[
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    "end": 4.74,
    "text": "Wenn Helmut Schmit sich über Migration geäußert hat, speziell aus dem arabischen Raum."
  },
  {
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    "text": "Dann ist das wirklich stark nach AfD geklungen!"
  },
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    "text": "Wenn das wirklich so ein richtig riskantes Ding ist zu sagen verbietet nicht die Opposition dann ist es vielleicht kein gutes Zeichen für die Meinungsfreiheit."
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    "text": "Na gut, vielleicht kommt dann das Parteienverbot und die Leute werden verhaftet"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "dann wenn wir hier Bürgerkriegsähnliche Verhältnisse haben schätze ich mal Ich halte das für ein extremes Harakiris, so was zu machen."
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    "text": "Das ist Machtspiel."
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    "text": "– der Politik-Podcast von NZZ und Poststiftung."
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    "text": "Jeden Donnerstag diskutieren wir über das, was Deutschland bewegt."
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    "text": "Und das war in den vergangenen Jahren sehr zuverlässig."
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    "text": "Post von Wagner die Kolumne von Franz Josef Wagner in der Bildzeitung kurz pointiert auf politisch."
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    "text": "ist im vergangenen Herbst gestorben."
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    "text": "Sein Erbe hat nun Harald Martenstein angetreten, bis vor kurzem Kolonist unter anderem beim Zeitmagazin und dem Tagesspiegel."
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    "text": "Herr Martensteinsitz mir jetzt im Studio in Berlin gegenüber."
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    "text": "Hallo Herr Martinstein"
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    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
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    "end": 78.46,
    "text": "Ich bin übrigens auch Kolumnist aktuell bei der Welt am Sonntag Da schreibe ich regelmäßig Und das mache ich auch weiter."
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    "text": "Alles andere"
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    "text": "Das wollte ich jetzt nicht unterschlagen."
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    "text": "Sie haben noch die Kolumne neben der Spur in der Welt am Sonntag zusätzlich zu der Bildkolumne, die sie jetzt neu angefangen haben."
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    "text": "Herr Matenstein, Sie sind vor kurzem beim Prozess gegen Deutschland dem Theaterstück von Milo Rau aufgetreten und haben da eine flammende Rede gegen ein AfD-Verbot gehalten."
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    "text": "Was hat sie daran gereizt?"
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    "text": "Die Provokation, die damit einhergeht oder ein teilweise linkes Publikum zu schocken."
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    "text": "Naja ich bin gecastet worden und meine Aufgabe war die gegen einen AfD-Verbot zu argumentieren."
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    "end": 130.139,
    "text": "das ist mir nicht schwer gefallen denn ich bin gegen so ein Verbot."
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    "end": 141.06,
    "text": "aber Das war natürlich einerseits ein Teil dieses Spiels, dieser Inszenierung und auf der anderen Seite – das ist ja das Reizvolle an diesem Theaterstück."
  },
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    "start": 141.16,
    "end": 154.82,
    "text": "Also Milo Rowe hat schon ein paar diese Art gemacht – also eine Mischung von Theater- und Realität in dem man einerseits eine Rolle spielt und auf die anderen Seite natürlich sagt was man tatsächlich sagen möchte."
  },
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    "end": 162.66,
    "text": "dazu dass das provozierend gewirkt hat ist einesseits absehbar gewesen bei diesem Publikum."
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    "end": 168.46,
    "text": "Auf der anderen Seite wundere ich mich aber ein bisschen darüber, dass das jemanden provoziert."
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    "text": "Warum"
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    "text": "wundert sie das?"
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    "end": 179.2,
    "text": "Weil Meinungsverschiedenheiten und politische Unterschiede in einer Demokratie völlig selbstverständlich sein sollten."
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    "end": 195.7,
    "text": "gesagt, dass zu jeder Demokratie seit Jahrhunderten der Gegensatz von rechts- und links gehört immer linke Parteien gegeben, seit siebzehnundneinachtzig und es hat immer rechte Parteien gegeben."
  },
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    "end": 203.06,
    "text": "Wenn man sagt, es dürfe keine rechten Parteien mehr geben in unserem Spektrum dann ist das eben keine Demokratie mehr ja?"
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    "text": "Ich habe dann auch ein paar... Jetzt"
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    "end": 209.16,
    "text": "würden Ihnen befürwortet eines Parteiverbootsverfahren für die AfD entgegenhalten."
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    "text": "Es sei eine rechtsextremistische Partei wie der Verfassungsschutz gern festhalten würde."
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    "text": "gesichert."
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    "text": "In Teilen rechts extrem gesicherd oder so."
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    "text": "Ich stelle mir die Frage ob zentrale Forderungen, die von dieser Partei erhoben werden legitim sind?"
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    "text": "Ich halte das für eine legitime Forderung."
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    "text": "Eine sehr viel strengere Migrationspolitik erst bei uns gibt es zum Beispiel in Dänemark, aber auch in Schweden hat man das verschärft."
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    "text": "Sogar die"
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    "text": "Ja ja, die Sozialdemokrante."
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    "end": 254.42,
    "text": "und ganz einfach weil die Situation also außer Kontrolle gerät."
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    "end": 260.0,
    "text": "Es gibt da sehr fortgeschrittene Klangkriminalität Unsicherheit in den Städten und so."
  },
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    "end": 266.9,
    "text": "Also etwas was man so anordnungsweise vielleicht nicht so extrem wie in Schwede, aber hat als Problem."
  },
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    "end": 269.78,
    "text": "Also es sind legitime Forderungen?"
  },
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    "end": 273.12,
    "text": "Ich stelle mich nochmal in die Schuhe der Kritiker, der AfD."
  },
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    "end": 277.88,
    "text": "Die würden sagen das Parteiprogramm mit einer strengeren Migrationspolitik ist das eine."
  },
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    "end": 285.74,
    "text": "was die Partei aber insgesamt will wenn sie mal in Regierungsverantwortung käme ist das andere und dafür gab es ja dieses."
  },
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    "text": "das sollte er das Gutachten des Verfassungsschutzes beweisen dass sie an eigentlich viel schlimmer Absichten"
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    "text": "haben."
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    "text": "Also ich halte Parteiprogramme schon für eine relativ gute Quelle, wenn man sich darüber informieren möchte was eine Partei will wo sie hin möchte."
  },
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    "text": "Ich glaube einzelne Aussagen Bullshit habe ich das genannt also rechtsextremen Bullshit von dem einen oder anderen Parteimitglied."
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    "text": "Ich weiß nicht, ob das so gerichtsfest ist was man da zusammengetragen hat."
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    "text": "Entscheidend ist ja wo will die Partei hin?"
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    "text": "Ist es ihr Ziel die Demokratie abzuschaffen ein Parteiensystem einzuführen oder dergleichen?"
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    "text": "Will sie den Leuten ihre Grundrechte nehmen?"
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    "text": "Da gibt das Programm nichts her!"
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    "text": "Das Programm liest sich für mich so wie das was die CDU in den achtziger Jahren vertreten hat."
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    "text": "Also das hat so ein bisschen so einen Helmut Kohlgeruch, also die Grenze des politisch erlaubten verläuft nicht bei Angela Merkel."
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    "text": "Das ist Angela Merkel der äußerste rechte Auswuchs unseres Politiksystems ist, der überhaupt noch geduldet wird."
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    "text": "So geht es nicht!"
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    "text": "Das ist dann keine Demokratie mehr."
