[
  {
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    "end": 1.7,
    "text": "Leute, ihr könnt uns doof finden."
  },
  {
    "start": 1.78,
    "end": 7.7,
    "text": "Ihr könnt uns kritisieren aber lasst uns doch wenigstens versuchen auf dem gemeinsamen Boden der Realität miteinander zu diskutieren!"
  },
  {
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    "end": 14.58,
    "text": "Es ist gerade unsere Aufgabe als Volksvertreterinnen, uns auszukennen mit dem Thema Energie und Krieg."
  },
  {
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    "end": 28.36,
    "text": "Das ist alles unfassbar teuer und deswegen gilt es doch jetzt so zu investieren wenn wir schon Milliarden ausgeben dass wir das nicht Putin und Trump in den Rachen schmeißen sondern in unser eigenes Land investieren."
  },
  {
    "start": 28.5,
    "end": 30.12,
    "text": "Das is die Kernaussage!"
  },
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    "text": "Also Sie fahren selber gerne schnell, bären aber tendenziell für ein Tempolimit?"
  },
  {
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    "text": "So isses"
  },
  {
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    "end": 42.78,
    "text": "Das ist Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung."
  },
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    "end": 47.84,
    "text": "Jeden Donnerstag sprechen wir über die Fragen, die Deutschland gerade wirklich bewegen."
  },
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    "start": 48.3,
    "end": 55.1,
    "text": "Heute geht es um die Wirtschaft – und um die Frage, wie viel grüne Wirtschaftspolitik verträgt ein Industrieland?"
  },
  {
    "start": 55.76,
    "end": 71.04,
    "text": "Denn die Grünen starten jetzt einen neuen Anlauf, um ihr wirtschaftspolitisches Profil zu schärfen mit einem Wirtschaftsbeirat in dem Abgeordnete Wissenschaftler und Unternehmer zusammenkommen, um Zitat eine praxistaugliche Wirtschaftspolitik zu entwickeln."
  },
  {
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    "end": 75.92,
    "text": "Geleitet wird der Beirat von der Hamburger Bundestagsabgeordneten Katharina Beck."
  },
  {
    "start": 76.42,
    "end": 87.38,
    "text": "Sie ist finanzpolitische Sprecherin ihrer Fraktion, war vorher Unternehmensberaterin für Nachhaltigkeit und gehört zu den Stimmen in ihrer Partei die Wirtschaft- und Klimaschutz zusammendenken wollen."
  },
  {
    "start": 87.96,
    "end": 90.8,
    "text": "Und mit ihr spreche ich heute über die Wirtschaftskompetenz der Grünen."
  },
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    "text": "Hallo Frau Beck!"
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    "text": "Sie sitzen mir gegenüber."
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    "text": "Schön dass sie da sind."
  },
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    "text": "Ja hallo Ich freu mich sehr da sein zu können"
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    "text": "Frau Beck, was denken Sie denn wenn sie aktuell auf die Preise an der Tankstelle blicken?"
  },
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    "text": "Das ist natürlich absolut verrückt."
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    "end": 115.16,
    "text": "Es wie hoch die sind und wie wenig ausreichend im Bewusstsein ist dass davon wirklich der kleinere Anteil nur auf die Rohölpreisentwicklung zurückgeht."
  },
  {
    "start": 115.54,
    "end": 123.6,
    "text": "Der größere Teil aber darauf zurück geht das wir es hier mit einem Oligopol zu tun haben was wie so eine Art altes Ehepaar funktioniert."
  },
  {
    "start": 124.14,
    "end": 132.86,
    "text": "Ja, da weiß man schon jetzt an der anderen Tankstelle werden die Preise hochgesetzt und dieses Oligopol mit wenigen Anbietern führt dazu dass eben ne Preissetzung möglich ist."
  },
  {
    "start": 132.92,
    "end": 140.88,
    "text": "und das is ein ganz großes Problem weil Krisen bedingt da so ne Chance besteht zu sagen hey es liegt alles in der Krise."
  },
  {
    "start": 140.94,
    "end": 143.62,
    "text": "wenn man sich die Details aber anguckt liegt es gar nicht dran."
  },
  {
    "start": 144.18,
    "end": 150.08,
    "text": "Und hier müsste die Bundesregierung aus meiner Sicht noch viel stärker gegen diese unfaire preisbildung vorgehen."
  },
  {
    "start": 150.52,
    "end": 153.84,
    "text": "Was meinen Sie genau, womit könnte sie stärker dagegen vorgehen?"
  },
  {
    "start": 154.36,
    "end": 157.34,
    "text": "Also erst mal ist gut dass sie beim Kartellrecht nachgeschärft haben."
  },
  {
    "start": 157.46,
    "end": 159.7,
    "text": "Das wirkt nur erst mittel bis langfristig."
  },
  {
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    "end": 161.0,
    "text": "Wir haben als in der letzten..."
  },
  {
    "start": 161.28,
    "end": 167.3,
    "text": "Es gibt Plagen aber die liegen dann bei dem Kartell Recht und werden lange nicht bearbeitet oder dauern sehr lange in der Bearbeitung."
  },
  {
    "start": 169.18,
    "end": 176.34,
    "text": "Da bin ich auch eine totale Befürworterin, dass man jetzt nicht bei jeder kleinen Unregelmäßigkeit oder exponentiellen Entwicklungen."
  },
  {
    "start": 176.6,
    "end": 181.5,
    "text": "sagen wir mal Biontech entwickelten super Impfstoff und dann verdienen die damit viel Geld."
  },
  {
    "start": 181.54,
    "end": 182.78,
    "text": "Das ist ja total in Ordnung!"
  },
  {
    "start": 183.26,
    "end": 188.58,
    "text": "Und da soll nicht sofort irgendwer... eingreifen, wenn die Nachfrage dann auch passt zu einem gesteigerten Angebot."
  },
  {
    "start": 189.2,
    "end": 197.32,
    "text": "Aber wenn angebotsseitig diese Preisabsprachen bei wenigen Anbietern im Markt stattfinden, dann müsste man eigentlich schneller eingreffen können."
  },
  {
    "start": 197.44,
    "end": 199.36,
    "text": "Wie gesagt, da gab es jetzt eine kleine Novelle..."
  },
  {
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    "text": "Denken Sie an der Übergewinnsteuer!"
  },
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    "text": "Darauf will ich gerade zurück."
  },
  {
    "start": 202.78,
    "end": 207.64,
    "text": "Das ist für mich immer eher so eine Krücke, aber es ist ein ganz klares Kriseninstrument."
  },
  {
    "start": 207.72,
    "end": 212.68,
    "text": "Es ist kein langfristiges Instrument, sondern ein Kriseninstrument und ich möchte das einmal kurz erläutern."
  },
  {
    "start": 213.18,
    "end": 218.36,
    "text": "Man sagt dann ja, hm, das kommt später rein dieses Geld und dann bringt das jetzt auch nichts."
  },
  {
    "start": 218.94,
    "end": 225.16,
    "text": "Aber unsere Erfahrungen nach und in anderen Ländern hat es eine preisdämpfende Wirkung wenn man das ankündigt."
  },
  {
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    "end": 231.64,
    "text": "Wir haben das, dass die EU-Energiekrisenbeitrag eingeführt."
  },
  {
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    "end": 233.12,
    "text": "Das hat zweieinfünft damals"
  },
  {
    "start": 233.18,
    "end": 234.3,
    "text": "unter der Ampelregierung."
  },
  {
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    "end": 238.08,
    "text": "Ja, das finde ich auch spannend weil es ging ja sogar mit Christian Lindner zusammen."
  },
  {
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    "end": 241.58,
    "text": "also so unmarktwirtschaftlich kann das nicht sein."
  },
  {
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    "end": 244.14,
    "text": "Finanzminister und damaliger FDP-Chef."
  },
  {
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    "end": 244.68,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 244.72,
    "end": 247.22,
    "text": "Ich wollte kaum noch vorstellen, dass er für eine Übergewinnsteuer war."
  },
  {
    "start": 247.98,
    "end": 251.6,
    "text": "Naja, wir haben es ja Energiekrisenbeitrag genannt als Vorschlag zur Güte."
  },
  {
    "start": 252.14,
    "end": 255.62,
    "text": "Damit er nicht darunter leiden musste eine neue Steuer einzuführen."
  },
  {
    "start": 256.26,
    "end": 269.32,
    "text": "aber es wurde gemacht und das ist ja tatsächlich sehr liberal weil wir es hier mit einem freien Markt zu tun haben in dem sehr viele Anbieter miteinander im Wettbewerbs stehen sondern wie gesagt mit nem Oligopol Und daran denke ich halt immer."
  },
  {
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    "end": 272.0,
    "text": "Ich habe das damals auch sehr aktiv mit verhandelt."
  },
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    "end": 274.32,
    "text": "Ich wusste gar nicht ob's ne Wirkung haben würde."
  },
  {
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    "end": 278.34,
    "text": "ich hab mir auch wirklich sehr sehr analytisch angeschaut gibt ist diese Übergewinn überhaupt."
  },
  {
    "start": 278.74,
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    "text": "Krisenbeding kann man davon sprechen, ein langfristiges Instrument ist es für mich nicht aber jetzt würde es meines Erachtens kurzfristig"
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    "start": 285.76,
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    "text": "helfen.\"."
  },
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    "end": 293.28,
    "text": "Die Oligopole die Sie da nennen sind die eine Betrachtungsweise, die andere betrachtungsweise ist der Spritpreis."
  },
  {
    "start": 293.52,
    "end": 297.96,
    "text": "Der kommt ja nicht ganz natürlich zustande und großer Teil davon sind Steuern – die Mineralölsteuer."
  },
  {
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    "end": 300.5,
    "text": "auch die Mehrwertsteuer bezahlt man an der Tanksäule."
  },
  {
    "start": 301.16,
    "end": 303.04,
    "text": "Ist das eine Möglichkeit da eine Steuer zu senken?"
  },
  {
    "start": 303.94,
    "end": 306.9,
    "text": "Man muss unterscheiden zwischen Mengensteuern und Verbrauchsteuer."
  },
  {
    "start": 307.14,
    "end": 311.66,
    "text": "Und die Energiesteuern sind Mengen-Steuern, also wir haben ja keinen Anstieg beim Verbrauchen."
  },
  {
    "start": 311.94,
    "end": 313.98,
    "text": "Das heißt pro Liter ist das gleich geblieben."
