1106.08,
    "text": "Es gibt hier auch keinen Transgenocide, was auch immer das bedeuten soll."
  },
  {
    "start": 1106.62,
    "end": 1110.3,
    "text": "Ja, also das hier macht man sich da nicht so viele Sorgen, was das angeht."
  },
  {
    "start": 1111.56,
    "end": 1125.32,
    "text": "Ich glaube auch... Die deutsche Faschismus Angst, die der AfD hier irgendwie entgegen, entgegenschlägt oder entgegen gebracht wird, die hat einfach sehr viel Strahlkraft, auch die Vereinigten Staaten."
  },
  {
    "start": 1125.76,
    "end": 1133.76,
    "text": "Und man kann Donald Trump nicht gut finden, man kann vieles davon, was die revolutionische Partei in den letzten Jahren an Entwicklungen hinter sich hat, verurteilen."
  },
  {
    "start": 1134.38,
    "end": 1138.68,
    "text": "Aber die Amerikaner sind aufgrund ihrer individuellen Freiheitsrechte."
  },
  {
    "start": 1139.28,
    "end": 1141.22,
    "text": "Ihres, ihres Naturels, ja."
  },
  {
    "start": 1142.46,
    "end": 1145.08,
    "text": "Die sind keine Untertanen, wie wir Deutschen teilweise."
  },
  {
    "start": 1145.28,
    "end": 1147.2,
    "text": "Ich mach mir hier sehr wenig Sorgen, um den Aufzug zu haben."
  },
  {
    "start": 1147.24,
    "end": 1147.44,
    "text": "Würdest"
  },
  {
    "start": 1147.48,
    "end": 1149.34,
    "text": "du sagen, alle Deutschen sind Untertan?"
  },
  {
    "start": 1149.82,
    "end": 1158.46,
    "text": "Nö, aber ich würde sagen, Nachbarn verpfeifen, weil sie vier Paar Schuhe statt drei vor der Haustür haben, während Corona ist eine sehr deutsche Eigenschaft."
  },
  {
    "start": 1158.66,
    "end": 1161.82,
    "text": "Da Amerikaner würde nicht mal schauen, wieviel Schuhe der Nachbar vor der Haustür hat."
  },
  {
    "start": 1161.88,
    "end": 1162.88,
    "text": "Das ist der große Unterschied."
  },
  {
    "start": 1162.92,
    "end": 1163.72,
    "text": "Nöestens welche Marke?"
  },
  {
    "start": 1164.1,
    "end": 1167.08,
    "text": "Ja, ich find's ja gut, dass wir gewisse Regeln einhalten."
  },
  {
    "start": 1167.24,
    "end": 1167.4,
    "text": "Aber..."
  },
  {
    "start": 1168.14,
    "end": 1169.88,
    "text": "Der Deutsche übertreibt es dann gerne mal, sagst"
  },
  {
    "start": 1169.94,
    "end": 1169.96,
    "text": "du?"
  },
  {
    "start": 1170.0,
    "end": 1171.76,
    "text": "Ja, Deutsche hat die Übersprungshandlung."
  },
  {
    "start": 1171.82,
    "end": 1175.72,
    "text": "Und genau diese Psychose, die jetzt hier AfD-mäßig unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 1175.78,
    "end": 1186.34,
    "text": "im Land der Rechtsruck der Union, wo ich das Gefühl habe, das Spiegel und Sternen schreiben wir gar nichts anderes mehr und Brandmauer permanent, wenn ich zu Brandmauer irgendwas angefragt, glaube ich mir noch nie zu Brandmauer öffentlich geäußert habe."
  },
  {
    "start": 1187.14,
    "end": 1189.94,
    "text": "Zumindest nicht in der Form, dass ich für die Abschaffung plädiere."
  },
  {
    "start": 1191.62,
    "end": 1211.6,
    "text": "Das überschlägt sich einfach und der große Problem ist halt, deutsche Journalisten sind einfach sehr linkslastig, die Washington-Korrespondenten schauen einfach sehr viel, MSNBC, sie haben auch gar keine Kontakte in die Republikanische Partei, haben überhaupt kein Gefühl für die Stimmungslage im Land und sitzen dann irgendwo in New York, Washington oder keine Ahnung wo und schreiben dann darüber."
  },
  {
    "start": 1212.14,
    "end": 1222.22,
    "text": "Und wenn Republikaner vorkommen oder das Rote Amerika, also Rot-Red-States ist ja republikanisch, Lustigerweise haben die Konservativen die Farbe rot."
