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    "text": "Dieser Podcast wird dir den präsentiert von True Health, der Online-Vermögensverwalter, der seit zehn Jahren Komfort und Transparenz vereint."
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    "text": "Der war gezielt."
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    "text": "getroffen wurde ein Haus des iranischen Revolutionsführers Ayatollah Ali Khamenei und hier wurde er auch getötet,"
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    "text": "Marco"
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    "text": "Ja, ganz genau."
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    "text": "Das war die Residenz vom Revolutionsführer Khamenei."
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    "text": "Also sagte man zumindest damals es sei seine Residenze ich nehme an Erdmerere weil ihm natürlich klar war dass er von den Israelis und aber auch den Amerikanern beobachtet wird und das ein Ziel ist."
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    "text": "An jenem Tag öffnete sich plötzlich ein einmaliges Zeitfenster Und sie hatten einen Hinweis auf ein sehr hochrangiges Treffen also Khamener Wichtige Mitglieder seines engsten Zirkels."
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    "text": "Und klar ist, der Angriff auf Ramaneei ist keine Operation die von jetzt auf gleich stattgefunden hat sondern sie bedurfte jahrelanger Vorarbeit."
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    "text": "Militärische Operationen sind oft Endpunkt jahre langer Geheimdienstarbeit."
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    "text": "Wie diese Arbeit wohl funktionierte um Al-Khamenei im Iran zu töten bespreche ich heute mit Marco Seliger unserem Redaktor für Sicherheits und Verteidigungspolitik in Berlin."
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    "text": "Ich bin Simon Schaffel."
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    "text": "Du hast jetzt dazu recherchiert, kannst du es da mal ein bisschen mitnehmen?"
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    "text": "Also wieso wussten der Mossad und die CIA von diesem Treffen zum Beispiel."
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    "text": "Das kann man natürlich nur spekulieren!"
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    "text": "Man kann viele Gespräche führen mit Geheimdienst oder Nachrichtendienstexperten, die einem dann erklären können wie arbeiten Geheim Dienste um Ein Bewegungsprofil von jemandem, wie Ali Khamenei zu erstellen und wir arbeiten sie um am Ende eine solche Operation ausführen zu können."
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    "text": "Was man sagen kann denke ich ist die Kernarbeit im Iran leistet seit Jahrzehnten der Mossad der israelische Geheimdienst Und gemeinsam mit der CIA, Mossad und"
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    "text": "C.A.E.,"
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    "text": "sind wenn man so will enge Verbündete auch wenn es das in der Geheimdienstwelt gar nicht gibt."
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    "text": "aber man tauscht Informationen aus, man operiert teilweise gemeinsam und so werden beide sicherlich sich auch im Zusammenhang mit der Tötung von Raminai im Vorfeld ausgetauscht und sie werden auch kooperiert haben."
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    "text": "Wie gehen Sie dabei vor?"
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    "text": "Nun im Iran gibt es keine homogene Bevölkerung."
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    "text": "Also es gibt viele Gruppen, die verschiedene Gründe haben."
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    "text": "Warum sie für einen ausländischen Geheimdienst arbeiten?"
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    "text": "Auch für den geheimen Dienst des großen Satans USA und des kleinen Satans Israel Und da spielen verschiedene gründende Rolle."
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    "text": "das kann um Geld gehen."
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    "text": "Ja wenn man sein Land verrät und sich in wirklich enorme Lebensgefahr begibt Denn wenn man aufliegt ist man im Prinzip tot dann will man sich das natürlich auch gut bezahlen lassen."
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    "text": "Aber es gibt auch noch andere Gründe, weshalb Menschen zu einem Verräter werden, zu einer Geheimdienstquelle."
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    "text": "unter anderem gehört dazu Kompromat."
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    "text": "in der Geheimdienswelt ist das eine ganz weit verbreitete alte Methode."
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    "text": "Kompromatt kann zum Beispiel im Iran sein wenn jemand für das Regime arbeitet aber gegen die Regeln des Regimes verstößt beispielsweise fremd geht eine Affäre hat, ein unehelisches Kind."
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    "text": "Solche Dinge auch korrupt ist und das finden gute Geheimdienste wie der israelische Mossad oder auch die CIA heraus Und dann haben sie einen Erpressungsmittel gegen denjenigen und auf diese Weise beschaffen Sie vielfach Informationen."
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    "text": "Das heißt ja gleichzeitig aber auch dass diese Zusammenarbeit mit den ausländischen Geheimniensten zum Teil nicht ganz freiwillig geschieht und vielleicht auch aus Zwang, sind denn solche Informanten wirklich verlässlich?"
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    "text": "Das ist eine sehr wesentliche Frage bei der Geheimdienstarbeit."
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    "text": "weiß auch die Gegenseite, also die iranische Seite wie CIA und Mossad operieren und agieren."
