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    "text": "Dieser Podcast wird präsentiert von Sustainable Switzerland, der Plattform für eine nachhaltige Schweiz."
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    "text": "Es sieht aus wie ein Vogel am Himmel."
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    "text": "Was das tatsächlich bringt, sagt Datenjournalist Simon Huwiler."
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    "text": "Sie hat jetzt von der gleichen Firma, die auch solche Kamikazidronen entwickelt, jetzt erst im August ein neues Produkt quasi der Öffentlichkeit bekannt gegeben."
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    "text": "Aber wir wissen nicht, wie verlässlich diese Angaben sind."
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    "text": "Wenn diese Angriffe ja jetzt zum Teil erfolgreich sind, zum Teil aber auch nicht, haben die denn überhaupt Konsequenzen jetzt in Russland?"
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    "text": "Wir sehen hier, wie die Autos anstehen, wie das Benzin knapp ist oder gar nicht mehr vorhanden ist."
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    "text": "Und dem Mann, der daran vorbeifährt und filmt, dem gefällt das überhaupt nicht."
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    "text": "Dem gefällt das sicher nicht."
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    "text": "Es gibt die großen Hersteller."
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    "text": "die ihr eigenes Öl raffinerieren, also eigenes Benzin und Diesel herstellen, die sind auch kontrolliert von der Regierung, die müssen gewisse Reserven bilden und die haben bisher nicht so ein großes Problem, die stehen auch hauptsächlich in Städten oder weil einfach mehr Menschen wohnen."
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    "text": "Dann gibt es die anderen Tankstellen, das sind die Unabhängigen, die müssen ihr Benzin einkaufen von anderen raffinerieren."
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    "text": "Und die stehen dort, wo es weniger besiedelt ist und ganz speziell auf der Krim."
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    "text": "Auf der Krim hat es hauptsächlich diese unabhängigen Tankstellen und die bekommen tatsächlich fast kein Benzin mehr."
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    "text": "Ein weiterer Grund ist auch, dass diese Raffinerien relativ nahe sind bei der ukrainischen Grenze und entsprechend einfach und oft von der Ukraine angegriffen werden können."
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    "text": "Also es hat eben vor allem für die Landbevölkerung oder nahe an der Grenze hat es sehr viele Auswirkungen."
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    "text": "weiter rein in die Städte nicht unbedingt."
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    "text": "Ja, also auch die Bevölkerung in den Städten, die merken das, zwar wird da vielleicht das Benzin weniger knapp als jetzt auf der Krim, aber gerade erst hat ein russisches Medienunternehmen geschrieben und eine Umfrage gemacht."
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    "text": "dass ein Fünftel ihrer Leserschaft eigentlich diese Beziehenknappheit erlebt hat."
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    "text": "Also an einen Tankstelle gekommen ist und dann war da eben so eine Schlange wie auf dem Video."
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    "text": "Genau, wahrscheinlich oder an einen Tankstelle kamen und die war leer und sie mussten weiterfahren."
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    "text": "Also Moskau diskutiert auch über einen Preisteckel, damit das Benzin weiterhin bezahlbar bleibt."
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    "text": "Russland hat auch den Export von raffineriertem Öl, also Benzin und Diesel, ins Ausland quasi ausgesetzt."
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    "text": "Das behält das wirklich jetzt für sich."
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    "text": "Aber wie stark, dass es wirklich Russland schaden wird, darüber sind sich die Experten tatsächlich uneinig."
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    "text": "Es kursieren unterschiedliche Zahlen, manche schreiben von auchunddreißig Prozent Kapazität Einbußen wegen den Angriffen."
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    "text": "Selensky hat mal von zwanzig Prozent geschrieben."
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    "text": "Eine Raffinerie läuft nie hundert Prozent an der Kapazität."
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    "text": "Das Benzin geht der russischen Bevölkerung und auch den russischen Panzer in der Ukraine, was eigentlich nächtens nicht aus."
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    "text": "Gemeinsam für eine nachhaltige Schweiz."
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    "text": "Die Plattform Sustainable Switzerland zeigt ihr neue Erkenntnisse aus Wirtschaft und Wissenschaft und bringt wichtige Akteure zusammen."
