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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von Twerrenbold Reisen."
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    "text": "Lehnen Sie sich zurück und kommen Sie im Königsklasse Luxusbus auf Entdeckungsreise."
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    "text": "War der jetzt echt oder ist es der Zweite hier?"
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    "text": "Ich muss ja sagen, ich hatte Mühe, als ich das das erste Mal ausprobiert habe, weil es ist zum Teil einfach, zum Teil aber wirklich auch überhaupt nicht zu sehen, was echt ist oder nicht tut."
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    "text": "Welcher ist KI generiert?"
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    "text": "Ich kann mich ehrlich gesagt auch nicht genau erinnern, aber ich glaube das Zweite ist KI generiert."
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    "text": "Richtig geraten."
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    "text": "Auf jeden Fall, genau."
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    "text": "Also die Technologie von KI-Music ist einfach in den letzten Monaten sehr viel besser geworden."
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    "text": "Und das war für unser Anlass, bei Deine Zeit einen Quiz zu machen, selbst zu entwickeln, wo wir... verschiedene Songs spielen und die Leute raten lassen, ob die jetzt von KI oder von Menschen gemacht sind."
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    "text": "Und da haben wir das auch ausgewertet und gesehen, dass etwa die Hälfte der Leser richtig liegen, ungefähr pro Song und die Hälfte falsch."
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    "text": "Aber insgesamt gibt es immer mehr KI-Musik, die alle Plattformen flutet von Apple Music bis Spotify."
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    "text": "Und das ist nicht auch für uns Menschen schwierig."
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    "text": "dazu unterscheiden, was ist Mensch, was war Schiene, sondern auch für die Plattformen selber."
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    "text": "KI-Musik flutet die Streamingdienste."
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    "text": "Für den Nutzer ist das aber nicht ganz erkennbar."
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    "text": "Technologie-Redaktorin Ruth Fulper stellt heute unseren KI-Radar auf die Probe und hat auch sachdienliche Hinweise, wie man es wenigstens ein bisschen entdecken kann."
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    "text": "Mein Name ist Simon Schaffel."
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    "text": "Wenn du von einer Flut sprichst, wie groß ist die denn?"
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    "text": "Betreffen K.I."
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    "text": "Musik auf Spotify und den anderen Plattformen?"
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    "text": "Ja, die meisten Plattformen geben keine Zahlen heraus oder nur ganz wenige."
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    "text": "Abgesehen vom Anbieter Deezer, das ist auch ein kleinerer Musikstreaming-Dienstleiser."
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    "text": "Und der sagt, dass schon ein Drittel der Songs, die bei ihnen hochgeladen werden, heutzutage von K.I."
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    "text": "stammen."
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    "text": "Und das sind fünfzigtausend Songs pro Tag."
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    "text": "Genau, die anderen sagen nichts dazu, aber es wird ähnlich sein."
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    "text": "und ein anderer Hinweis ist auch, dass KI-Songs zum Teil schon in den Charts sind und wirklich extrem viele Leute erreichen."
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    "text": "Gibt es denn irgendeine Kontrolle intern bei diesen Plattformen, auch wenn sie es nicht ausweisen?"
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    "text": "Also die meisten Plattformen schreiben eventuell vor, dass man selber sagen soll, ob das KI generiert ist oder nicht, aber kontrollieren das nicht unabhängig, haben auch keine Methode dazu."
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    "text": "und die einzige Ausnahme Bisher ist er dieser."
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    "text": "Als Hörer ist man weitgehend, also nach sich selber überlassen, wenn einem das wichtig ist, keine KI-generierte Musik zu bekommen, zum Beispiel."
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    "text": "Genau, der erste Hinweis, vielleicht der einfachste, wenn man jetzt nicht das musikalischste Ohr hat, ist der Text."
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    "text": "Da muss man genau hinhören."
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    "text": "Und man muss auch sagen, nicht jedes menschengemachte Lied hat jetzt den schlauesten und Der faktesten Text, der total Sinn macht, aber bei KI Musik ist es tatsächlich so, sie ist meistens extrem generisch."