  },
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    "end": 316.44,
    "text": "bei der Mehrwertsteuer sieht es anders aus Ja?"
  },
  {
    "start": 316.74,
    "end": 321.48,
    "text": "Und an der Stelle muss man dann wirklich über politische Prioritäten und Finanzierung sprechen."
  },
  {
    "start": 321.9,
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    "text": "was heißt das?"
  },
  {
    "start": 322.92,
    "end": 326.44,
    "text": "Na ja, also das kostet unfassbar viel Geld die Mehrwertsteuer zu senken."
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  {
    "start": 326.62,
    "end": 327.8,
    "text": "Wirklich sehr, sehr viel Geld!"
  },
  {
    "start": 328.26,
    "end": 337.94,
    "text": "Die Einkommensteuer und die Mehrwerkssteuer sind mit den größten Einnahmequellen für die Finanzierung von Dingen, die wir auch mögen – Kitas, Schulen ... unsere Polizei."
  },
  {
    "start": 338.48,
    "end": 350.96,
    "text": "Und wenn wir gucken, dass der Bund noch nicht mal mehr fünf Milliarden hatte um die Stromsteuer zu senken was wir Grünen ja fordern das ist auch eine Art Energiesteuer halt eben nicht auf Öl und Gas primär bezogen diese fünf Milliarden hatten sie nicht."
  },
  {
    "start": 351.18,
    "end": 357.12,
    "text": "das heißt dieses Geld müsste erst einmal aufgetrieben werden und da finde ich dann Dinge wieder sehr schwierig."
  },
  {
    "start": 357.64,
    "end": 367.0,
    "text": "wenn man sich anguckt das dann eine generelle Mehrwertsteuererhöhung Partielle Senkung an der Stelle, dann ist ja rechte Tasche, linke Tasche und die Bürgerinnen profitieren."
  },
  {
    "start": 367.04,
    "end": 373.76,
    "text": "Ein anderer Vorschlag den beispielsweise der CSU-Chef Markus Söder gemacht hat wäre die CO²-Bepreisung temporär auszusetzen."
  },
  {
    "start": 373.84,
    "end": 380.56,
    "text": "das würde man relativ schnell der Bundestag könnte ein Gesetz einbringen würden die Verbraucher relativ schnell merken eine Nutzapssäule"
  },
  {
    "start": 381.06,
    "end": 381.12,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 381.34,
    "end": 384.16,
    "text": "können Sie denn gerade nochmal belegen wie viel das wäre pro Liter?"
  },
  {
    "start": 384.46,
    "end": 388.1,
    "text": "Das wären einige Cent weniger so zehn, fünfzehnt Cent"
  },
  {
    "start": 388.14,
    "end": 392.12,
    "text": "mein ich geht zwar erinnern Genau, die Preisaufschläge sind halt deutlich noch darüber."
  },
  {
    "start": 392.42,
    "end": 394.42,
    "text": "Da könnte man eine klitzekleine Dämpfung machen."
  },
  {
    "start": 395.18,
    "end": 403.92,
    "text": "Ich finde es ein bisschen schwierig, weil das am Ende auch die Planungssicherheit der Unternehmen, die ja in ihren gesamten Business Cases diese Preisentwicklung mit eingepreist haben."
  },
  {
    "start": 403.98,
    "end": 419.46,
    "text": "Ja, das ist ja eine Preisentwirkungen, die man klar planen kann und das sehe ich bei dem ganzen Thema CO-Preise und ETS sehr kritisch, weil man hat sich darauf geeinigt im Klimaschutz auf marktwirtschaftliche Instrumente zu setzen also preisanreize Preis-Signale."
  },
  {
    "start": 419.98,
    "end": 430.2,
    "text": "Ja, das war jetzt die ganzen letzten Jahre auch immer sehr in der liberalen Szene überall bei den konservativen absoluter Konsens keine Verbote, keine Gebote."
  },
  {
    "start": 430.4,
    "end": 433.28,
    "text": "bitte schön preisanreize und eine marktwirtschaftliche Lösung."
  },
  {
    "start": 433.7,
    "end": 444.74,
    "text": "Jetzt haben Unternehmen – ich bin ja auch für Startups verantwortlich – diese Entwicklung eingepreist in ihre Business-Cases Und jetzt soll dieser Pfad da ja ne Verlässlichkeit bietet eben abgeschwächt werden."
  },
  {
    "start": 444.84,
    "end": 450.96,
    "text": "Wenn ich da gewichten müsste was ich machen würde ich doch die Übergewinnern, die es tatsächlich zu beobachten gilt."
  },
  {
    "start": 451.02,
    "end": 465.14,
    "text": "Ich hatte das beschrieben – ich will das nicht bei einem Produkt, was einfach toll ist und sich entwickelt, aber bei Krisengewinnen, die man angebotzeitig dann abschöpfen kann, würde meine Entscheidung nicht da ansetzen, die Planungssicherheit zu erodieren."
  },
  {
    "start": 465.48,
    "end": 473.02,
    "text": "Es gibt sowieso schon viel zu viel hin und her, sondern tatsächlich die Preise darzudämpfen, wo sie entstehen, nämlich bei krisenbedingten"
  },
  {
    "start": 473.08,
    "end": 473.56,
    "text": "Übergewinnen.\"."
  },
  {
    "start": 474.42,
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    "text": "Sind Sie denn selber Autofahrerin?"
  },
  {
    "start": 477.2,
    "end": 479.4,
    "text": "Oder können Sie das alle aus der Sterne betrachten?"
  },
  {
    "start": 479.44,
    "end": 481.8,
    "text": "Ich frage mich immer, was mich dann qualifiziert oder nicht."
  },
  {
    "start": 481.86,
    "end": 484.7,
    "text": "Ich fahre supergerne Auto und ich fahe auch super gerne schnell."
  },
  {
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    "end": 490.78,
    "text": "Aber da ist meine Verantwortung als Politikerin so ein Tempolimit."
  },
  {
    "start": 490.98,
    "end": 501.98,
    "text": "Das ist ja wahrscheinlich für die Hörerinnen schafft hier ein sehr großes Trigger-Thema aber es wird von der Internationalen Energieagentur beispielsweise empfohlen sogar von Veronica Grimm, was mir sehr gewundert hat."
  },
  {
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    "end": 502.76,
    "text": "Wirtschaftsweisen!"
  },
  {
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    "end": 507.62,
    "text": "Die Wirtschaftsweise Veronica Grimm, die ja auch gerne mal ein abweichendes Votum macht."
  },
  {
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    "end": 516.64,
    "text": "Eher eine wirtschaftsliberalen oder noch wirtschaftsliberaleren Haltung als der Rat der Wirtschaftsweisen sowieso ja grundsätzlich hat Qualifikation... Also Sie fahren"
  },
  {
    "start": 516.78,
    "end": 519.58,
    "text": "selber gerne schnell, wären aber tendenziell für den Tempolimit?"
  },
  {
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    "end": 520.4,
    "text": "So ist es!"
  },
  {
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    "end": 527.82,
    "text": "Das ist halt die Aufgabe, die man hat nicht so sehr von der eigenen Präferenz auf das was fürs Land gut ist zu gucken."
  },
  {
    "start": 527.94,
    "end": 528.04,
    "text": "und"
  },
  {
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    "end": 533.34,
    "text": "natürlich... gerne Schnellfahrer, dann muss ich ja den Preis selber bezahlen."
  },
  {
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    "end": 541.06,
    "text": "Also es ist nicht so ein bisschen... eine Infantilisierung des Bürgers dann vorzuschreiben, hey jetzt darfst du nicht mehr so schnell fahren weil dann verbrauchst du mehr?"
  },
  {
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    "end": 542.2,
    "text": "Also ich weiß ja dass sich da mehr bezahlt."
  },
  {
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    "end": 542.36,
    "text": "Das ist"
  },
  {
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    "end": 542.78,
    "text": "jetzt aber schwierig."
  },
  {
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    "end": 543.38,
    "text": "sagen Sie das."
  },
  {
    "start": 543.52,
    "end": 550.24,
    "text": "alle unsere europäischen Nachbarländer ihre Bürgerinnen infantilisieren weil sie denen ein Tempolimit vorschreiben."
  },
  {
    "start": 550.28,
    "end": 556.32,
    "text": "also das Verrückte ist ja man guckt auf ne Europakarte und der einzige Staat wo es Keins gibt ist Deutschland im Wesentlichen."
  },
  {
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    "end": 556.66,
    "text": "Darf"
  },
  {
    "start": 556.84,
    "end": 560.84,
    "text": "er natürlich schon auch viele andere Freiheitseinschränkungen die dann wiederum andere Länder nicht"
  },
  {
    "start": 560.88,
    "end": 561.04,
    "text": "haben."
  },
  {
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    "end": 561.54,
    "text": "welche denn"
  },
  {
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    "end": 564.02,
    "text": "Beispielsweise jetzt?"
  },
  {
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    "end": 569.5,
    "text": "neue Nachricht ist ja, dass deutsche Männer das Land sich abmelden müssen beim Start."
  },
  {
    "start": 569.56,
    "end": 571.16,
    "text": "Wenn sie länger als drei Monate das Land verlassen?"
  },
  {
    "start": 571.4,
    "end": 572.6,
    "text": "Das soll klargestellt werden."
  },
  {
    "start": 572.64,
    "end": 575.04,
    "text": "wir Grünen waren auch dagegen also dafür übernehmen."
  },
  {
    "start": 576.3,
    "end": 579.62,
    "text": "Natürlich sind wir dagegen aber nehmen Sie doch mal eine Freiheitseinschränkung ansonsten."
  },
  {
    "start": 580.26,
    "end": 586.58,
    "text": "Also das finde ich sehr schwierig miteinander zu gewichten zumal man sich ja angucken muss Wir hatten eben schon den Unterschied zwischen Preisen und Menge."
  },
  {
    "start": 587.56,
    "end": 590.64,
    "text": "Wenn jetzt tatsächlich einfach kein Öl mehr da ist, ist ja die Frage."
  },
  {
    "start": 591.46,
    "end": 599.98,
    "text": "Soll das Öl von Vielfahrenden auf der Autobahn einfach um ein paar kmh schneller zu fahren verbrannt werden oder brauchen wir das nicht in unsere Industrie?"
  },
  {
    "start": 600.56,
    "end": 604.8,
    "text": "Und dann müssen wir uns überlegen wer sollte das idealerweise verbrauchen dürfen?"