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    "end": 632.5,
    "text": "Unterstützt von den Partnern BCG, BMW, Dimobilia, Google, Swisscom, UBS und weiteren."
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    "end": 639.98,
    "text": "Fakten, Hintergründe und Infos findest du unter Sustainable Switzerland.ch."
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    "start": 645.06,
    "end": 645.86,
    "text": "Du hast es angetönt."
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    "end": 654.22,
    "text": "Es hat Folgen, wenn auch nicht fundamentale Folgen, eben die Panzer sind nicht leer und bleiben stehen, aber es hat Folgen für die russische Kriegskasse, das schon."
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    "end": 658.68,
    "text": "Wahrscheinlich schon, aber auch das ist wieder schwierig zu beziffen."
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    "text": "Man muss unterscheiden, die Raffinerien, die jetzt angegriffen werden, die produzieren Benzin und Diesel und machen das für den eigenen Markt, also das Russland, das die Russen autofahren können."
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    "text": "Aber Russland finanziert seine Kriegskasse hauptsächlich über Öl, das sie exportiert."
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    "text": "Und das ist Rohöl, das wird quasi ab Quelle verschickt und durchläuft keine Raffinerie und ist weniger betroffen."
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    "text": "Auch dort greift die Ukraine an."
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    "text": "Sie greifen zum Beispiel Häfen an, wo dieses Öl verschifft wird."
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    "text": "Wie fest, dass aber Russland wirklich schaden wird, ist sehr schwierig zu sagen."
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    "text": "Der Export von Öl nimmt ab als Russland."
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    "text": "Das ist aber schon länger ein Trend, den wir sehen."
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    "text": "Und wie fest er wirklich mit diesen Angriffen zusammenhängt, ist fraglich."
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    "text": "Was ist das denn für ein Trend, wenn du es schon länger vorherst?"
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    "text": "Russisches Öl ist natürlich geächtet im Westen sowieso und man versucht natürlich möglichst wenig Ausrüstung zu importieren, obwohl der Westen ja auch immer noch etwas Gas importiert."
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    "text": "Aber was im Westen weggefallen ist, konnte teilweise China und Indien ein bisschen kompensieren, aber gleichzeitig kommt noch ein schwacher Rubel hinzu."
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    "end": 737.02,
    "text": "und da sehen wir schon, dass die Einnahmen, die Poutine hat aus dem Öl, die nehmen ab."
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    "text": "Aber sie sind ihr trotzdem immer noch beträchtlich."
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    "text": "Neu hat ja auch Trump noch Sanktionen ausgebrochen gegen zwei russische Ölfirmen."
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    "text": "Also ihr Handel wird quasi sanktioniert und alle, die mit diesen Firmen zusammenarbeiten, auch das Finanzsystem, also auch seine Schweizer Bank mit diesen zusammenarbeitet, wird sie sanktioniert."
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    "end": 764.0,
    "text": "China und Indien haben bereits verkündet, dass sie weniger russisches Öl importieren wollen."
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    "text": "Aber das ist noch ... Alles im Gang und wir sehen noch nicht die Effekte und wissen auch nicht, wie lange es wirklich dauert und wie stark die Einbußen sein werden für Russland."
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  {
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    "end": 783.96,
    "text": "Das sind ja jetzt auch andere Gründe, warum Russland geschwächt wird oder werden kann als die Angriffe der Ukraine auf die Infrastruktur direkt."
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    "end": 789.44,
    "text": "Man sieht eben eine Entscheidung von Donald Trump vom US-Präsidenten kann große Auswirkungen haben."
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    "text": "Wenn ich an diese Angriffe denke, warum hält die Ukraine trotzdem daran fest?"
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    "text": "Warum weiten sie sich auch noch aus?"
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    "text": "Die Ukraine hat sicher ein Mittel gefunden, wie sie Russland wehtun kann."
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    "text": "Das kann man sicher sagen."
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    "text": "Wenn das Benzin teurer wird oder knapp, dann merkt das jemand in Russland."
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    "end": 810.56,
    "text": "Dann merkt er, hey, der Krieg, der ist jetzt quasi bei mir."
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    "text": "Ich sehe die Auswirkungen."
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    "text": "Ich kann nicht mehr Auto fahren oder nicht mehr so günstig tanken."
