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    "text": "Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von NZZ Live."
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    "text": "Wir machen den Journalismus der NZZ-Erlebbar."
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    "text": "In dieser Zentrifuge werden ... bis zu zwanzig Tonnen Material im Kreis geschleudert und durch die Geschwindigkeit der Zentrifuge ergibt sich dann eine dreihundertmal so starke Beschleunigung wie die Erdbeschleunigung."
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    "text": "Und diese neue Zentrifuge ist auch nur das neueste Beispiel dafür, dass China heute eine Wissenschafts-Supermacht ist."
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    "text": "China gibt bei der Forschung immer mehr den Takt vor und droht gar in manchen Bereichen, den Rest der Welt abzuhängen."
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    "text": "Das klären wir mit Wissenschaftsredaktor Sven Tietz."
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    "text": "Filmen brauchen robuste Materialien für viele Anwendungen, eventuell sind diese neuen Materialien dann auch relevant für die Rüstungsindustrie, zum Beispiel um Raketen oder Waffen, die große Drücke aushalten müssen."
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    "text": "Das ist groß."
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    "text": "Als ich vor gut zwanzig Jahren noch an der Uni war, kamen manchmal chinesische Gastwissenschaftler und da war es so, dass man deren Englisch kaum verstand, die Vorträge waren sehr unstrukturiert und die Resultate waren auch nicht so überzeugend."
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    "text": "Das hat sich in den letzten zwanzig Jahren deutlich verändert."
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    "text": "In den vergangenen zwanzig Jahren haben in China jedes Jahr mehr Studenten einen Doktor gemacht, und zwar in einem der Mint-Fächer, das ist Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik, mehr als in den USA, in jedem einzelnen Jahr."
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    "text": "Und diese Fächer sind nicht nur wichtig für die Forschung in China, sondern sie versprechen den Studenten dann später einfach einen anständigen, einen gut bezahlten Job."
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    "text": "Aber das alleine reicht ja nicht, um solche Durchbrüche jetzt zu erreichen wie eben diese Zentrifuge oder das Forschungsschiff für Tiefseborungen, oder?"
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    "text": "und ein weiterer Grund für das Aufholen von China."
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    "text": "Das ist, dass sich die Ausrichtung der Forschung in China verändert hat."
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    "text": "Ja, also früher war in China die Forschung vor allen Dingen auf Anwendungen ausgerichtet, sowie in vielen Schwellenländern."
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    "text": "Und inzwischen spielt die Grundlagenforschung doch eine immer größere Rolle."
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    "text": "Grundlagenforschung, das ist im Grunde genommen die Forschung, die ein ganz neues Verständnis in einem einzelnen Fachbereich schafft."
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    "text": "Das hat dann keine direkten praktischen Anwendungen."
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    "text": "Man fragt als Forscher einfach danach, wie funktioniert, warum funktioniert etwas und stellt ein Konzept auf, eine Theorie vielleicht."
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    "text": "Es geht dann nicht darum, ein Problem zu lösen, ein ganz konkretes Problem."
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    "text": "Und diese Grundlagenforschung ist besonders wichtig jetzt auch, um vorne mit dabei zu sein."
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    "text": "Mit so einer Forschungszentrifuge lassen sich vielleicht neue Materialien entwickeln, neue Materialien verstehen und dann kann man direkt übergehen auf die Anwendung und muss nicht erst warten bis einem das Ausland die Erkenntnisse über diese neuen Materialien geliefert hat."
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    "text": "Kurz gesagt mit Grundlagenforschung mehr Durchbrüche."
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    "text": "Bei vielen ist die Sorge groß, nach der Pensionierung nicht genug Geld zu haben."
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    "text": "Wie können junge Leute motiviert werden, sobald wie möglich in ihre Vorsorge zu investieren?"
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    "text": "Darüber diskutiert NCZ Live mit Experten am XXIII."
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    "text": "Oktober."
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    "text": "Weitere Informationen und Tickets unter nz.ch slash live."
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    "end": 612.84,
    "text": "Wenn China jetzt... Als autokratischer Staat, eine Wissenschaft supermacht wird, dann ist das ja wohl nur möglich, wenn auch der Staat dahinter steht und nicht nur dahinter steht, sondern sehr stark unterstützt."
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    "text": "Wie macht China das?"
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    "text": "Ja, in manchen Bereichen investiert China so viel in die Forschung wie kein anderes Land im Westen."
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    "text": "Zum Beispiel bei der Kernfusion, die eine neue Energiequelle für uns bereitstellen soll."
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    "end": 630.08,
    "text": "Dort ist China Vorreiter in der Forschung."
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    "text": "Für den chinesischen Präsidenten und für die kommunistische Partei haben Wissenschaft und Technologie wirklich Priorität."