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    "text": "Zum Beispiel beim Song Walk the Walk, das war der, der bei den Country Charts so weit oben war."
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    "text": "Und da hört er mal rein und achte auf den Text und auf die Reime."
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    "text": "I'm gonna keep on talking and walk my walk."
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    "text": "ain't changing my song."
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    "text": "loud too long."
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    "text": "Also Talk, Walk, Song, Long, das ist so Haus, Maus, Reime eigentlich ein bisschen langweiliger."
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    "text": "Ich glaube, das ist halt das leichteste, was man imitieren kann."
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    "text": "Also so ein Endrein, das kommt auch in den Trainingsdaten wahrscheinlich am meisten vor."
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    "text": "Wenn man da mehr will und komplexere Texte, dann braucht es immer noch menschliche Beteiligung."
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    "text": "und dafür gibt es noch ein Beispiel."
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    "text": "Okay, es klingt eigentlich schon auch gut."
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    "text": "Also laut Beschreibung ist das die Sangerin Bertha May Lightning, von der jetzt ein verlorenes Tape aus dem Jahr two fifty aufgetaucht ist."
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    "text": "Und man sieht sie sogar auf dem Cover, eben so eine ziemlich dicke Frau, die eben da singt."
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    "text": "Auf YouTube kommentieren sie, wie sie Gänsehalt bekommen und fragen sich, wo war diese Sängerin mein ganzes Leben so berührend?"
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    "text": "Sie finden den Text auch so gut und so aktuell."
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    "text": "Aber der Text ist eben nicht so schlecht."
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    "text": "Und zwar, weil das ... einer gemacht hat, der KI Musik so als Hobby macht und der sich richtig viel Mühe gibt, so mit dem Song Geschichten zu erzählen."
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    "text": "Also der hat eben per E-Mail mir das beschrieben und so erklärt, dass er wirklich so ein bis drei Tage in diesen Texten fallt."
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    "text": "Sie sind zwar auch noch mit KI geschrieben, also die Rheime, das hört man vielleicht auch, wenn man genau hinschaut, aber er bearbeitet sehr viel mehr und probiert sehr lang rum, bis er dann richtig zufrieden ist."
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    "text": "Also er macht den letzten Schliff sozusagen."
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    "text": "Auf jeden Fall und es ist ja, es ist nicht ein... einfach ich gebe einen Prompt ein und copy-paste das dann, sondern es ist viel Arbeiter hinter und auch viel Imagination."
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    "text": "trotzdem wissen wir jetzt, der Text kann teilweise Schwächen haben, aber wir können uns doch nicht ganz darauf verlassen, weil eben Menschen ja immer noch einwirken können."
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    "text": "Welche andere Spuren gibt es sonst noch?"
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    "text": "Ja, die nächste Spur, der nächste Hinweis sind sowas, was man auch Geisterinstrumente nennt."
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    "text": "Da geht es nicht mehr um den Text, sondern um die Melodie und die Instrumente und wie sich so etwas anhört."
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    "text": "Wir haben ja gerade schon den Song Walk the Walk"
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    "text": "gehört."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und jetzt achten wir mal bei einem anderen Ausschnitt nicht auf den Text, sondern auf den Hintergrund, was da mit der Musik mit den Instrumenten passiert."
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    "text": "Da hat sich so ein Schlag eingeschlichen, also bei Beat Down."
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    "text": "Und das ist natürlich immer die Frage."
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    "text": "Das könnte natürlich auch gewollt sein in einem menschlichen Song."
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    "text": "Aber hier taucht das so einmal auf und dann irgendwie nicht wieder, sondern verändert sich dann zu ihm hin."
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    "text": "Man nennt es auch Geisterinstrument."
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    "text": "Zum Beispiel hört man manchmal eine Art zweite Stimme in der Musik, die so ein bisschen aufdaucht bei KI-Musik, als würde der Firma jemand in der Harmonie singen und die geht da wieder weg oder die Stimme verändert sich so übers Lied hinweg."