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    "end": 365.02,
    "text": "Wenn man eindeutig nazistische Aussagen findet oder welche, die sich im Grenzgebiet so ein Nazi zum bewegen."
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    "text": "Dann findet man die bei jemandem Behörkel"
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    "text": "der es mag zu kokettieren mit irgendwelchem rechtsextremen Zeug aber..."
  },
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    "text": "Verwendet gerne mal SA-Parolen?"
  },
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    "end": 380.88,
    "text": "Ja ja das ist alles wirklich sehr ungut was da aus dieser Ecke kommt."
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    "text": "Aber man kann natürlich mit so einer Figur wie Höcke allein keinen AfD-Verbot"
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  {
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    "end": 386.1,
    "text": "begründen."
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    "text": "Eine ganze Brutteil verboten?"
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    "end": 389.5,
    "text": "Man hat ja auch deutlich gemäßigere Leute dort."
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    "end": 398.56,
    "text": "Sie erkennen nicht nur Helmut Kohl wieder im Wahlprogramm der AfD, sie erkennen bei den WLAN auch einen Wunsch nach Helmut Schmidt wieder."
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    "text": "Wir hören einmal in Ihre Rede rein ..."
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    "text": "Wer alle rechten Nazis nennt, nur weil sie keine Linken sind ist wirklich ein Historischer an Alphabet."
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    "text": "Aber das wäre verzeihlich!"
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    "text": "Ihnen werfe ich vor, dass Sie wissen was sie tun!"
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    "end": 424.6,
    "text": "Sie wissen... ...dass sie nicht das vierte Reich verhindern Sondern dass sie lediglich ihre politische Konkurrenz ausschalten möchten."
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    "text": "Die AfD wähle jedenfalls."
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    "text": "die meisten wollen keinen neuen Hitler."
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    "text": "Sie wollen so etwas ähnliches wie einen neuen Helmut Schmidt."
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    "text": "Es wäre ein Kinderspiel, die AfD klein zu halten."
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    "text": "Man müsste dazu ledigliche ein paar Probleme angehen Die echte Probleme sind und deren Existenz sie vermutlich bis zu ihrem letzten Atem zugleuten würden."
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    "text": "ich kenne ja nun einige AfD Wähler Und wenn Sie sich im Netz mal so Redeschnipsel von Helmut Schmidt angucken, mit dem Gespräch mit Sandra Meyschberger und wenn er sich zum Beispiel über Migration äußert."
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    "text": "Also wenn Helmut Schmitz sich über Migrations geäußert hat speziell aus dem arabischen Raum dann hat das wirklich stark nach AfD geklungen, wenn man es heute hören hört."
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    "text": "Das ist ein mutmaßlichen Fall für den Verfassungsschutz."
  },
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    "text": "Hat man deutlich gesagt, gerade die Einwanderung aus na Ost- und Afrika führt zu starken Problemen im europäischen Raum?"
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    "text": "Man sollte sich die Arabischen Länder angucken."
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    "text": "Da sind keine Demokratien darunter."
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    "text": "Es gibt kein demokratisches Fundament."
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    "end": 514.76,
    "text": "Und es sagt auch, das ist ja eine völlig andere Kultur, die sich schwer damit tut, sich hier irgendwie einzuklidern."
  },
  {
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    "text": "Also ich spreche jetzt im Sound von Hermann Schmidt ... Das ist nicht so irre, wie man vielleicht glaubt."
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    "text": "Also diese Helmut Schmidt-Tese."
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    "text": "Aber Alice Weile ist schon weit entfernt von Helmut Schmitt oder?"
  },
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    "text": "Ja also optisch auf jeden Fall und ..."
  },
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    "text": "Na Beile mochten ihr einen Stecktuch!"
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    "text": "Ja ja stimmt."
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    "text": "Mir fällt niemand bei der AfD ein ein zweiter Helm und Schmitz sein könnte."
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  {
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    "end": 552.34,
    "text": "So was von diesem Kaliber haben die nicht, aber ich habe ja über die Wähler gesprochen, ja?"
  },
  {
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    "end": 573.64,
    "text": "Über diese Sehnsucht, die sie haben also jemanden der so für Recht und Ordnung steht das war ja bei Schmidt der Fall und jemand dem man zutraut dass er bei Herzt Probleme löst und dass er die Wirtschaft in Gang hält und so etwas Ja also Hat auch die SPD ja nicht mehr Auflage."
  },
  {
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    "end": 578.76,
    "text": "Können Parteien überhaupt noch so jemanden hervorbringen, wie Helmut Kohl oder Helmut Schmidt?"
  },
  {
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    "text": "Oder ist die Parteinlandschaft einfach zu fragmentiert?"
  },
  {
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    "text": "Ist die Gesellschaft zu überhitzt für solche Charaktere?"
  },
  {
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    "text": "Weil wenn wir uns umsehen dann ... Also ich sehe niemanden von dieser politischen Größe momentan."
  },
  {
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    "text": "Ja, ich auch nicht vielleicht weil Leute diese Art nicht mehr ohne weiteres in die Politik gehen."
  },
  {
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    "text": "Es ist ja ein bestimmter Typus, den man in den verschiedensten Parteien antrefft."
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    "text": "Das sind Leute, die von der Uni kommen und dann gleich in so einen Abgeordnbüro gegangen sind und jemandem zugearbeitet haben... Kreisseilhörser?"
  },
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    "text": "Ja, Kreis-Hörser!"
  },
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    "text": "Das kannte ich nicht."
  },
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    "text": "Also für das politische System ist es auf jeden Fall gut wenn in den Parlamenten und in den Kabinetten Leute sitzen, die mal wirklich provstätig gewesen sind."
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    "text": "Ja gut Anwalt ist vielleicht jetzt... also es sollte mindestens als Anwaltung sollte man mal gearbeitet haben."
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    "start": 637.42,
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    "text": "aber das ist natürlich noch besser, wenn man mal als Unternehmer gearbeitet hat oder als Krankenschwester."
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    "end": 647.22,
    "text": "oder es gab ja auch mal Arbeiter in den Parlaments."
  },
  {
    "start": 647.44,
    "end": 648.94,
    "text": "kaum zu glauben Handwerker!"
  },
  {
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    "end": 650.84,
    "text": "Ich meine die Handwerke findet man bei der AfD."
  },
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    "text": "Ja, das ist ganz klar."
  },
  {
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    "end": 654.52,
    "text": "Ko-Vorsitzender Tino Krupalla hat z.B."
  },
  {
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    "end": 656.1,
    "text": "zwei Satz seinen eigenen Betrieb im"
  },
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    "start": 656.2,
    "end": 656.76,
    "text": "Handwerk."
  },
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    "end": 658.34,
    "text": "Und sehen Sie so jemand wie Krupala?"
  },
  {
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    "end": 662.86,
    "text": "Der wäre vor zwanzig Jahren der wahrscheinlich der CDU gelandet oder in der SPD."
  },
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    "end": 664.12,
    "text": "Gut vorstellbar"
  },
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    "end": 664.38,
    "text": "ja!"
  },
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    "end": 666.68,
    "text": "Also das wäre passiert vor zwansichern"
  },
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    "end": 670.74,
    "text": "Wenn Deutschland tatsächlich auf der Anklagebank säße."
  },
  {
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    "end": 674.78,
    "text": "was wäre aus ihrer Sicht der schwerwiegendste Vorwurf?"