  },
  {
    "start": 1223.58,
    "end": 1230.36,
    "text": "Dann immer nur als Karikatur des zahnlosen Pick-up-Fahnden, Schrotflinten auf dem Rücken."
  },
  {
    "start": 1230.86,
    "end": 1232.16,
    "text": "Hyl-Billy."
  },
  {
    "start": 1232.24,
    "end": 1235.32,
    "text": "Hyl-Billy, der keine schwarzen mag."
  },
  {
    "start": 1236.86,
    "end": 1239.26,
    "text": "Kann man sich sparen hat, mit der Lebenswirklichkeit nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 1240.24,
    "end": 1247.96,
    "text": "Und meine Freunde, die jetzt hier schon sehr liberal sind, sind auch relativ entspannt, muss man fairerweise sagen."
  },
  {
    "start": 1248.04,
    "end": 1251.02,
    "text": "Sie schämen sich für ihr Land, es ist ihnen unangenehm, was da passiert."
  },
  {
    "start": 1251.44,
    "end": 1253.56,
    "text": "Und sie verachten Donald Trump und die Republikaner."
  },
  {
    "start": 1254.32,
    "end": 1258.8,
    "text": "Aber sie haben jetzt nicht Angst, dass wir morgen alle ins Konzentrationslager gesteckt werden."
  },
  {
    "start": 1259.28,
    "end": 1261.94,
    "text": "Jetzt hast du gerade die deutschen Medien angesprochen."
  },
  {
    "start": 1261.98,
    "end": 1265.5,
    "text": "Ähm, und ähm, Elmar T. Wissen hattest du auch genannt, ne?"
  },
  {
    "start": 1265.62,
    "end": 1279.82,
    "text": "Das ist der Korrespondent für das ZDF, der sich auch sehr einseitig über Charlie Kirk's Mod geäußert hatte, hat ihm vorgeworfen, dass er homosexuelle Gesteinigt sehen will, was so nicht stimmt und mindestens verkürzt war."
  },
  {
    "start": 1280.88,
    "end": 1281.32,
    "text": "Mindestens."
  },
  {
    "start": 1282.96,
    "end": 1283.82,
    "text": "Das stimmt es auch nicht."
  },
  {
    "start": 1284.18,
    "end": 1284.52,
    "text": "Punkt."
  },
  {
    "start": 1285.68,
    "end": 1295.46,
    "text": "Das sind die eine Seite der Medien, die wir in Deutschland haben, aber andererseits gibt es ja jetzt auch so viele, wie man sagt, alternative Medien, also Portale wie News."
  },
  {
    "start": 1295.6,
    "end": 1301.9,
    "text": "oder es gibt dieses Kompaktmagazin, den Podcast von Haus und Hopf, der eine Riesenreichweite hat."
  },
  {
    "start": 1304.36,
    "end": 1308.2,
    "text": "Spricht es nicht dafür, dass wir trotzdem eine sehr große Pressefreiheit haben."
  },
  {
    "start": 1308.34,
    "end": 1310.48,
    "text": "oder siehst du, ist da noch irgendwas problematisch dran?"
  },
  {
    "start": 1311.06,
    "end": 1336.48,
    "text": "Na ich würde schon sagen, wir haben eine große Pressefreiheit, wir haben nur ein großes Problem in Deutschland, wir haben einen öffentlich-rechtlichen Rundfunk, der sehr einseitig ist und der natürlich mit neun Milliarden im Jahr eine Feuerpower hat, an die selbst Alternativmedien, die ich für sehr effizient und erfolgreich halte und Alternativmedien möchte ich übrigens gar nicht als despektierlichen Begriff verwenden, also einfach."
  },
  {
    "start": 1337.2,
    "end": 1341.22,
    "text": "Ich fühl mich da nicht vertreten und richtig informiert, wo ich es bisher getan habe."
  },
  {
    "start": 1341.56,
    "end": 1350.48,
    "text": "Deswegen gehe ich zu einer alternativen Medienmarke, so wie ich früher regelmäßig die FATS gelesen habe und es heute nicht mehr tue, sondern irgendwann auf die Welt umgestiegen bin."
  },
  {
    "start": 1351.2,
    "end": 1353.54,
    "text": "Und natürlich auch ab und zu gerne NCZ-Durchblätter."