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    "end": 537.16,
    "text": "Das ist eigentlich dasselbe, was wir auch schon von KI-Bildern und Videos kennen, dass bei KI-Videos zum Beispiel in Hintergrund sich Sachen verändern."
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    "text": "eigentlich ziemlich unlogisch sind oder gerade bei alten KI-Bildern die typischen Sechsfinger an einer Hand."
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    "text": "Wir sind gleich zurück."
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    "text": "Andalusien, Sizilien, Griechenland oder Portugal."
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    "text": "Dank bequemen Direktflug ab Zürich erreichen sie ihr Ziel in kürzester Zeit."
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    "text": "Dort wartet der Tvernbold-Bus bereits auf sie."
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    "end": 572.9,
    "text": "So können sie auch an ferneren Reisezielen von unserem bewährten Komfort profitieren und haben mehr Zeit, die Schönheiten der Destinationen zu genießen."
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  {
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    "end": 575.78,
    "text": "Alle Informationen unter tvernbold.ch."
  },
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    "text": "Ich stelle fest, für mich als Hörer kann es auch eine ziemliche Arbeit sein, wenn ich Menschen gemachte Musik von KI-Musik unterscheiden will."
  },
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    "text": "zumindest wenn mir das wichtig ist."
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    "text": "Jetzt zahle ich ja aber für ein Abo bei Spotify oder bei einer anderen von diesen Plattformen."
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    "text": "Ich würde mich da schon wünschen, dass ich auch das kriege, also die echte Musik von echten Leuten."
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    "text": "Ja, genau."
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    "text": "Und ich glaube, da geht es nicht nur dir so."
  },
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    "text": "Meine Leute finden das schon so ein bisschen ärgerlich und langsam reagieren diese großen Firmen da auch drauf."
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    "text": "Aber... Der Fokus von Spotify zum Beispiel ist, dass sie vor allem schauen, dass sich keine Künstler als andere Künstler ausgeben, also richtig so echte Scams."
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    "text": "Das wollen sie verhindern."
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    "text": "Und sonst sagen sie, ja, wir arbeiten jetzt an einem Industriestandard, dass die Herkunft von der Isiktransparenter wird, aber sie haben jetzt nicht ein klares Label."
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    "text": "Und auch YouTube verschiebt eigentlich die Verantwortung auf die Nutzer und sagt, ihr müsst das selber angeben, aber kontrolliert das selber nicht."
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    "text": "Genau und richtig zugänglich und offen ist bei diesem Thema, vor allem die Firma Deezer, eben dieser französische Streaming-Dienstleister, auch weil sie stolz sind auf, was sie selber haben."
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    "text": "Nämlich haben sie einen eigenen Algorithmus entwickelt, ein eigenes Programm, das die KI-Musik von menschlicher Musik sehr verlässlich unterscheiden kann."
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    "text": "Und das ist z.B."
  },
  {
    "start": 675.78,
    "end": 679.16,
    "text": "viel mehr, als wenn man einen Text schreibt oder als Wörter oder auch ein Bild."
  },
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    "end": 683.18,
    "text": "Und das heißt, das muss zuerst reduziert werden, damit man damit überhaupt rechnen kann."
  },
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    "text": "Genau, der Computer wäre sonst überfordert, etwas zu generieren in dieser ganz dichten Information."
  },
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    "end": 700.18,
    "text": "Und vielleicht kannst du dich erinnern, hast du in der Schule mal so ein Bild übertragen müssen, also mit seinem Rastau von einem kleinen Bild ein großes"
  },
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    "text": "Bild."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Also du machst diese Quadrate."
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    "text": "Für eine"
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    "text": "Wand zum Beispiel."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Und du machst so diese Quadrate und zeichnest dann alles nacheinander ab, was in jedem Quadrat ist."
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    "text": "Ja."
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    "end": 721.08,
    "text": "Und jetzt kannst du dir vorstellen, dass wenn sich diese Quadrate jetzt nicht ganz perfekt sind, sondern ein bisschen überlappen, dann hättest du jeweils an manchen Stellen wie so doppelte Informationen und... dickere Farbe, könnte man sagen."