  },
  {
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    "end": 678.5,
    "text": "Ich habe den Titel überhaupt nicht verstanden, dieses Theaterstücks."
  },
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    "text": "Prozess gegen Deutschland?"
  },
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    "text": "Es ging ja um die AfD!"
  },
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    "text": "Die AfD ist wirklich nicht identisch mit Deutschland."
  },
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    "end": 685.7,
    "text": "Also ich hab das nicht kapiert."
  },
  {
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    "end": 688.94,
    "text": "Welches ist nun eine Anklage"
  },
  {
    "start": 689.16,
    "end": 692.8,
    "text": "an Deutschland wie es mit der größten Oppositionspartei umgeht?"
  },
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    "end": 700.86,
    "text": "Ja, ich glaube nicht dass Milo Rau das so gemeint hat wobei der Titel dieses Theater-Stücks auch insofern falsch ist."
  },
  {
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    "end": 706.64,
    "text": "also etwas wie die AfD nichts Spezifisches Deutsches ist Das muss man ja auch immer im Blick haben."
  },
  {
    "start": 707.28,
    "end": 716.56,
    "text": "Der Aufschwung rechtspopulistischer, zum Teil auch linkspopulisitischer Parteien ist ein Phänomen zu mindestens aller Staaten des sogenannten Westens."
  },
  {
    "start": 717.5,
    "end": 723.18,
    "text": "Japan gehört ja auch so politisch gesehen zum Westen und das passiert dem Moment überall."
  },
  {
    "start": 723.62,
    "end": 729.84,
    "text": "also wir haben einen globalen Umschwung der nicht irgendwie Deutschland spezifisch ist."
  },
  {
    "start": 730.5,
    "end": 737.7,
    "text": "Man kann natürlich darüber nachdenken dass will ich auch irgendwann mal machen in einem Essay Ob das so eine neue ist, ist was wir heute erleben."
  },
  {
    "start": 737.76,
    "end": 752.32,
    "text": "Weil die Ziffer-ätzige ist ja so eine Schifre dafür, dass die politische Situation nach links gekippt ist und zwar nicht nur was die Regierungen angingen sondern auch sowas Alltag anging, was Lebenspraxis anging."
  },
  {
    "start": 752.42,
    "end": 760.28,
    "text": "Also-ätzig bitte ich jetzt nicht konkret zu verstehen Sondern es ist eben einfach eine Schiffere für einen Umschwung der in den Sechziger und Siebziger Jahren stattgefunden hat."
  },
  {
    "start": 760.98,
    "end": 765.04,
    "text": "Es war ja vorher so, dass Frauen sagen, ihren Mann um Erlaubnis fragen durften."
  },
  {
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    "end": 767.32,
    "text": "Bevor sie den Führerschein machen oder burscht... Also"
  },
  {
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    "text": "die meinso gesellschaftliche politischen Umkauf?"
  },
  {
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    "text": "Ja, Homosexualität war etwas, worüber ich gesprochen wurde."
  },
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    "start": 771.88,
    "end": 773.38,
    "text": "Wofür man sich schämen musste."
  },
  {
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    "end": 779.54,
    "text": "Paare, die im Hotel anchecken wollten, die mussten nachweisen, dass sie verheirateten und all solche Geschichten waren ja real."
  },
  {
    "start": 780.06,
    "end": 784.46,
    "text": "Das war eine Welt, die in den Neunzehntenundachtzig zum Beispiel war verschwunden!"
  },
  {
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    "end": 786.84,
    "text": "Das war wirklich ein kultureller Umschwung."
  },
  {
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    "end": 789.2,
    "text": "Ich hab das nur als Kind so mitgekriegt."
  },
  {
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    "end": 795.08,
    "text": "Und die Frage ist, ob wir jetzt im Moment nicht auch wieder sowas haben."
  },
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    "start": 795.24,
    "end": 796.46,
    "text": "Vielleicht so eine Art von Backlash."
  },
  {
    "start": 796.72,
    "end": 807.14,
    "text": "Wobei es ist ja ganz interessant das bestimmte Errungenschaften dieser linken Zeitenwende – das war ja eine Zeitenwinde – ja von rechts überhaupt nicht geleugnet werden, sondern übernommen werden."
  },
  {
    "start": 807.22,
    "end": 810.66,
    "text": "Also sozusagen so ein moralpolitischen Backlashes in der Zeit vor."
  },
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    "end": 812.06,
    "text": "achten sich, sie wird es nicht geben."
  },
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    "text": "Aber was denken Sie"
  },
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    "text": "da konkret?"
  },
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    "end": 816.6,
    "text": "Wir wollen Rechte nicht abrollen!"
  },
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    "end": 819.76,
    "text": "Nehmen Sie alles weile, eine offen lesbisch lebende Frau."
  },
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    "end": 822.86,
    "text": "Die daraus überhaupt keinen Hehl macht?"
  },
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    "end": 828.02,
    "text": "Das wäre in den fünften Jahrzehnten nicht gegangen."
  },
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    "end": 835.14,
    "text": "Auch bei einem Mann wäre das nicht gegangen und das wird ja von rechts außen nicht infrage gestellt."
  },
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    "end": 838.88,
    "text": "Ich bin auch ganz sicher, dass die AfD das es da niemanden gäbe."
  },
  {
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    "end": 842.88,
    "text": "Der sagt also Paare müssen denen beweisen, dass sie verheiratet sind bevor sie sind."
  },
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    "end": 844.02,
    "text": "Das würden die AfD auch nicht."
  },
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    "end": 847.54,
    "text": "Also dieses ganze Zeug ist sozusagen akzeptiert."
  },
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    "end": 848.68,
    "text": "Das hat sich durchgesetzt."
  },
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    "end": 857.36,
    "text": "Allerdings der Fraktionschef der CDU Jan Spahn sagt, dass er gerade von der AfD-Fraktion im Bundestag schon homophobe Äußerungen hört?"
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  {
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    "end": 861.36,
    "text": "Ja wenn er sagt dann... Das vermute ich stimmen."
  },
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    "end": 863.0,
    "text": "Die Rassontimors sind da schon noch"
  },
  {
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    "end": 863.44,
    "text": "vertreten?"
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    "end": 869.94,
    "text": "Ja, ja, ich glaube, da gibt es schon Dödel von denen man das erwarten kann."
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    "text": "Aber mit Weidel haben sie sich ja offensichtlich trotzdem abgefunden!"
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    "start": 874.56,
    "end": 881.02,
    "text": "Die hat auch noch sehr viel Zustimmung in der Partei... Es gab viel Zustimmung für Ihre Rede."
  },
  {
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    "text": "Ich nehme an, Ihr Handy ist kurz danach explodiert."
  },
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    "end": 888.52,
    "text": "Es gab aber auch viel Kritik die Rede sei verharmlosend."
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    "text": "ich habe gelesen im Spiegel glaube ich sie wäre unterkomplex."
  },
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    "end": 897.64,
    "text": "Finden Sie Provokation als Dir mittels auch einen Rettungsanker in der Demokratie?"
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    "end": 903.94,
    "text": "Naja das wäre vielleicht ein bisschen übertrieben Aber Provokations auf jeden Fall zulässig Das kann man schon sagen."
  },
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    "end": 911.24,
    "text": "also wenn man Leute aus dem Schlaf aufweckt indem man irgendetwas sagt, was sie empörend finden."
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    "text": "Dann ist das völlig legitim, finde ich."