  },
  {
    "start": 1357.74,
    "end": 1360.72,
    "text": "Aber nee, das ist so ein Punkt."
  },
  {
    "start": 1362.28,
    "end": 1369.56,
    "text": "Da gibt's eine große Bandbreite, man merkt's auch bei Charlie Kirk, man sieht's aber ganz vielen anderen Geschichten, aber auch AfD-Verbotsverfahren wird darüber berichtet."
  },
  {
    "start": 1370.72,
    "end": 1381.46,
    "text": "Wie wird die Israel-Wende beispielsweise der Bundesregierung, die sich ja jetzt langsam vollzieht, wahrgenommen?"
  },
  {
    "start": 1381.66,
    "end": 1387.62,
    "text": "Da hat zum Beispiel Julian Reichen glaube ich eine sehr starke eindeutige Positionierung, die man selbst bei Axel Springer in dieser Form."
  },
  {
    "start": 1388.68,
    "end": 1390.92,
    "text": "Schon noch sieht aber nicht mehr ganz in."
  },
  {
    "start": 1390.98,
    "end": 1391.32,
    "text": "dieser Herr"
  },
  {
    "start": 1391.66,
    "end": 1393.6,
    "text": "Verlag ist traditionell sehr pro israel."
  },
  {
    "start": 1393.64,
    "end": 1394.06,
    "text": "absolut"
  },
  {
    "start": 1394.14,
    "end": 1400.36,
    "text": "ist in diesen statuten die sie haben glaube ich wenn man da als journalistisch tätig ist bekennt man sich da zum existenzrecht."
  },
  {
    "start": 1400.42,
    "end": 1403.06,
    "text": "israel ist unter gleichen ist da extrem stark."
  },
  {
    "start": 1404.44,
    "end": 1405.32,
    "text": "Aber... War"
  },
  {
    "start": 1405.4,
    "end": 1410.36,
    "text": "wo du gerade, falls ich dich unterbrechen darf, du hast gerade Julian Reichert, Chefredakteur von News erwähnt."
  },
  {
    "start": 1410.88,
    "end": 1417.28,
    "text": "Sein Reporter, Jan Karon, war live bei der Trauerfeier von Charlie Kirk und hat..."
  },
  {
    "start": 1417.38,
    "end": 1419.0,
    "text": "Julian, glaube ich, selber auch, habe ich gesehen."
  },
  {
    "start": 1419.04,
    "end": 1421.0,
    "text": "Julian war... Reichert war dann auch da, genau."
  },
  {
    "start": 1421.56,
    "end": 1424.48,
    "text": "Das haben wir auch noch mal als Roton."
  },
  {
    "start": 1424.92,
    "end": 1438.38,
    "text": "Und hier komme ich noch mal zu dem entscheidenden Punkt, dass all das... was uns als Wahrheit verkauft worden ist, von sogenannten Leidjournalisten, von Korrespondenten, von Leuten, die glauben, die USA zu kennen und tagtäglich covern, nichts als eine Lüge ist."
  },
  {
    "start": 1438.42,
    "end": 1445.48,
    "text": "Und es gibt diesen Begriff der Lügenpresse und ich weiß, dass er ein Verruf ist, aber es gilt, eine Lüge als Lüge zu benennen, wenn sie offenkundig passiert."
  },
  {
    "start": 1445.54,
    "end": 1451.58,
    "text": "Und ich bin inzwischen auch der festen Überzeugung, dass das nicht zufällig passiert, sondern dahinter eine Absicht steckt."
  },
  {
    "start": 1452.16,
    "end": 1454.98,
    "text": "Hat Jan Caron Rechtssteckter eine Absicht dahinter?"
  },
  {
    "start": 1455.46,
    "end": 1461.58,
    "text": "Also, er meinte dann konkret die Journalisten, die seiner Meinung nach, was Falsches gesagt haben, absichtlich gelogen haben."
  },
  {
    "start": 1462.52,
    "end": 1469.74,
    "text": "Ich glaube, Elmar Tevesen hat wahrscheinlich gar keine Ahnung davon, was der hat Joe Biden noch nie gesehen."
  },
  {
    "start": 1469.8,
    "end": 1474.7,
    "text": "Ich hab Joe Biden nämlich mal kennengelernt, und zwar, bevor er Präsidentschaftskandidaten geworden ist."