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    "text": "So dann muss man natürlich auch damit rechnen dass es gegen Operationen gibt das sprich die Iraner dem Mossad oder der CIA einen U-Boot einpflanzen Also jemand der quasi umgedreht ist der vorgibt er sei auf Seiten der Amerikaner oder Israelis aber eigentlich Payroll der Iraner steht."
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    "text": "Und dazu, um das zu verhindern und dem zu entgegnen muss man seitens der CIA oder auch des Mossad darauf setzen dass man nicht nur eine Quelle hat die einem die Informationen gibt sondern man muss die Information die einem eine Quellen gibt durch andere Quellen gegenchecken."
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    "text": "Und natürlich ist es so, dass im Iran auch über viele Jahre inzwischen die Geheimdienste ihre Quellen haben."
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    "text": "Da sitzen verlässliche Leute, die ihnen auch in der Vergangenheit schon gute Informationen geliefert haben und die braucht man natürlich um wiederum Quellen abzuprüfen, die jetzt noch relativ neu sind, die eine neue Information geben."
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    "text": "also das ist ein sehr dichtes und ausbaldovertes Netz dass da ein Geheimdienster haben müssen, aber es ist auch nicht so das immer konfliktfrei funktioniert."
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    "text": "Es gibt dadurch auch Beispiele wo es schief gegangen ist."
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    "text": "Waren da wahrscheinlich auch Informanten im Spiel nämlich jetzt mal an?"
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    "text": "Das weiß man natürlich nicht sicher und die Geheimdienste werden ihre Informationen, wie es zur Tötung erst mal dass dieser Termin stattfindet und das Rammenei in dem Haus ist und dann auch zur Tätung während sie sich nicht auslassen, das wären Sie nicht an die große Glocke hängen."
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    "text": "Das gehört zur Geheimdiensarbeit."
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    "text": "Dann bleiben wir doch mal noch bei Signal Intelligence also bei der technischen Aufklärung."
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    "text": "Das sind teilweise über Satelliten Das funktioniert über Flugzeuge, das funktioniert über Abhöranlagen."
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    "text": "Die die Amerikaner weltweit aufgestellt haben."
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    "text": "Signal Intelligence, Drohnen, Flugzeuge was auch immer darüber kann man Milliarden an Signalen, an Informationen abfangen."
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    "text": "Und dann gibt es auch noch diese Internetkabel, Internetknotenpunkte."
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    "text": "so ein riesiges Internetkabel liegt im Ozean."
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    "text": "Es kommt irgendwo raus an der Küste."
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    "text": "Das kannst du natürlich nur noch heutzutage bei den Datenmengen nur noch über künstliche Intelligenz filtern Aber am Ende ergibt sich dann irgendwann ein Bild."
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    "text": "Genau, um wie macht man sich denn ein Bild bei jemandem?"
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    "text": "Wie jetzt einem Ali Khamenei der ja abgeschirmt wird, wo wahrscheinlich auch fähige Sicherheitspersonal drumherum ist die technische Möglichkeiten haben und so weiter?"
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    "text": "Naja vielleicht ist es nicht direkt Ali Kramenei, der kommuniziert hat und vielleicht ist das auch nicht sein direkter persönlicher Berater oder vielleicht ist Direktor, Personenschützer."
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    "text": "Aber dieser Mensch hat Fahrer."
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    "text": "Dieser Mensch hat ein erweitertes Umfeld."
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    "text": "Also alle Leute die im erweiterten Umfeld tätig sind und es dauert ein bisschen aber irgendwann findet man sie und dann findet man ihre Handys dann tapft man die an."
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    "text": "Dann findet man raus, wer ist ein deren Frau oder deren Kind?"
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    "text": "Wir sind gleich"
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    "text": "zurück Transparent und kosteneffizient, neu mit dem praktischen Entnahmeplan."
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    "text": "Starten Sie jetzt auf truewealth.ch."
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    "text": "Also die Geheimdienste arbeiten mit Informanten zum einen und sie sammeln dann auch alles Mögliche an Daten und sie hören auch ab Und du hast vorhin noch Open Source Intelligence also OSINT erwähnt Informationen aus dem Internet, die z.B."
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    "text": "jetzt auch ich finden könnte öffentlich."
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    "text": "Ja wenn wir über O-Synn Daten, also Open Sources sprechen."
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    "text": "Da reden wir natürlich über Social Media Auftritte, Social Media Bilder, Videos."
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    "text": "Das sind Termine die jetzt beispielsweise Chamenei hatte und wahrgenommen hat."
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    "text": "man kann damit unter auch Geodaten finden das heißt man weiß wann war das wo war dass."
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    "text": "Man kann solche Geodaten aber auch rausnehmen."
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    "text": "Das muss man auch wissen, sodass das immer eine Frage ist wie sorgfältig sind die Iraner da eigentlich umgegangen mit den ganzen Daten?"