  },
  {
    "start": 604.88,
    "end": 607.06,
    "text": "und ich will nicht die Industrieproduktion runterfahren."
  },
  {
    "start": 608.2,
    "end": 617.64,
    "text": "Apropos Industrie-Produktion Die Unternehmen in Deutschland – Sie hören das wahrscheinlich als Finanzpolitikerin sehr häufig Klagen seit einiger Zeit."
  },
  {
    "start": 617.72,
    "end": 620.8,
    "text": "Es wird immer lauter, es gibt fast täglich Insolvenzen."
  },
  {
    "start": 621.26,
    "end": 626.32,
    "text": "Unternehmen wandern ab unter anderem weil die Sturmpreise in Deutschland so hoch sind und die Loden nehmen Kosten."
  },
  {
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    "text": "Was hören Sie momentan von Unternehmern?"
  },
  {
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    "text": "Was ist die größte Sorge?"
  },
  {
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    "end": 635.96,
    "text": "Ich habe ja den Wirtschaftsberat gegründet und mir ist einfach super wichtig."
  },
  {
    "start": 636.66,
    "end": 640.4,
    "text": "Da sitzen vor allen Dingen übrigens CEO's drin also Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler."
  },
  {
    "start": 640.48,
    "end": 641.26,
    "text": "laden wir uns nur ein."
  },
  {
    "start": 641.34,
    "end": 642.32,
    "text": "ich hab sechszig Leute."
  },
  {
    "start": 643.22,
    "end": 655.4,
    "text": "Die CEOs sind vom großen DAX-Konzern, über einen sehr großen Mittelständler bis hin zur Geschäftsführerin eines vierzig Mann Handwerksbetriebs bis hin zu selbständigen Gründeren."
  },
  {
    "start": 656.14,
    "end": 662.4,
    "text": "Und diese unsere Wirtschaft besteht aus drei Komma fünf bis sechs Millionen Betrieben plus noch Selbstständige und Soloselbstständig."
  },
  {
    "start": 662.46,
    "end": 673.12,
    "text": "wir haben eine geniale Vielfalt in unserer Wirtschaft Und was ich dort höre, ist zum Beispiel dass wir uns viel mehr mit AI und den Konsequenzen auf Arbeitsmarkt- und Wertschöpfungsketten beschäftigen müssen."
  },
  {
    "start": 673.16,
    "end": 675.52,
    "text": "Das möchte ich vielmehr zum Schwerpunkt haben!"
  },
  {
    "start": 675.64,
    "end": 689.38,
    "text": "Ich kann es kaum ertragen wie wenig Merz reiche klingen weil dieses Thema thematisieren, weil das doch gerade sehr substanziell sehr viele Abläufe und Wertschöpfungsketten revolutioniert."
  },
  {
    "start": 689.96,
    "end": 696.06,
    "text": "Gleichwohl natürlich wird wieder fast alles überlagert durch das Thema Abhängigkeit von Öl- und Gas."
  },
  {
    "start": 696.4,
    "end": 697.66,
    "text": "Das ist schon einfach krass!"
  },
  {
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    "end": 700.12,
    "text": "Wir brauchen – und es ist ja recht simpel –"
  },
  {
    "start": 701.14,
    "end": 702.86,
    "text": "wie würden Sie diese Abhängigkeiten besiegen?"
  },
  {
    "start": 703.24,
    "end": 708.58,
    "text": "Naja also wir haben erstmal beim Thema Gas, glaube ich ganz gut vorgelegt."
  },
  {
    "start": 708.66,
    "end": 709.2,
    "text": "als Grüner."
  },
  {
    "start": 709.48,
    "end": 720.02,
    "text": "Ich meine wir waren jetzt nie Freunde des fossilen Erdgases muss man sagen und trotzdem haben wir akzeptiert und gesehen das Deutschland sehr stark von Verbrennungsenergie auch abhängt."
  },
  {
    "start": 720.44,
    "end": 721.7,
    "text": "Vor allen Dingen in der Industrie."
  },
  {
    "start": 721.82,
    "end": 730.62,
    "text": "da finde ich es sehr wichtig und deswegen finde ich ist fast schon bizarr dass ein Thema Kubaan uns vorwirft, dass wir nach Katar gefahren sind und dort..."
  },
  {
    "start": 730.94,
    "end": 733.48,
    "text": "Das war damals der Erdgrüne Wirtschaftsminister Robert Habeck gemacht."
  },
  {
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    "end": 733.78,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 733.82,
    "end": 734.44,
    "text": "Nach Katar geflogen"
  },
  {
    "start": 734.68,
    "end": 735.4,
    "text": "wegen Erdgas."
  },
  {
    "start": 735.82,
    "end": 736.46,
    "text": "Richtig, genau."
  },
  {
    "start": 736.58,
    "end": 741.96,
    "text": "Und eigentlich war das etwas was alle gelobt haben dass wir dort über unseren Schatten gesprungen sind."
  },
  {
    "start": 742.08,
    "end": 756.34,
    "text": "und jetzt soll es irgendwie falsch gewesen sein dass man versucht und das ist das Zauberwort zu diversifizieren also sich nicht mehr von einzelnen und es sind dann leider bei den fossilen Energien oft Potentaten abhängig zu machen sondern zu diversificieren."
  },
  {
    "start": 756.38,
    "end": 758.4,
    "text": "Wir haben ja auch viel Import aus Norwegen."
  },
  {
    "start": 758.46,
    "end": 763.26,
    "text": "Das ist jetzt zum Beispiel ein guter Partner an der Stelle gleichzeitig dann gleichweise"
  },
  {
    "start": 763.34,
    "end": 763.98,
    "text": "teures Gas"
  },
  {
    "start": 764.6,
    "end": 767.96,
    "text": "Richtig genau, aber ich meine wenn man sich anguckt die Infrastruktur in Katar."
  },
  {
    "start": 768.48,
    "end": 772.14,
    "text": "Ich glaube mal muss diese ganzen Preisbewertungen nochmal neu adjustieren womöglich ja."
  },
  {
    "start": 772.34,
    "end": 776.4,
    "text": "also da wird ja gerade tagtäglich das neuste und nächste zerstört."
  },
  {
    "start": 776.82,
    "end": 779.34,
    "text": "Da ist einfach gerade unfassbar viel im Fluss."
  },
  {
    "start": 779.52,
    "end": 780.84,
    "text": "dann die Straße von Hormos."
  },
  {
    "start": 780.92,
    "end": 787.52,
    "text": "beim Öl wird grade natürlich als großes ein mächtiges Erpressungsinstrument genutzt."
  },
  {
    "start": 787.7,
    "end": 787.94,
    "text": "Während"
  },
  {
    "start": 788.0,
    "end": 797.94,
    "text": "wir sprechen vielleicht mal für die Zuhörer, wir zeichnen auf am Mittwoch den achten April und über Nacht gab es jetzt eine vorläufige Einigung zwischen den USA und dem Iran."
  },
  {
    "start": 797.98,
    "end": 803.5,
    "text": "Man hat sich auf eine beidseitige Waffenruhe geeinigt und die Straße von Namus soll wieder geöffnet werden."
  },
  {
    "start": 804.16,
    "end": 805.16,
    "text": "Das ist sehr spannend."
  },
  {
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    "end": 808.26,
    "text": "Ich habe schon viele Waffenruhen gesehen, wollen wir das Beste hoffen?"
  },
  {
    "start": 808.82,
    "end": 810.22,
    "text": "Auch jetzt sind die Folgen wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 810.28,
    "end": 814.72,
    "text": "dann sollte es jetzt sofort passieren und die Minen, die dort ja anscheinend auch sind."
  },
  {
    "start": 814.84,
    "end": 825.66,
    "text": "ich bin mach nicht Verteidigungspolitik aber es ist gerade unsere Aufgabe als Volksvertreterinnen uns auszukennen mit dem Thema Energie und Krieg Und dort scheint ja vieles vermient zu sein."
  },
  {
    "start": 825.7,
    "end": 827.14,
    "text": "das muss ja erstmal geräumt werden."
  },
  {
    "start": 827.56,
    "end": 832.78,
    "text": "man kann also nicht mit einer sofortigen Senkung oder sofortigen Lösung von allem rechnen."
  },
  {
    "start": 833.12,
    "end": 835.94,
    "text": "erinnern Sie sich daran, dass ein Riesentanker im Suiz-Kanal war?"
  },
  {
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    "end": 836.88,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 837.58,
    "end": 851.14,
    "text": "Und das hat Monate gedauert bis diese ganzen Lieferketten sich dann wieder eingependelt hatten bis die Preise und alles sich wieder normalisiert hatte und deswegen gilt es jetzt einfach."
  },
  {
    "start": 851.9,
    "end": 858.12,
    "text": "also ich verstehe nicht warum nicht noch mehr Leute jetzt finden okay Wir sind abhängig von Öl und Gas."
  },
  {
    "start": 858.18,
    "end": 860.96,
    "text": "Das haben wir selber nur in sehr wenigen Mengen, in Deutschland."
  },
  {
    "start": 861.1,
    "end": 863.26,
    "text": "Gibt es schon Vorkommen in der Nordsee?"
  },
  {
    "start": 863.36,
    "end": 864.88,
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  },
  {
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    "end": 865.08,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 865.12,
    "end": 866.8,
    "text": "habe gesagt an sehr wenige Mengen."
  },
  {
    "start": 866.88,
    "end": 869.06,
    "text": "Man könnte theoretisch Frecking betreiben... Es"
  },
  {
    "start": 869.16,
    "end": 872.48,
    "text": "würde für ein paar Jahre, könnte man damit Erdgas gewinnen!"
  },
  {
    "start": 872.58,
    "end": 873.88,
    "text": "Ich bin eine Strategin."
  },
  {
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    "end": 878.22,
    "text": "Ich hab Strategieberatung gemacht und ich möchte gerne, dass es Deutschland mittel- und langfristig gut geht."
  },
  {
    "start": 878.72,
    "end": 881.04,
    "text": "Da geht's um Kinder, Enkel aber auch um uns."
  },
  {
    "start": 881.44,
    "end": 887.2,
    "text": "Ja, wir beide die hier sitzen werden wahrscheinlich auch noch ungefähr mindestens mal Jahre leben, hoffe ich doch mal."