  },
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    "text": "An den Kanten, okay."
  },
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    "end": 724.16,
    "text": "Genau, an den Kanten von den kleinen Quadraten."
  },
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    "text": "Und das hören wir zwar nicht, aber der Computer kann das erkennen in..."
  },
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    "end": 731.66,
    "text": "Diese Schnittstellen, diese Überlagerungen."
  },
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    "text": "Genau, es ist dann wirklich so, das kann man auch ganz schön darstellen."
  },
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    "end": 738.98,
    "text": "Das haben wir im Artikel auch gezeigt, dass an manchen Stellen einfach wie mehr Informationen da sind."
  },
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    "text": "Und man hört es zwar nicht, aber der Computer sieht es."
  },
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    "text": "Und so kann man tatsächlich KI-Musik erkennen, die mit dieser Art Algorithmus gemacht wurde."
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    "text": "Okay."
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    "text": "Und das ist noch spannend."
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    "text": "Ich habe eben gerade gesagt, es ist eigentlich eine bestimmte Art Algorithmus, die man so erkennen kann."
  },
  {
    "start": 754.58,
    "end": 759.46,
    "text": "Und ich habe dann die Forscher von dieser Gefahr, die Leute nicht einfach andere Algorithme verwenden."
  },
  {
    "start": 760.1,
    "end": 764.82,
    "text": "Und die meinten, ja, das könnten sie, aber das Interessante ist, die hören sich dann schlechter an."
  },
  {
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    "end": 767.98,
    "text": "Also das Resultat ist dann für den Menschen nicht so gut."
  },
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    "end": 782.24,
    "text": "Und deswegen nützen im Moment alle KI-Musikanbieter, also alle ... Plattformen, mit der man die generieren kann, nützen diesen einen Algorithmus, obwohl man den erkennen kann, weil der einfach das, was für das menschliche Ohr am besten klingt, produziert."
  },
  {
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    "text": "Okay, doch einen Qualitätsanspruch dann eigentlich auch."
  },
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    "start": 785.98,
    "end": 790.38,
    "text": "Was ist eigentlich langfristig von den Streamingdiensten zu erhoffen?"
  },
  {
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    "text": "Also ich meine auch von den Großen jetzt."
  },
  {
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    "end": 796.32,
    "text": "Ja, ich glaube, die werden sich schon um dieses Problem kümmern."
  },
  {
    "start": 796.72,
    "end": 803.18,
    "text": "Weil man würde ja vielleicht intuitiv meinen, es ist ihnen egal oder sogar besser, weil sie diesen Leuten weniger Geld zahlen müssen."
  },
  {
    "start": 803.94,
    "end": 809.28,
    "text": "Aber in der Musikbranche haben zum Beispiel auch die Labels eine große Macht, so Universal oder Sony."
  },
  {
    "start": 809.84,
    "end": 813.4,
    "text": "Und die finden natürlich nicht gut, wenn ihre Künstler zum Beispiel komplett."
  },
  {
    "start": 814.08,
    "end": 816.06,
    "text": "aussetzt werden, wenn die Leute immer nur andere Sachen hören."
  },
  {
    "start": 816.3,
    "end": 822.58,
    "text": "Und die haben natürlich auch Druckmethoden, weil sie dann sagen können, okay, dann nehmen wir unsere populärsten Künstler aus eurem Programm."
  },
  {
    "start": 823.44,
    "end": 828.76,
    "text": "Und so gibt's da wie so Verhandlungen und einen gewissen Druck auf die, deine Lösung zu finden."
  },
  {
    "start": 829.38,
    "end": 843.42,
    "text": "Und ein anderer großer Punkt ist das viel... von KI-Musik nicht sich eigentlich an Menschen richtet, an will, berühmt werden jetzt bei normalen Hörern, sondern eigentlich generiert wird, um dann mit so Bots gestreamt zu werden."