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    "text": "Also ich lass mich auch provozieren."
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    "text": "Von wem lassen Sie sich provoziern?"
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    "end": 922.8,
    "text": "Da fällt mir jetzt gerade kein Beispiel ein aber ich werde nicht empört wenn mich jemand provoziert."
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    "start": 922.9,
    "end": 934.72,
    "text": "also wenn man irgend etwas sagt was einen überhaupt nicht einleuchtet erst mal dann zuck mal innerlich zusammen ja und manchmal wenn man eine Weile darüber nachgedacht hat dann versteht man es vielleicht ein bisschen."
  },
  {
    "start": 935.08,
    "end": 941.34,
    "text": "Sie sind seit Anfang Februar, ich hab's gerade schon angerissen bei der größten Medienmarke in Deutschland der Bildzeitung."
  },
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    "start": 941.54,
    "end": 944.92,
    "text": "Sie haben die legendäre Kolumne Post von Wagner übernommen."
  },
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    "end": 946.92,
    "text": "Jetzt gibt es die Mail von Martenstein."
  },
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    "text": "Haben sie gezögert als sie das Angebot erreicht hat?"
  },
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    "text": "Ja, ja, das ist schon ... Weil jetzt ist ja schon ein ziemlich krasser Schritt, von der Zeit zu bildzugehen."
  },
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    "end": 960.16,
    "text": "Es ist ein Wechsel des Universums."
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    "text": "Wir"
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    "end": 962.2,
    "text": "haben dann Ihre Zeitkolumne auch niedergelegt."
  },
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    "end": 971.0,
    "text": "Wobei als Hintergrundinformant es wichtig ist, dass ich sowieso beabsichtigt habe aufzuhören mit dieser Kolumn der Füßzeitmagazine."
  },
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    "text": "Deswegen ... Warum?"
  },
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    "start": 972.06,
    "end": 981.5,
    "text": "Weil ich sie ... weil ich sie vierundzwanzig Jahre gemacht hatte so lange wie Thomas Gottschalk wetten das gemacht hat, hab ich dieses Ding geschrieben und irgendwann ist bei einem da die Luft raus."
  },
  {
    "start": 981.58,
    "end": 992.62,
    "text": "Ich hatte das Gefühl, dass wirklich alles gebracht habe was sich in diesem Format zu bringen im Stande bin und jetzt werden eigentlich nur noch irgendwie Wiederholungen gekommen um."
  },
  {
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    "end": 998.68,
    "text": "Ich habe gedacht, du musst unbedingt daraus, bevor du anfängst schlecht zu werden."
  },
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    "end": 1007.98,
    "text": "Das war mein Ziel und ich wollte vielleicht noch die fünfundzwanzig voll machen weil das ist ja ganz schön so sagen hier fünfundzwanzich Jahre."
  },
  {
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    "end": 1026.24,
    "text": "aber dann wollte ich da raus weil ich wusste dass ich das nicht mehr lange halten kann nicht weil ich nicht mehr schreiben kann oder weil mir nichts mehr einfällt oder sowas sondern weil diese spezifische Format für mich ausgeschöpft war kann man vielleicht sagen Und dann kam in diesem Moment dieses Angebot."
  },
  {
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    "end": 1030.099,
    "text": "Wenn das jetzt fünf Jahre früher gekommen wäre, hätte ich Nein gesagt glaube"
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    "text": "ich"
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    "end": 1042.92,
    "text": "weil ich da noch ein anderes Verhältnis zu diesen Job bei der Zeit hatte und da dachte ich ja dass ist was du jetzt machen willst."
  },
  {
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    "end": 1064.68,
    "text": "Es hieß mal in einer Kritik auf Literaturkritik.de, sie wären der Franz Josef Wagner für Bildungsbürger – der seine Résentiments und Banalitäten im Gegensatz zu dem Boulevard-Journalisten Wagner in etwas wortreicheren Kolumnen umsetzt und mit ihrem damaligen romangefühlte Nähe nun das Genre der Männerliteratur"
  },
  {
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    "end": 1065.14,
    "text": "bediene.\"."
  },
  {
    "start": 1066.26,
    "end": 1070.68,
    "text": "Wenn Sie sich diese Kritik noch mal daran erinnern, steht in Ihrem Wikipedia-Artikel."
  },
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    "end": 1076.44,
    "text": "Haben Sie das Gefühl der Kreis schließt sich jetzt wo sie wirklich im Boulevard angekommen sind?"
  },
  {
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    "end": 1078.82,
    "text": "Naja vielleicht."
  },
  {
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    "end": 1083.82,
    "text": "Ich hab nie was Grundsätzliches gegen Boulevard gehabt bei uns zu Hause."
  },
  {
    "start": 1083.86,
    "end": 1086.2,
    "text": "ich bin immer meinen Großeltern aufgewachsener."
  },
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    "end": 1098.96,
    "text": "größten Teils da lasen die ja die Bildzeitung und ich bin auch jetzt irgendwie keiner von diesen hochnäsigen Leuten, die auf Boulevard untergucken."
  },
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    "end": 1102.6,
    "text": "Ich hab Respekt vor den Kollegen, die das machen und ich weiß, dass es verdammt schwierig ist."
  },
  {
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    "end": 1115.6,
    "text": "Ich habe mal kurze Zeit für eine Boulevardzeitung gearbeitet, die Abendzeitung in München, zweifellos ne Boulevard-Zeitung aber lokal Und da hab' ich zum Beispiel begriffen, dass sich keine guten Überschriften machen kann."
  },
  {
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    "end": 1119.28,
    "text": "Das ist mein Boulevard natürlich... Einiger Maßnahmen"
  },
  {
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    "text": "wichtig für"
  },
  {
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    "end": 1120.64,
    "text": "die Welt?"
  },
  {
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    "end": 1128.02,
    "text": "Ja ja also ganz wichtig, ganz zentral Und da gibt es Leute, die wirklich Genies sind."
  },
  {
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    "end": 1136.22,
    "text": "Also ich meine, Bild hat schon wahnsinnig gute Überschriften manchmal gemacht, die in die Kulturgeschichte eingehen."
  },
  {
    "start": 1136.54,
    "end": 1141.8,
    "text": "Wir sind Papstjahr und natürlich Franz Josef Wagner hat ja den absoluten Tiefpunkt markiert."
  },
  {
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    "end": 1143.9,
    "text": "mit ein Molch gewinnt kein Gold."
  },
  {
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    "end": 1147.9,
    "text": "Franziska von Almsekir."
  },
  {
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    "end": 1150.68,
    "text": "Das war unter der Gürtelinie."
  },
  {
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    "end": 1155.86,
    "text": "aber das ist natürlich bei dieser Geschichte So ein Spiel, also man muss ins Risiko gehen."
  },
  {
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    "end": 1166.42,
    "text": "Man muss irgendwie an die Tabugrenzen gehen damit es provoziert – wir haben ja über Provokation gesprochen – aber man muss auch gleichzeitig aufpassen dass man nicht zu weit geht."
  },
  {
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    "end": 1168.94,
    "text": "Das ist eine Balance, die man da schaffen muss."
  },
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    "end": 1172.78,
    "text": "Also es ist wirklich ne Kunst solche Überschriften zu machen."
  },
  {
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    "end": 1174.6,
    "text": "Schreibt man anders?"
  },
  {
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    "end": 1177.46,
    "text": "Weil man weiß das plötzlich sehr viel mehr Menschen mitlesen?"