  },
  {
    "start": 887.92,
    "end": 895.1,
    "text": "Das heißt es geht eben nicht nur um ein paar Jahre und dann kann man immer sagen Politikerinnen und Politiker denken nur in vier Jahreszyklen, ich tue das nicht."
  },
  {
    "start": 895.5,
    "end": 906.78,
    "text": "Ich finde das auch unverantwortlich, ich möchte dass es den Menschen in Deutschland auch mittel- und langfristig gutgeht und deswegen gilt ist die Energien, die wir hier in Deutschland herstellen können zu stärken."
  },
  {
    "start": 907.28,
    "end": 911.26,
    "text": "Das ist nicht ganz unkomplex weil wir alle wissen... Auch Erdgas"
  },
  {
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    "text": "oder Erdgass nicht?"
  },
  {
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    "end": 916.52,
    "text": "Naja, also ich finde wir müssen uns alles angucken was jetzt gerade passiert."
  },
  {
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    "end": 918.0,
    "text": "Ja das ist ein Problem..."
  },
  {
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    "end": 924.3,
    "text": "Also Sie wählen dafür das Frackingverbot was es momentan gibt aufzuheben oder darüber nachzudenken?"
  },
  {
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    "text": "In diesem Moment noch nicht!"
  },
  {
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    "end": 928.28,
    "text": "in diesem Moment noch nicht, auf keinen Fall."
  },
  {
    "start": 928.48,
    "end": 935.5,
    "text": "Das ist eine total tricky Angelegenheit und wie gesagt das ist auch nicht meine Verantwortung das hier zu beschreiben."
  },
  {
    "start": 935.64,
    "end": 938.92,
    "text": "ich weiß nur dass wir auch von den USA."
  },
  {
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    "end": 942.9,
    "text": "an der Stelle hat die EU sich auf einen sehr schlechten Deal eingelassen."
  },
  {
    "start": 943.68,
    "end": 946.04,
    "text": "Energie also ob der jetzt so kommt oder nicht."
  },
  {
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    "end": 951.02,
    "text": "aber er ist verbal vereinigt siebenhundfünfzig Milliarden einzukaufen von Trump."
  },
  {
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    "end": 952.78,
    "text": "Ich finde das unverantwortlich."
  },
  {
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    "text": "Wir müssen zum Beispiel auch gucken, Partnerstaaten im afrikanischen Kontinent in Bezug auf die Produktion von grünem Wasserstoff."
  },
  {
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    "text": "Den Hochlauf hatten wir ja gemacht, besser zu gewinnen."
  },
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    "text": "Wir müssen unsere Netze modernisieren..."
  },
  {
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    "end": 970.78,
    "text": "Das wird sehr teuer!"
  },
  {
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    "text": "Was sagen denn eigentlich die Mitglieder ihres Beirats?"
  },
  {
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    "text": "Die"
  },
  {
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    "end": 978.6,
    "text": "Speicherkapazitäten auszubauen ist glaube ich sehr, das kostet Milliarden."
  },
  {
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    "end": 985.56,
    "text": "Speichertechnologie ist ja eigentlich gerade eine totale Booming-Technologie, die nur gerade durch kateriner Reiche abgewirkt wird."
  },
  {
    "start": 986.1,
    "end": 988.28,
    "text": "Also das ist so nicht ganz richtig."
  },
  {
    "start": 989.2,
    "end": 990.94,
    "text": "Speicher ist natürlich ein total relevanter Punkt... Das ist nicht"
  },
  {
    "start": 990.98,
    "end": 993.32,
    "text": "wichtig dass sie Milliarden kostet oder was meinen Sie genau?"
  },
  {
    "start": 993.46,
    "end": 997.48,
    "text": "Ja aber alles kostet Milliarden wenn wir uns hier unabhängig machen wollen."
  },
  {
    "start": 997.68,
    "end": 1008.9,
    "text": "also es kostet grad die Bürgerinnen und Bürger auch super viel Geld dass die Großkonzerne die von Öl aus anderen Ländern abhängig sind die Preise grad zu erhöhen wird."
  },
  {
    "start": 1009.32,
    "end": 1020.56,
    "text": "Es ist alles unfassbar teuer und deswegen gilt es doch jetzt so zu investieren, wenn wir schon Milliarden ausgeben dass wir das nicht Putin und Trump in den Rachen schmeißen sondern in unser eigenes Land investieren."
  },
  {
    "start": 1020.7,
    "end": 1022.3,
    "text": "Das ist die Kernaussage!"
  },
  {
    "start": 1022.76,
    "end": 1030.68,
    "text": "Okay also noch mal die Frage die Mitglieder ihres Beirats als unter anderem ein DAX-Vorstand haben sie genannt oder DAX Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 1031.04,
    "end": 1033.4,
    "text": "Genau Leo Birnbaum ist dabei zum Beispiel"
  },
  {
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    "end": 1041.0,
    "text": "Die kommen ja vielleicht auch teilweise aus energieintensiven Branchen, Stahl, Aluminium, Chemie, Glas."
  },
  {
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    "end": 1044.0,
    "text": "Was sagen die denn dazu?"
  },
  {
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    "end": 1045.8,
    "text": "Also zu der grünen Energiepolitik?"
  },
  {
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    "end": 1047.24,
    "text": "Haben die da gar keine Kritik dran?"
  },
  {
    "start": 1047.7,
    "end": 1066.32,
    "text": "Naja also es gab natürlich mal Kritik daran wie zum Beispiel die Gas... Wenn vorangetrieben wurde damals auf der Art und Weise, wie gesagt bei dem ersten Treffen das wir hatten war das Thema AI sehr groß."
  },
  {
    "start": 1066.74,
    "end": 1069.58,
    "text": "Wir hatten jetzt das zweite Treffen was wir hatten... Also auch"
  },
  {
    "start": 1069.72,
    "end": 1078.2,
    "text": "künstliche Intelligenz ist ja wahnsinnig energieintensiv bzw die Rechenzentren, die es dann braucht um künstlische Intelligenze zu fördern"
  },
  {
    "start": 1078.86,
    "end": 1080.36,
    "text": "Absolut ist die Energieintensiv."
  },
  {
    "start": 1080.5,
    "end": 1088.78,
    "text": "Also ich mache jetzt auch keine staatliche AI-Subvention an der Stelle, aber es kommt ja und die Datumshänden wollen gekühlt werden."
  },
  {
    "start": 1090.76,
    "end": 1093.0,
    "text": "Auch ein sehr, sehr wichtiges Thema die Kühlung."
  },
  {
    "start": 1093.1,
    "end": 1095.02,
    "text": "Da gibt es auch schon total coole Innovationen."
  },
  {
    "start": 1095.1,
    "end": 1104.74,
    "text": "ja Es gibt da draußen oft viel mehr tolle Lösungen als wie das den politischen Raum oft sag ich mal auf so einem Level was auch diskutiert wird dann wahr haben."
  },
  {
    "start": 1105.16,
    "end": 1112.5,
    "text": "Wir haben eine Sondersitzung tatsächlich jetzt vom Beirat gemachte digitale zum thema Energiekrise und natürlich haben wir eine Belastung."
  },
  {
    "start": 1112.56,
    "end": 1115.9,
    "text": "wir hatten allerdings und haben ja auch noch ein paar Vorräte dar."
  },
  {
    "start": 1118.24,
    "end": 1119.22,
    "text": "Was meinen Sie mit vorreden?"
  },
  {
    "start": 1119.6,
    "end": 1125.22,
    "text": "Es gibt ja noch ein paar Gas- und Ölvorräte, also nicht so viele wie wir Grüne glauben das es richtig wäre."
  },
  {
    "start": 1125.9,
    "end": 1135.42,
    "text": "Wir haben ja auch damals eine Gasinfrastruktur übernommen von Angela Merkel geführter Regierung wo ja unsere Garspeicher an einen russischen Konzern verkauft worden waren."
  },
  {
    "start": 1135.86,
    "end": 1136.98,
    "text": "Also ist er wirklich verrückt."
  },
  {
    "start": 1137.06,
    "end": 1141.9,
    "text": "oder Katharina Reicher hat jetzt in Teil unserer Ölinfrastraktur an einen Trump Fan verkauft."
  },
  {
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    "end": 1144.5,
    "text": "Das ist einfach für mich nicht nachvollziehbar."
  },
  {
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    "end": 1151.2,
    "text": "da muss ich politisch jetzt mit einem Einverstanden sein, aber wenn ein Friedrich Merz sagt wir wollen souverän sein."
  },
  {
    "start": 1151.64,
    "end": 1155.32,
    "text": "Dann ist es doch wichtig dass wir souveränen für unsere Energie sorgen können."
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  {
    "start": 1155.66,
    "end": 1166.78,
    "text": "das heißt was wir hier haben und hier herstellen können massiv unterstützen dass das gelingen kann und mal die ganzen Ketten zwischen Bayern Norddeutschland"
  },
  {
    "start": 1166.88,
    "end": 1166.98,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1167.7,
    "end": 1171.02,
    "text": "da wirklich sich hinzusetzen und das zu lösen, wie wir es hinbekommen können."
  },
  {
    "start": 1171.34,
    "end": 1172.9,
    "text": "Das müsste doch jetzt die Aufgabe sein."
  },
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    "end": 1175.22,
    "text": "Weiß nicht ob Sie sich an die Bunkerrunde erinnern?"
  },
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    "end": 1182.42,
    "text": "Da hatten sie sich Scholz mit Habeck und Lindner und ein paar anderen getroffen immer um diese Energiekrise zu löse."
  },
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    "end": 1188.3,
    "text": "Und wir sind gerade in einer genau gleich krassen Energiekrisi wie nach dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine."
  },
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    "text": "Und deswegen"
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    "text": "sind die Umstände besser geworden."
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    "text": "also auch der Ausstieg aus der Atomenergie hilft ja nicht besonders."
  },
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    "end": 1203.5,
    "text": "Also es gibt Schätzungen, dass der Strompreis wäre man nicht ausgestiegen was natürlich lange geplant war auch unter der Regierung Merkel beschlossen."
  },
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    "end": 1213.48,
    "text": "Der Strompreist wäre jetzt wahrscheinlich wenigstens einige Cent günstiger pro Kilowatt Stunde hätten wir halt noch Atomenergie und wir hatten in Deutschland die sichersten Atomkraftwerke."
  },
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    "end": 1218.16,
    "text": "Ja also ich glaube viele übersehen das wir sowieso einen europäischen Energiemarkt"
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    "text": "haben."