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    "text": "Was wir auch vermuten, ist, dass ... die Ukraine damit ihre Verhandlungsbasis stärken will."
  },
  {
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    "end": 828.82,
    "text": "Russland greift immer wieder seit Beginn des Krieges die ukrainische Infrastruktur an, Stromkraftwerke etc."
  },
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    "start": 829.26,
    "end": 836.02,
    "text": "Vor allem im Herbst, wenn es kalt wird, wenn die Heizungssaison beginnt und die Ukraine kann relativ wenig dagegen machen."
  },
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    "text": "Wir haben mit Experten gesprochen und die vermuten, wenn es jetzt quasi Ukraine Russland mit gleich Heim zahlt."
  },
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    "end": 859.42,
    "text": "Dann haben sie vielleicht bessere Verhandlungsmassen, können Russland zu einem Abkommen zwingen, vielleicht noch nicht zu einem Frieden oder einem Waffenstillstand, aber zumindest, dass die eigene Energieinfrastruktur zukünftig in Ruhe gelassen wird."
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    "text": "Wie realistisch ist das?"
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    "text": "Das ist eine gute Frage."
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    "end": 869.84,
    "text": "Jede einzelne Maßnahme selbst hat keinen großen Auswirkungen."
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    "end": 872.66,
    "text": "Aber in der Masse können sie natürlich etwas bewegen."
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    "end": 878.26,
    "text": "Auch die Sanktionen von Trump sind nur Einmittel, die Angriffe der Ukraine sind Einmittel."
  },
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    "text": "Und mit allem zusammen vielleicht gelingt es dann irgendwann, die Ukraine in eine Position zu heben, wo sie wirklich aufhandeln kann."
  },
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    "start": 888.26,
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    "text": "Und auch die Lieferung von amerikanischen Tomahawk-Marflukörpen würden hier die ukrainische Hand quasi im Poker wieder stärken."
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    "text": "Was sind das für Marschflugkörper?"
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    "end": 905.28,
    "text": "Tomahawks sind ähnlich wie sie die Ukraine selbst baut, aber deutlich weiterentwickelt."
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    "text": "Sie können Ziele relativ weit weg von der Grenze oder von der Frontlinie angreifen."
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    "end": 918.32,
    "text": "Sie sind sehr schnell, fliegen sehr tief und sind sehr schwierig abzufangen von den russischen Flugabwehr."
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    "end": 924.58,
    "text": "Wenn so eine Rakete auftaucht auf dem Radar, hat man meist nur wenige Sekunden Zeit zu reagieren."
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    "end": 943.8,
    "text": "Und falls Trump diese Tomahawk-Marschelkörper liefern würde, es wäre nicht ein Game-Changer, aber es wäre wiederum eine zusätzliche Kraft, die die Ukraine hat, um ihre Argumente eigentlich durchzusetzen und irgendwann Putin zu Friedensverhandlungen zwingen zu können."
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    "end": 953.0,
    "text": "Also, die Frage ist wirklich, ob die Ukraine ihre Kadenz der Angriffe beibehalten kann, was Russland dem entgegensetzen kann."
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    "end": 960.04,
    "text": "Und wenn es der Ukraine gelingt, wirklich diese Angriffe weiterhin durchzuführen auf Raffinerien, dann wird Russland da spüren."
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    "end": 972.84,
    "text": "Du hast mir vorhin gesprochen, noch gesagt, es gibt auch eine Schweizer Verbindung zu diesen Drohnen."
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    "text": "Genau, wir sehen vor allem in russischen Drohnen immer wieder Schweizer Technik."
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    "text": "Das sind Mikrochips von verschiedenen Herstellen."
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    "text": "Was wir oft sehen, sind Mikrochips für die Satellitennavigation."
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    "text": "Also die russischen Drohnen treffen ihr Ziel."
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    "text": "dank Schweizer Technik."
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    "text": "Danke, Simon."
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    "text": "Gerne."
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    "end": 1002.88,
    "text": "Das war der Datenjournalist Simon Huwile mit einer Recherche zu den ukrainischen Angriffen auf die Ölindustrie in Russland."
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    "start": 1003.1,
    "end": 1006.9,
    "text": "Mein Name ist Simon Schaffer und bis zum nächsten Mal."
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