  },
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    "end": 1178.98,
    "text": "Ja!"
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    "text": "Inwiefern?"
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    "text": "Na ja, es flößt Respekt ein und ich muss sagen... Ich mach das jetzt erst ganz kurz."
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    "text": "Und in den ersten Exemplaren war ich so ein bisschen eingeschüchtert."
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    "text": "Und ich habe das Gefühl dass ich jetzt so allmählich sozusagen auf Betriebstemperatur komme."
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    "end": 1218.86,
    "text": "Und wenn ich heute so meine ersten Texte fürs Zeitmagazin lese, denke ich, naja da war ja recht viel Luft nach oben."
  },
  {
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    "end": 1221.84,
    "text": "Das hat sich dann gegeben."
  },
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    "end": 1223.26,
    "text": "also man muss sich da freischwimmen."
  },
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    "end": 1226.02,
    "text": "Also in neuen Jobs muss man sich erst mal freischümmen."
  },
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    "end": 1240.8,
    "text": "das geht einem auch glaube ich auch so, wenn man zum ersten Mal in so ein Büro oder eine Fremdenredaktionskonferenz oder so sitzt, dann denkt man erstmal oi-oi-oi das ist ja alles aus Ramptier und zwei Monate später ist man dann angekommen."
  },
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    "text": "Meine eigene journalistische Ausbildung ist noch nicht so lange her."
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    "text": "Ich war von zwanzig-zwanzig bis zwanzichzeinzig auf der Journalistenschule und Sie haben sich ja schon mal gehört, dass die Journalisten Schüler häufig auch ihre Kolumnen zu lesen kriegen also unter dem Unter der Überschrift Wie schreibt man eine gute Kolumne?"
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    "end": 1268.2,
    "text": "Ich bin auch ein paar Schulbüchern vertreten, Deutschbüuchern was... Vielleicht fliege ich da ja jetzt raus wegen dieses Vortrags"
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    "text": "in Hamburg."
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    "text": "Es gab auch den Vorschlag, die Rede müsste in Schulen zuhören sein?"
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    "text": "Ja, ja."
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    "end": 1277.98,
    "text": "Oder es sieht weg... Und dann muss Bundespräsident werden und kann jede Woche so eine Rede halten."
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    "text": "also das kamen schon ganz lustige Sachen aber bin auch ausgeladen worden von einem Veranstalter in Magdeburg wegen dieser Rede."
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    "text": "Welche Veranstaltung war das?"
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    "text": "Das sollte ich eine Lesung machen Und"
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    "text": "nach Ihrer Rede wohnen Sie ausgeladen?"
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    "text": "Ja, ja."
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    "text": "Und zwar die Begründung war, dass sich Leute aus der AfD lobend über die Rede geäußert hätten."
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    "text": "Beatrix von Storchberg."
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    "text": "So Kontaktschuld-Geschichte."
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    "text": "Hat gesagt jeder muss sich diese Rede"
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    "text": "anhören?"
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    "text": "Ja so eine Kontaktschultgeschichte kann man als Autor gar nichts dran ändern."
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    "text": "aber ich meine das eine Partei es gut findet wenn jemand gegen ihr Verbot plädiert."
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    "end": 1321.7,
    "text": "das muss man also beiden Seiten verzeilen."
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    "end": 1329.28,
    "text": "Also ich würde nicht für ein Parteienverbot sein, nur weil das natürlich bei der betroffenen Partei auf Zustimmung stößt."
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    "text": "So geht es nicht."
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    "text": "Fühlen"
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    "text": "Sie sich eigentlich als Opfer von Cancel Culture?"
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    "end": 1339.56,
    "text": "Sie haben gerade gesagt sie wohnen bei einer Lesung ausgeladen und es gab mehrfach Probleme mit ihren Kolumnen."
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    "text": "eine wurden mal gelöscht beim Tagesspiegel."
  },
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    "end": 1347.24,
    "text": "kürzlich sollten sie eine Zeitkolumne für den RBB nicht wie üblich einsprechen."
  },
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    "text": "trifft sie auch diese Cancel culture in Deutschland?"
  },
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    "text": "Also es wäre lächerlich, wenn ich das sagen würde."
  },
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    "text": "Denn ich bin ja auf wirklich vielen Kanälen zu hören und zu sehen... Nein!"
  },
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    "end": 1362.6,
    "text": "Es gibt manchmal Schwierigkeiten aber gekänzelt fühle ich mich nicht."
  },
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    "end": 1368.82,
    "text": "Aber es gibt schon dieses Phänomen also dass bestimmte Positionen nicht zu Wort kommen sollen."
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    "text": "Das kommt vor."
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    "text": "Ich bin schon dafür Dass die sogenannten Grenzen des sagbaren möglichst weit gefasst sind."
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    "text": "Natürlich darf man Leute nicht bedrohen, natürlich darf man nicht zu Gewalt aufrufen."
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    "text": "Natürlich kann man Leute in einer bestimmten Größenordnung beleidigen."
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    "text": "Das sehe ich alles auch so."
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    "end": 1390.4,
    "text": "aber es muss vieles sagbar sein."
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    "end": 1398.78,
    "text": "also wenn jemand einen Politiker schwachkopf nennt und dann steht die Polizei anschließend vor der Tür ist das meine Ansicht nach absurdes Theater."
  },
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    "text": "Es"
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    "end": 1409.18,
    "text": "gab keinen Fall, dass jemand ... Also es war ein Post, den einen Nutzer auf Social Media geteilt hatte über den damaligen Wirtschaftsminister Robert Habeck."
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    "end": 1409.9,
    "text": "Das ist ja ein Schwachkopf."
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    "text": "Ja, und jetzt folgte die Hausdurchsuchung!"
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    "text": "wirklich, wo man sich fragt was geht in den Köpfen derer vor die sowas veranlassen."
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    "text": "Jetzt gibt es ja einen aktuellen Fall auch wieder ein Rentner."
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    "end": 1436.94,
    "text": "also der deutsche Rentnergerät allmählich in den Fokus unter deutschen Sicherheitsbehörden hat in Heilbronn Das sollte Friedrich Merz auftreten und er hat irgendwo gepostet, Pinocchio kommt nach Heilbronn."
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    "end": 1441.8,
    "text": "Pinoccio ist ja eine Märchenfigur mit so nem hol... sympathisch liebnett!"
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    "end": 1446.04,
    "text": "Der hat so ne Holznase und immer wenn er nützt wird die Nase länger."
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    "end": 1453.28,
    "text": "Also der Rennener spielte darauf an dass vielleicht Friedrich Merts die eine oder andere Sache versprochen hat, die er nicht einlöste?"
  },
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    "text": "Ich glaube Das würde eine Recherche auch standhalten, dieser Vorwurf."
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    "text": "Dass er nicht alles eingelöst hat was er versprochen hat."
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    "text": "Eigentlich hatte gar nichts eingelöszt das er versprachen hat glaube ich und jetzt hat die Kriminalpolizei dem geschrieben."
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    "text": "diesen Rentner also Ich meine mit Pinocchio verglichen zu werden ist doch finde ich Nicht so schlimm."
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    "text": "Und die Kollegen von der Welt haben recherchiert dass es Friedrich Merz eine unglaubliche Menge an Anzeigen rausgehauen hat gegen Leute."
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    "text": "Er und sein Büro wird das wahrscheinlich"
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    "text": "Sind es noch so eine Sammelanzeigen, die Politiker dann halt frei gehen?"