  },
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    "end": 1222.12,
    "text": "Deswegen sind diese ganzen Grafiken in und Export usw."
  },
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    "end": 1225.94,
    "text": "immer so ein bisschen Harnbüchen, wir haben einen europäischen Energiemarkt."
  },
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    "start": 1226.6,
    "end": 1229.32,
    "text": "In Bezug auf den Atomaustieg ist ja die Frage... Aber es heißt ja, wir kaufen"
  },
  {
    "start": 1229.36,
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    "text": "Atomstrom aus."
  },
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    "start": 1230.32,
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    "text": "Teilweise,"
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    "end": 1232.08,
    "text": "das ist teilweise so."
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    "end": 1234.16,
    "text": "Warum sollten wir denen nicht in Deutschland herstellen?"
  },
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    "start": 1234.62,
    "end": 1241.28,
    "text": "Also machen Sie mir bitte ein Business Case von privater Versicherer des Atomkraftwerks versichert Dann lassen wir uns weiterreden."
  },
  {
    "start": 1241.74,
    "end": 1254.16,
    "text": "Ich hab jetzt übrigens dieses Argument von Christian Lindner, dem ehemaligen FDP-Finanzminister mit dem ich halt sehr viel zu tun hatte entlehnt auch einfach um mal aufzuzeigen dass das gar nicht immer nur so eine grüne Haltung ist."
  },
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    "start": 1254.22,
    "end": 1258.96,
    "text": "außerdem wurde der Atomausstieg von Angela Merkel und auch von der FDP und allen beschlossen."
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    "start": 1259.02,
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    "text": "Aber die Ampel-Regierung"
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    "start": 1262.42,
    "end": 1265.8,
    "text": "SPD, FDP und Grüne hätte den natürlich nochmal herauszugangen können."
  },
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    "end": 1266.02,
    "text": "Das wurde"
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    "end": 1267.48,
    "text": "ja noch einmal um drei Monate verlängert."
  },
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    "start": 1267.58,
    "end": 1271.58,
    "text": "aber auch in einer Energiekrieg... Man hätte auch nochmal um zwei Jahre verlängern können."
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  {
    "start": 1272.0,
    "end": 1278.88,
    "text": "Genau darüber hätte man diskutieren können, die wären jetzt allerdings auch vorbei gewesen und Atomkraftwerke müssen alle zehn Jahre Sicherheitsüberprüft werden."
  },
  {
    "start": 1278.94,
    "end": 1282.36,
    "text": "Die Atom Kraftwerke, die wir noch hatten waren schon dreizehn Jahre drüber."
  },
  {
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    "end": 1284.48,
    "text": "ja da wurden über einen Auge zugedrückt."
  },
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    "start": 1285.04,
    "end": 1287.26,
    "text": "so es war einfach selbst der Atom-Kraftwerk."
  },
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    "start": 1287.4,
    "end": 1289.5,
    "text": "Betreiber haben gesagt das bringt überhaupt nichts."
  },
  {
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    "end": 1291.26,
    "text": "Wir können darüber jetzt diskutieren."
  },
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    "end": 1300.7,
    "text": "ich finde dass ehrlicherweise eine Zeitverschwendung, weil jetzt sofort – also selbst China und die sind ja tausendmal schneller als wir brauchen sieben Jahre um ein neues Atomkraftwerk zu bauen."
  },
  {
    "start": 1301.14,
    "end": 1304.36,
    "text": "So, jetzt in den nächsten mindestens mal sieben Jahren würde es nicht helfen…."
  },
  {
    "start": 1304.48,
    "end": 1304.52,
    "text": "Sie"
  },
  {
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    "text": "bauen aber noch gern"
  },
  {
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    "text": "Kraftwerke!"
  },
  {
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    "end": 1307.88,
    "text": "Ich bin überhaupt nicht an der Bundesregierung."
  },
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    "text": "Ne"
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    "text": "ne ich mein China"
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  {
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    "end": 1313.58,
    "text": "Naja, aber wenn sie es täten in England gab's eins da sind die Kosten explodiert."
  },
  {
    "start": 1313.66,
    "end": 1321.24,
    "text": "Also ich bitte, wenn wir bei der einen Seite über Milliarden reden müssen wir hier auch über die Milliarden reden und uns einmal ehrlich machen wie teuer das eigentlich wäre."
  },
  {
    "start": 1321.64,
    "end": 1327.04,
    "text": "Das zweite ist Wir erinnern uns schon alle noch anscheinend Nobel Und Ich hatte wirklich Sorge."
  },
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    "end": 1329.48,
    "text": "also ich finde Putin ist ziemlich abgedreht."
  },
  {
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    "end": 1341.34,
    "text": "Ich weiß nicht ob es hier jemanden gibt, der das anders sieht Aber Der hat Pläne vom pan-eurererzischen Staat etc.. Und Er Ist Ziemlich Klar Damit Dass er Nicht Halt Machen will Bei der Ukraine wenn man redet natürlich auf Russisch, aber da ist er ziemlich klar."
  },
  {
    "start": 1341.86,
    "end": 1347.7,
    "text": "Und Atomkraftwerke können auch Ziele sein und deswegen fand ich damals das nach dem Angriff eines Kitzmen in Europa... Da wäre der"
  },
  {
    "start": 1347.74,
    "end": 1351.94,
    "text": "Deutschlandes Ziel und alle anderen europäischen Länder hätten das Problem nicht."
  },
  {
    "start": 1352.02,
    "end": 1354.22,
    "text": "also die meisten europäischen Ländern haben ja noch keinen Kraftwerk."
  },
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    "start": 1354.26,
    "end": 1355.5,
    "text": "Was ist denn das für ein Argument?"
  },
  {
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    "end": 1360.6,
    "text": "Die Frage ist doch jetzt ob wir neue bauen und ob uns das was bringt, ob das kostengünstig ist."
  },
  {
    "start": 1360.9,
    "end": 1364.2,
    "text": "und ihr Argument ist es sollte man nicht machen falls Putin durchdreht."
  },
  {
    "start": 1364.82,
    "end": 1371.72,
    "text": "Nein, ich habe gesagt das vor vier Jahren als der Angriffskrieg ausbrach und wir alle eigentlich gerade in einer Aufbruchstimmung waren."
  },
  {
    "start": 1372.0,
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    "text": "Ja?"
  },
  {
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    "text": "Und dann kam der vierundzwanzigste Zweite."
  },
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    "end": 1380.44,
    "text": "Dann musste man die Dinge auch nochmal neu bewerten und ich wollte nur sagen, dass es auch ein Sicherheitsargument gibt."
  },
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    "end": 1387.0,
    "text": "Im Sommer in Frankreich ist über die Hälfte der Atomkraftwerke abgeschaltet weil das zu heiß wird und weil sie die nicht mehr kühlen können."
  },
  {
    "start": 1387.46,
    "end": 1400.32,
    "text": "also lassen Sie uns doch bitte ernsthaft darüber sprechen, dass das eine OOO kostet ein bisschen Geld, die erneuerbaren Energien wirklich sicher sind und hierhergestellt werden kann wird dann anders bewertet."
  },
  {
    "start": 1400.4,
    "end": 1408.2,
    "text": "Ich möchte mir eine faire Bewertung der Kosten dessen, was uns jetzt helfen kann und dessen was uns etwas bringt und was auch sicherheitspolitisch sinnvoll ist."
  },
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    "start": 1408.26,
    "end": 1411.3,
    "text": "Darüber möchte ich sprechen wie wir unsere Energie sichern können."
  },
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    "text": "Wir haben auch keinen Endlager."
  },
  {
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    "text": "Wollen Sie einen Endlagger in Ihrem Garten?"
  },
  {
    "start": 1417.68,
    "end": 1419.94,
    "text": "Also Finnland hat ja zum Beispiel ne neue Technologie"
  },
  {
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    "end": 1420.38,
    "text": "entwickelt"
  },
  {
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    "end": 1424.04,
    "text": "um den Atonmüll dann unter der Erde zu entsorgen."
  },
  {
    "start": 1424.6,
    "end": 1428.4,
    "text": "Ich weiß aber Finnland Geografie."
  },
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    "end": 1431.5,
    "text": "Wir haben so was bisher noch nicht gefunden in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1431.9,
    "end": 1441.06,
    "text": "Wir können darüber natürlich jetzt die ganze Zeit trefflich diskutieren, es wird nur weder Großmarin-, Hütte im Beirat noch irgendein Glasproduzenten-Normos"
  },
  {
    "start": 1441.14,
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    "text": "etc.,"
  },
  {
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    "text": "ich habe so großartige Unternehmen, im Beiraat wird das jetzt kurzfristig etwas bringen und wir müssen ... Nicht"
  },
  {
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    "end": 1447.4,
    "text": "kurzfristisch aber langfristig!"
  },
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    "end": 1449.68,
    "text": "Sie haben ja selber gesagt sie denken in langen Zyklen."
  },
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    "end": 1453.16,
    "text": "Absolut, da denke ich auch drüber nach."
  },
  {
    "start": 1453.34,
    "end": 1459.98,
    "text": "Ich bin dafür, dass wir bei vielem noch mal neu denken und nur bei den Vollkosten, die ich nun einmal kenne, bei den unterschiedlichen Energieträgern."
  },
  {
    "start": 1461.02,
    "end": 1463.36,
    "text": "Es gibt keinen privatwirtschaftlichen Versicherer."
  },
  {
    "start": 1463.88,
    "end": 1465.12,
    "text": "Das ist unfassbar teuer!"
  },
  {
    "start": 1465.24,
    "end": 1470.22,
    "text": "Wir haben die Endlagerfrage nicht geklärt – und wir haben gute Alternativen."
  },
  {
    "start": 1470.68,
    "end": 1473.78,
    "text": "von daher, wenn Sie wollen, diskutieren wir noch gerne darüber weiter."
  },
  {
    "start": 1474.32,
    "end": 1474.4,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1476.62,
    "end": 1478.1,
    "text": "hatte noch eine Frage."
  },
  {
    "start": 1479.02,
    "end": 1485.44,
    "text": "Vor kurzem haben Sie mit anderen Grünen in einem Papier geschrieben, wir Grün sind die zentrale politische Stimme der Startups in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1485.8,
    "end": 1491.26,
    "text": "Startups und Scale-Ups spielen in einem neuen europäischen Wirtschaftsmodell für Deutschland und Europa eine Schlüsselrolle."