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    "text": "Es ist auch einfach so, dass ohne Innovationen in der Forschung Wirtschaftswachstum dauerhaft nicht zu halten ist."
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    "text": "Und offenbar ist dieses autokratische Einparteinsystem flexibel genug, um das hinzubekommen."
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    "text": "Auch die Sowjetunion war damals ja so ein autokratisches Einparteinsystem."
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    "text": "Aber jenem System fehlte damals diese Flexibilität, um so ein Forschungssystem auf die Beine zu stellen, das dauerhaft immer bessere Forschungsleistungen abliefert."
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    "text": "Kann es auch sein, dass der Westen da China ein bisschen unterschätzt hat, gerade wegen diesem politischen, autokratischen Einparteinsystem?"
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    "text": "Ja, in der Tat, man hat sich wahrscheinlich wegen des politischen Systems und wegen der kulturellen Unterschiede in Sicherheit gewiegt und nicht angenommen, dass China derart schnell aufholen kann."
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    "text": "Du sagst, China ist eine Wissenschaft Supermacht."
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    "text": "Wir wollen nicht, dass unsere Forschungsergebnisse ausspioniert werden."
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    "text": "Und nicht umsonst haben Geheimdienste in den letzten Jahren immer wieder davor gewarnt, mit China allzu blauäugig zu kooperieren."
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    "end": 795.9,
    "text": "Nehmen wir mal die Geologie oder die Umweltforschung."
  },
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    "start": 796.8,
    "end": 807.34,
    "text": "Wenn Forscher neue Pflanzenarten entwickeln wollen, die dem Klimawandel besser standhalten, dann können beide Seiten von den Kooperationen sehr profitieren."
  },
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    "start": 807.74,
    "end": 819.9,
    "text": "Und wenn man sich komplett verweigern möchte, gar nicht mehr mit China kooperieren will, nur weil man diese politischen Bedenken immer hat, dann droht man sich abzukoppeln von dem Fortschritt."
  },
  {
    "start": 820.82,
    "end": 823.58,
    "text": "Und das wäre dann für den Westen eben auch nicht gut."
  },
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    "start": 824.44,
    "end": 831.08,
    "text": "Also hier gilt es abzuwägen und klar zu schauen, wo macht es Sinn und wo ist es vielleicht bedrohlich mit China zu kooperieren."
  },
  {
    "start": 831.46,
    "end": 839.74,
    "text": "Besteht aber generell die Gefahr, dass China den Westen jetzt komplett den Rang abläuft in der Wissenschaft, in sämtlichen Forschungsbereich?"
  },
  {
    "start": 840.8,
    "end": 842.48,
    "text": "Ganz soweit ist es sicherlich noch nicht."
  },
  {
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    "end": 848.8,
    "text": "Aber der Westen sollte auf jeden Fall stark in die Ausbildung investieren."
  },
  {
    "start": 849.28,
    "end": 853.7,
    "text": "und im Blick haben, dass der Vorsprung von China da nicht zu groß wird."
  },
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    "end": 861.68,
    "text": "Noch haben die USA, noch hat Europa einen Vorsprung in bestimmten Forschungsinstitutionen."
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    "text": "Und die Frage ist natürlich auch, kann es China schaffen, diesen Vorsprung immer weiter auszubauen, ohne dass sie die wissenschaftliche Freiheit gewährleisten, wie wir sie im Westen kennen?"
  },
  {
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    "text": "Bislang scheint es keine erhöhtige Wesen zu sein, dass China vielleicht nicht dieselbe wissenschaftliche Freiheit wie wir kennen."
  },
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    "end": 893.84,
    "text": "Bisher hat es den Aufholprozess nicht verhindern können, aber langfristig bestehen dadurch aus Zweifel, ob das China gelingen wird oder den Forschern mehr Freiheit zuzugestehen."
  },
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    "text": "Sven, vielen"
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    "start": 898.48,
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    "text": "Dank."
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    "text": "Gerne, Nadine."
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    "start": 901.44,
    "end": 905.0,
    "text": "Und wo China auch ganz vorne mit dabei sein will, ist im Weltraum."
  },
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    "start": 905.22,
    "end": 913.12,
    "text": "In der aktuellen Folge von Podcast NZZ Geopolitik geht es um die Bewaffnung des Weltraums und welche Nationen da weit vorne liegen."
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    "start": 913.28,
    "end": 923.54,
    "text": "Und wer noch mehr wissen will zur Kernfusion, was jetzt auch mit Sven ein Thema war, dem empfehle ich den neuen Wissenschaftspodcast NZZ Quantensprung."
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    "end": 925.86,
    "text": "Alle Links findet ihr in den Schaunots."
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    "text": "Und das war unser Akzent."
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    "text": "Ich bin noch den Landwirt."
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    "text": "Bis bald."
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