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    "text": "Sein Büro macht das höchstwahrscheinlich... Und das ist eine These aus der Welt, dass er wahrscheinlich der empfindlichste Politiker der deutschen Nachrichtsgeschichte sei."
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    "text": "Olaf Scholz und Angela Merkel früherer Kanzler haben nicht so viele Anzeigen gestellt beziehungsweise gar keine."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Das muss man Angela Merkel wirklich zu gut erhalten."
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    "text": "Sie war in dieser Hinsicht absolut souverän gewesen."
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    "text": "Viel souveräner als andere... ...und bei Friedrich Merz wäre ihr also einen Vergleich mit der Prinzessin auf der Erbse angebracht als einer mit Pinocchio."
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    "text": "Das ist jetzt sogar ein bisschen lustig."
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    "text": "Ich finde aber tatsächlich dieses Phänomen der Hausdurchsuchungen für Meinungsäußerung wahnsinnig beklemmt und gruselig, dass wir in so einem Land leben... Ist es so ein falscher Eindruck?"
  },
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    "end": 1541.66,
    "text": "Dass der Meinungskorridur enger wird, dass die Repressionen zunehmen?"
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    "end": 1546.52,
    "text": "Es hat ja auch eine ausstrahlende Wirkung wenn mein Nachbarn eine Hausd Durchsuchung hat für einen Post auf Social Media."
  },
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    "end": 1548.64,
    "text": "oder gab es diese Fälle."
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    "end": 1556.12,
    "text": "Sie sind ja schon publicistisch länger tätig als ich gab es das schon immer Und wir haben jetzt nur, es gibt mehr Aufmerksamkeit für diese Fälle."
  },
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    "text": "Das ist eine interessante Frage."
  },
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    "end": 1563.78,
    "text": "also ich habe in vergangenen Jahrzehnten nichts von solchen Sachen gehört wurde nicht darüber berichtet?"
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    "text": "Ich weiß das nicht!"
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    "end": 1573.86,
    "text": "Ich kenne auch niemanden bei dem jemals nach Ostdeutschen Ruhestadt gewonnen hätte wo ich schon einige wirklich üble Burschen kenne die schlimme Sachen gesagt haben."
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    "text": "aber da ist nichts passiert."
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    "text": "Prost-Achtundsechzigerzeit haben die Leute ja unglaubliches Zeug auch von sich gegeben."
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    "end": 1589.92,
    "text": "Ich meine, die Leute waren für Polpots, sie waren für Mao, sie war ein für Stalin... ich mein das sind ja alles Massenmörder und die hat man hoch leben lassen."
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    "text": "Da passierte eigentlich nichts!"
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    "text": "Und bis auf die Berufsverbote?"
  },
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    "end": 1599.38,
    "text": "Die gab es schon, also man wurde nicht in den Staatsdienst übernommen."
  },
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    "end": 1601.52,
    "text": "sogar bei Briefträgern ist das manchmal passiert."
  },
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    "end": 1604.76,
    "text": "Das war schon was repressives."
  },
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    "end": 1614.94,
    "text": "Aber wenn man jetzt in irgendeinem Uniseminar wirklich gewalt erfählende Sachen gesagt hat, dann bedeutet das nicht, dass man Angst haben muss."
  },
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    "end": 1618.38,
    "text": "Es gibt heute keine plakativen Berufsverbote."
  },
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    "end": 1638.48,
    "text": "allerdings ich spreche beruflich auch mit AfD-Politikern und die erzählen einem Leute im großen Vorständen von Unternehmen, Leute im öffentlichen Dienst haben stille Mitgliedschaften sind AfD-Mitglied, aber könnten haben Angst davor eine Funktionärstätigkeit zu übernehmen."
  },
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    "end": 1645.18,
    "text": "Also sich als Kreisvorsitzender dazu bewerben und als Mitarbeiter weil eben sie Angst haben ihren Job zu verlieren."
  },
  {
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    "end": 1647.34,
    "text": "Sie haben Angst vor dem sozialen Stigma."
  },
  {
    "start": 1647.52,
    "end": 1650.3,
    "text": "ist es nicht so ne Art stilles Berufsverbot?"
  },
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    "end": 1656.68,
    "text": "Ja ja das verhindert natürlich auch dass ich die Qualität des politischen Personals der AfD."
  },
  {
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    "end": 1657.26,
    "text": "Es"
  },
  {
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    "end": 1662.32,
    "text": "gibt gerade die ganzen Vorwürfe der Federnwirtschaft in Sachsen-Anhalt"
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    "text": "mit"
  },
  {
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    "end": 1666.38,
    "text": "Bundesländern, also viele Landtagsreaktionen, die sind inzwischen betroffen."
  },
  {
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    "end": 1682.94,
    "text": "Ja und ich verstehe das muss ich schon sagen, ich versteh das AfD Argument dass man schwer Leute findet weil die Leute Angst haben für sie zu arbeiten und dass man deswegen Familienmitglieder nimmt weil man ja Mitarbeiter braucht und die machen das eben."
  },
  {
    "start": 1683.26,
    "end": 1684.98,
    "text": "das ist wahrscheinlich richtig."
  },
  {
    "start": 1685.48,
    "end": 1686.0,
    "text": "es ist wahrscheinlich."
  },
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    "text": "Was ist Ihre Prognose?"
  },
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    "end": 1689.62,
    "text": "Wie geht es weiter mit der AfD."
  },
  {
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    "end": 1697.02,
    "text": "Die stehen ja in Umfragen sehr gut da, also tatsächlich hat die Federnwirtschaft bisher nach allen Umfragungen ihnen kaum geschadet."
  },
  {
    "start": 1697.32,
    "end": 1700.6,
    "text": "im Osten sind sie Volkspartei im Westen ziehen Sie nach."
  },
  {
    "start": 1700.88,
    "end": 1702.14,
    "text": "wo sehen Sie die Partei?"
  },
  {
    "start": 1702.22,
    "end": 1703.24,
    "text": "wo sehen sie Alice Weidel?"
  },
  {
    "start": 1703.32,
    "end": 1707.3,
    "text": "vielleicht die Ko-Parteivorsitzende in drei bis fünf Jahren?"
  },
  {
    "start": 1707.96,
    "end": 1717.44,
    "text": "Also wenn die Probleme die ihr die Wähler zutreiben nicht gelöst werden, dann wird sie eine absolute Mehrheit bekommen."
  },
  {
    "start": 1717.56,
    "end": 1725.7,
    "text": "Erst mal in den Ostländern und gut vielleicht kommt dann das Parteienverbot und die Leute werden verhaftet"
  },
  {
    "start": 1725.78,
    "end": 1726.04,
    "text": "usw.,"
  },
  {
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    "end": 1730.2,
    "text": "wenn wir hier Bürgerkriegsähnliche Verhältnisse haben schätze ich mal."
  },
  {
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    "end": 1738.6,
    "text": "Ich halte es für ein extremes Harakiri so was zu machen Bei einer Partei, man sagt immer ja wir müssen sie deshalb verbieten weil sie so stark ist."
  },
  {
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    "end": 1741.96,
    "text": "Ja ich meine bei so einer kleinen recht extremen Partei da spielt das ja keine Rolle."
  },
  {
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    "text": "die ist jetzt so stark."
  },
  {
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    "end": 1750.14,
    "text": "aber die Tatsache dass es so stark sind und wirklich eine Massenbasis hat verleiht zu einem Verbot hier auch ne ganz andere Bedeutung."