  },
  {
    "start": 1475.08,
    "end": 1478.22,
    "text": "Und da war Joe Biden im Kopf schon ziemlich viel Matsch."
  },
  {
    "start": 1478.82,
    "end": 1479.48,
    "text": "Sag ich dir ganz ehrlich."
  },
  {
    "start": 1479.52,
    "end": 1481.4,
    "text": "Elmar T. Wissen hatte auch mal gesagt."
  },
  {
    "start": 1481.46,
    "end": 1481.56,
    "text": "Hat"
  },
  {
    "start": 1481.78,
    "end": 1482.72,
    "text": "eine Woche oder zwei?"
  },
  {
    "start": 1483.08,
    "end": 1484.1,
    "text": "Der sitzt noch fest im Sattel."
  },
  {
    "start": 1484.16,
    "end": 1484.38,
    "text": "Der ist"
  },
  {
    "start": 1484.5,
    "end": 1488.0,
    "text": "Topfit und wir erleben den ja jede Woche in der Pressekonferenz."
  },
  {
    "start": 1488.34,
    "end": 1491.16,
    "text": "Da sage ich lieber Elmar, du hast wahrscheinlich Joe Biden noch nie in der Menge erlebt."
  },
  {
    "start": 1491.2,
    "end": 1492.4,
    "text": "Dann hat er ihn aber schon erlebt."
  },
  {
    "start": 1492.88,
    "end": 1494.24,
    "text": "Man zahlt anders eingeschätzt als"
  },
  {
    "start": 1494.3,
    "end": 1494.4,
    "text": "du."
  },
  {
    "start": 1494.96,
    "end": 1505.14,
    "text": "Ja, also aber zwei Wochen vor dem absolut brutalen Zusammenbruch von Joe Biden zu behaupten, der Mann wär Topfit und sitzt fest im Sattel, ist einfach absurd."
  },
  {
    "start": 1505.46,
    "end": 1506.9,
    "text": "Und jeder wusste das das."
  },
  {
    "start": 1507.38,
    "end": 1508.34,
    "text": "nicht der Fall ist."
  },
  {
    "start": 1508.62,
    "end": 1517.18,
    "text": "Und wie gesagt, ich habe schon beiden schon vor vier Jahren oder dergleichen oder also vor fünf oder sechs Jahren schon mal kennengelernt und wirklich mit ihnen gesprochen und wir haben uns danach alle angeschaut, haben gesagt."
  },
  {
    "start": 1517.64,
    "end": 1522.6,
    "text": "Warte Fakt, der Mann war vor zwei Jahren noch Vizepräsident oder so, das kann überhaupt gar nicht sein."
  },
  {
    "start": 1522.98,
    "end": 1528.18,
    "text": "Aber ist das für dich auch ein Problem für die Meinungsfreiheit in Deutschland oder ist das einfach schlechter Journalismus?"
  },
  {
    "start": 1528.7,
    "end": 1545.1,
    "text": "Also schlechter Journalismus, aber natürlich gibt es Leute, die aufgrund dieser Fehleinschätzungen und natürlich auch der Narrativbestimmung, die hier dann teilweise wahrscheinlich, da gebe ich Jan dann recht, schon sehr selektiv ist, weil du Also ich komme ja medial auch nur als Bösewicht vor, ne?"
  },
  {
    "start": 1545.68,
    "end": 1547.88,
    "text": "Das ist aber auch okay, damit kann ich lebend interessiert mich gar nicht."
  },
  {
    "start": 1548.02,
    "end": 1551.68,
    "text": "Es interessiert mich nicht, was sozusagen über mich geschrieben wird aus gewissen Kreisen, aber..."
  },
  {
    "start": 1552.34,
    "end": 1556.06,
    "text": "Was ja jetzt auch im Podcast von Paul Ronsheimer, ich glaube, du hast nicht als Bösewicht eingeladen."
  },
  {
    "start": 1556.86,
    "end": 1560.46,
    "text": "Nee, bei Paul Ronsheimer ist ja ein richtiger Journalist und das macht ja einen großen Unterschied aus."
  },
  {
    "start": 1561.22,
    "end": 1566.12,
    "text": "Aber, naja, du musst ja so sehen, wie wird über die Republikaner berichtet."
  },
  {
    "start": 1566.22,
    "end": 1572.92,
    "text": "Also jedes Jahr zur US-Wahl kommt die Geschichte oder alle vier Jahre... USA so gespalten wie noch nie."