  },
  {
    "start": 844.12,
    "end": 845.76,
    "text": "Also das, wenn Sie Geld verdienen"
  },
  {
    "start": 846.46,
    "end": 846.98,
    "text": "aus Künstler?"
  },
  {
    "start": 847.08,
    "end": 855.66,
    "text": "Ja, genau, das ist wie so ein ganzer Scam im Grunde, dass du versuchst, dich als Künstler anzumelden auf Spotify und dann machst du auch noch künstliche Hörer und künstliche Musik und... Das ist"
  },
  {
    "start": 855.7,
    "end": 857.34,
    "text": "ein Kreislauf, einfach um Geld zu schaffen."
  },
  {
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    "end": 860.52,
    "text": "Genau, und daran hat ja keiner ein Interesse, auch die Plattformen nicht."
  },
  {
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    "end": 866.82,
    "text": "Was noch ein wichtiger Punkt ist, worüber wir noch nicht gesprochen haben, was sagen die Künstlerinnen und Künstler zu dieser KI-Musik?"
  },
  {
    "start": 867.86,
    "end": 876.66,
    "text": "Ja, ich habe verschieden, ich glaube, für Mernhös ist einfach nochmal etwas mehr, was in einem schon extrem schwierigen Business sie jetzt noch ärgert, wenn da nichts gemacht wird."
  },
  {
    "start": 876.72,
    "end": 881.36,
    "text": "Ich glaube, da, was da ging zu machen, ist das ein Signal an die Künstler, dass man sie ein bisschen ernst nimmt."
  },
  {
    "start": 882.36,
    "end": 890.14,
    "text": "Aber es gibt auch Leute, also ich habe auch mit allem geredet, der meinte so... Es ist ihm auch schon egal, irgendwie, das macht eigentlich weniger Unterschied als..."
  },
  {
    "start": 890.56,
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    "text": "Zum Beispiel faire Bezahlung."
  },
  {
    "start": 891.82,
    "end": 895.6,
    "text": "Ja, genau, als das, was das Streaming und das Internet generell schon verändert haben."
  },
  {
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    "end": 899.22,
    "text": "Also, diese KI-Musik ist jetzt auch nicht mehr so das, was ihnen Angst macht."
  },
  {
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    "end": 908.92,
    "text": "Ich habe noch eins zum Schluss, noch ein kleines Quiz wieder zum Schluss."
  },
  {
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    "text": "Das oder... Was denkst du?"
  },
  {
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    "text": "Da"
  },
  {
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    "end": 927.78,
    "text": "würde ich jetzt sagen, das Erste war KI."
  },
  {
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    "end": 930.24,
    "text": "Ich bin ein Gemeinesfahren, beides echte Menschen."
  },
  {
    "start": 930.64,
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    "text": "Oh nein!"
  },
  {
    "start": 932.26,
    "end": 932.7,
    "text": "Danke Ruth."
  },
  {
    "start": 933.02,
    "end": 933.72,
    "text": "Danke dir so."
  },
  {
    "start": 937.98,
    "end": 944.62,
    "text": "Das sehr erhebenswerte und auch sehr lesenswerte Quiz von noch ein bisschen mehr technisches Detail auch drin ist, das gibt es bei der NCZ zu lesen."
  },
  {
    "start": 944.68,
    "end": 946.82,
    "text": "Ich verlinke es in der Folgenbeschreibung."
  },
  {
    "start": 947.64,
    "end": 950.3,
    "text": "Wer noch keinen Zugang hat, kann sich den einfach holen."
  },
  {
    "start": 950.38,
    "end": 955.22,
    "text": "Das ist das NCZ-Digitalprobe-Abo, zahlreißig Franken, für drei Monate ist das nur."
  },
  {
    "start": 955.52,
    "end": 957.0,
    "text": "Der Link dazu ist in den Show notes."
  },
  {
    "start": 957.4,
    "end": 960.14,
    "text": "Mein Name ist Simon Schaffer, bis zum nächsten Mal."
  }
]