  },
  {
    "start": 1750.2,
    "end": 1755.16,
    "text": "Man schließt Jahr zwanzig dreißig oder im Osten vierzig Prozent der Wähler einfach aus!"
  },
  {
    "start": 1755.6,
    "end": 1762.78,
    "text": "Man sagt eure Meinung interessiert uns einen Scheiss Und das is natürlich wirklich ne Kampfansage an diese Leute."
  },
  {
    "start": 1763.96,
    "end": 1768.38,
    "text": "Deswegen würde ich mir das auch zweimal überlegen, ob ich wirklich das Land in so eine Situation reintreiben will."
  },
  {
    "start": 1768.78,
    "end": 1777.38,
    "text": "Die AfD profitiert wie andere Parteien in anderen europäischen Ländern von einer außer Kontrolle geratenen Migration."
  },
  {
    "start": 1777.94,
    "end": 1782.84,
    "text": "Ich würde sagen es gibt natürlich noch andere Gründe aber das ist der Hauptgrund."
  },
  {
    "start": 1782.94,
    "end": 1785.76,
    "text": "Das ist auch das wo die Wähler ihnen am meisten Kompetenz zuschreiben?"
  },
  {
    "start": 1785.8,
    "end": 1785.84,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 1788.86,
    "end": 1793.1,
    "text": "Problem nicht löst, also indem man zum Beispiel Straftäter konsequent abschiebt."
  },
  {
    "start": 1793.14,
    "end": 1796.84,
    "text": "Indem er sich überhaupt mal die Leute anguckt bevor man sie reinlässt und so weiter und sofort."
  },
  {
    "start": 1797.42,
    "end": 1801.44,
    "text": "es ist ja oft genug gesagt worden dann wird die Partei natürlich weiter zu Strom haben."
  },
  {
    "start": 1801.92,
    "end": 1802.92,
    "text": "das ist völlig klar."
  },
  {
    "start": 1803.04,
    "end": 1804.6,
    "text": "die leute werden sich damit nicht abfinden."
  },
  {
    "start": 1804.94,
    "end": 1810.68,
    "text": "also ich frage mich also welches welche politische idee da bei cdu und spd da ist?"
  },
  {
    "start": 1810.74,
    "end": 1811.82,
    "text": "glauben die tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 1812.0,
    "end": 1814.96,
    "text": "Die leute finden sich damit ab Die Partei"
  },
  {
    "start": 1815.06,
    "end": 1816.38,
    "text": "weg sind die Probleme weg."
  },
  {
    "start": 1817.68,
    "end": 1818.78,
    "text": "Ja, aber das ist nicht der Fall!"
  },
  {
    "start": 1818.84,
    "end": 1820.12,
    "text": "Die Leute werden sich nicht abfinden."
  },
  {
    "start": 1820.2,
    "end": 1824.2,
    "text": "also das kann man garantieren und vor allen Dingen werden die Probleme ja auch wachsen."
  },
  {
    "start": 1824.64,
    "end": 1831.98,
    "text": "Man sieht jetzt wie der Antisemitismus gewachsen ist auf den Straßen."
  },
  {
    "start": 1834.24,
    "end": 1837.84,
    "text": "Man hat ja erst mal versucht, so zu tun als ob das alles Rechtsextremisten wären."
  },
  {
    "start": 1838.24,
    "end": 1842.54,
    "text": "Die da die Palästina fahren, schwenken und Tod Israel rufen und dann hat es also."
  },
  {
    "start": 1843.04,
    "end": 1849.48,
    "text": "wissenschaftliche Experten haben herausgefunden dass sie sich doch offensichtlich um Migranten aus dem arabischen Raum handelt."
  },
  {
    "start": 1850.72,
    "end": 1851.82,
    "text": "Lange lange hat man das."
  },
  {
    "start": 1851.94,
    "end": 1856.84,
    "text": "Also gedacht das sind vielleicht Nazis die vergleiten sich irgendwie setzen sich Perücken auf oder so."
  },
  {
    "start": 1857.34,
    "end": 1859.46,
    "text": "aber nein scheint tatsächlich Echte zu sein."
  },
  {
    "start": 1860.04,
    "end": 1871.4,
    "text": "Und ich bin wirklich mit dem Antisemitismus-Tabo, das habe ich für die Grundlage unseres Selbstverständnisses im demokratischen Deutschland gehalten."
  },
  {
    "start": 1871.46,
    "end": 1871.54,
    "text": "Man"
  },
  {
    "start": 1871.58,
    "end": 1879.42,
    "text": "hat ein bisschen das Gefühl, während des Rechtsextremisten also erkennbar mit Glatze und Springerstiefeln oder kurzen Seiten-Schnittträger jetzt eher."
  },
  {
    "start": 1879.54,
    "end": 1882.28,
    "text": "dann ergebete das eine andere Rückmeldung?"
  },
  {
    "start": 1883.1,
    "end": 1883.26,
    "text": "Ja ja!"
  },
  {
    "start": 1884.46,
    "end": 1887.26,
    "text": "Wir haben verschiedene Regeln wie Sie es beschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1887.86,
    "end": 1890.2,
    "text": "Ein Nazi, der sich antisemitisch äußert."
  },
  {
    "start": 1890.26,
    "end": 1908.08,
    "text": "Der kriegt zurecht jede Menge Probleme und ein Palästinenser, der ziemlich genau das Gleiche sagt ... Der ist halt so'n armer Mensch, der wahrscheinlich von den Deutschen schlecht behandelt wurde, dass er keinen anderen Ausweg gesehen hatte als antisemit zu werden."
  },
  {
    "start": 1908.46,
    "end": 1909.34,
    "text": "Das ist ja die Logik!"
  },
  {
    "start": 1909.74,
    "end": 1916.22,
    "text": "Liegt es daran, dass man das Problem des importierten Antisemitismus durch die muslimische Zuwanderung nicht wahrhaben will?"
  },
  {
    "start": 1916.28,
    "end": 1921.58,
    "text": "Weil man eben mal vor zehn Jahren ja quasi am Bahnhof gestanden hat und dafür geklatscht hat."
  },
  {
    "start": 1922.16,
    "end": 1930.32,
    "text": "Es gibt ja einen berechtigten Wiederwillen dagegen ausländerfeindlich zu sein – das will man ja auch überhaupt nicht sein!"
  },
  {
    "start": 1930.46,
    "end": 1932.78,
    "text": "Aber das ist ja auch ein Tabu."
  },
  {
    "start": 1932.98,
    "end": 1938.94,
    "text": "Nicht ganz so stark wie das Antisemitismus-Tabu, aber es ist auch eines und es ist ja noch eines, was sinnvoll ist würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 1939.5,
    "end": 1943.1,
    "text": "Aber man muss natürlich die Realität sehen!"
  },
  {
    "start": 1943.74,
    "end": 1963.14,
    "text": "Und die Realitäten sehen wir eben auf den Straßen... Also wenn man sich nicht damit abfinden möchte dass die Verhältnisse sich so ändern, wie sie sich im Moment ändern dann landet man irgendwann Rechts, ja."
  },
  {
    "start": 1963.88,
    "end": 1967.66,
    "text": "Und wenn man das nicht haben will, dann muss man das Problem angehen."
  },
  {
    "start": 1967.74,
    "end": 1971.98,
    "text": "und es haben Sozialdemokraten in vielen Ländern geschafft."