  },
  {
    "start": 1573.16,
    "end": 1578.02,
    "text": "Naja, in dem System wurden neunmalerweise neunvierzig zu einundfünfzig abgestimmt wird."
  },
  {
    "start": 1578.14,
    "end": 1581.3,
    "text": "Ist es immer eine Spaltung, Fifty, Fifty und du bist A oder B?"
  },
  {
    "start": 1581.94,
    "end": 1585.56,
    "text": "Also sag sie, Spaltung ist... Im System eigentlich angelegt."
  },
  {
    "start": 1585.6,
    "end": 1586.52,
    "text": "Im System."
  },
  {
    "start": 1586.72,
    "end": 1590.06,
    "text": "Das Gleiche ist auch UK immer gespalten wie nie."
  },
  {
    "start": 1590.28,
    "end": 1592.06,
    "text": "So, dann haben wir das gleiche Thema."
  },
  {
    "start": 1592.12,
    "end": 1592.44,
    "text": "Trotzdem"
  },
  {
    "start": 1592.5,
    "end": 1597.5,
    "text": "sind ja schon ne Verschärfung im medialen Diskurs und eben auch diese Fälle von Cancel Culture."
  },
  {
    "start": 1597.54,
    "end": 1602.02,
    "text": "Jetzt hat sich Jimmy Kimmel quasi zurückgecancelt und daraus befreit."
  },
  {
    "start": 1602.16,
    "end": 1604.44,
    "text": "Aber findest du da nicht schon ein Problem?"
  },
  {
    "start": 1604.5,
    "end": 1605.92,
    "text": "oder sagst du, das war alles schon immer"
  },
  {
    "start": 1606.16,
    "end": 1606.24,
    "text": "so?"
  },
  {
    "start": 1606.36,
    "end": 1607.22,
    "text": "Gab's auch schon immer."
  },
  {
    "start": 1607.36,
    "end": 1611.38,
    "text": "Schau dir mal an, Bill Maher hat damals einen Witz über dein Eleven gemacht."
  },
  {
    "start": 1611.44,
    "end": 1612.64,
    "text": "Der war weg vom Fenster."
  },
  {
    "start": 1613.24,
    "end": 1617.12,
    "text": "So, schau dir mal an, wie über Bush Junior berichtet wurde damals."
  },
  {
    "start": 1617.18,
    "end": 1621.8,
    "text": "Da hat man auch schon gesagt, das ist ja ... ... Faschismus pur."
  },
  {
    "start": 1622.02,
    "end": 1623.2,
    "text": "und jetzt der Patriot-Eck."
  },
  {
    "start": 1623.6,
    "end": 1626.76,
    "text": "Hertha Deu ... Bling Melin heißt."
  },
  {
    "start": 1626.8,
    "end": 1632.24,
    "text": "er glaube ich damals Entwicklungsministerin gewesen und da Gerhard Schröder hatte mir Hitler verglichen musste dann gehen."
  },
  {
    "start": 1632.9,
    "end": 1636.42,
    "text": "Also das hat noch eine deutsche Bundesministerin sich da damals hinreißen lassen."
  },
  {
    "start": 1636.5,
    "end": 1638.08,
    "text": "bitte jetzt den Namen nochmal googeln."
  },
  {
    "start": 1638.56,
    "end": 1655.38,
    "text": "Ich bin leider Baujahr neunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund"
  },
  {
    "start": 1655.42,
    "end": 1661.94,
    "text": "auch ein Moderator gefeuert wurde, weil er sich ebenfalls sehr despektierlich über den Mord an Charlie Kirk geäußert hatte."
  },
  {
    "start": 1663.72,
    "end": 1679.5,
    "text": "Das ist das eine, also dass du für Falschberichterstattung oder für Böswilligkeiten irgendwann mal geschasst, was das meint ich von mit Bümmermann, weil wenn du ein Arschloch bist, es gibt kein Recht auf öffentlich-rechtlich finanziertes Arschloch zu sein, meiner Meinung nach."
  },
  {
    "start": 1679.64,
    "end": 1683.12,
    "text": "So, ich hoffe, ich kriege jetzt keine... Unterlassungserklärung oder so."
  },
  {
    "start": 1683.22,
    "end": 1686.78,
    "text": "aber satire darf alles he he auf jeden fall an der stelle."