  },
  {
    "start": 1492.24,
    "end": 1500.9,
    "text": "Startup stellen aber in den seltensten Fällen große Maschinen her oder beschäftigen ... Sie wollen mir wieder sprechen, ich rede noch zu Ende."
  },
  {
    "start": 1501.34,
    "end": 1502.06,
    "text": "Oder beschäftigen?"
  },
  {
    "start": 1502.78,
    "end": 1509.72,
    "text": "Tausende bis Zehntausende Mitarbeiter und große Firmen wie BASF wandern ins Ausland ab."
  },
  {
    "start": 1510.38,
    "end": 1513.08,
    "text": "auch Boah Schmerze das haben alle große Probleme."
  },
  {
    "start": 1513.88,
    "end": 1517.08,
    "text": "ist der Fokus auf Startups eigentlich zeitgemäß?"
  },
  {
    "start": 1518.02,
    "end": 1518.94,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
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    "end": 1521.86,
    "text": "Also das finde ich wirklich cool dass sie diese Frage stellen."
  },
  {
    "start": 1522.32,
    "end": 1525.34,
    "text": "also erst mal wandern ja Bosch und Mercedes jetzt nicht komplett ins Ausland ab?"
  },
  {
    "start": 1525.6,
    "end": 1529.46,
    "text": "wir haben Herausforderungen aber das kann man so glaube ich nicht sagen."
  },
  {
    "start": 1530.08,
    "end": 1536.5,
    "text": "Das Zweite ist allerdings, dass natürlich die auch mal, also Siemens das auch mal in der Garage gegründet wurden."
  },
  {
    "start": 1537.22,
    "end": 1539.94,
    "text": "Und ich weiß nicht ob sie den Griff Deep Tech schonmal gehört haben?"
  },
  {
    "start": 1540.1,
    "end": 1542.54,
    "text": "Es gibt ja immer im Start-up und Scale Up Bereich"
  },
  {
    "start": 1542.84,
    "end": 1542.94,
    "text": "die"
  },
  {
    "start": 1543.32,
    "end": 1545.26,
    "text": "fanciesten Englischen Begriffe."
  },
  {
    "start": 1545.9,
    "end": 1548.26,
    "text": "Und Deep Tech ist eigentlich neue Industrie."
  },
  {
    "start": 1548.94,
    "end": 1561.12,
    "text": "Also ein kleines Beispiel wir haben beim Plastik bei der Plastikkroduktion eine krasse Abhängigkeit von Öl Und ein Start-up, das jetzt gerade skaliert, stellt bei sie zufällig an der Uni."
  },
  {
    "start": 1561.36,
    "end": 1571.28,
    "text": "Wir sind in der Uniforschung so cool und super in Deutschland und Europa aber vor allen Dingen auch wirklich in Deutschland ist es eine echte Stärke Und die Stellen jetzt aus Mais abfällen."
  },
  {
    "start": 1571.38,
    "end": 1582.5,
    "text": "Es ist zufällig rausgekommen, dass das funktioniert daraus Plastikersatz herzustellen und dieses Plasti könnte man einfach so auf ein Kompost werfen und wir hätten ja die Ressource hier."
  },
  {
    "start": 1583.2,
    "end": 1588.3,
    "text": "Das heißt in Bezug auf innovative Lösungen, die uns resilienter machen, ist es unfassbar wichtig."
  },
  {
    "start": 1590.52,
    "end": 1594.0,
    "text": "Das ist ja erstmal die Ideengenerierung und das Thema Innovation."
  },
  {
    "start": 1594.32,
    "end": 1600.32,
    "text": "Und Innovation ist auf jeden Fall sehr hilfreich, wenn wir unseren Wohlstand von morgen sichern wollen in Deutschland und Europa."
  },
  {
    "start": 1600.94,
    "end": 1611.18,
    "text": "Des Zweite ist dann haben wir coole Startups in unterschiedlichsten Bereichen – ich habe gerade ein Beispiel aus der Industrie genannt, weil deep tech bedeutet eigentlich eben Industrie."
  },
  {
    "start": 1611.28,
    "end": 1615.4,
    "text": "Das heißt da werden durchaus Maschinen auch hergestellt und Maschinnen gebraucht."
  },
  {
    "start": 1615.84,
    "end": 1621.98,
    "text": "Da hat man allerdings Herausforderungen und deswegen ich glaube sie hatten es auch genannt machen wir ja auch ein Fokus auf Finanzierung."
  },
  {
    "start": 1622.7,
    "end": 1626.42,
    "text": "Da braucht man ganz andere Finanzierungsmodelle als bei diesen ganzen Softwareboden."
  },
  {
    "start": 1627.06,
    "end": 1630.96,
    "text": "Ja, und wir sind ja wirklich gerade da auch stark in der Maschinenentwicklung."
  },
  {
    "start": 1631.04,
    "end": 1640.32,
    "text": "Und deswegen setze ich mich so stark für eine europäische Kapitalmarktunion ein wo wir dann endlich mal vielleicht anschließen könnten an das was die USA immer machen."
  },
  {
    "start": 1640.4,
    "end": 1649.28,
    "text": "unsere tollen Start-ups gehen super oft in die USA Dann haben wir hier die Grundlagenforschung gemacht und in den USA wird die ökonomische Ernte eingefahren."
  },
  {
    "start": 1649.72,
    "end": 1650.88,
    "text": "Das kann so nicht bleiben."
  },
  {
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    "end": 1660.1,
    "text": "Deswegen verstehe ich oder ist mir unverständlich Warum Katharina Reich und Friedrich Merz das nicht häufiger benennen, dass auch unsere..."
  },
  {
    "start": 1660.14,
    "end": 1664.48,
    "text": "Sie sind auf jeden Fall keine Freundin von Katharina Reiche der aktuellen Wirtschaftsministerin."
  },
  {
    "start": 1665.12,
    "end": 1670.76,
    "text": "Ich kenne sie persönlich nicht, aber ich muss sagen, dass ich bisher ihre politische Arbeit in weiten Teilen nicht schätze."
  },
  {
    "start": 1671.08,
    "end": 1675.22,
    "text": "Und beim Thema Start-ups und Scale-ups macht sie bisher niente Nichts."
  },
  {
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    "end": 1683.48,
    "text": "Also wir hatten innerhalb von sechs Monaten nach Regierungsantritt schon die Startup-Strategie fertig, obwohl wir den russischen Angriff auf die Ukraine hatten."
  },
  {
    "start": 1684.06,
    "end": 1690.36,
    "text": "Es ist einfach so wichtig für unseren zukünftigen Wirtschaftsstandort das hier gehandelt wird – und ich sehe einfach nichts!"
  },
  {
    "start": 1692.82,
    "end": 1696.3,
    "text": "habe ich große Sorgen, dass ihre Politik wirklich zu niedrigeren Preisen führt."
  },
  {
    "start": 1696.36,
    "end": 1702.18,
    "text": "Weil sie doch sehr stark mit sehr wenigen großen Playern da kommen wir wieder in das Problem der Oligopole rein denkt."
  },
  {
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    "end": 1710.54,
    "text": "Allerdings gab es auch am vorherigen Wirtschaftsminister Robert Harberg relativ viel Kritik als er noch im Amt war besonders unbeliebt."
  },
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    "text": "Das wissen Sie sicher noch gut wahr?"
  },
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    "start": 1711.94,
    "end": 1713.36,
    "text": "des sogenannte Heizungsgesetz."
  },
  {
    "start": 1713.5,
    "end": 1715.58,
    "text": "eigentlich heißt das Gebäude-Energie Gesetz."
  },
  {
    "start": 1716.22,
    "end": 1720.68,
    "text": "Das sollte regeln, dass Heizungen in Deutschland klimafreundlicher werden."
  },
  {
    "start": 1720.78,
    "end": 1731.32,
    "text": "Und dafür sollten diese grundsätzlich mit mindestens sixty-fünf Prozent ein neuer Bahnenergien betrieben werden, wobei es dann Übergangsfristen und Ausnahmeregelung geben sollte."
  },
  {
    "start": 1731.48,
    "end": 1735.5,
    "text": "Ziel war's also den CO²-Ausstoß im Gebäudesektor zu senken."
  },
  {
    "start": 1736.16,
    "end": 1742.4,
    "text": "Jetzt hat die neue Bundesregierung ... Die Union und SPD haben das Gesetz reformiert?"
  },
  {
    "start": 1742.72,
    "end": 1742.86,
    "text": "Noch"
  },
  {
    "start": 1742.96,
    "end": 1743.2,
    "text": "nicht"
  },
  {
    "start": 1743.3,
    "end": 1743.7,
    "text": "fertig!"
  },
  {
    "start": 1744.1,
    "end": 1747.3,
    "text": "Genau, aber es gibt ein Gesetzesbeschluss."
  },
  {
    "start": 1747.68,
    "end": 1749.04,
    "text": "Sind Sie mit dem einverstanden?"
  },
  {
    "start": 1749.32,
    "end": 1754.62,
    "text": "Hätten sie das Gesetz, dass die alte Novelle von Robert Harbeck für Reform bedürftig?"
  },
  {
    "start": 1754.72,
    "end": 1756.2,
    "text": "oder sagen Sie... Das war richtig so!"
  },
  {
    "start": 1757.44,
    "end": 1761.52,
    "text": "Naja also ich gucke mir dann gerne die Realität an."
  },
  {
    "start": 1761.58,
    "end": 1766.78,
    "text": "und wenn man anguckt, der Effekt dessen was gerade diskutiert wird ist ja noch nicht beschlossen."
  },
  {
    "start": 1768.84,
    "end": 1776.0,
    "text": "Der Effekt ist, suggeriert, dass es wieder total sicher und günstig wäre eine Gas- und Ölheizung einzubauen."
  },
  {
    "start": 1776.04,
    "end": 1779.86,
    "text": "Da muss ich einfach sagen das ist sehr aus der Zeit gefallen wenn man sich das gerade anguckt."
  },
  {
    "start": 1780.48,
    "end": 1785.98,
    "text": "Und das zweite ist ja, also da ist sehr viel schief gelaufen rund ums Gebäudeenergie gesetzt."
  },
  {
    "start": 1786.24,
    "end": 1793.96,
    "text": "Damals war aber auf unterschiedlichen Ebenen Sachebene politische Ebene kommunikative Ebene persönliche Ebene."