  },
  {
    "start": 1972.8,
    "end": 1974.18,
    "text": "Auch wegen der Konkurrenz von rechts?"
  },
  {
    "start": 1975.8,
    "end": 1976.44,
    "text": "Ja natürlich!"
  },
  {
    "start": 1976.72,
    "end": 1987.82,
    "text": "Also so gesehen wirkt das natürlich also die rechtspopulistischen Parteien ins Kandinavien oder wo auch immer haben durch ihre Existenz die Sozialdemokraten verändert."
  },
  {
    "start": 1988.22,
    "end": 1995.2,
    "text": "In Deutschland gibt es halt die Brandmauer, die Parteien der sogenannten Mitte davon befreit namens CDU CSU und SPD."
  },
  {
    "start": 1996.06,
    "end": 1998.78,
    "text": "Und dann die SPD eher nach links treibt."
  },
  {
    "start": 1998.82,
    "end": 2002.72,
    "text": "also die haben ja jetzt eigentlich das Gefühl sie müssten mit der Heidi Reichineck von den Linken"
  },
  {
    "start": 2002.78,
    "end": 2003.78,
    "text": "konfigurieren."
  },
  {
    "start": 2004.4,
    "end": 2022.96,
    "text": "Ich bin mal gespannt was aus der Brandmau in vier fünf Jahren geworden ist wenn Das Rasson Blumont National in Frankreich regiert und wenn Nigel Farage oder wer auch immer von den britischen Populisten britischer Premier ist, das ist ja kein unwahrscheinliches Szenario."
  },
  {
    "start": 2023.16,
    "end": 2024.78,
    "text": "Was wird das mit der Brandmauer machen?"
  },
  {
    "start": 2025.32,
    "end": 2031.28,
    "text": "Also wenn man in der EU eigentlich sitzt mit Le Pen, mit Meloni und Nigel Farrache."
  },
  {
    "start": 2031.4,
    "end": 2034.44,
    "text": "also wie hat man sich das vorzustellen?"
  },
  {
    "start": 2036.12,
    "end": 2037.5,
    "text": "Geht das nicht mehr mit der Brandmauer?"
  },
  {
    "start": 2037.6,
    "end": 2039.66,
    "text": "Es wird langfristig immer schwerer durchzuhalten."
  },
  {
    "start": 2040.18,
    "end": 2050.52,
    "text": "So ein Theaterstück wie von Milo Rau, wo sie eben diese Rede gehalten haben ... Das wurde ja gestreamt vielfach in Medien gesprochen, zitiert."
  },
  {
    "start": 2051.06,
    "end": 2056.94,
    "text": "Ist es nicht eigentlich trotz der Fälle die wir besprochen haben ein tolles Zeichen für die Meinungsfreiheit?"
  },
  {
    "start": 2057.9,
    "end": 2058.02,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 2059.34,
    "end": 2060.12,
    "text": "Ja schon."
  },
  {
    "start": 2060.86,
    "end": 2072.199,
    "text": "Wobei ich mich schon darüber wundere dass das so eine gewagte Aussage sein soll, dass man die größte Oppositionspartei nicht verbieten sollte."
  },
  {
    "start": 2072.32,
    "end": 2082.44,
    "text": "Also wenn das wirklich so ein richtig riskantes Ding ist zu sagen verbietet nicht die Opposition dann ist es vielleicht kein gutes Zeichen für die Meinungsfreiheit."
  },
  {
    "start": 2082.88,
    "end": 2088.26,
    "text": "Wenn Sie heute nach allem was sie erlebt und beobachtet haben einen Urteil sprechen müssten."
  },
  {
    "start": 2088.659,
    "end": 2093.0,
    "text": "in welchem Zustand ist die demokratische Debatte in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 2093.6,
    "end": 2095.139,
    "text": "Oh, das ist eine große Frage."
  },
  {
    "start": 2095.4,
    "end": 2096.639,
    "text": "Eine riesige Frage!"
  },
  {
    "start": 2097.24,
    "end": 2099.1,
    "text": "Also es gibt Debatten."
  },
  {
    "start": 2099.52,
    "end": 2127.34,
    "text": "Das ist schon mal ganz gut aber ich glaube Es ist notwendig dass die verschiedenen Lager sich öfter treffen und offen miteinander streiten und diskutieren so wie das ja da in Hamburg im Taliertheater gewesen ist einfach Alltag werden, dass Linke und Rechte ... Und die dazwischen, dass sie miteinander in einem Tisch sitzen."
  },
  {
    "start": 2127.6,
    "end": 2135.16,
    "text": "Und miteinander diskutieren ohne sich die Augen auszukratzen oder sich irgendwie maßlos zu beleidigen oder so etwas."
  },
  {
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    "text": "Wir brauchen wirklich Streit!"
  },
  {
    "start": 2138.28,
    "end": 2144.44,
    "text": "Die Leute sollen nicht in ihrer eigenen Soße vor sich hin köcheln, sondern mit anderen Leuten reden."
  },
  {
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    "text": "Das ist ganz wichtig."
  },
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    "text": "Wert trägt für diese offene ... Wir warten Kultur, die Verantwortung."
  },
  {
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    "text": "Sind das Politiker?"
  },
  {
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    "end": 2155.2,
    "text": "Ist es jeder Bürger selber, die sich da einsetzen müssen?"
  },
  {
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    "end": 2161.18,
    "text": "Ja also wenn Organisationen Zeitungen sowas machen ist das schon gut."
  },
  {
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    "end": 2170.3,
    "text": "aber es ist natürlich auch so dass wie jeder einzelne Mensch ich, wie jeder bereit sein muss mit Leuten zu reden, die völlig anders ticken."
  },
  {
    "start": 2170.76,
    "end": 2173.82,
    "text": "Was is ihr Wunsch was die Meinungsfreiheit anbelangt?"
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  {
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    "end": 2176.2,
    "text": "Das wir sie behalten!"
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  {
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    "end": 2183.68,
    "text": "Ich finde Sie hat sich bewährt Sie ist angenehm und ich würde mich wirklich sehr, sehr ungern von der Meinung freier trennen."
  },
  {
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    "end": 2186.18,
    "text": "Das sagt Harald Maartenstein."
  },
  {
    "start": 2186.3,
    "end": 2190.18,
    "text": "Herr Maartenstein, ich danke Ihnen sehr herzlich für das Gespräch und dass Sie nach Berlin gekommen sind."
  },
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    "start": 2190.32,
    "end": 2190.8,
    "text": "Dankeschön!"
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  {
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    "text": "geschehen."
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    "start": 2193.04,
    "end": 2197.62,
    "text": "Das war Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Brossstiftung."
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    "start": 2197.98,
    "end": 2199.62,
    "text": "Mein Name ist Beatrice Achterberg."
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    "end": 2201.12,
    "text": "ich bedanke mich fürs Zuhören!"
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    "end": 2206.42,
    "text": "Euer Lobkritik-, Anregungen und alles was ihr uns sagen wollt bitte an machtspieletnz.de."
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  {
    "start": 2207.76,
    "end": 2210.04,
    "text": "Links zum Thema findet ihr in der Folgenbeschreibung."
  },
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    "start": 2210.72,
    "end": 2212.14,
    "text": "Ich bin nächste Woche wieder für euch da."
  },
  {
    "start": 2212.6,
    "end": 2214.38,
    "text": "Bis dahin tschüss tschüs."
  }
]