  },
  {
    "start": 1688.04,
    "end": 1695.04,
    "text": "Das ist das eine, aber dass du jetzt als Showmaster oder als Late Night Host da irgendwie Angst haben musst."
  },
  {
    "start": 1695.1,
    "end": 1700.14,
    "text": "Ich meine, was hätte Harald Schmidt irgendwie noch für Witze machen dürfen, wenn der damals mit gleichen Konsequenzen."
  },
  {
    "start": 1700.18,
    "end": 1704.66,
    "text": "Also, wir sind schon in so eine Puritana-Biedermeier-Ecke jetzt abgedriftet."
  },
  {
    "start": 1705.22,
    "end": 1706.82,
    "text": "Aber das sind wir ja gerade alle."
  },
  {
    "start": 1707.26,
    "end": 1712.68,
    "text": "Alle fühlen sich ja permanent nur verletzt auf den Schlipsgetreten und beleidigt."
  },
  {
    "start": 1713.1,
    "end": 1716.48,
    "text": "Und alle sind irgendwie nur noch vierundzwanzig Stunden Vollzeitberufsopfer."
  },
  {
    "start": 1717.32,
    "end": 1718.62,
    "text": "Da hab ich schon ein Problem mit."
  },
  {
    "start": 1718.66,
    "end": 1719.52,
    "text": "Ich glaub, die Frage"
  },
  {
    "start": 1719.56,
    "end": 1722.72,
    "text": "ist, ob man den verletzten Gefühlen danach gibt."
  },
  {
    "start": 1723.08,
    "end": 1723.14,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1723.2,
    "end": 1725.16,
    "text": "interessiert mich nicht, wenn ich eure Gefühle verletze."
  },
  {
    "start": 1725.36,
    "end": 1726.36,
    "text": "Nein, darf man nicht."
  },
  {
    "start": 1726.42,
    "end": 1735.68,
    "text": "Also, der Punkt ist, wir müssen an den Punkt hinkommen, Debatten entstehen dort, wo Gefühle verletzt werden, wo es Grenzüberschreitungen gibt, wo der Diskursraum erweitert wird."
  },
  {
    "start": 1735.92,
    "end": 1736.9,
    "text": "Bis zum gewissen Rahmen."
  },
  {
    "start": 1736.96,
    "end": 1740.74,
    "text": "Meinungsfreiheit und Redefreiheit hat in Deutschland einen Rahmen."
  },
  {
    "start": 1740.78,
    "end": 1742.44,
    "text": "Ja, kannst du Holocaust nicht leugnen."
  },
  {
    "start": 1742.62,
    "end": 1745.38,
    "text": "Das ist aus unserer Perspektive vollkommen richtig."
  },
  {
    "start": 1745.5,
    "end": 1746.16,
    "text": "Gehe ich mit."
  },
  {
    "start": 1746.94,
    "end": 1752.08,
    "text": "Ich bin auch der Meinung, es sollte wirklich gegen echte Hate-Speech, solltest du vorgehen können."
  },
  {
    "start": 1752.5,
    "end": 1755.38,
    "text": "Die Forziger hat aufgehängt, solltest du gegen vorgehen können."
  },
  {
    "start": 1756.2,
    "end": 1759.8,
    "text": "Schwachkopf fällt bei mir nicht darunter, so, ja."
  },
  {
    "start": 1759.9,
    "end": 1761.54,
    "text": "Und das ist der Unterschied."
  },
  {
    "start": 1761.58,
    "end": 1763.5,
    "text": "Es ist aber heute alles Hass und Hetze."
  },
  {
    "start": 1764.08,
    "end": 1769.14,
    "text": "Es ist heute alles irgendwie Polarisierung spalten in der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 1770.44,
    "end": 1772.28,
    "text": "Ich bin Berufsopfer, mir tut alles leid."
  },
  {
    "start": 1772.4,
    "end": 1775.88,
    "text": "Du darfst noch nicht mal irgendwie manche Begrifflichkeiten verbinden."
  },
  {
    "start": 1776.78,
    "end": 1783.06,
    "text": "Der Punkt ist, ich bestehe jetzt nicht darauf, dass man sagt, die Geunerschnitzel, das lasse ich mir nicht nehmen."
  },
  {
    "start": 1783.52,
    "end": 1795.02,
    "text": "Aber das ich, weißt du, jetzt der Zergeuner-Baron, die Operette, dass ich das jetzt nicht irgendwie mehr sagen, dass das ja nicht mehr aussprechen darf in der Öffentlichkeit, das finde ich dann lächerlich so."