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    "text": "Das heißt sie können ihre Satellite ausrichten auf bestimmte Treffen wenn sie öffentlich stattfinden unter freiem Himmel und dann beobachten, was da passiert."
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    "text": "Sie können aber auch beobachen wenn eine Wagenkolonne von Raminé irgendwo vorgefahren ist er ausgestiegen ist."
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    "text": "das alles lässt sich beobachten und analysieren."
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    "text": "Und dann wenn man das alles hat also diese riesigen Daten mengen alle diese Punkte aus den verschiedenen Quellen wie gehen die Geheimdienste dann vor?"
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    "text": "Ja dass es im Prinzip dann die große Kunst Diese große Kunst, also aus all den Informationen die man über die ganze Zeit gesammelt hat ein Bild zu bauen mit dem dann auch Menschen was anfangen können."
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    "text": "Dazu braucht man heutzutage künstliche Intelligenz und Systeme, die das können."
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    "text": "Ich gehe stark davon aus dass die Israelis sich ihre eigenen Systeme gebaut haben."
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    "text": "Also hier haben sie Datenanalyse Instrumente die ihn dann am Ende solche Ergebnisse auswerfen."
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    "text": "In den USA wissen wir, dass es eine Firma gibt, die heißt Palantir."
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    "text": "Die gibt es seit ungefähr zwanzig Jahren, die sich auf sowas spezialisiert hat also auf die Analyse von riesigen Datenmengen."
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    "text": "Ja und dann fließt alles zusammen."
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    "text": "Und am Schluss sagt man dann den Aufenthaltsort von einem Ali Kaminet zum Beispiel, ich nehme mal an solche Operationen, die gab es auch schon in der Vergangenheit oder?"
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    "text": "Um zum Schluss noch ein bisschen in die Diskussion zu gehen also das eine ist ja Daten zusammen sie für sich zu nutzen daraus Profile zu erstellen usw.. Tötung schlussendlich eines Staatsführers, was ja auch völkerrechtlich Fragezeichen aufwirkt."
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    "text": "Die CIA und der Mossad haben die Vorarbeit geleistet über Jahre."
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    "start": 879.48,
    "end": 888.62,
    "text": "Sie haben am Ende das Ziel lokalisiert und haben den Vorschlag gemacht, wann man dieses Ziel jetzt am besten treffen kann."
  },
  {
    "start": 889.42,
    "end": 892.92,
    "text": "Das ist die Zeitangabe, das ist das Zeitfenster was sich geöffnet hat."
  },
  {
    "start": 893.66,
    "end": 901.28,
    "text": "aber den eigentlichen Militärschlag, den Angriff des bombardements macht es militär jedenfalls."
  },
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    "start": 901.84,
    "end": 909.92,
    "text": "nach allem was man weiß waren es amerikanische oder israelische Kampfflugzeuge oder andere Systeme."
  },
  {
    "start": 910.04,
    "end": 920.4,
    "text": "aus der Luft könnten auch Drohnen gewesen sein, die mehr als dreißig Bomben und Raketen auf dieses Anwesen von Raminé verfeuert haben sollen."
  },
  {
    "start": 928.44,
    "end": 929.3,
    "text": "Danke dir Marco!"
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    "start": 929.64,
    "end": 930.02,
    "text": "Sehr gerne!"
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    "end": 936.7,
    "text": "Das Warteakzent mit Marco Selig ein."
  },
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    "start": 936.76,
    "end": 940.62,
    "text": "Berlin ist bei uns für Sicherheits- und Verteidigungspolitik zuständig."
  },
  {
    "start": 941.04,
    "end": 942.48,
    "text": "Zum Schluss noch zwei Dinge hier."
  },
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    "end": 951.56,
    "text": "Geopolitisch stellen sich durch den Iran Krieg viele neue Fragen Und eine davon Warum hilft China, das eigentlich mit dem Iran verbündet ist?"
  },
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    "start": 952.14,
    "end": 953.7,
    "text": "Dem Regime bisher so wenig."
  },
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    "start": 954.24,
    "end": 957.8,
    "text": "Dem geht David Vogel in der heutigen Folge von NZZ Geopolitik nach."
  },
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    "start": 958.38,
    "end": 962.24,
    "text": "Ein Link ist in der Folgenbeschreibung Und dann zum zweiten Link dort."
  },
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    "start": 962.68,
    "end": 969.38,
    "text": "Wir haben eine Umfrage gestartet und würden gerne von euch wissen wie ihr zu einem politischen Podcast rund um die Schweiz steht."
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    "end": 973.2,
    "text": "Falls ihr also fünf Minuten Zeit habt, füllt die Umfrage doch aus."
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    "end": 974.76,
    "text": "Mein Name ist Simon Schaffer."
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    "text": "Danke Bis zum nächsten Mal."
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