  },
  {
    "start": 1794.72,
    "end": 1808.38,
    "text": "Aber am Ende war das ja ein Gesetz, wo selbst einige Handwerkskammern gesagt haben kommt Leute jetzt lasst es bitte so weil so können wir jetzt wieder planen und von daher glaube ich dass auch da dieses erratische hin und her."
  },
  {
    "start": 1809.6,
    "end": 1811.28,
    "text": "Und wir wollen das abschaffen und jetzt ist es."
  },
  {
    "start": 1812.08,
    "end": 1816.24,
    "text": "ich weiß gar nicht mehr ob die Bürgerinnen und Bürger das überhaupt hören wollen."
  },
  {
    "start": 1816.3,
    "end": 1820.0,
    "text": "Ja das Böse am Ende hatte sich vieles auch etabliert."
  },
  {
    "start": 1820.08,
    "end": 1823.22,
    "text": "Ich bin ja auch in meinem Wahlkreis Es gab schon"
  },
  {
    "start": 1823.38,
    "end": 1825.16,
    "text": "viel Ablehnung gegen dieses Gesetz."
  },
  {
    "start": 1825.5,
    "end": 1826.54,
    "text": "Gerade im ländlichen Raum."
  },
  {
    "start": 1826.74,
    "end": 1832.58,
    "text": "Während der Entwicklung ja auf jeden Fall, aber jetzt soll sogar die Förderung deutlich runtergefahren werden."
  },
  {
    "start": 1832.66,
    "end": 1835.48,
    "text": "am Ende hatten viele ihren Frieden damit geschlossen."
  },
  {
    "start": 1836.74,
    "end": 1838.36,
    "text": "Die Kritik muss man sich immer angucken."
  },
  {
    "start": 1838.46,
    "end": 1842.6,
    "text": "um welches Gesetz ging es den ersten Entwurf dann die Überarbeitung oder das Finale?"
  },
  {
    "start": 1843.48,
    "end": 1853.9,
    "text": "Und beim finalen muss ich sagen da hatte sich das doch extrem beruhigt muss man sagen und die Handwerksbetriebe wie gesagt in meinem Wahlkreis stehen dort alle und Sachen."
  },
  {
    "start": 1854.0,
    "end": 1859.82,
    "text": "Ich verstehe das überhaupt nicht, das rechnet sich nicht wenn man jetzt noch den Leuten Gas oder Ölheizung einbaut."
  },
  {
    "start": 1859.86,
    "end": 1862.56,
    "text": "die Wärmepunke ist einfach super effizient."
  },
  {
    "start": 1862.74,
    "end": 1863.72,
    "text": "ich fand immer total schade"
  },
  {
    "start": 1864.68,
    "end": 1867.34,
    "text": "aber für Neubauten ist die Wermepumpe effiziente."
  },
  {
    "start": 1868.26,
    "end": 1873.18,
    "text": "also wir können natürlich jetzt alle wieder unsere ganzen Heizungs Betrachtungsweisen angucken."
  },
  {
    "start": 1873.26,
    "end": 1874.36,
    "text": "es gab ja auch keine Verbote."
  },
  {
    "start": 1874.44,
    "end": 1883.22,
    "text": "was ich hier wirklich einmal nochmal klarstellen will selbst im Alleraller aller aller aller ersten gelegten Entwurf standen ja diverse Technologien drin."
  },
  {
    "start": 1884.0,
    "end": 1890.82,
    "text": "Da wurde auch wirklich einfach blank gelogen, was da nur die Wärmepumpe drin gestanden hätte, wurde gelogen."
  },
  {
    "start": 1891.52,
    "end": 1895.32,
    "text": "also auf einem Flyer der CDU Deutschlands wo ich sagen muss Leute!"
  },
  {
    "start": 1895.76,
    "end": 1897.66,
    "text": "Ihr könnt uns doof finden, ihr könnt uns kritisieren."
  },
  {
    "start": 1898.1,
    "end": 1902.68,
    "text": "Aber lasst uns doch wenigstens versuchen auf dem gemeinsamen Boden der Realität miteinander zu diskutieren."
  },
  {
    "start": 1902.72,
    "end": 1914.3,
    "text": "Deswegen sage ich nur da waren sehr viele Ebenen wir haben auch Feder gemacht ja aber ganz ehrlich das war auch einfach eine Gesamtgemengelage die nicht so gut getan hat dem Land."
  },
  {
    "start": 1914.36,
    "end": 1922.22,
    "text": "und wenn man sich anguckt zum Beispiel in Dänemark wie groß die Durchdringung dort ist mit klimafreundlichen Heizungen alle sind super entspannt und alles ist fein."
  },
  {
    "start": 1923.22,
    "end": 1925.7,
    "text": "Ich finde, dürfen wir alle mal in der Aufregungseconomie..."
  },
  {
    "start": 1925.74,
    "end": 1929.68,
    "text": "Die Marker natürlich auch niedrigeren Strompreis als Deutschlands spielt ja auch mit rein."
  },
  {
    "start": 1929.98,
    "end": 1933.84,
    "text": "...dürfen wir auch alle an der Aufmerksamkeitsökonomie mal ein kleines bisschen runterfahren?"
  },
  {
    "start": 1935.8,
    "end": 1938.34,
    "text": "Ist trotzdem noch mal eine Nachfrage bei dem Gesetz."
  },
  {
    "start": 1938.54,
    "end": 1946.64,
    "text": "Also, eine Modellrechnung ging damals davon aus ... Ich glaube die kamen aus dem Wirtschaftsministerium das mit dem Gesetz bis zum Jahr- und Jahrzehnt."
  },
  {
    "start": 1946.68,
    "end": 1951.64,
    "text": "Ungefähr zehn bis vierzig Millionen Tonnen CO² eingespart werden könnten?"
  },
  {
    "start": 1952.32,
    "end": 1954.0,
    "text": "Und dann gab es andere Rechnungen."
  },
  {
    "start": 1954.14,
    "end": 1958.96,
    "text": "oder das ist Fakt dass China so viel CO² an zwei Tagen ausstößt."
  },
  {
    "start": 1959.04,
    "end": 1966.36,
    "text": "also was man mit einem theoretischen Heizungsgesetz aus der Ampelregierung in fünf Jahren eingespart hätte Wie erklärt man sich das?"
  },
  {
    "start": 1966.44,
    "end": 1972.1,
    "text": "Also macht es dann trotzdem Sinn solche Gesetze einzuführen, um halt das bisschen CO² zu sparen."
  },
  {
    "start": 1972.94,
    "end": 1976.34,
    "text": "Ich glaube die Frage, die Sie stellen ist ja so ein bisschen unabhängig vom Gesetz nur."
  },
  {
    "start": 1976.46,
    "end": 1977.34,
    "text": "Das ist jetzt ein"
  },
  {
    "start": 1977.4,
    "end": 1978.74,
    "text": "Beispiel, lohnt es eigentlich... Wir sind"
  },
  {
    "start": 1978.9,
    "end": 1987.68,
    "text": "ein Prozent der Weltbevölkerung und wir stoßen irgendwie in Anführungsstrichen nur zwei Prozent – das ist allerdings schon das Doppelte als das was uns dann sozusagen zusteht aus."
  },
  {
    "start": 1987.82,
    "end": 1989.96,
    "text": "So lohnt's sich in deutscher Klimaschutz zu machen!"
  },
  {
    "start": 1990.0,
    "end": 1991.14,
    "text": "Das ist ja eigentlich die Grundlegende."
  },
  {
    "start": 1991.18,
    "end": 1991.3,
    "text": "Der hat"
  },
  {
    "start": 1991.34,
    "end": 1992.36,
    "text": "die Bürger mehr kostet."
  },
  {
    "start": 1993.04,
    "end": 1994.84,
    "text": "Ja, die Frage ist ja ob sie Bürger mehr kostet."
  },
  {
    "start": 1995.1,
    "end": 1998.38,
    "text": "Auch da müssen wir wieder gucken, klare Anfangsinvestitionen."
  },
  {
    "start": 1998.46,
    "end": 2008.66,
    "text": "aber ich habe so viele Rechnungen gesehen von Leuten, die gesagt haben in fünf Jahren oder whatever er kommt immer drauf an hat sich die Wärmepumpe total amortisiert und alles ist super."
  },
  {
    "start": 2009.12,
    "end": 2017.72,
    "text": "Von daher finde auch da an der Stelle eine neue Öl- und Gasheizung kostet ja Geld und die kostet dann vielleicht mittel- und langfristig oder sehr sicher viel mehr Geld."
  },
  {
    "start": 2017.8,
    "end": 2021.94,
    "text": "also es ist ja immer auch die Frage welche Kosten man mit welchen kosten vergleicht?"
  },
  {
    "start": 2022.42,
    "end": 2024.36,
    "text": "Ja, auch die Kosten des Nichthandelns sind krass."
  },
  {
    "start": 2025.3,
    "end": 2027.62,
    "text": "Ich mach ja nicht Klimaschutz, weil ich Preise hochmachen will."
  },
  {
    "start": 2027.92,
    "end": 2029.8,
    "text": "Das ist immer eine komische Unterstellung."
  },
  {
    "start": 2030.16,
    "end": 2031.52,
    "text": "Ich wär, dass es günstig wird."
  },
  {
    "start": 2032.12,
    "end": 2038.62,
    "text": "Die Erneuerbaren sind mit die günstigen Energieformen, wenn man's hinkriegt und den Speichertechnologien hat."
  },
  {
    "start": 2039.92,
    "end": 2041.9,
    "text": "Die aber ein paar Milliarden kosten bis sie dann ... Ja"
  },
  {
    "start": 2042.06,
    "end": 2042.38,
    "text": "sorry!"
  },
  {
    "start": 2042.5,
    "end": 2046.9,
    "text": "Aber diese paar Milliarden haben wir eben auch schon gesagt, unfair einzeln rausgegriffen zu werden."
  },
  {
    "start": 2047.28,
    "end": 2056.32,
    "text": "Die ganzen anderen Milliarden, die uns das kostet, allein der blöde Tankarbeit hat uns drei Milliarden gekostet ist primär bei den großen Energiefirmen gelandet."
  },
  {
    "start": 2056.4,
    "end": 2062.48,
    "text": "Also bitte, lassen Sie uns dann fair vergleichen was alles andere auch kostet und darauf möchte ich ja auch gerade hinaus."
  },
  {
    "start": 2062.82,
    "end": 2067.02,
    "text": "das nicht handeln wird uns sehr viel mehr kosten als jetzt zu handeln."