  },
  {
    "start": 1795.32,
    "end": 1797.56,
    "text": "Man muss auch nicht mit Absichtgefühle verletzen."
  },
  {
    "start": 1798.08,
    "end": 1804.34,
    "text": "Aber der Punkt ist der und das lernt die linke Seite jetzt und das hat sie nämlich, das ist ja jetzt schlägt das Pendel zurück."
  },
  {
    "start": 1805.04,
    "end": 1810.16,
    "text": "Kein Mensch hat sich jemals dafür interessiert, ob bürgerliche, ob konservative oder liberale Gefühle verletzt werden."
  },
  {
    "start": 1810.5,
    "end": 1811.74,
    "text": "Ja, es ging nur darum."
  },
  {
    "start": 1812.32,
    "end": 1815.38,
    "text": "Trans woman of color, oh, da musst du ganz sensibel sein."
  },
  {
    "start": 1815.5,
    "end": 1818.84,
    "text": "Aber stupid old white man, Toxic, Maskelinitie,"
  },
  {
    "start": 1819.0,
    "end": 1819.32,
    "text": "Fücher,"
  },
  {
    "start": 1819.88,
    "end": 1821.34,
    "text": "die müssen das weg, die müssen das abhaben."
  },
  {
    "start": 1821.98,
    "end": 1826.26,
    "text": "Und da sage ich ganz ehrlich, ist mir jetzt egal, jetzt kriegt ihr halt eure eigene Medizin zu schmecken."
  },
  {
    "start": 1826.78,
    "end": 1831.2,
    "text": "Ich habe nur persönlich die Größe und den ideologischen Kern zu sagen, das ist nicht meine Vorstellung."
  },
  {
    "start": 1831.84,
    "end": 1838.62,
    "text": "Ich möchte... Ich möchte auch nicht das dunja halali rausgeschmissen wird beim zf weil sie quatsch über charlie körker zählt."
  },
  {
    "start": 1838.88,
    "end": 1841.28,
    "text": "von mir aus soll elmat wesen da auch bleiben."
  },
  {
    "start": 1841.72,
    "end": 1843.76,
    "text": "ich möchte den schund noch nicht finanzieren müssen."
  },
  {
    "start": 1844.22,
    "end": 1845.36,
    "text": "das mein großer unterschied."
  },
  {
    "start": 1845.9,
    "end": 1847.76,
    "text": "Tatsächlich viele kritisch gesehen."
  },
  {
    "start": 1848.14,
    "end": 1851.12,
    "text": "Aber inwiefern tut uns so ein hohes Wage-Level?"
  },
  {
    "start": 1851.34,
    "end": 1854.24,
    "text": "Also alle reden sich konstant aus, sind konstant beleidigt."
  },
  {
    "start": 1854.72,
    "end": 1861.24,
    "text": "In der Gesellschaft tut uns das gut, belebt uns das, oder gibt es da so einen Moment, wo alle überreizt sind nur noch?"
  },
  {
    "start": 1861.3,
    "end": 1863.34,
    "text": "Und das ist eine Negativspirale."
  },
  {
    "start": 1863.9,
    "end": 1866.36,
    "text": "Ja, ich sehe es an dem Punkt, das wird irgendwann zum Bruch kommen."
  },
  {
    "start": 1867.22,
    "end": 1869.06,
    "text": "Also es gibt ja jetzt... Was heißt"
  },
  {
    "start": 1869.18,
    "end": 1870.62,
    "text": "Bruch für dich dann in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 1870.96,
    "end": 1882.1,
    "text": "Beruch heißt, irgendeine Seite wird die andere an die Wand drücken und sozusagen die Zeitenwände in ideologisch-gesellschaftspolitischen Themen durchsetzen."
  },
  {
    "start": 1882.66,
    "end": 1886.68,
    "text": "Dieser ganze NGO-Dschungel, den werden Leute wie ich in Zukunft nicht mehr hinnehmen."
  },
  {
    "start": 1886.76,
    "end": 1888.86,
    "text": "Schade, dass er einundzwanzig jetzt auch Geld bekommt."
  },
  {
    "start": 1889.82,
    "end": 1893.26,
    "text": "extrem falsch, also von Andreas Röder, burgadisch-konservative Denkverbricks."
  },
  {
    "start": 1893.32,
    "end": 1893.48,
    "text": "Auch"
  },
  {
    "start": 1893.64,
    "end": 1894.24,
    "text": "ein Fink Tank."
  },
  {
    "start": 1894.72,
    "end": 1896.74,
    "text": "Ja, das Fink Tank sollten gar nichts bekommen."
  },
  {
    "start": 1896.78,
    "end": 1907.34,
    "text": "Es sei denn, sie machen Völkerverständigung, aber ich brauche auch keine semi staatlichen Meldestellen, wo da irgendeine linke Kirchentaxiota den ganzen Tag guckt, ob jemand was Böses über irgendjemandem gesagt hat."
  },
  {
    "start": 1907.44,
    "end": 1913.14,
    "text": "Wahrscheinlich werde ich jetzt auch mit dem Podcast hier in irgendeiner Meldestelle aufgelistet für Antifeminismus, schieß mich tot etc."
  },
  {
    "start": 1914.1,
    "end": 1919.54,
    "text": "Aber es interessiert mich einfach nicht, weil ich weiß, dass diese ganzen konzepte an der realität zerschellen."
  },
  {
    "start": 1919.64,
    "end": 1920.96,
    "text": "und da sind wir an gerade nem punkt."
  },
  {
    "start": 1921.08,
    "end": 1932.9,
    "text": "kulturkampf heißt nämlich nicht die bösen rechten hauen jetzt zurück und blablabla sondern linke lebenswirklichkeit oder lebenslügen scheitern an der wirklichkeit und die leute nehmen das nicht hin."
  },
  {
    "start": 1932.96,
    "end": 1934.24,
    "text": "und das passiert übrigens in amerika."
  },
  {
    "start": 1934.8,
    "end": 1936.74,
    "text": "ich habe nun die sorge dass die."
  },
  {
    "start": 1937.32,
    "end": 1946.62,
    "text": "Rechte Seite jetzt auf Vergeltung ist und ich möchte halt keinen rechts woken Kulturkampf, der dann jetzt alles rückabwickelt und jetzt mit Absicht nochmal irgendwelche rassistischen."
  },
  {
    "start": 1948.72,
    "end": 1959.58,
    "text": "Bürgerkriegs generelle wieder aufstellt, wenn man sagt den zeigen wir es jetzt mal richtig, ja jetzt kommt die jetzt kommt die HW Milchstatus Schwuler Bürgerrecht, die kommt jetzt weg dafür kommt der Robert E. Lee wieder hin so."
  },
  {
    "start": 1960.38,
    "end": 1966.32,
    "text": "Aber ja also das ist so ein bisschen der Punkt, wo ich sage Leute, da müsst ihr euch alle ein bisschen am Riemen reißen und ich."
  },
  {
    "start": 1966.44,
    "end": 1974.98,
    "text": "möchte nicht zur Karikatur des hart konservativen Kulturkämpfers werden, der jetzt Vergeltung übt, an den Links woken."
  },
  {
    "start": 1975.5,
    "end": 1979.08,
    "text": "Sagt Armin Petschner-Multari, Politikberater und Publicist."
  },
  {
    "start": 1979.64,
    "end": 1985.42,
    "text": "Er hat uns erklärt, ob und wie die Debatte um die Meinungsfreiheit in den USA nach Deutschland schwappt."
  },
  {
    "start": 1986.12,
    "end": 1987.76,
    "text": "Armin, vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 1988.18,
    "end": 1989.06,
    "text": "Ich danke vielmals."
  },
  {
    "start": 1990.68,
    "end": 1991.76,
    "text": "Das war Machtspiel."
  },
  {
    "start": 1992.3,
    "end": 1994.4,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Mitdenken."
  },
  {
    "start": 1994.72,
    "end": 1996.0,
    "text": "Ich bin Beatriz Achterberg."
  },
  {
    "start": 1996.5,
    "end": 2000.82,
    "text": "Anregungen, Kommentare und alles, was ihr uns sagen wollt, bitte an machtspieletnzz.de."
  },
  {
    "start": 2002.36,
    "end": 2004.76,
    "text": "Noch mehr Links zum Thema findet ihr in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 2005.26,
    "end": 2007.04,
    "text": "Wir sind nächste Woche am Donnerstag wieder da."
  },
  {
    "start": 2007.44,
    "end": 2019.42,
    "text": "Bis dahin, tschüss, tschüss."
  }
]