  },
  {
    "start": 2067.4,
    "end": 2068.26,
    "text": "Das ist das eine!"
  },
  {
    "start": 2068.76,
    "end": 2073.179,
    "text": "Und das zweite Es macht uns unabhängiger, wenn wir uns von fossilen Energien lösen."
  },
  {
    "start": 2073.239,
    "end": 2076.199,
    "text": "und ehrlicherweise CO₂- und fossile Energien."
  },
  {
    "start": 2076.639,
    "end": 2077.86,
    "text": "Das ist genau die gleiche."
  },
  {
    "start": 2078.94,
    "end": 2080.08,
    "text": "Das sind eine Medaille ja?"
  },
  {
    "start": 2080.46,
    "end": 2083.58,
    "text": "Auf der einen Seite steht CO₁ und auf der anderen Seite fossile Energie."
  },
  {
    "start": 2084.199,
    "end": 2093.5,
    "text": "Und wir müssen das gar nicht aus altruistischen Klimaschutz gründen wobei es noch nicht mehr altruistsisch ist weil wir alle darunter leiden werden auch unter krassen Flüchtlingsströmen."
  },
  {
    "start": 2093.96,
    "end": 2095.159,
    "text": "da muss man auch mal drüber sprechen."
  },
  {
    "start": 2095.199,
    "end": 2097.04,
    "text": "das ist ja das superunlogische."
  },
  {
    "start": 2098.02,
    "end": 2103.74,
    "text": "gegen Migration zu sein und nichts gegen den Klimawandel zu tun, geht logisch überhaupt nicht zusammen."
  },
  {
    "start": 2105.12,
    "end": 2105.58,
    "text": "Sie sprechen"
  },
  {
    "start": 2105.64,
    "end": 2107.5,
    "text": "jetzt über die Union oder wen meinen sie?"
  },
  {
    "start": 2108.06,
    "end": 2113.72,
    "text": "Vor allen Dingen die AfD an der Stelle aber es gibt auch bei der Union manche Leute."
  },
  {
    "start": 2114.38,
    "end": 2121.28,
    "text": "Aber primär rede ich über Klimawandelläugner, die nichts machen wollen und die sind ja wirklich primär in der AfD muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2121.34,
    "end": 2123.16,
    "text": "Es gibt sehr viele coole Leute in der CDU."
  },
  {
    "start": 2124.5,
    "end": 2135.44,
    "text": "Jedenfalls wollte ich nur sagen Unlogisch ist, die Kosten zu einzeln rauszugreifen und dass es uns unabhängiger macht wenn wir das hinbekommen mit unserem Klimaschutz."
  },
  {
    "start": 2136.68,
    "end": 2140.72,
    "text": "bürgt auch echt viele coole Business Cases und das kommt mir auch zu wenig vor."
  },
  {
    "start": 2140.86,
    "end": 2147.34,
    "text": "Es wird alles immer so schlecht geredet, als ob wir keinen Bock mehr hätten auf Innovationen die dann auch noch gut ist für die In-Natur."
  },
  {
    "start": 2147.84,
    "end": 2149.34,
    "text": "Dafür möchte ich einfach echt werben."
  },
  {
    "start": 2149.58,
    "end": 2152.42,
    "text": "ja also bei Startups und Scale Ups sind... Also welche"
  },
  {
    "start": 2152.5,
    "end": 2153.14,
    "text": "Einwerfen darf."
  },
  {
    "start": 2153.24,
    "end": 2156.14,
    "text": "Windmühlen sind jetzt zum Beispiel nicht nur gut für die Natur?"
  },
  {
    "start": 2156.28,
    "end": 2163.38,
    "text": "Ich habe jetzt in der Vorbereitung gelesen dass dadurch zum Beispiel zweihundertsechzigtausend Fledermäuse pro Jahr sterben was halt auch nicht wenig ist."
  },
  {
    "start": 2163.92,
    "end": 2165.0,
    "text": "Richtig, das stimmt."
  },
  {
    "start": 2165.06,
    "end": 2170.84,
    "text": "Das kann man immer, wenn man etwas nicht will ein Gegenargument finden und deswegen will ich nur einfach darauf hinaus."
  },
  {
    "start": 2170.92,
    "end": 2180.04,
    "text": "Ich hatte eben schon das coole Beispiel von Innovation im Plastikbereich genannt und dieser Beispiele gibt es halt unfassbar viele."
  },
  {
    "start": 2180.86,
    "end": 2190.82,
    "text": "Ich bin auch zum Beispiel um mal vielleicht was Überraschendes nochmal zu sagen habe ich ja sowieso, wer weiß aber ich bin voll für Forschung von Fusionsenergie."
  },
  {
    "start": 2192.04,
    "end": 2197.2,
    "text": "Ich bin nicht dafür, dass man so blöd ist anzunehmen, dass sie in zehn Jahren auf jeden Fall Teil des Energiemixes ist."
  },
  {
    "start": 2197.62,
    "end": 2202.44,
    "text": "Weil wir das seit Jahrzehnten erforschen und noch nicht den Durchbruch gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2202.86,
    "end": 2204.08,
    "text": "Aber ich bin doch dafür... Ist"
  },
  {
    "start": 2204.12,
    "end": 2205.32,
    "text": "es eine Mehrheitsmeinung?"
  },
  {
    "start": 2205.98,
    "end": 2206.36,
    "text": "Wir haben"
  },
  {
    "start": 2206.4,
    "end": 2208.8,
    "text": "Proxima Fusion bei uns im Beirat!"
  },
  {
    "start": 2209.44,
    "end": 2211.42,
    "text": "Und bei Forschung sind wir ganz vorne mit dabei."
  },
  {
    "start": 2211.82,
    "end": 2213.32,
    "text": "Klar, das ist doch super!"
  },
  {
    "start": 2213.64,
    "end": 2227.76,
    "text": "Wir wären doch total bescheuert und dort nicht zu öffnen, zu gucken neue Dinge zu erforschen Das tut mir manchmal echt weh dass uns das zugeschrieben wird, dass wir so irgendwie wie so wie so Automaten und Wind und dabei bleibt."
  },
  {
    "start": 2228.38,
    "end": 2230.66,
    "text": "Nein natürlich sind wir offen für Innovationen ja!"
  },
  {
    "start": 2230.8,
    "end": 2246.1,
    "text": "Und wenn es noch eine geilere Lösung in Zukunft gibt gerne bitte her damit aber bitte einer die uns nicht von einem Trump-Verrückten abhängig macht und nicht von einen Putin Verrückte abhängigt macht sondern die uns hilft hier in Deutschland und Europa wirklich souverän wirtschaften zu können."
  },
  {
    "start": 2247.54,
    "end": 2251.62,
    "text": "Letzte Frage Werden die Grünen noch einmal Teil der Bundesregierung?"
  },
  {
    "start": 2252.14,
    "end": 2253.36,
    "text": "In dieser Legislaturperiode."
  },
  {
    "start": 2253.9,
    "end": 2255.86,
    "text": "Oder an der nächsten?"
  },
  {
    "start": 2256.0,
    "end": 2259.42,
    "text": "Also dafür, dass wir in der nächsten mit regieren, da werbe ich sehr dafür."
  },
  {
    "start": 2260.04,
    "end": 2268.38,
    "text": "Da brauchen wir aber jetzt auch eine solidare Finanzpolitik dafür damit wir dann nicht vor allem riesigen Schulden und krassen Haushaltsscherbenhaufen stehen."
  },
  {
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    "text": "deswegen Ich mache mich für Deutschland stark, aber ich fände es auch schön, wenn da die Beile sein sollte."
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    "text": "Klar!"
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    "text": "Also ich will superstarke Grüne."
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    "end": 2285.78,
    "text": "Ich freue mich auch, dass wir gerade in der Wählergrund so sukzessive manchmal so ein stetiges langsames Wachstum auch sehr gut und besser als so Hypes."
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    "text": "Da fällt man meist wieder runter."
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    "text": "Gesundes organisches Wachström ganz genau."
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    "text": "Und von daher klar, ich möchte gestalten... Das will ich auch aus der Opposition heraus."
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    "text": "Vielleicht haben Sie gehört, dass ich hier nicht nur auf Antikrawall gebürstet bin sondern Lust habe konstruktiv das Land voranzubringen und das mache in der Rolle als Opposition aber natürlich viel lieber noch als Regierung."
  },
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    "text": "Und sie lösen dann Frau Reicher ab?"
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    "text": "Als Wirtschaftsministerin"
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    "text": "oder was wären"
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    "text": "so Ihre Ziele?"
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    "text": "Wo"
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    "text": "Sie sie"
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    "text": "so"
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    "text": "veraktikiert haben, das ganze Gespräch."
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    "text": "Es ging um Wirtschaft und Hackling weil wir natürlich viel zu wenig thematisiert haben aber es ging ja auch viel um Energie und das liegt nun mal in Ihrem Haus."
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    "text": "Ich würde sagen meine Kompetenzen sind natürlich auch Wirtschaftspolitik Aber das Finanzressort ist richtig toll Und ich habe mich da jetzt die letzten Vierundhalb Jahre und davor hatte ich ja schon bin Finanzbetriebswirtin."
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    "text": "Und so finde ich schon sehr, sehr reizvoll in welcher Funktion auch immer ich persönlich das dann mache."
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    "text": "aber es ist ein großartiges Haus mit ganz viel Handlungsmöglichkeiten und da weiter mitzugestalten."
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    "text": "Das fände ich"
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    "text": "sehr attraktiv Sagt Katharina Beck, sie ist finanzpolitische Sprecherin und Vorsitzende des Grünen Wirtschaftsbeirates."
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    "text": "Frau Beck vielen Dank für das sehr lebhafte Gespräch!"
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    "text": "Ja fand ich auch, das war sportlich aber hat Spaß gemacht."
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    "text": "Und das war Machtspiel, der Politik-Podcast von NZZ und Proststiftung."
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    "text": "Mein Name ist Beatrice Achterberg."
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    "text": "Ich freue mich, dass ihr wieder zugehört habt!"
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    "text": "Lobkritik, Kommentare lesen wir unter machtspiel at nzz.de."
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    "text": "Links zur Folge findet ihr in den Shownotes."
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    "text": "Die nächste Folge Machtspiele gibt es am nächsten Donnerstag."
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    "end": 2391.62,
    "text": "Bis dahin tschüss tschüs."
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